Tor Browser Bundle и пакетный Tor
Имеется хост под Debian, на котором установлен пакет Tor и имеются несколько прозрачно торифицированных юзеров.
Установил tor-browser-bundle, запускаю под торифицированным юзером – запускается от юзера vidalla, tor и firefox.
Т.е., как я понимаю, tor локальный запускается внутри tor'а системного, что замедляет соединение.
При этом, в рассылке уже не рекомендуют пользоваться iceweasel + tor, а настоятельно рекомендуют переходить на browser bundle.
Но хочется запускать бразуер под прозрачно торифицированным юзером. Что делать?!
а как-же прожект Tails? они то про это не знают и продолжают делать именно связку iceweasel + tor
Проводку-то хотя бы сможете провести по квартире от щитка?
Найдёте причину, если машина сломается? А телевизор?
Что будете делать, если какай-нибудь железка в столько понятном вам компьютере внезапно откажет? Побежите в сервис?
То-то и оно.
обычно таким оппонентам, я рекомендую внимательно и вдумчиво перечитать сообщение. вместо того чтобы заниматься критиканством, подумайте что хотел сказать автор. многое из перечисленного могу и что это значит? с электричеством работать нужен не только допуск но и здравый смысл, могут пострадать жильцы дома из-за какой-либо ошибки. а ошибка может быть незначительная в рамках решаемой задачи. но дом сгорит. газ я ВАМ даже не советую самостоятельно ремонтировать, ситуация та же что с электричеством. если машина сломается можно попытаться и исправить, смотря какая поломка. не все ж в сервисах делается. или вам нужен помощник поменять колесо? в мою бытность еще на дорогах и бортировали и клеели камеры (представляете безкамерки были не всегда).. а вам слабо? и т.д. по пунктам. вопрос образования, интеллекта и желания что то решать в этой жизни.. а не болтать попусту.
есть понятие – среднее образование так вот это подразумевает умение как минимум писать и читать. если человек не умеет этого делать, в обществе люди высказывают недоумение по этому поводу. чем компьютерная грамотность отличается?
Речь о проводке от щитка (там где иногда ставят эл.счетчик и всегда индивидуальные автоматы защиты), в самом худшем случае закончится индивидуальным поражением тока. При неправильном выборе и монтаже проводки, ещё и последующим пожаром. Но остальные жильцы дома от непосредствено пропажи электричества не пострадают.
Вот это даже не столько рекомендация, а предупреждение. Условия эксплуатации газового оборудования категорически исключают вмешательство пользователя. Даже самостоятельное подключение оборудования после индивидуального крана (не говоря уж про ремонт его самого) не разрешено.
Мешать в кучу все случаи не надо. И персональный компьютер он потому и персональный, что проблемы у всех персональные.
Вот только не надо про интернет, ботнеты, и милионы зараженых машин, которые дидосят и спамят всех остальных. Это скорей вариант с эл.проводкой, монтаж которой осуществил электрик с лицензией, но вот сам провод оказался с браком бай дезайн. Соседи по сети (жильцы дома) пострадают не от работы установщика, а от пожара (дидосы).
Есть, есть, но это тривиальный момент, который, к тому же, уже много раз на форуме обсуждался. Сейчас речь идёи как раз об обратной стороне медали.
Tails — LiveCD, т.е. специализированное и не всем подходящее решение by design. Tails официально признаётся Tor Project'ом на уровне того, что упоминание о нём есть на сайте (как и некие рекомендации для его использования), но это всё же сторонний проект, в отличие от того же TBB.
Что, опять? © Обсуждали же уже почему компьютер — не стиральная машинка, и не раз.
Пояснение: вывод надо делать не «потому нужно полностью положиться на специалистов и умолчания», а «работа с компьютером неминуемо требует наличия квалификации пользователя, тем более для таких специализированных задач, как вопросы анонимности».
В самолёте тоже есть автопилот, но за штурвал не сажают домохозяек, а сажают специально обученных людей. Так же и с компьютером: любой может ткнуть по ссылке, скачать и запустить программу, но как я не сел бы в самолёт под управлением домохозяйки, несмотря на весь «пользовательский интерфейс», так бы я не стал полагаться и на анонимность «скачал, запустил, что такое IP — не знаю».
Мы про анонимность не говорили, изначально гость наехал вообще на всех «чайников». В случае специфичных запросов, кто ж спорит, надо самому изучать и разбираться. Или платить специалисту.
У меня, к примеру, стаж работы в *nix более 5 лет, но я никогда не позволю себе проявлять снобизм в вопросах компьютерной грамотности, просто потому что сам не разбираюсь в других областях, которыми, однако, пользуюсь. Вы и гость выше можете долго разводить демагогию/утешать себя, что всё знаете и умете, но в случае проблемы с чем-нибудь некомпьютерным, побежите в сервис, где мастер над вами вдоволь посмеётся (если захочет, конечно) с вашими нубскими вопросами. Во всём разбираться невозможно, и ваше среднее образование нисколько не поможет изучить специфичный вопрос за полдня.
Господин spinore, какой смысл давать на каждый чих сотни ссылок? Неужели для вас неочевиден тот факт, что общение в рамках одной, пусть и большой темы, так или иначе будет ходить по кругу? Кстати, они ведут на одну и ту же тему и даже почти на одну и ту же страницу.
А вообще, проявлять такой снобизм в основном склонны юноши с максимализмом, которые сами не очень-то во всём разбираются, но выглядеть «круче» сверстников хочется.
Вот вы знаете, что такое IP, хорошо. А читали ли RFC по нему, по TCP, изучали реализацию TCP/IP-стека хотя бы в вашей операционной системе? Это ведь тоже относится к анонимности — вдруг там дырка какая, вдруг где абстракция протекает? Неужели надеетесь на других?
Хотя вы же сами признавались, что даже исходный код не читаете, доверяете другим.
Которому обучаются несколько месяцев/лет (особенно, если компьютер имеется только в иституте или на работе), начиная с того, как делать двойной щелчок мышью и кончая тем, как убить зависшее окно. Сам всё это проходил, помню. Если требуется навык борьбы с глюками ворда или экселя, то он через года приходит (а я до сих пор не умею). Для простых людей есть компьютерные курсы, и это совсем не пара занятий. Если же требуется делать что-то более умное, чем использовать компьютер как игровую приставку или печатную машинку, то тут вообще «туши свет». Например, умение составлять эффективные поисковые запросы далеко не самое лёгкое.
> Мы про анонимность не говорили, изначально гость наехал вообще на всех «чайников».
Всё-таки тема эта про анонимность. Точнее, про Tor с продвинутыми настройками по безопасности, что как бы сразу намекает на «для тех, кто в теме и совсем не новоначальный: ни в плане Tor, ни в плане Unix». Один из гостей нам хотел вежливо и без снобизма сказать, что он всё понимает (о чём идёт речь в комментариях), но считает это сущим бредом. Это должно было быть месседжем остальным читателям, которые не понимают: типа, это и не надо понимать, т.к. смысла во всём это нет, проблема высосана из пальца. Вроде бы с этой аргументацией мы разобрались,
контраргументов не последовало, потому в ответ в /comment53316 Гость воспользовался самым веским финальным аргументом. И что теперь? Вы теперь повторяете тот же аргумент, но в другой форме:> я никогда не позволю себе проявлять снобизм
> вообще, проявлять такой снобизм в основном склонны юноши с максимализмом
Да, наверное, мои посты полны снобизма: /comment53318, /comment53320. А то, что подавляющее большинство всех новичковых постов отвечены мной — совсем крайний снобизм. Нам википедия намекает, что У нас тут дискуссия всё-таки профессиональная, потому давайте не будем до этого опускаться (поверьте, троллить и кидаться говном я умею не хуже вас), а то превращение технического топика в специальную олимпиаду — не лучший финал.
Чтобы аппелировать к чужому мнению, не повторять своё по сто раз и, в конечном счёте, не засорять сайт однотипными постами, а то будет переливание из пустого в порожнее. Я полагаю, что мои ссылки обычно достаточно релеватны...
Очевидно, но я не понял, к чему вы это сказали.
Ну это редкий случай, что так получилось. Вообще, народ гуглить не умеет, даёшь ссылку если, весь топик не читают, зато силы позиций хоть отбавляй. Приходится в буквальные слова и посты тыкать. Можно ещё ничего не писать, т.к. такая неэффективная борьба с троллингом сводится к соучастию в нём. Просто те, кто не знают, где правда, а где нет, для них что я напишу, что любой Гость, что unknown, что SATtva — всё это равнозначно. Скажут «на pgpru.com такое написано», типа никто не возражает, значит все согласны*. Читатели будут получать ложную информацию в духе того, чем забиты кулхацкерские ресурсы: VPN'ы, гаранты, смены ноутбуков, анонимность в wifi-кафе и т.д. Если бы я вёл себя более потребительски, на pgpru можно было бы вообще ничего не писать — мне от ответов на тривиальные вопросы знаний не много прибывает, одна трата времени. Единственное косвенное возмещение — раз больше популярность, больше и абсолютное число интересных тем/постов и выше вероятность, что кто-то ещё начнёт писать.
Мне как-то казалось, что когда говорят о правилах firewall`а, это автоматически подразумевает защиту от потенциальной компрометации используемого софта, но вот, вижу, не всем это очевидно. А зачем ещё правила firewall`а навешивать? Прозрачная торификация как просто техническое удобство в том плане, что не надо прокси каждой программе указывать?
Конечно, всегда можно копнуть глубже, везде где-то есть пределы, но это не значит, что надо опускать планку требуемого до нуля. Это ничего не опровергает.
Ну есть такие вопросы, но они совсем не средние. Всё-таки общие навыки работы с информацией оказываются полезными практически во всём. Одно время назад меня попросили купить струны для скрипки. За пол дня была получена полная классификация разных типов струн, масса отзывов пользователей, плюсы и минусы, pdf-файлы на английском с характеристикой, составом и ценами, более-менее полная картина того, что есть. И тут я предоставляю эту информацию меня попросившим, а они разевают рот и не знают, что сказать. Что струны бывают разные, они не в курсе, какой у них состав — никогда не интересовались, английский язык — нулевой, потому файлы со спецификацией на струны им ничего не говорит (а я не скрипач ни разу). Зато есть компьютер, интернет и, конечно, же высокая активность во вконтакте. Как профессиональный музыкант мог никогда в жизни ничего не гуглить про струны, и даже не интересоваться этим, для меня осталось загадкой.
Ну и что касается мастеров, скажу кратко: не надо меня этим пугать. Многое из того, на что можно было бы вызвать мастера, я делал сам, предпочитая почитать пол часа в интернете и знать про это лучше мастера (и даже врача, увы). Ну и поскольку я с 10 лет подрабатывал на стройке и вырос в деревне, мне сейчас очень трудно вспомнить, какую работу мне ещё ни разу в жизни не приходилось делать. Во всяком случае, проводку я делал самостоятельно, как и ремонт несложных бытовых приборов, типа утюгов. Выросшим в городе, это не понять, но в деревнях принято, что хозяйство близко к натуральному, потому все умеют делать всё. Я даже хлеб в детстве пёк и корову с козой целый год доил. В те 90ые времена когда шли в гости, нам могли живого петуха в сумке отдать в качестве подарка «на поесть», а до состояния супа мы его самостоятельно превращали. Вам не понять :)
А вы знаете, с какой стороны доят корову (правой или левой) и почему?
*С топиком Eridan'а такое уже было: тыкают в него и говорят «вот, на pgpru.com это советуют». Мало кто будет читать комментарии к топику, разбираться с тем, что это открытая площадка, любой может развивать документы, и слепо всему верить не стоит.
Развод на троллинг и оффтоп можно считать официально удачно свершившимся, увы.
На эту тему есть хорошая статья Спольского (про течку абстракций и почему они, абстракции, в реальной жизни часто не работают). Вот оригинал, а вот перевод. Мораль в том, для критически важных вещей (анонимность к ним относится) верить абстракциям небезопасно. Фукусима всем передаёт привет (там тоже следовали инструкциям, но в инструкциях есть не всё и не на все случаи жизни, голову ничто не заменит).