Сооснователь Reddit Аарон Шварц совершил самоубийство


http://habrahabr.ru/post/165541/#comment_5711695

Ему грозило 35 лет за скачивание доступны бесплатно научных журналов только потому, что он не использовал специальный интерфейс. Библиотека от претензий отказалась. Но прокуратура пошла дальше.

интересует мнение юристов по этому вопросу. Чем грозит это прокуроры и грозит ли? И как относится к этому бреду?

Комментарии
— SATtva (13/01/2013 09:02)   
Откуда уверенность, что самоубийство связано с потенциальным судебным преследованием, а не с какими-то личными обстоятельствами? Впрочем, и в ином случае это ничего не меняет, если прокуратура действовала в рамках закона. (Разумность закона, по которому нарушение авторских прав входит в сферу публичного обвинения, рассматривать не буду.)
— SATtva (13/01/2013 12:08)   
Откуда уверенность, что самоубийство связано с потенциальным судебным преследованием ... ?

Да, причина именно в нём. Вот оценки юристов и людей, лично знакомых со Шварцем:
http://lessig.tumblr.com/post/...../prosecutor-as-bully[link1]
http://arstechnica.com/tech-po.....-takes-his-own-life/[link2]
https://freedom-to-tinker.com/.....ieving-aaron-swartz/[link3]
Гость (13/01/2013 12:10)   
Пригрозили 35 годами – застрелился. Вроде вряд ли случайность.
Гость (13/01/2013 12:36)   
застрелился. Вроде вряд ли случайность.

Повесился.

Копирастия беспощадна. Ради несуществующих нолей и единиц готовы убивать живых людей.
Гость (13/01/2013 17:04)   
Возможна куча вариантов.
Если испугался последствия обвинений, то скорее всего не 35 эфемерных годов, а того, что срок года на два точно получит. А при наличии врагов даже несколько месяцев в американской тюрьме могут превратиться или в обычный ад или пожизненный ад. Пенитенциарная система США знает множество примеров, когда человек оказавшийся в ней изначально на небольшой срок, в итоге так и не выходил на волю. Получив поэтапно несколько прибавлений к сроку, потом пожизненное, а потом и "вышку".
Нету отдельных тюрем или исправительных учреждений для компьютерщиков вставших на пути копирастии или поколупавших чьи-то серваки. Сидеть бы ему пришлось с обычными уголовниками и психопадами. Многим из которых абсолютно не важно кого мучить, а если за некоторых еще и платить готовы – то почему бы и нет.
Да даже и без реальных врагов, то всё равно пришлось бы во время отсидки постоянно покупать себе безопасность. С шансами выйти года через два-три отсидки почти что нищим.

Если JSTOR отказалась от претензий к Шварцу, но прокуратура приняла решение продолжить дело, то это явный признак наличия серьезных врагов. Потому как в США судебный процесс дело дорогое и хлопотное, нужно довольно много воли, чтобы обосновать необходимость ведения такового в подобном случае.

А когда человек сам по себе гавно, потому один по жизни. И все что у него есть – это деньги и ворох тех кому нагадил или кого оскорбил в прошлом. То попав в пенитенциарную систему у него очень много шансов не только не выжить, но и еще и основательно помучиться.
Гость (13/01/2013 17:35)   
При наличии серьезных врагов история с копирастами может быть просто поводом, чтобы усложнить жизнь зарвавшемуся мальчишке.

При подобных обстоятельствах сильный человек находясь на свободе, да при деньгах просто покинул бы штаты по поддельным документам.
Вопрос имущества решаем через инсценирование перед этим собственной смерти, дабы не потерять залог. Получить назад потом через официального наследника, выбранного в собственном завещании. Остальное имущество до побега можно было бы перевести на иностранное юрлицо, контроль над которым Шварц сохранится и после побега по поддельным документам.

В конце концов, человеческая жизнь и достоинство единственные ценности в этом мире. А когда эго и пустота в душе делают человека своим заложником, мешая отказаться от раскрученного имени, да бросить имущество и деньги... это печально.
Гость (13/01/2013 19:06)   
С трудом верится, что будучи даже в такой ситуации или состоянии он бы смог самостоятельно вздёрнуться.
Гость (13/01/2013 23:38)   
А когда человек сам по себе гавно, потому один по жизни. И все что у него есть – это деньги и ворох тех кому нагадил или кого оскорбил в прошлом.

Действительно хороший человек не может нравиться всем, у него обязательно будет куча врагов. Вас все любят? Значит, вы делаете что-то не то. Насчёт «по жизни»: давайте не будет превращать форум в сходку тех, у кого уже либо есть ходки, либо он к ним приготовился и тщательно впитывает «блатную» мораль и понятия.
Гость (14/01/2013 00:20)   
Есть очень ощитимые резличия между:
  • "человек гавно и потому один по жизни"
  • "действительно хороший человек не может нравиться всем"
Никто же не говорил про нравиться всем и чтобы все любили. Разговор был про то, чтобы не быть гавном настолько, когда рядом вообще никого не остается.

Однако, если это писано очередным студентиком пытающимся возвыситься над остальными, приписывая им тягу к блатной романтике, то у него конечно же не хватит интеллекта осознать разницу.

Система часто ошибается или сама по себе или используется в личных разборках между людьми. В таких случаях очень важно не оставаться с ней один на один. Важно, чтобы были люди, которые знают, верят и ценят самого по себе, такого каким человека является по своей сути.
Такие люди или помогут морально не упасть духом(не сломаться и не дать себя затоптать поддавшись страху с отчаянием) или впрягутся в ту ношу, что досталась человеку и помогут ему выбраться из ситуации.

Дух стяжательства очень часто делает людей одинокими, ибо к заветной цели в лице богадства начинают идти по головам. Не гнушаясь подлостей, предательств, зачастую позабыв о каком либо подобии кодекса чести.
А когда потом приходится платить за содеянное, то очень часто оказывается, что его деньги людей на самом дел очень мало интересуют. И откупиться лишь ими не получится.
Вот в таких случаях человек оказывается в тупике. Если раньше ему не хватало моральных сил на то, чтобы просто не быть гавном, то в такой ситуации ему и подавно не хватит ни сил, ни смелости дабы уйти из под удара. Вот тогда у человека и остается лишь один лёгкий выход – суицид.

(без претензий или попыток пристягнуть все сказанное к произошедшему непосредственно с Аароном Шварцем)
Гость (14/01/2013 00:21)   
Гость (13/01/2013 17:04)
интересно вы рассказываете про американскую тюрьму. ужас прям какой-то)) русская наверно рядом не стоит, вероятно на курорт похожа?
А когда человек сам по себе гавно, потому один по жизни.
вообще-то по жизни человек одинок. иллюзия коллективности. рождается один и умирает один. всегда наедине со своими проблема и трудностями.
Гость (14/01/2013 00:51)   
Кстати, в 2012-ом выходил фильм "Arbitrage". Там между делом показана ситуация в штатах, при которой молодому нигеру светит 10 лет отсидки. Не за совершение преступления и не за участие, а просто за то, что он понимаешь ли не считает нужным сотрудничать со следствием.
Следака/детектива играет тот же актер, что и главного героя в "Lie to Me".
Гость (14/01/2013 01:32)   
а просто за то, что он понимаешь ли не считает нужным сотрудничать со следствием.
рядовая ситуация для россии. и что?
Гость (14/01/2013 01:44)   
а просто за то, что он понимаешь ли не считает нужным сотрудничать со следствием.

рядовая ситуация для россии. и что?

аж два раза. вот врать то и завираться не надо.
сначала номер статьи в УК РФ, пожалуйста, а потом примеры приговоров по ней :)
Гость (14/01/2013 05:02)   
вообще-то по жизни человек одинок. иллюзия коллективности. рождается один и умирает один. всегда наедине со своими проблема и трудностями.

Дык оно же из другой оперы :) с такой подменой понятий троллить нестыдно лишь в одноклассниках с контактиками :)

Один в поле не воин и в прямом, и в переносном. Да и в горы по одному не ходят.
Осознание этого быстро приходит — стоит самому понять, что в бою без прикрытия делать нечего. Или когда в горах грунт под ногами уходит и жизнь твоя всецело зависит от того, кто себя уродует, но связку держит.

Если человек хоть как-то знаком с честью и доблестью, то осознание разницы между "одинок" и "один по жизни" для него не представляет проблемы.
А жизнь обыйденная — это же сплошная война с обстоятельствами, да борьба с их последствиями.
— unknown (14/01/2013 16:23)   
http://www.aaronsw.com/2002/continuity
Гость (15/01/2013 00:03)   
Если человек хоть как-то знаком с честью и доблестью, то осознание разницы между "одинок" и "один по жизни" для него не представляет проблемы.

Могут быть друзья и знакомые, но вряд ли они чем-то помогут при возникновении реальных проблем. При проблемах нужны пусть и не очень близкие люди, но со связами в органах, в спецслужбах, в криминале и т.п.
Гость (15/01/2013 00:48)   
Один в поле не воин и в прямом, и в переносном
это вы Цезарю расскажите)) " и ты Брут?" © хорош коллективизм. )) по настоящему надеяться можно только на себя. именно близкие и приносят больше всего хлопот. почему? потому что к ним поворачиваются, без оглядки, спиной. "если друг оказался вдруг.." © чито делать? "сдаемсу" © ))) слово "предательство" вам о чем то говорит? не умоляю понятие "дружба", но настоящая так редка (((.
Гость (15/01/2013 00:52)   
но со связами в органах, в спецслужбах, в криминале и т.п.
их помощь зачастую зависит от уровня проблемы и степени их участия в их решении ))). 50 на 50 они помогают, а зачастую, саму собой решающуюся проблема принимают за помощь. помогли или не помогли – а хрен знает )).
Гость (15/01/2013 01:08)   
Человек являющийся частью системы сможет помочь лишь в рамках своего поля для маневров и только. Для него пойти против недостатков или интересов системы — это рубить сук на котором сидит.
Перекладывать свои проблемы на друзей или знакомых — и мерзко и наивно. Их задача быть просто надежными людьми, когда человек сам разбирается с возникшими обстоятельствами.
Например, забрать с места, где человек попал в неприятности и потом не трезвонить об этом. Когда однозначно ясно, что именно произошло, т.е. нет никакой попытки использовать в темную или как-то подставить.

Слепая дружба — это изначано верный путь к предательствам и манипуляциям.
Дабы не было предательств со стороны отдельных людей, необходимо очень внимательно и чутко относится к ним. Четко понимая какие порывы, принципы и взгляды ими движут. Какие страхи и проблемы могут изменить эту картину. Понимать и уважать их личные интересы. Демонстрируя со своей стороны и намеренья, и возможность, и гарантии в решении их проблем и устранении страхов с ними связанными.
Если же быть потребителем, ничего не давая в замен, а лишь что-то предполагая для себя лично — то это один из вариантов злоупотребления дружбой. За которое люди обязательно отплатят предательством или бездействием. Либо когда переполнится чаща терпения, либо под давлением собственных проблем, страхов и т.п.
Гость (15/01/2013 16:14)   
Предлагаю согласовать день и коллективно выпилиться. И причин будет поболее, вся эта копирастия плюс местные особености пейзажа. Это единый и верный путь. Не поймут и не надо, пусть остаются в этой клоаке.
Гость (15/01/2013 22:08)   
— Гость (15/01/2013 16:14) <#>, вы верно запамятовали новый закон о списке запрещенных сайтов, хотите чтобы родной пгпгру попал в него за пропаганду суицида???
Гость (16/01/2013 00:51)   
Пропаганду эвтаназии для опричнины, бояр и царя, можно?
— unknown (16/01/2013 09:33)   
Вот за это[link4] дают 35 — 50 лет тюрьмы новоявленным Прометеям.
Гость (16/01/2013 11:37)   
о призывах[link5]
Гость (16/01/2013 12:53)   
т.Прапорщик, не надо пугать не по теме. Остановись. Подумай о вечном.
Гость (17/01/2013 01:43)   
Вот за это дают 35 — 50 лет тюрьмы новоявленным Прометеям.

Ух ты, там даже несколько книг по квантам есть :)
— unknown (22/02/2013 10:16, исправлен 22/02/2013 10:30)   

ФБР официально признало[link6], не раскрывая всех подробностей, что за Шварцем была организована слежка, его телефонные разговоры прослушивались, а в его окружение внедрены стукачи.


Ожидаемый стандартный комент к той новости:

Q: What is the difference between the U.S. constitution and toilet paper?
A: Toilet paper serves a purpose.

Гость (13/01/2013 17:04)[link7]


Если JSTOR отказалась от претензий к Шварцу, но прокуратура приняла решение продолжить дело, то это явный признак наличия серьезных врагов.

Судя по раскрытым материалам это именно так. JSTOR активного участия в деле не принимало, а это скорее всего послужило лишь формальным поводом для преследований.

Гость (22/02/2013 23:18)   
ФБР официально признало, не раскрывая всех подробностей, что за Шварцем была организована слежка, его телефонные разговоры прослушивались, а в его окружение внедрены стукачи.

Можно ли (по закону) заставить ФБР отчитаться об основаниях на слежку?
— unknown (23/02/2013 16:54)   
Борьба с терроризмом. Он случайно контактировал с кем-то из подозреваемых в этом.
Гость (23/02/2013 19:29)   
Он случайно контактировал с кем-то из подозреваемых в этом.

А с кем конкретно, можно не уточнять? Ну, так далеко можно зайти. По истечении какого срока они смогут полностью обосраться, указав все детали, по которым была начата слежка? После завоевания Ираном и раскрытия всех госархивов?
— unknown (23/02/2013 20:27, исправлен 23/02/2013 20:38)   

Отчёт не полностью рассекречен. Поэтому, официально ФБР мало что сказало по существу. Выводы на грани домыслов сделал человек, который запросил этот документ и его суждения сходятся с подоплёкой схожих дел.


Во-первых, в отчёте открыто не указано, что в окружение Шварца были внедрены информаторы. Но часть отчёта засекречена по стандартным формулировкам "неразглашения методов работы" и "предотвращение опасности жизни свидетеля". Если по стандартному "неразглашению методов" всё более-менее ясно (включая, что может не разглашаться обоснованно, а на что просто натягивают такую формулировку), то "угроза жизни свидетеля" вызывает подозрения. Шварц официально не обвинялся в тяжком преступлении. Практически единственным правдободным объяснением такой формулировки остаётся нежелание раскрывать информатора.


Причастность к контактам с террористами также официально не заявлена. Но при анализе всех известных людей из этого отчёта выяснилось, что ФБР интересовалось контактами Шварца с неким лицом, который по другим делам проходил как подозреваемый в терроризме.


Т.е. официально никакого признания ни в чём нет. И даже может быть инфовброс со стороны ФБР или сокрытие истинных целей. Но по формальной логике картинка сходится: контакты с террористами — тяжкое преступление — желание ФБР прикрыть в деле своего стукача-информатора.


Напоминает историю немецкого переводчика, который по долгу работы общался с многими людьми и по подозрению одного из них в терроризме на слежку поставили сотни людей из его окружения или просто случайно контактировавших с самим переводчиком. Это частая тактика подготовки формальных обоснований для разворачивания слежки за любого рода активистами.


После завоевания Ираном и раскрытия всех госархивов?

Никакого типично американского ноу-хау здесь нет. Методы работы спецслужб во всех странах очень похожи. Поправки на местное законодательство и текущую политическую ситуацию — это частности и зачастую не главные штрихи в картине.


Ссылки
[link1] http://lessig.tumblr.com/post/40347463044/prosecutor-as-bully

[link2] http://arstechnica.com/tech-policy/2013/01/internet-pioneer-and-information-activist-takes-his-own-life/

[link3] https://freedom-to-tinker.com/blog/sjs/grieving-aaron-swartz/

[link4] http://cryptome.org/2013/01/aaron-swartz/swartz-dl-docs.txt

[link5] http://www.securitylab.ru/news/436264.php

[link6] http://news.firedoglake.com/2013/02/19/aaron-swartzs-fbi-file/

[link7] https://www.pgpru.com/comment59653