Пси-воздействия вместо криптоанализа


а ведь есть ещё и экстрасенсы! :)
Шапочка из фольги!

У меня внутри ноутбука обнаружился проводок от экрана к маме, подписанный "camera" или как-то так. Выдернул. Может быть, в некоторых моделях так же можно отключать микрофон, Wi-Fi и т.д.

Комментарии
— Гость (10/09/2009 08:44)   
спешите освоить защиту разума по материалам web.archive.org/web/200.....
А почему архив (на котором к тому-же только заголовки тем)? Вроде работает сам форум
http://psiterror.ru/p/forum/forum.php
— Гость (10/09/2009 13:56)   
А почему архив (на котором к тому-же только заголовки тем)? Вроде работает сам форум

А вы их сравните. Недавно на форуме исчезла вся полезная информация, удалили все разделы в которых был хоть один пост по существу. Реальные способы защиты сознания остались только в архиве, и скорее всего враги туда тоже доберутся. Кому-то очень мешает правда про пси-террор.
— _owl (10/09/2009 17:52)   
не могу открыть ни одного документа по ссылке http://web.archive.org/web/200.....ru/p/forum/forum.php. Есть только оглавление, при попытке открыть любой текст появляется сообщение что в вэбархиве данная страница отсутствует.
— Гость (10/09/2009 19:05)   
Значит они уже и туда добрались :(
— SATtva (10/09/2009 19:12)   
Как страшно жить!
— DDRTL2009 (10/09/2009 22:45)   
Да да евреи, масоны и инопланетяне рядом !!!
— Гость (12/09/2009 11:04)   
Защита от экстрансерсорного снятия полезной информации и менее распространенного, но эффективного пси-воздействия, удаленного гипноза, зомбирования, сглаза – дело тонкое и здесь специалисты по защите информации и СпСБ часто садятся в лужу. Прежде всего, поверх вышеуказанной маски и противогаза следует оборудовать метнально-изолируюший шлем, по образцу _www.kp.ru/upimg/photo/70397.jpg Но, с учетом развития современных технологий пси-воздействия, для достижения минимально-приемлемого уровня изоляции следует оборудовать ваш противогаз прослойкой из плотной 3-4 мм фольги. Однако, на данный момент таких мер может быть не достаточно против так называемой распределенной атаки – когда целые группы экстрасенсов, практиков Вуду и удаленных гипнотизеров могут совершить ментальное и пси-воздействие в короткий промежуток времени. В таком случей общий ментальный поток за счет проникновения с частицами воздуха, воды, солнечной радиации может с потоками крови, все же, проникнуть в ваш мозг. Единственный выход на данный момент – поддерживать свой мозг постоянно в состоянии, способном к выполнению минимума необходимых действий, но не способного к приему-передачи информации. Такое состояние вырабатывается специалистами по защите информации от ментальных и пси воздействий путем техники ТКзМЭО, т.е. техники по контролю за минимально эффективным опьянением, которая и подразуемает выработку системы полезных рефлексом и привычек, т.е. полезных действий, которые вы выполняете на автоматизме, где ваша ментальная сущность не может быть подвергнута анализу и направленна против вас. Ранее такая техника ошибочно называлась самозомбированием, но такой подход к оценки техники ТКзМЭО признан параноидальным и морально устаревшим. Важно заметить, преимущество ТКзМЭО над западными аналогами – низкая себестоимость в реализации такой системы защиты от вторжений – в качестве расходного материала для достижения МЭО подойдет любое спиртосодержащее сусло, более того, его производство можно, вернее, следует согласно спецификации ТКзМЭО организовать в данном защищенном помещении.

Вопрос об уничтожении информации уже обсуждался выше. Относительно необходимости в экстренном уничтожении и его решения. Одну из рук следует оборудовать системой УПУ (уничтожения при угрозе). Такой прибор можно изготовить самостоятельно. По-сути, это замыкающий элемент при расжатии. Мехнизм действия: защитная крышка, на которой оборудован нотбук, разрушается путем серии микровзрывов (на случай несрабатываниая дублирующего мехазма раскрытия створок) при замыкании контакто источника автономного питания.

К слову, данный генератор может работать на спиртовом сусле, которое вам потребуется производить для организации вашей информационной безопасности и системы защиты от вторжений и внешних воздействий.
— Гость (12/09/2009 11:32)   
P. S. Не следует забывать, что на своем этапе развития, ментальные атаки уже конкурируют с терморектальным криптоанализом по причине своей прозрачности, низкой себестоимости и возможности удаленного выполнения. Никакая система программно-аппаратной зашиты информации, никакая стойкая криптография и даже самые защищенные протоколы не обеспечивают минимально достижимой безопасности, если вами заинтересовались органы, доблестные структуры, обладающие мощью ментальных атак. Как гласис основной тезис МА – Information is not container, information is author. Как показывает и практика терморектального криптоанализа, не требуется даже попытки вскрытия защищенного контейнера, если есть возможность применения АЭФК (альтернативно-эффективных мер криптоанализа).

Раскрою вам секрет – весь криптоанализ – миф, дабы отвлечь людей от необходимости защиты от АЭФК, т.е. от терморектального криптоанализа и ментальных атак. Поскольку никакого воздействия на защищенные контейнеры не будет – они уже гарантировано защищены, вам следует на втором этапе организации системы защиты, после построения мощной ТКзМЭО принять меры по защите от терморектельного криптоанализа. ТКО эффективе лишь в случае достижения поставленной задачи – физического негативного воздействия. Исходя из этого, вам следует проводить практики ректального термического воздействия до достижения полной нейтрализации негативного эффекта от данного физического процесса. Помогут и любые вспомогательные практики: медитация, йога, к слову.

Однако, даже все вышеуказанные меры по организации защиты информации – лишь часть мощной системы вашей информационной безопасности.
— Гость (12/09/2009 16:17)   


Вы что! Это – явно проводок-обманка. На лохов расчитано. На самом деле на камеру может идти несколько из каналов основного шлейфа. Я сам ноутбуками не пользуюсь, слишком уж тяжело обезопасить. С десктопом проще. Но друзья говорят, что можно, по крайней мере выдрать все, кроме шлейфа, а шлейф "перебрать": поочередно пробуйте перекусывать контакты шлейфа, если дисплей работает, значит имеете дело с закладкой. Т.о. оставим только реальные кабеля.

Да и, как пишут умные люди, залейте камеру и микрофон эпоксидкой для верности...
— SATtva (12/09/2009 16:23)   

Зубами. :-)
— Гость (12/09/2009 16:41)   
Этот бред на ресурсе смотрится крайне уныло, тупо, и нифига не смешно. Состоит из линейной комбинации баянов. Нафига вообще было выделять в отдельный топик, удалили бы сразу.
— Гость (12/09/2009 17:00)   
А многие действия, вызванные параноидальной боязнью вторжений, наблюдений, кражи информации – не боян? Или это серьезно?
— Гость (12/09/2009 17:12)   

надо было сложением со сдвигами?

А есть ментально-терморектальный криптоанализ?
— Гость (12/09/2009 18:33)   
А многие действия, вызванные параноидальной боязнью вторжений, наблюдений, кражи информации – не боян? Или это серьезно?

Это баян, но он по теме сайта, и это интересно тем, кто ещё не всё знает. Если вы считаете те или иные обсуждаемые здесь вещи параноей, вы ошиблись адресом сайта.
— Гость (19/09/2009 05:50)   

А есть ментально-терморектальный криптоанализ?


В данном случае терморектальный эффект может разрушать Вашу защиту ТКзМЭО, и давать свободу действия для ментального криптоанализа.
пц. Если я правильно понял предыдущего оратора.
— Гость (19/09/2009 09:21)   
"Вы заняты ссорами между собой, ну а я – слегка пьян" БГ.
— Гость (19/09/2009 13:18)   
ментально ректальный только для тех у кого ментал в ректале
— Гость (19/09/2009 13:22)   
Оказывается, народное пьянство – это партизанская пси-война!
— Гость (19/09/2009 13:33)   
ментально ректальный только для тех у кого ментал в ректале
Не только. Просто вероятно вы давно не ощущали на себе прикосновение горячего паяльника.
— Гость (19/09/2009 21:14)   
Борис, ты не прав! ©
— Гость (20/09/2009 16:30)   
Ну "паяльник" это ведь фигурально выражаясь. Я думаю, что как и в случае с компьютером, имея физический доступ к "носителю" добывать информацию значительнро проще.
— Гость (03/02/2010 20:15)   
"Я, Максим Калашников — один из тех, кто пережил страшные октябрьские дни 1993-го. Еще недавно я был готов согнать Рогозина в одну кучу со всеми чиновниками ельцинской власти и лечь за пулемет напротив. Но теперь понимаю, что спешить не надо — и не все так просто. Дело Рогозина сулит нам победы в борьбе за то будущее, в котором твари и сволочи, предавшие нашу страну, просто исчезнут…

…Шла очередная война корпораций, призом в которых было одно из самых лакомых предприятий оборонного комплекса. Противник — мощная группа, тесно связанная с верхами ельцинского режима и с американской компанией-гигантом, стремящейся закрыть это предприятие и уничтожить своего конкурента. Схватка шла с применением почти всех средств, за исключением разве что наемных убийц. И мы в этой схватке, казалось, были обречены на поражение: слишком большие силы и ресурсы противостояли. Борьба была в самом разгаре, и мы ждали нанесения решающего удара. Мы гадали: кем, когда и как его нанесут? Дискуссии аналитиков зашли в тупик. И вот тогда я обратился к Георгию Георгиевичу, рассчитывая на его опыт, связи и научную интуицию.

Генерал, не дослушав меня, заявил:

— Чего гаданиями заниматься? Того, кто принимает решения у твоих соперников, я знаю. Слышал, кто составляет его мозговой центр. Через дня три принесу план их действий. А узнав его, сможете сработать на упреждение и решить дело в свою пользу…

Несколько дней спустя Г. Г. принес несколько рукописных страниц. Описанный в них способ действий противника был безупречен и красив, если бы не одно «но» — план строился в расчете на полную неожиданность и на типичные реакции с нашей стороны. Немало удивившись, мы посчитали, что Рогозин добыл план благодаря своим связям в ельцинской верхушке и своим разведывательным возможностям. И стали ждать первых подтверждений добытого плана. И вскоре они последовали. Тогда нам удалось сработать превентивно: одни счета заблокировать, другие — открыть, подписать договоры с кредиторами предприятия, провести переговоры с теми, кто отвечал за банкротство. А, самое главное, за несколько дней до нанесения главного удара по плану врага мы устроили упреждающую пропагандистскую акцию, нацеленную на руководство страны. И мы вынудили нашего противника совершить фатальную ошибку. Нам удалось победить его, невзирая на колоссальный перевес сил на неприятельской стороне! Теперь же завод, за который шла война, считается одним из самых лучших в отечественной «оборонке».

Но, приписывая отставному Рогозину блестящую разведывательную операцию, я глубоко заблуждался. Было нечто иное: магия. А случилось вот что. Несколько недель спустя я встретил Рогозина и спросил его:

— Георгий Георгиевич, вот вы вроде бы в отставке, а возможности ничуть не уменьшились. Вы за такой короткий срок обеспечили нас такими точными сведениями! Это ваши связи сработали?

Он посмотрел на меня спокойными, доброжелательными и одновременно какими-то льдисто-отстраненными глазами, и с легкой лукавинкой сказал:

— У меня есть мальчик. Скоро ему исполнится двадцать. Полгода назад я взял его из деревни в Брянской области. Очень сенситивный молодой человек! Настоящий ридер.

— Чтец, что ли? Читатель?

— Да. Но тот, который считывает мысли других людей на расстоянии. Я узнал, кто разрабатывает операцию против вас. Потом с помощью друзей мне предоставили соседний теннисный корт как раз в то время, когда он пришел пинать мячик. Ну, я тоже сделал вид, что играю, а мальчика поставил мячики подавать. На самом деле он за объектом наблюдал. Первый день — два часа, второй — два часа. А если еще точнее, не просто наблюдал, а прямо-таки вживался в него. Трансфером занимался. А когда на второй день закончил, мы с мальчиком сели напротив друг друга и я ему интересные вам вопросы позадавал. А он мне на них ответил. Записал я их — и вам принес. Жаль только, ноутбуком так пользоваться и не научился. Пришлось вам мои каракули разбирать…

— Так кто же добыл информацию? — тупо спросил я.

— Мальчик-ридер. После трансфера, — ответил, как отрезав, кремлевский маг.

Если бы не план и не успешное завершение борьбы, я бы решил, что генерал откровенно издевается надо мной. Либо просто изощренно шутит. Но через месяц последовало продолжение. Генерал вдруг позвонил мне и спросил:

— Хочешь знать, как будут развиваться события в Югославии? Приезжай ко мне в институт…

Шла зима 1999 года. Над Балканами явно собирались тучи. И я отправился в институт, ютившийся в подвале старого доходного дома в центре Москвы. Огромная комната была шкафами разделена надвое. В одной половине стояла старая, чуть ли не сталинских времен, мебель: массивные столы, стулья и стеллажи, полные книгами. С этой мебелью постмодернистски сочетались компьютеры, принтер и какая-то электроника. Другая же половина походила на типичную медицинскую лабораторию: две койки, энцефалографы, какие-то другие медицинские аппараты непонятного мне назначения.

За одним из столов восседал генерал Рогозин с двумя молоденькими пареньками. Они мирно попивали чаек из большого пузатого чайника, поглощая с детства любимые конфеты «Мишка на Севере».

— Приветствую тебя! — кивнул мне Г. Г.. — Знакомься: Андрей и Толя. Наши ридеры-чтецы. Сейчас подойдут ребята, и мы проведем погружение. Вот он, — генерал указал на белобрысого парня, — будет начальником французской разведки. А вот он — возглавит соответствующее подразделение бундесвера в Боснии…

На столе перед хозяином кабинета я увидел россыпь фото рослых, подтянутых мужчин со сосредоточенными, волевыми лицами, какие бывают только у военных. Приглядевшись, я понял, что это — изображения всего двоих, француза и немца, в которых предстояло вживаться нашим ридерам-чтецам…

В памяти сохранилась какая-то застенчивость этих ребят. Казалось, они не очень уверенно владеют родным языком. Я тогда даже поразился: как это они собираются вживаться в этих матерых иностранных волков, асов разведки?

В комнату вошли еще четверо спортивного вида молодых людей. Почтительно поздоровавшись с генералом, они облачились в белые халаты. Они забрали одного из ребят и увели его куда-то за шкафы.

— Как видишь, нужна целая бригада, — пояснил генерал. — Гипнолог, два фармаколога и один реаниматор. У нас пока все было хорошо, но мало ли что случится может. Пацаны ведь еще…

Генерал сразу же вырос в моих глазах. Он напомнил командиров, которые берегли мальчишек в Афганистане. Ну, а затем глазам моим предстало такое, чего я не забуду до конца жизни. Лежащий на кушетке мальчишка-оператор вдруг стал меняться физически — как в голливудском фильме ужасов. Лицо его как-то постарело, приобрело жесткость и отточенность сорокалетнего вояки. И еще значительность, свойственную тем, кто облечен властью. Один из бригады задал вопрос по-немецки, и мальчишка, который и по русски-то говорил невнятно да сбивчиво, вдруг четко и рублено стал отвечать на языке, известном нам по бесчисленным фильмам о Великой Отечественной. Я не знаю немецкого, но интонации, какая-то весомость и сжатость фраз говорили сами за себя. Так, как будто он деловито и без эмоций докладывал невидимому берлинскому начальству. Все это продолжалось около четверти часа. А затем бригада стала выводить чтеца из гипнотического транса.

Едва опомнившись от увиденного, я попробовал было напасть с расспросами на генерала, но тот пресек эту попытку:

— Погоди! Сейчас еще кое-что увидишь.

Пять минут спустя все повторилось. Только теперь чтец-ридер перевоплотился во француза из «Сосьете Женераль», и даже мимика его лица стала более живой, явно галльской, а не германской. Его отношение к информации было гораздо более личным, чем у немца, и было видно, как неприемлемо для него происходящее. Я увидел перед собой человека, который знает, как действовать и хочет этого, но связан по рукам и ногам приказом начальства…

Позже Г. Г. дал мне распечатки ответов. Все они касались прогнозов обстановки в Югославии и участия в балканских событиях западных сил. И потом, читая сообщения телеграфных агентств из Югославии, я несколько месяцев знал, как будет развиваться ситуация. С изумлением я находил подтверждения тому, что говорили ридеры-чтецы, погруженные в транс. Черт, значит эти деревенские пацаны в московском подвале действительно вживались в руководителей немецкой и французской разведок на Балканах!

То, что вы здесь читали — не роман, не вымысел. Это хроника."

Из книги Калашников М., Кугушев С. Третий проект.[link1]

Блог автора: http://m-kalashnikov.livejournal.com

Видео[link2] (фрагменты фильма, показанного на РЕН-ТВ) с Георгием Георгиевичем Рогозиным.
— Гость (03/02/2010 21:17)   
Это хроника. Это точно хроника.
— Migel (03/02/2010 22:52)   
Очередной роман.

П. С.:
Тему назвать бы "Пси-криптоанализ" :)
Посещаемость бы увеличилась в разы.

Каждый уважающий себя специалист по ИБ, увидев такое, подумал бы:"Опа, а почему я о таком не слышал, нужно почитать"
— Гость (04/02/2010 01:24)   
Очередной роман.
Почему вы так думаете?
— Migel (04/02/2010 20:37, исправлен 04/02/2010 20:37)   
Почему вы так думаете?

Вам правда интересно что я думаю? Ясно что нет, просто хочеться мусолить эту тему?


Скажу одно: Вас, наверное, не учили как правильно составлять дезинформацию.

— Гость (05/02/2010 03:48)   
Что вы думаете, я уже понял, мне интересно, почему? После знакомства с блогом автора мне этот текст не кажется дезинформацией, а вам, как я понял, кажется иначе. Вот и хотелось бы услышать внятные аргументы, но желательно не в стиле "этого не может, быть потому что этого не может быть никогда".

А как правильно составлять дезинформацию, меня действительно не учили :)
— Гость (05/02/2010 05:47)   
но желательно не в стиле "этого не может, быть потому что этого не может быть никогда"
Нет, точнее высказываются так: необходимость доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение, причём последнее считается недоказанным до тех пор, пока предоставленное доказательство не удовлетворит публику, для которой доказывается. В научных кругах это так.

А мусолить здесь просто нечего.
— Гость (05/02/2010 09:03)   
считается недоказанным до тех пор, пока предоставленное доказательство не удовлетворит публику, для которой доказывается
Так публика то разная! Кого-то в честности автора убеждает чтение его блога, а для кого-то невозможность описанного является чем-то вроде символа веры.
— Гость (05/02/2010 10:04)   
Так публика то разная!
Я (может быть наивно) склонен считать, что большая часть местных посетителей придерживается академической точки зрения на вопрос. Если быть более точным, то ответ официальной науки на паранормальные явления таков: мы ни доказываем, ни отрицаем их – это вне компетенции науки, которая занимается лишь изучением надёжно воспроизводимых явлений природы.
— unknown (05/02/2010 11:06)   
Аномальщики-мулдашевцы и пр. обитают на несколько других сетевых ресурсах и оперируют другими понятиями, может там вам будет проще найти с кем-то общий язык.

Хинт: позитивизм, постпозитивизм, философия науки, методология науки.

И чем эти понятия отличаются от веры. И почему использование этих понятий не является верой.
— Гость (05/02/2010 15:19)   
надёжно воспроизводимых явлений природы.
Вот вся и штука в том, что отбор и подготовака слиперов (ридеров) – очень даже воспроизводимый процесс, превращённый в технологию, которая нынче уже вышла из под контроля спецслужб.

Аномальщики-мулдашевцы и пр. обитают на несколько других сетевых ресурсах и оперируют другими понятиями, может там вам будет проще найти с кем-то общий язык.
Тема – "Пси-воздействия вместо криптоанализа". И не я её тут завёл.

[offtop]
И почему использование этих понятий не является верой
Использование понятий не является верой, а является актом, основанном на вере в эти (или лежащие в основе этих) понятия.
Хинт: постнеклассическая рациональность.
[/оfftop]
— Гость (05/02/2010 15:45)   
И почему использование этих понятий не является верой.
Если уж так глубоко копать, то можно сказать что является, вспомнив про "наука vs миф" по Фейерабенду[link3], переведя досужий флуд дискуссию на другой уровень... и продолжать так можно до бесконечности :)
— Гость (05/02/2010 15:47)   
Кто не знает: Фейерабенда проходят по официальной программе "история и философия науки", сдача которой необходима по госстандарту чтобы получить хотя бы диплом магистра.
— unknown (05/02/2010 17:30)   
Ну тогда кому с какими мифами удобно оперировать в качестве инструментов, тот пусть с ними и работает.
Только если шаманские инструменты притащить в лабораторию или наоборот, то какая-то неуместность получится.
— Гость (05/02/2010 18:12)   
Дело не в шаманских инструментах, а в понимании роли и ограниченности науки в процессе познания. Как и знание любой теории должно включать в себя знание границ её применимости, так и научное познание должно сочетаться с пониманием проблем, с которыми сама наука сталкивается при попытке сформулировать кто она есть и чем она отличается от остальных "познаний". Отделению науки от других систем знаний посвящено примерно половина лекций, это, кстати, очень сложный вопрос. Начинается с простых доводов, потом приводятся контрдоводы, потом доводы против контрдоводов и так вплоть до Фейерабенда: это классическя (в смысле общепризнанности) философия в её историческом изложении. Есть например проблема "невозможности соприкоснуться с прдметом", проблема соллипсизма, проблема несводимости к логической иерархии в науках, проблема научных традиций, проблема в разности между понятиями "мы понимаем" и "мы рассчитали и оно на практике работает". Этих проблем на самом деле много, на эту тему пишутся толстые книжки, но изучают это уже те, кто достаточно глубоко и в теории и на практике успел ознакомиться с классической методологией. Такое знакомство с философией помогает при собственных исследованиях, расширяет кругозор, позволяет смотреть на вещи под другим углом, видеть нетривиальное в тривиальном, видеть вообще в целом несовершенсто и наших познаний о мире, и самой науки в целом. Конечно, ответа-панацеи на этот вопрос нет, и уж тем более он лежит не в области шаманства, хотя на многие вещи потом начинаешь смотреть совсем по-другому. Так сказать, увеличивается "глубина просчёта ходов наперёд".
— Гость (05/02/2010 18:46)   
лопнет скоро, перекормили уже.
— unknown (05/02/2010 21:31, исправлен 05/02/2010 21:36)   

А почему мы обсуждаем только пассивные методы аномально-паранормального криптоанализа?


Предлагаю обсудить также порчу, сглаз, ворожбу, заговоры и наложение проклятий!


Хотя, кто-то скажет — что это вчерашний день.


Ну что ж, тогда можно накидать ссылок на современное развитие темы:


Контроль разума[link4]


Торсионные поля и их использование[link5]


Пси-террор[link6]


Советую также нагуглить побольше материалов Натальи Половко и пенсионерки Любимчиковой — к сожалению их сайты так легко не найти, их всё время блокируют.

— SATtva (05/02/2010 21:38)   
А почему мы обсуждаем только пассивные методы аномально-паранормального криптоанализа?

Прочитал "аморально-паранормального". :D
— unknown (05/02/2010 22:26, исправлен 05/02/2010 22:30)   

И такой тоже есть! Почитайте про жестокие дистанционные психофизические изнасилования Натальи Половко. Причём для этого использовались компьютерные технологии — злодеяние осуществлялось путём фрикций компьютерного курсора в различных органах пострадавшей.

— Гость (06/02/2010 00:44)   
unknwon, вам марксистско-ленинский материализм напару с кэпэсэснёй съел моск? Я же вам серьёзные вещи написал (вам, а не этому троллю), а вы всё превращаете в цирк. Согласен, что это оффтопик, но если уж и отвечать на оффтопик, то наверное лучше что-то умное, нет?
— Гость (06/02/2010 02:10)   
серьёзные вещи написал

Которые ни Вы, ни кто либо другой не может доказать. Так о чем тогда говорить? О домыслах?
— Гость (06/02/2010 03:45)   
ответа-панацеи на этот вопрос нет, и уж тем более он лежит не в области шаманства

Существует, и немало, попыток рассматривать магию с точки зрения науки, но, оказывается, может быть и встречный взгляд[link7] ;)
— Гость (06/02/2010 04:03)   
Которые ни Вы, ни кто либо другой не может доказать.
Фейерабенд привёл достаточно убедительные доказательства. Я не хочу развивать эту тему: кто хочет, сам найдёт все подробности. Там в том числе приводились и примеры того, что ранее считалось шаманизмом и магией, типа гипноза, а потом стало общепринято научно и формально объяснено. Более того, современное восприятие обществом всяких культовых ритуалов типа олимпийского и прочего спорта, законы об обращении и почитании Знания в армии, суеверия и т.п. – по всем признакам есть вид религии, если вы об этом не задумывались. Я уже не говорю о той банальности, что естественно-научные исследования издревле велись при католических монастырях, и сами первые НИИ строились по подобию монастыря, где ритуальное собрание на семинары есть "ещё те" молбны и т.д.
— Гость (06/02/2010 04:05)   
s/Знания/Знамени/
опечатка по Фрейду :-(
— Гость (06/02/2010 11:42)   
необходимость доказательства лежит на том, кто выдвигает утверждение

кто хочет, сам найдёт все подробности

;)
— Гость (06/02/2010 15:41)   
Только если шаманские инструменты притащить в лабораторию
В научной лаборатории регулярно бывает то, что тут необходимо – сам исследователь! На него в 17-19 веках почему то было не принято обращать внимания, а у некоторых такая привычка сохранилась до сих пор (кстати, пси- это ещё и обозначение волновой функции).
— Гость (06/02/2010 16:36)   
Одно из направлений в трансперсанальной психологии, (развивалось, например, Станиславом Грофом) – холотропное (направленное к целостности, т.е. исцеляющее) дыхание, а проще – гипервентиляция лёгких. Доступрно каждому – просто глубоко, продолжительно, и часто дышать. При этом у многих начинают появляться "изменённые состояния сознания", а проще – глюки. Но глюки не простые. Например, увидев свою болезнь в виде некоторого существа и убрав его с себя, человек реально выздоравливает. Или, увидев себя и своих знакомых участником некоторого действия, человек понимает, что нынешнее их к нему, как он считает, несправедливо плохое отношение есть на самом деле великая милость с учётом того, что делал с ними он в этих видениях. И человек вместо обиды начинает испытывать к ним благодарность. Но удивительно не столько это, сколько то, что одновременно с этим у тех людей тоже меняется к нему отношение на более доброжелательное, независимо от раастояния, на котором они при этом находились. Медицинский, как говорится, факт.
Или человек начинает подробно рассказывать об устройстве мироздания, которое описано в редком древнем манускрипте, которого он заведомо не читал. Да много чего ещё... Можете сами попробовать (желательно в присутствие ещё кого-то, на вякий случай), а можете считать это "очередным романом". ;)
— unknown (06/02/2010 18:43, исправлен 06/02/2010 18:46)   
трансперсанальной психологии

Дух Фрейда надорвался и его окончательно порвало :)

— SATtva (06/02/2010 19:38)   
Боюсь, без участия Натальи Половко здесь не обошлось.
— Гость (06/02/2010 21:24)   
https://www.pgpru.com/proekt/pravila#h35-20
редакция от 01/12/2009 21:51 (автор: SATtva)
Этика открытых дискуссий

Следующие положения не являются обязательными, но следование им способствует поддержанию конструктивного характера дискуссий и помогает предотвратить их вырождение во флейм и перепалку:

    • Каждый участник имеет возможность высказаться, если захочет.
    • Все участники уважают ценности и взгляды друг друга, даже если не согласны с ними.
    • Обсуждаются и критикуются предложения и идеи, а не люди, их высказавшие.
    • Участники высказываются, по возможности, кратко и по существу.
    • Каждый участник остается открыт для восприятия чужих идей, мнений и интересов, даже отстаивая собственную точку зрения.
    • Все возникающие разногласия и конфликты разрешаются мирным путем с учетом интересов участников и характера предмета дискуссии.
    • Все участники стремятся создать открытую, деловую, дружескую атмосферу.
— Гость (07/02/2010 00:40)   
Дух Фрейда надорвался и его окончательно порвало :)

Боюсь, без участия Натальи Половко здесь не обошлось.

Вот откуда у вас такая уверенность, что вышеизложенное ерунда настолько, что можно позволять себя так вести?
— Гость (07/02/2010 01:44)   
ответ официальной науки на паранормальные явления таков: мы ни доказываем, ни отрицаем их – это вне компетенции науки, которая занимается лишь изучением надёжно воспроизводимых явлений природы.


1. Инфобезопасность не только теория, но и практика. Приравнивать отсутствие научного описания угрожающего явления отсутствию самого явления – страусиная политика.

2. Для воспроизведения некоторых научных экспериментов иногда требуется солидная подготовка эксперементаторов, иначе экперимент не воспроизводится. Аналогичная ситуация с воспроизведением некоторых т.н. паранормальных явлений – требуется соответствующая подготовка участников (иногда включая наблюдателей), просто пока что она не входит в арсенал т.н. академической науки. А так всё прекрасно воспроизводится.

3. Влияние наблюдателей нельзя игнорировать. Например физическом фольклоре известен "эффект Паули": когда великий теоретик приближался к экспериментальным установкам, то они ломались. Физические приборы! Что уж говорить тогда психических феноменах.

Пример: в присутствии наблюдателя, у которого плохое обоняние, в связи с чем он не верит в его наличие и годами не моется, будет затруднительно различать предметы по запаху, на основании чего тот стает утверждать, что таковое различение воспроизводится не достаточно надёжно, чтобы быть предметом науки, а на предложение же принять водные процедуры ответит, что не хочет участвовать в бессмысленных обрядах.

зы
2 unknown Ароматы, разумеется, персАнальные.
2 SATtva: Записано со слов Натальи Половко
— Migel (07/02/2010 02:06, исправлен 07/02/2010 02:12)   
Приравнивать отсутствие научного описания угрожающего явления отсутствию самого явления – страусиная политика.

Назовите хоть один задокументированный подтвержденный доказаный факт, когда данные были добыты с помощью "магии". Их попросту нет.
Я ни разу не слышал чтобы какой либо шифртекст был расшифрован с помощью магии. Так же и нахождение ключей.
Вы еще скажите что выбирая S-box-ы, нужно спрашивать астрологов о расположении планет, и согласно расположению выбирать кошерные цифры...


А если нету доказательств, то основываясь на догадках и чувствах, можно развести псевдонаучный разговор, который 99% посетителям форума вовсе не нужен.


П. С.: современным криптоалгоритмам больше угрожают еще неизвесные методы криптоанализа, чем происки магов и гадалок.

— Гость (07/02/2010 03:13)   
Назовите хоть один задокументированный подтвержденный доказаный факт, когда данные были добыты с помощью "магии".
Наш разговор начался с того, что я привёл отрывок[link8] из книги М. Калашникова. Задокументированный – да. Подтверждённый – ну собственно автор этого документа и есть свидетель, а эксперименты (не один!) проводились под руководством Рогозина. Доказанный – ну это для кого как. Как известно, доказательство это рассуждените, убеждающее настолько, что с его помощью становишься готов убеждать других. Для меня доказательство звучит так: "если пойти на блог автора, можно убедиться в его честности". Вас это не убеждает? Возможно, потому что вы просто "не в теме". Почитайте того же Грофа, чтобы понять, что описанное лежит вполне в русле реалий современной психологии.

Я ни разу не слышал чтобы какой либо шифртекст был расшифрован с помощью магии
Вот[link9], в начале обсуждения была приведена замечательная фраза: Information is not [in] container, information is [in] author. Зачем рассшифровывать текст, когда можно "расшифровать" автора этого текста?

разговор, который 99% посетителям форума вовсе не нужен.
Приведённое мною видео[link2] за три дня посмотрело 24 человека. (Ссылка – только на этом сайте). Как вы думаете, на эту ветку заходят 800 человек в день? Ну и в конце концов, кому не нужно, пусть не читают.

современным криптоалгоритмам больше угрожают еще неизвесные методы криптоанализа, чем происки магов и гадалок.
Как раз человек – самое слабое звено в современных системах защиты информации.
— этот_тролль (07/02/2010 03:43)   
unknwon, вам марксистско-ленинский материализм напару с кэпэсэснёй съел моск? Я же вам серьёзные вещи написал (вам, а не этому троллю), а вы всё превращаете в цирк.
spinore, спасибо за вовремя оказанную поддержку! А ссылку на одну из книг Фейерабенда я тут уже пару лет назад приводил[link10].
— Migel (07/02/2010 11:03, исправлен 07/02/2010 12:28)   
Наш разговор начался с того, что я привёл отрывок из книги М. Калашникова. Задокументированный – да.

Это не тот Калашников, который в 1991 году закончил исторический факультет МГУ? Российский журналист, писатель-футуролог и публицист?
Если для Вас утрерждения одного человека, которые записаны в книге – доказательство, то мне с Вами говорить попросту не о чем.
Сразу видно гуманитария. Для человека, который прошел техническое образование, утверждение кого либо не есть доказательство. Доказательство – это результат эксперимента или вывод формул, все остальное – предположения, которые иногда интересно почитать, если атор известен, но не более.
Да, например, в истории можно доказывать мнение словами: а в хронике 837 года написано...., а вот такой-то историк считает.... .
Если так продолжать, на форуме появятся темы типа:
"Криптоанализ с точки зрения философии Канта",
"Мировозрение Гегеля и его влияние на криптографию",
"Суть бытия и его расшифровка с помощью линейого криптоанализа",
"гадалка Людмила предсказала в будущем году возникновение ряда новых криптоалгоритмов".
А потом заходит новичёк на форум, и первая его мысль – у админов форума крыша окончательно съехала, или еще есть надежда.


Как раз человек – самое слабое звено в современных системах защиты информации.

Думаете что этим вы открыли Америку?
Полно и других угроз, уязвимостей.
Например, в криптографии есть вероятность угрозы в будущем от неизвесных ранее методов криптоанализа, насколько она реальна – сложный вопрос. Те же усовершенствованные атаки Николя Куртуа.
Но никто же не мусолит эти темы на форуме. А потому что говорить не о чем, пока атаки не открыты. Да, возможно, они существуют в природе, но люди еще не нашли эти неизвестные виды криптоанализа.
А не мусолят, так как получиться безпредметный разговор.
Другими словами разговор ни о чем.


П. С: Гость (07/02/2010 03:13), не Вы ли этот М. Калашников?)))


Можете не упражняться в красноречии – всеравно тема заслужено в оффтопе:)

— spinore (07/02/2010 13:24)   
Этот off-топик провоцирует меня на то, чтобы я больше провоцировал off-топик :=(
— unknown (07/02/2010 14:37)   
Оффтопер случайно не Александр Мясников, он же Alexanderwdark?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Alexanderwdark
http://www.darksoftware.narod.ru/index.html
http://freesoft.ru/?author=1073
http://www.nntt.org/viewtopic.php?t=104374
— spinore (07/02/2010 16:59)   
Этот off-топик провоцирует меня на то, чтобы я больше провоцировал off-топик :=(

Хотел сказать "этот off-топик провоцирует меня на то, чтобы я больше не провоцировал off-топик" [на этом сайте]. Досадные опечатки :(
— Гость (08/02/2010 05:10)   
Назовите хоть один задокументированный подтвержденный доказаный факт, когда данные были добыты с помощью "магии". Их попросту нет.

Может быть вам подойдёт что-нибудь из
http://www.victorzammit.com/book/russian/russian.pdf книги
Виктора Заммита?
— Гость (08/02/2010 22:11)   
Полная версия[link11] (онлайн) той же книги.
— Гость (18/02/2010 13:23)   
"Новой инквизицией я называю традиции подавления и запугивания, которые в современном научном мире становятся повсеместными...

Эта книга намеренно полемична, поскольку я считаю, что модели, как и оружие, нужно проверять в бою... Эта книга намеренно скандальна, потому что я не хочу, чтобы высказанные в ней мысли казались менее глубокими и поразительными, чем они есть на самом деле.

Я по-прежнему считаю, что при всей гнусности научного истеблишмента, который я здесь высмеиваю, он явно уступает гнусности религиозного истеблишмента... Критикуя так называемый материалистический фундаментализм, я выступаю против фундаментализма, а не материализма"

Роберт Антон Уилсон. "Новая инквизиция"[link12]
— Гость (16/06/2013 17:26)   
А почему мы обсуждаем только пассивные методы аномально-паранормального криптоанализа?

Предлагаю обсудить также порчу, сглаз, ворожбу, заговоры и наложение проклятий!


Атака на Алису, Меллори при помощи Вуду заклинаний заставляет забыть Алису ключ Боба, сеанс связи сорван, опонентны вынуждены общаться открыто.

Голивуд, Джунгли, Тайга!
— Гость (16/06/2013 17:36)   
Приведённое мною видео за три дня посмотрело 24 человека. (Ссылка – только на этом сайте). Как вы думаете, на эту ветку заходят 800 человек в день? Ну и в конце концов, кому не нужно, пусть не читают


Ссылка мёртвая, там эти деревенские пареньки прямо говорят на немецком/французком? Три года прошло, можете обновить материал?

Меня мучает вопрос, почему они всегда, во всех байках – деревенские, может есть такие же городские, но им дела нет до всяких Югославий с их Рогозиными? Только деревенский паренёк, плохо балакающий на великорусском будет тратить своё драгоценное время обладая такими божественными способностями на всякого рода криптоанализы, Вы так не считаете?
— Гость (16/06/2013 19:09)   
Гость (16/06/2013 17:36) Пап, ты сейчас с кем разговаривал? ©
— Гость (16/06/2013 19:15)   
©
?
— Гость (16/06/2013 23:58)   
Гость, к сожалению, не в коня корм. Уже давно могли (и наверно сделали) обратить внимание на то, что большинству, на этом сайте тоже, показан сугубо научно-фундаменталистский подход. Например unknown, мнение которого достаточно интересно в криптографических темах, сильно теряется при выходе за рамки подобной тематики, и даже в ней, иногда не уделяет внимания некоторым темам ввиду их "неакадемичности" и тд. Ну а любителям "мне должны доказать" стоит сказать, что в рамках общего развития знаний, никто вам ничего не должен. Это в рамках вашей системы рассуждений, должны, и со временем такие люди найдутся. В рамках же общего развития логики и теории познания, нет, ибо сама современная наука лишь частность, и не может в своих рамках требовать подтверждения явлений, за рамки всея её выходящих.
— Гость (17/06/2013 09:27)   
Гость (16/06/2013 23:58), это вы с каким гостем разговаривали?
— Гость (17/06/2013 10:27)   
[offtop]
А может, можно сделать так, чтобы сообщение нельзя было запостить, пока поле "Ваше имя" не заполнено? Такой запрет исключил бы бесконечное количество безымянных Гостей, но не ударил бы по анонимности. )
[/offtop]
— Гость (17/06/2013 10:28)   
Оба этих гостя вероятно разговаривали со мною. Первому скажу, что ссылка была на фрагменты из фильма "Зов бездны". Второму скажу, что не я поднял опять эту тему. Видимо, имеется всё-таки некоторая связь с тематикой форума, причём регулярно воспроизводимая ;)
— Гость (17/06/2013 10:41)   
почему они всегда, во всех байках – деревенские
В деревне как-то ближе к природе, жизнь спокойнее, люди доброжелательнее, соблазнов меньше и т.д. – естественным способностям легче развиваться. Ну и, думаю, в шутке "человек, не испорченный высшим образованием" только доля шутки.
— Гость (17/06/2013 14:16)   
Пси-воздействия (голоса в голове) могут производиться и с помощью давно известных науке электромагнитных полей, что было опубликовано в открытой научной печати ( Р. Э. Тигранян, В. В. Шорохов. Физические основы слухового эффекта СВЧ. Пущино: ОНТИ Пущинского научного центра АН СССР, 1990, 131 с.[link13] ) уже почти четверть века назад. Откуда тогда у "научных фундаменталистов" такой, мягко говоря, скептицизм в отношении пситеррора и шапочек из фольги?
— Гость (17/06/2013 14:42)   
...шапочек из фольги?


Вероятнее всего, от того что шапочка не является "герметичным" контуром, не экранирует всю поверхность человеческого тела, таким образом, часть излучений может проникать через нос и уши, в те же самые, защищаемые шапочкой, доли мозжечка.

Это как залепить лишь экран телефона, RF стойким покрытием, он принимать всё равно будет, но так всё равно делают, опасаясь за свою потенцию любители носить телефон в штанах.
— unknown (17/06/2013 14:45)   
И даже запатентовано. Это сравнительно известное явление[link14]. Пытались применять для связи в шумных помещениях, для передачи команд заложникам и пр.
— Гость (17/06/2013 15:19)   
от того что шапочка не является "герметичным" контуром
Если бы причина была в этом, септицизм не был бы столь яростным – людям бы советовали вместо шапочек делать какие-нибудь клетки Фарадея, а не относились бы к ним апериори как к сумасшедшим, только из за того, что они слышат "голоса".

А то, что попытки влиять незаконными средствами на сознание граждан случались, признано[link15] даже на высшем уровне.
— unknown (17/06/2013 15:24, исправлен 17/06/2013 15:26)   

Так и ядовитый газ через вентиляцию зловредные соседи тоже могут теоретически пустить. Но априори к таким жалобам будут относиться как к параноидальному бреду.


Если никаких других буйных проявлений нет, то можете добровольного согласия на лечение не давать, пытаться доказать обратное вам никто не мешает. Кроме сотен тысяч реально двинутых на бредовых сюжетах, чьё наличие будет косвенно свидетельствовать не в вашу пользу.

— Гость (17/06/2013 15:29)   
Нифига не признано, что на сознание.
The goal was to understand the effects of radiation exposure on the human body.
— Гость (17/06/2013 15:38)   
кроме сотен тысяч реально двинутых
А можно полюбопытствовать, откуда такая уверенность в соотношении реально двинутых и подергающихся высокочастотному облучению?
— unknown (17/06/2013 15:54, исправлен 17/06/2013 15:55)   

Потому что теория о сокрытия факта высокочастотного облучения (что легко выявляется самыми примитивными техническими средствами) требует слишком большого количества конспирологических подпорок.


Да и просто голоса в голове — это изолированный симптом, а не диагноз. В то время как людей с диагнозами предостаточно.

— Гость (17/06/2013 18:53)   

Ударил бы. Всем пришлось бы придумывать какие-то ники. Если большинство не пришло бы к согласию, какой ник использовать, вы, в лучшем случае, могли бы мимикрировать под какого-то одного из участников, но не подо всех них вместе взятых сразу (под большинство, если быть точнее), как сейчас.


В книжке, на которую вы ссылаетесь, ничего нет про передачу речи, хотя книжка не такая-то старая (начало 90-ых), там речь идёт о передаче определённых звуков и, возможно, некоторых слов. Возможно, передавать длинную осмысленную речь или нормальные фразы таким образом затруднительно. Также пишут о вредности такого излучения. Последнее, видать, тормозит применение эффекта в слуховых аппаратах.


А вы такой бред ещё и провоцируете[link16] :)

Are they pumping poison gas into my room? It took me thirty seconds to catch my breath. I rinsed out my eyes with cold water and left the water running.

Всё есть и разжёвано по ссылкам:
Никто не отрицает, что каким-то излучением на психику воздействовать можно. Есть и такая классика, как инфразвук или ультразвук, например. Другое дело, что добиться чего-то предсказуемого с помощью таких воздействий тяжело: можно только вызвать страх, неудобство, ещё какие-то совсем примитивные реакции. Даже если ограничиться такими реакциями, понадобится много сложной аппаратуры, на коленке в гараже её не соберёшь. Попросту говоря, тысячи шизоидов по миру не могут быть объяснены действием такой аппаратуры, так как никаких иных следов её присутствия не обнаруживается.

Есть темы, которые плодотворны для паразитирования на них фриками и конспирологами в духе «власти скрывают». Если попытаться поискть в гугле что-то по квантовой механике, вся поисковая выдача забита «великим квантовым переходом», «квантовой медициной», «квантовым скачком» и прочим бредом, никакого отношения к собственно квантовой механике не имеющим. С этими физическими эффектами всё примерно так же: что не поняли, то домыслим и выдадим за истину, которую «скрывают». Поскольку логический анализ и отбраковка разумных гипотез отсутствуют, ну, люди начинают верить. Вообще, чем более бредовая чушь, тем больший интерес она привлекает, и тем больше желающих, чтобы это так и было, а, соответственно, и желающих в это верить. Всё это относится скорее к психологии и конспирологии, чем к физике.
— Гость (17/06/2013 19:19)   

Обычно это излишне. Если среди n живущих вместе людей голоса слышит только один, значит, объяснение тому иное — психиатрическое. Можно, конечно, проаппелировать к разности восприятия [такое тоже бывает[link22] в некоторых случаях], но научных тому подтверждений для воздействия на психику, видать, найдено не было.
— Гость (18/06/2013 16:15)   
Кроме психических болезней множество перекликающихся сюжетов встречается в священном писании, разных магических школах, зомби – вуду и уходит в мифы корнями.

Это гораздо более задокументированная аномалия, чем например НЛО. История человечества просто пестрит такими сюжетами.
— Гость (18/06/2013 18:22)   
Это гораздо более задокументированная аномалия, чем например НЛО. История человечества просто пестрит такими сюжетами.

Из этого не слудет, что всё, когда-либо наблюдавшееся, может быть объяснено радиозвуком. Перевёрнутое ведро в палисаднике может быть объяснено ветром, дождём, забредшим соседом, животным и прошедшим торнадо. Последнее действительно переворачивает вёдра, но кто-то хочет все случаи перевёрнутых вёдер списать на торнадо, даже если в данной местности оные никогда не наблюдались — вот об этом речь.
— Гость (18/06/2013 21:37)   
тысячи шизоидов по миру не могут быть объяснены действием такой аппаратуры
Разумеется. Но также нельзя автоматически считать "шизоидом" человека, слышащего "голоса". И микроволновый слуховой эффект тому весомое основание.

Если среди n живущих вместе людей голоса слышит только один, значит
...возможно, что микроволновое излучение фокусируется именно на нём.

легко выявляется самыми примитивными техническими средствами
Вот только почему-то при жалобе на такие симптомы было принято ставить психиатрический диагноз СРАЗУ, без использования даже примитивных технических средств.
— unknown (18/06/2013 21:46)   
Ну что поделаешь, если эти симптомы в рамках писихических растройств были широко распространены и описаны ещё до изобретения радиоволн. Сейчас (пока опять к старому не вернулись) насильно никого почти не лечат, не рассказывайте психиатрам про свои голоса, ищите помощи у единомышленников.

А с мифами можно и существование Деда Мороза со Снегурочкой или Санта-Клауса с оленями, или там русалок каких считать задокументированными. Это подмена понятий.
— Гость (18/06/2013 22:55)   
фокусируется именно на нём.
а может у него приемник пропатчен?
— Гость (18/06/2013 23:29)   
А с мифами можно и существование Деда Мороза со Снегурочкой или Санта-Клауса с оленями, или там русалок каких считать задокументированными.
Unknown не пожалел даже детей, выпилил новогодний праздник. И как теперь жить? :-)
— Гость (18/06/2013 23:30)   
а может у него приемник пропатчен?

Там скорей закладка в ДНК от производителя. Надо всё железо всю биомассу менять, чтобы быть уверенным.
— Гость (18/06/2013 23:55)   
всю биомассу менять
дорого, по-этому проще в психушку в утиль.
— Гость (05/07/2013 22:06)   
Много разговоров про "шапочку из фольгу", но где можно надыбать информацию об этом? Просто шапочку надеть врядли сработает, нужно чтобы была определенная форма и прочее. Посоветуйте плз а то не могу работать приходится постоянно в туалет с толстыми стенами бегать или в подвал спускаться просто чтобы подумать сосредоточиться((( мешают!
— unknown (06/07/2013 22:26)   
К Наталье Половко с этим. Она целые костюмы предлагает и делится технологией.
— Гость (18/07/2013 22:41)   


Она скорее всего не примет оплату биткоинами (((
— Гость (20/07/2013 22:53)   
Технологией делится бесплатно.
— Гость (27/07/2013 19:37)   
И работает[link23] ее сайт тоже бесплатно (

Данная страница временно недоступна!
— Гость (04/08/2013 10:51)   
Статья в РГ[link24], чем не доказательство?
«Российская газета» — русскоязычная газета, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.
— Гость (04/08/2013 20:49)   
чем не доказательство?

бесполезно!
Массы до последнего будут закрывать глаза на такие возможности (не только пси, но и более научные), пока новые и новые "проповедники" мечущие бизер перед свиньями пытающиеся раскрыть глаза гражданам будут "сходить с ума", "вешаться" и о которых только будут сухо упоминать в новостях: При невыясненных обстоятельствах умер эксперт, обнаруживший смертоносные уязвимости в кардиостимуляторах[link25] (((
— Гость (05/08/2013 01:01)   

Не читайте жёлтую прессу. По ТВ ещё и не о таком рассказывали и показывали. Вон, можно было интернет на флешку заархивировать[link26], например. :)
— Гость (05/08/2013 02:06)   
Вот как канадский режисёр представлял себе в далёких 80-х, этих деревенских пареньков:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сканнеры
— Гость (05/08/2013 02:11)   
В первой части, сканер взломал компьютеры Атомной станции через обычную телефонную будку

https://gs1.wac.edgecastcdn.ne.....U61qibdu1o1_1280.jpg[link27]
— Гость (05/08/2013 02:17)   
Картинки выпилили?
— Гость (05/08/2013 09:53)   

После публикации в этом издании вступают в силу государственные документы: федеральные конституционные законы, федеральные законы (в том числе кодексы), указы Президента России, постановления и распоряжения Правительства России, нормативные акты министерств и ведомств. Публикуются также новости, репортажи и интервью государственных деятелей, комментарии к официальным документам. Статус официального публикатора документов определен Законом Российской Федерации № 5-ФЗ «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального собрания» и рядом других документов.
— SATtva (05/08/2013 10:23)   
Завтра ГД внесёт изменения в названный закон, наделив аналогичным статусом газету "Жизнь". Суть газеты от этого изменится?
— unknown (13/12/2013 13:06, исправлен 13/12/2013 14:39)   

arXiv.org: Computer Science > Other Computer Science[link28]


Unconventional research in USSR and Russia:
short overview
Serge Kernbach


Договор № C263 от 26.01.89

О научно-техническом сотрудничестве между ИПМ АН УССР и НИИмикроприборов по проблеме "Фундаментальные и прикладные исследования спинорных взаимодействий в веществе и воздействии спинорных излучений на вещества в разных фазовых состояниях


1. Разработка технических средств и технологий спинорной связи, передачи и обработки информации, в том числе разработка спинорной передающей и приемной аппаратауры, аппаратуры обработки информации и аппаратуры управления.
2. Отработка спинорной технологии получения сверхчистых материалов и материалов с новыми физическими свойствами.

— Гость (13/12/2013 22:26)   
Я когда-то собирался написать ответ ещё к /comment62792[link29], что-то уже написал, но по мере углубления в попытках написать конситентный пост там вылезло столько новой информации и белых пятен в моих собственных знаниях, что докончить, как обычно, я так и не успел, а потом навалились другие дела. Текст так и лежит неоконченным, но планируется его завершить. Цель очень амбициозная — объяснить, что такое спинор, считая, что знания читателя ограничиваются примерно школьными знаниями. У понятия интересная история, много необычного, контринтуитивного и вообще такого, что, казалось бы, противоречит здравому смыслу. Добивает то, что некоторые из таких противоречащих смыслу вещей можно собрать на столе из подручных средств (достаточно палочек и резинок-нитей). Лично я не пробовал, но описание этих фокусных трюков имеются. И оказывается, эти фокусные трюки геометрически имеют глубокий смысл, котрый проявляется в свойствах квантовых частиц со спином.

Слышите эхо[link30]? Оно раздаётся.
— Гость (17/12/2013 02:33)   
если телепатическая связь все же станет реальностью, можно ли ее будет взломать?

Если сеансы телепатической связи будут шифроваться простым способом, тогда их можно будет взломать, но не исключено, что подобное общение будет скорее квантовым.

Так-то![link31]

Что посоветуете для шифрования телепатических каналов связи? Фольгу?
— unknown (17/12/2013 09:47, исправлен 17/12/2013 09:48)   

Ангелов[link32].

— Гость (23/12/2013 05:23)   

Так и не понял, зачем автор этим занимался на деньги немецких налогоплательщиков. Для истории? На нейтральный исторический обзор не очень похоже. Видно, что автор скорее «сочувствует». Кстати, для листка (стр. 9) есть же вроде популярное научное объяснение[link34], но им не имётся.
— Гость (16/02/2014 21:48)   
Это должны знать все[link35].

В Москве, так же как и во всех крупных городах России, существуют электронные станции Информационного и Психотронного отделов ФСБ России. На вооружении каждой из них стоит следственно-дознавательная аппаратура, нейролингвистическая, и страшное психотронное оружие. Эти аппаратурные отделения отделов КГБ-ФСБ действуют с 60-х годов прошлого столетия, и располагаются в Административных Округах Москвы в виде Информационно-Психотронных станций. Каждая Информационно-Психотронная станция административно принадлежит своему Управлению ФСБ по округу, и в рабочем порядке осуществляет электронные наведения аппаратуры на граждан, проживающих в этих округах, с целью сбора информации и зачистки населения от неугодных для режима людей. Также, в этих станциях проводили и проводят неофашистские опыты с использованием оборудования, состоящего из различных модулей излучения: психотронных, нейролингвистических, болевых, а также модулей уничтожения внутренних органов – точечным направленным облучением. Население почти ничего об этом не знает, поскольку одни граждане, на которых из Управления ФСБ по округу в Психотронное отделение станции поступает распоряжение о ликвидации, быстро гибнут; другие, на которых испытывают новую аппаратуру и агрегаты, тоже гибнут, так и не поняв причин своих мучений. А те, кто узнал, что к ним применяют психотронное оружие, но выжили, становятся инвалидами и продолжают жить в сильнейшем страхе, и «оббив все пороги», и «пройдя все круги ада», так и не находят организации, которая может защитить их от спецслужбы их страны.
Уже апробированные модели аппаратуры ФСБ ставит на вооружение и продолжает применять против неугодных режиму граждан. Если при советской власти под категорию «неугодных» подпадали борцы против коммунистического режима, то сегодня под эту категорию подпадают неугодные Кремлю политики, неугодные Кремлю сотрудники СМИ, борцы за Права человека, и реакционно настроенная к недемократической власти интеллигенция.
— Гость (16/02/2014 23:27)   
Пруфы то есть? или снова жути нагоняете? мол Тор не используйте, против спецслужб он не спасет, i2p – тоже говно, служить системе – выгодно и почетно, а неугодных можно уличить даже в мыслепреступлени и уничтожить на расстоянии психотронным оружием, и писать надо с большой буквы а то вычеслят не только по IP.
пойму и прощу, если это бред параноика или шизоида, буду продолжать ржать, если это реально засланные казачки пытаются жути нагнать.. где подтверждения, блядь? где инфа о лаборатоии ядов НКВД и института мозга на Красносельской?))
— Гость (16/02/2014 23:45)   
тут вот какое дело.. ну все вступят в ряды едросов и поступят на службу в ряды спецслужб, мвд и etc. а дальше то что? кто работать то будет? все лояльные и ровные, а за кем следить и чьи интересы защищать? хлеб ростить кто будет-то? и говно по канализациям чистить?

февральская пурга и морозы.. политота одним словом и п...ство.
— Гость (16/02/2014 23:58)   
Для разгрузочного внеклассного чтения. Судя по тому, что у топикстартера (Водолаза одиннадцатого) всего 9 постов и половина из них идет сразу, наверное, он стал очередной жертвой ФСБ. Его просто транклютировали.*
А до разоблачающего поста не добрались? Тупо направить луч на сервера агавы и всё.
Топик от 2009 года.
И почему живы до сих пор все те, кто так мешает фсбэшникам?

*Админ его забанил на третьей странице дискуссии)

По ссылке наткнулся, не помню в цитатнике есть такое? Вроде нету.

Будьте тихи как овцы и ядовиты как змеи © И. Лойола

Актуальненько так. Для анонимов-параноиков против системы. Сорт оф "порхать как бабочка и жалить как оса".

И самый смак: "Лучше б время свое пожелели.... Тот, кто писал и тот, кто читал все это..." © anxin
— Гость (16/02/2014 23:58)   
ну для говна уже чурок приспособили, а хле давно не ростят, поля простаивают.
фсбшный тролль детектед. какое пси воздействие?
— Гость (28/03/2014 05:22)   
Лично я подвергался разным атакам и когда страх возникает "на ровном месте", и когда "начинает все сыпаться из рук", и когда хронические болячки обостряются, социум мешает вроде бы "случайным поведением" в каждом конкретном случае, но при анализе видно, что все "манерные люди на дороге, бюрократы и гопнеки с ментами, вместе с хомячками которые бесятся и гадят анонимщикам" ведут себя очень слаженно, и с отсосом денег и сил... могу сказать что все это действительно есть и поверить в это можно, только оказавшись в такой ситуации. Я и сам вытаскивал людей из таких передряг и несмотря на то, что они как бы уже "познали Это", вернувшись к нормальной жизни они мало того, что на мое удивление снова впечатывались в социум и становились "хомяками" (марионетками), но и в случае подпадания под программу травли другой такой же "ненужной клетки социума" быстро выполняли отведенную для себя роль клетки "эретроцита" как бы забывая о том, что "еще вчера были на месте этой жертвы".
Видимо так устроено сознание некоторых людей: бояться и соответственно участвовать в ликвидации того что непонятно (как родители сдавали в дурдома детей, которые в силу своей закостенелости непонимали своих отпрысков или боялись их способностей, которые родителям не даны) и забывать то о чем невыгодно вспоминать в новом "теплом месте" (как политику невыгодно вспоминать о своих обещаниях с трибун уже ПОСЛЕ того как он занял теплое кресло управленца)
Но вернемся к атакам. Кто это не переживал, это его счастье и пусть смеется на свое счастье, но кто оказался в такой ситуации, возможно мои советы ему помогут.
Во-первых, та же самая анонимность очень помогает. Я не знаю чем атакуют "магическими ритуалами" или "техногенной психотроникой", но связь между тем, когда ты рассказал кому-то в коммуникациях о своих планах или просто включил в рабочей комнате свет и атаками прослеживалась неоднократно. И вместо того, чтобы "верить" или "не верить" в такие "совпадения" я заметил интересный эффект: пишешь "ненужное" сообщение на форуме работая в открытую (да, каюсь, я тоже был хомяком) и через какое-то время получаешь боли в известных местах тела и т.д., но делаешь тоже самое анонимно – тишина.
Возвращаясь к своему опыту, у меня были смешные моменты, когда делал анонимно – получал атаку и только потом проанализировав все свои действия находил утечку ID. Я таким способом тестировал средства связи и могу сказать, что не только VPN давал анонимность, иногда было достаточно выйти в инет с другой симки другого оператора и какое-то ограниченное(!) время тебя не трогали, правда проходило 2-3 недели и тебя снова "находили".
TOR давал относительную(!) защиту, серфить мог что угодно (да! за серфинг "того что Не Надо" тоже атакуют), но если пишешь то что "Не Нужно" писать особо горячо с авторским стилем, то получаешь атаку независимо от способа выхода в инет. Иногда атаки происходили сразу в момент личного разговора когда говорил о том, о чем "не нужно говорить" и тоже тут неясно откуда была утечка по техническим каналам (режим при прослушке через сотовый в режиме ожидания, через окна или микрофоны в помещении где возможно они были установлены) или же по энерго-информационным каналам (человек-хомяк, подключенный к какой-то структуре сам того не осознавая через свое подсознание сливал своего собеседника и энергетически атаковали либо мишень напрямую, либо через ту же марионетку-собеседника)
Соответственно, должна быть минимизация огласки! То есть знать о ваших планах и о вас должно минимальное количество людей (можно создать социальную роль такого вот "добропорядочного хомячка" и вести ее, в оккультизме это средство для сопротивления "Охотам на ведьм" сегодня называется сталкинг – создание какой-то удобоваримой для массы социальной роли, которая будет помогать не просто добиваться своих настоящих целей, но и маскировать их от толпы)
Во-вторых, четкая концентрация на потоке в котором вы находитесь в конкретном деле. Вы же не просто так что-то делаете свои дела? Значит это ваше? Ну а если это не ваш поток и вас сделали марионеткой, которая проводит чужой поток, как Гитлер чуть более десяти лет проводил через себя определенные "Принципы", то вы одержимый, ибо если это не личный поток, а чужой, то человек который проводит такой поток (и кстати с помощью этого потока вполне сносно защищается от других эгрегоров и потоков) называется ОДЕРЖИМЫМ )
В-третьих, нужно правильно простраивать (программировать) свои дела не только не процесс, но и на результат! К сожалению, большинство людей которые имеют в себе силы "пробивать" свое в мир, концентрируясь на процессе забывают о последствиях. Например: стать президентом – ну стал, а дальше что? Или "вот я заработаю кучу денег, а дальше уже все решится!" и че "решается"? Вижу я таких "богатеньких" каждый день, которых мне жалко, ибо они не только не имеют новых инструментов (все тоже самое просто каждый экземпляр типа автомобиля, жилья и телефона в 100 раз дороже, чем у других, но по сути те же инструменты, ничего нового), но и не смогли реализовать свои юношеские мечты. А все потому что не думая о последствиях, ставили это "заработать", "получить должность, статус" и т.д. как конечную цель. Поэтому при выполнении своей программы нужно концентрироваться не ПОСЛЕДСТВИЯХ, а не только на процессе и промежуточных(!) инструментах.
Если кому интересно как протекают атаки и что при этом чувствуешь более подробно – опишу, мне не жалко, но нужно помнить, что некоторые вещи имеют общий почерк, а некоторые индивидуальны. Впринципе, то что описывал Левашов[link36] и то что я услышал от него совсем недавно частично совпало с моими "симптомами", однако, я не могу сказать что являюсь его 100% единомышленником, хотя бы потому что кроме его ярковыраженных РУСофильских взглядов мне кажется что он сам создал себе такую сложную игрушку Матрицы ("Воин Света" уже само по себе абсурдное выражение) по всем хрестоматийным правилам (кои частично описывались в фильме для хомячков "Секрет") сам запрограммировал себе "Врагов" и такие жесткие ситуации или я чего-то недопонимаю.
Должен сказать, что какие-то общие движения, учения, организации, секты не могли дать настоящего прикрытия от всего. Можно стать перебезчиком и как Сноудэн сменить страну, но статус марионетки-поданной, которую будут атаковать, если она перестанет выполнять План останется. В каждой такой "Школе" были свои методы для держания овец в стойле. И если в простых сектах, где есть "Гуру, который истина" все просто как с армейским уставом (паства, которую держат не только имея на каждого свою "папочку" и пригревая эгрегориальной защитой как защищают ошовцев, религиозных адептов и даже спецслужбы, но и выбивая из под ног внутренний стержень, способность к независимому мышлению), то в таких конторах как ДЭИР (простите за анти?рекламу, на всякий случай чтобы вы и там не обожглись), которые вроде бы пропагандируя "независимое мышление" и уча даже таким вещам как "эталонное состояние" (позволяющее отсекать чужие, навязанные извне желания, чтобы не стать марионеткой) и то не позволяют своим адептам особые вольности (их способ удержать адепта, это сказать ему: "это не твое желание! ты этого не хочешь!" и излюбленный совет: "дери карму и живи без этих дурацких желаний!")
Поэтому, если вы идете в эти огранизации (почти секты) потому что случайно, волей случая "оказались в ненужном месте в ненужное время" (как главный герой Реутовских "Хакеров Сновидений") с целью завязать с личным развитием и вернуться к "тихой-спокойной" (хомячьей) жизни "социальной овцы", то возможно такие секты вам помогут, но если у вас есть какая-то сверхцель (которая является чем-то принципиально новым, не вписывающимся ни в какие из существующих догм и форм), то эти конторы вам не союзники, даже как трамплин их лучше всего не использовать – затянет, как людей, которые шли в органы или в политику с намерением: "получу возможности, а уж потом я сам..." и увязали там.
— В_М_Полеев_Файзильберг (28/03/2014 15:36)   
Хм...
Комментарий Гостя (28/03/2014 05:22) есть поток сознания? Вопрос, какого сознания?
К таким комментариям, на мой взгляд, желательно приведение пруфов, доказательств, ссылок, исследований, аналитики и т.д. И чем больше, тем лучше. Но эти требования не могут быть удовлетворены по понятным причинам. Наука, конечно, занимается много чем, и есть закрытые разделы, если не самой науки, то экспериментальной её части. Но это не повод отпускать фантазию и воображение в свободное плавание с конечной точкой на страницах комментариев pgpru.
Секты, Сноуден, Пси-фактор, Магия, Я, Космос...
Ок, но хотелось бы рассматривать эти и другие аспекты не через личный опыт, который может быть любым в комментариях, а с позиции фактов, исследований, опытов. Тем более, тема иррациональна по своей сути.
Как-то все намешано в кучу в каменте, отрывками есть какие-то мысли, но цельная картинка не складывается. А если складывается, то в такой пазл, который надо переделывать снова и снова, и всегда будет не хватать составных частичек, без которых цельности не будет, а соответственно, нет цельности — нет ценности, т.к. составные части в данном случае не являются частями некогда цельного, а являются попыткой исскуственно создать цельное.

Думаю, этому Гостю принадлежит ныне удаленный комментарий про мультипаспорт и другие не менее интересные темы для "поболтать", но не вписуемые в концепцию данного форума. Хотя отдельные мысли, повторюсь, заслуживают внимания, но они тонут в общей массе потока сознания автора. Но это моё мнение. Мнение хамстера.

По крайней мере, автор может быть уверен, непрочитанными его комментарии не останутся. Более того, все они анализируются на предмет соответствия действующему законодательству Российской Федерации. В том числе и группой немедленного эрегирования.
— Гость (28/03/2014 17:52)   
Внимание всем! Не кормим!
— Гость (28/03/2014 23:59)   
когда делал анонимно – получал атаку и только потом проанализировав все свои действия находил утечку ID.
Да, такое бывает, подтверждаю.

Легенда гласит, что Д.Сорос так на бирже разбогател – типа если кололо в левом боку, акции продавал, а если в левом – покупал
— Гость (29/03/2014 00:17)   

Л[link37]юди, которые близко сотрудничали с ним, утверждают, что принимая инвестиционные решения, он скорее полагается на свою интуицию и дар финансового предвидения, нежели свою философию. Его сын Роберт говорит: «Он покупает, когда у него начинает болеть спина, а продает когда боль проходит.»
— Гость (29/03/2014 02:26)   


Не нашел, что за мультипаспорт?
— Гость (29/03/2014 02:38)   
Легенда гласит,
левое на все случаи жизни?
— Гость (29/03/2014 02:39)   


Не стоит так категорично, к тому же все познается на практике. Почитайте Суворова(Резуна) там показано как скрытно работают спецслужбы и прибавьте к этому лет 50 развития.
Из пруфов в такой щекотливой теме будут разве что трупы или личный опыт. Кстати, упомянутый выше Левашов умер спустя 1-2 лет после гибели его жены...
А здесь кое-кто (есть мнение что Игорь Пузанов[link38] ) писал о том как в 2012 году чекисты веерно закрывали в дурдома неугодных и это тоже смахнет на бред если не быть связанным с медициной. Пообщайтесь с врачами особенно связанными с общей хирургией, реаниматорами или с патологоанатомами и вам скажут что в "легких" случаях люди неизвестно от чего умирали, а в тяжелых "выживали непонятно почему".
— Гость (29/03/2014 02:54)   
А если дело в настоящее время спецслужбам до этого? Ведь "выхлоп" с таких тем не прогнозируем, а финансирования требует. Этим исследованиям уделяли время в СССР, т.к. бюджет позволял, как например Гитлер умудрялся воевать на 3-и фронта и содержать Ahnenerbe.
— Гость (29/03/2014 02:57)   
А вообще про поток сознания.. так это взять книжку Бловатской. Вот там поток сознания, еще она себе называет проводником высших сил. Без поллитра не поймешь, а если поймешь, то через пару страниц забудешь суть.
— Гость (29/03/2014 05:45)   

А спецслужбы ли это?

1 – финансирование из трубы почти безлимитно
2 – дурное дело нехитро и может быть за 60 лет научились долбать с низкой себестоимостью
3 – завязываем! у меня кусок кожи стал на ощупь твердый как опухоль и за 2 дня из легкопрощупываемого "жировика" вырос в диаметре 2-3 мм допи..сался (((
— SATtva (29/03/2014 17:46)   
Сатва режит мои посты как колбасу.

Тематика Ваших постов не имеет ни малейшего отношения к этому сайту. Наличие здесь рассадника вялотекущей шизофрении в виде данного треда не означает, что в него следует постить политоту что-либо вообще.
— Герда (29/03/2014 20:32)   
Тематика Ваших постов не имеет ни малейшего отношения к этому сайту. Наличие здесь рассадника вялотекущей шизофрении в виде данного треда не означает, что в него следует постить политоту что-либо вообще.

Вообще ваше личное мнение не должно мешать людям выражать свое личное, если их интересует информация в данной ветке. Тут же не 25 веток. Не знаю что за информация была порезана, но вот распространять свои представления или модерировать в русле "телепузики шизофрения такого быть не может потому что не может быть" не стоит. В мире много всего происходит что не вписывается в представления "научного фундаментализма", и если считаете что модерируете справедливо, проверяйте так же и свои действия и представления на наличие предубеждений и прочего.
Сатва режит мои посты как колбасу.

Если еще есть ссылка, поделитесь пожалуйста.
— Гость (29/03/2014 22:19)   
завязываем! у меня
Есть рецепт от всякого воздейстия. Нужно перейти в измененное состояние. Другими словами, например набухайтесь крепко и вас часов 12-14 не будет ни в "царстве" живых ни среди мертвых. Воздействовать не на кого будет.
— unknown (30/03/2014 00:24)   

Всё, что не описывается научными методами, является офтопиком. В материалах сайта собираются только методы информационной безопасности, построенные на рациональном знании. С астрально-мистическими откровениями — пожалуйста на другие ресурсы.

И есля за вами действительно следят, это не исключает того, что у вас есть и настоящая паранойя в придачу. Более того, следящие (точнее влияющие) могут выявить склонность к иррациональной паранойе и стимулировать её проявления путём влияния на субъекта вполне рациональными способами.
— Гость (30/03/2014 01:33)   
Эта тема как называется? Правильно, соответственно обсуждение в ней соответствующей тематики никаким оффтопиком не является, более того, предложение отправится на другие ресурсы не учитывает того факта что тут подобную тематику обсуждают посетители этого сайта, которые пересеклись в соответствующих интересах. Предложение отпЛавится куда угодно абсолютно этого не учитывает, так как именно эти пользователи никогда не встретятся. Ну и в завершение, как верно подмечено Гердой, тут не 100500 тем и никакого замусоривания не просходит, что-то подобное обсуждают вроде бы разве что в данной теме. Так что по всем пунктам пролет. Если же говорить про рационализм, то и ваши представления в темах за пределами криптографии не обязательно рациональны. Разум познает явления в своей полноте, сужение же этой области бросает вызов самой рациональности, и праву называться рациональным знанием. И никакой мистики, очень многое может стать рациональным уже завтра(в обозримом будущем), мне всегда интересно было, как ведут себя такие люди как вы в подобных ,пусть вымышленных, ситуациях? Говорят что все нормально и абсолютно не смущаются того что могли в прошлом говорить против того что потом гипотетически оказалось реальностью? НУ что дескать, я не я.
— SATtva (30/03/2014 12:42)   
Обсуждение политики модерации само по себе является нарушением и подлежит сносу, скажите спасибо, что вам вообще что-то разжёвывают. Удалённые посты складируются на специальной странице[link39], а не отправляются сразу в /dev/null, за это, опять же, скажите спасибо. И ещё раз повторю: какие бы темы мы ни терпели на сайте (дабы рак был локализован и не поражал вменяемую часть ресурса), их существование не является основанием для постинга оффтопика даже с точки зрения этих тем или того, что не приветствуется на сайте в принципе.
— Гость (30/03/2014 23:48)   

Напишите это в правидах сайта тогда уж. Ну и сненсите половину написанного, потому как криптография скорее ремесло, чем наука. Не говоря уж там о всяких свободах и правах.

Вот покупать акции, когда спина болит, а продавать, когда проходит – рациональное знание? А вот, как оказывается, некоторые таким образом могут нехило подзаработать.
А интуитивно, на уровне ощущений чувствовать утечку IP? А между тем, как минимум два участника сайта сообщили об этом...

Но ведь "камни с неба не падают", не так ли? :)
— Гость (30/03/2014 23:56)   
s/криптография/информационная безопасность/
— Гость (31/03/2014 00:43)   
Вот покупать акции, когда спина болит, а продавать, когда проходит – рациональное знание? А вот, как оказывается, некоторые таким образом могут нехило подзаработать.
Вы верите в эту сказку для дурачков? Инсайд и коррупционные связи – это рациональное знание, но никто в здравом уме не признается.
— Гость (31/03/2014 01:41)   
не так ли? :)
метеорита причисляем к камням?
— Гость (31/03/2014 01:55)   

Если человек известный, солидный, значит рассказывает сказки для дурачков, если простой, неизвестный – сам дурачок. А существует только рациональное...

Ну что ж, каждый выбирает сам, во что ему верить или не верить... но и получает – по вере своей.
— Гость (31/03/2014 02:05)   

Метеориты – это фантазии невежественных крестьян!
— Гость (31/03/2014 02:08)   
И психически нездоровых, к тому же.
— Гость (31/03/2014 02:14)   
Поскольку из теории атмосферного электричества совершенно ясно следует, что при грозовых разрядах камни не образуются. Поэтому к заявлениям о падении камней с неба не стоит относится всерьёз и тратить на них хоть какое-то внимание.
— Гость (31/03/2014 02:19)   
книжников на кол[link40]
— Гость (31/03/2014 03:30)   
Ну что ж, каждый выбирает сам, во что ему верить или не верить... но и получает – по вере своей
Получают не по вере, получают по морде. Кто сильно много верит и сильно мало знает.
Практика – критерий истины, а жизнь – лучший учитель, но такие уроки дорого стоят, причем платить часто приходится не деньгами.
— Гость (31/03/2014 08:51)   

Это тоже вопрос веры. И практики.
И выбор делается на основе СОБСТВЕННОЙ пракитики. И веры.

Кто верит и пробует, тот имеет надежду иметь подтверждающую практику, которая укрепит его веру.

Ну вот как, например, для подключения к интернету требуется некоторая вера – хотя бы в его наличие. Без такой веры человек не будет приедпринимать никаких усилий в этом направлении и, соответственно интернета у него не будет, а разговоры на эту тему он будет вынужден считать мракобесием.

А если его подключить помимо его воли, он может счесть это зловредной программой, поломкой компьютера или даже своего ума. Поэтому так поступать не рекомендуется. Вот и приходится таковым сидеть без интернета, а рассказы о нём считать сказками, основанными на сознательном обмане хитрых манипуляторов и болезненной психике невежественных простаков.
— Гость (31/03/2014 09:30)   
Классики жанра: Эммануил Сведенборг[link41] (ещё тут[link42]), Аллан Кардек[link43]
— Гость (01/04/2014 00:02)   
У ЦРУ есть МК-ULTRA, какие аналоги в нашем отечестве? Какие-то в народе названия есть у этого отделения КГБ?
— Гость (01/04/2014 02:22)   
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«МК_Ультра»


Учитывая что вероятно, основным направлением оставалась ядерная бомбёжка. И до полёта Гагарина(1961), вероятно, радикальных изменений не производилось.

Хотя коррупция и наркотики...
— unknown (01/04/2014 09:35)   

/comment74492[link33]
— Гость (01/04/2014 09:56)   
НИИмикроприборов ??? Анктрэй, а иэслы сыръозна?
— unknown (01/04/2014 09:58, исправлен 01/04/2014 09:59)   

Читайте статью по ссылке, если интересно, там большая подборка инфы в исторической ретроспективе.

— Гость (01/04/2014 10:57)   

Так[link44] вот[link45] же[link46]
— Гость (01/04/2014 11:10)   
Я надеялся увидеть что нибудь сравнительное со Сталинским Бабьим Яром.

Unknown дал ссылку, там какой-то переходный период Ельцинской перестройки, навалено всё в кучу, без релевантности, зато 145 исходников. Это конечно, не Конгресс США, но ЦРУ вроде тоже всё стёрло,

https://upload.wikimedia.org/w.....RA_Senate_Report.pdf[link47]

1977 год документу, они за 4 года протёрли там дыру.

Туманом окуатано....
— Гость (01/04/2014 12:05)   

А что это[link48]? И причём тут Сталин?
— unknown (01/04/2014 12:09, исправлен 01/04/2014 12:46)   

Ganzfeld experiment[link49]
Remote viewing[link50]
Stargate Project[link51]
Sensory Leakage[link52].


Куча исследований было в открытых источниках. Как только условия эксперимента делали более строгими, результаты не подтверждались.


Не помню ссылку, но рассекреченных отчётов из США публиковалось много, выступали в открытую и бывшие руководители таких программ.


Так, в каком-то из опытов, испытуемые могли предсказывать результат на выходе генератора псевдослучайных чисел точнее, чем наугад. Различение в ходе угадывания было в доли процента, но стабильно фиксировалсь при многотысячных повторениях.


Но оказалось, что генератор был электромеханический. Дело было то ли в его дефектах, то ли в том, что-там что-то тихо щёлкало, что по звуку давало возможность неосознанно предсказать выпавшую цифру. Как только генератор заменили и лучше изолировали от оператора, эффект угадывания пропал.


Также и в большинстве других опытов — как только стали внедрять более строгие и аккуратные тесты для экспериментов, выявилось, что реальных результатов нет, программа была признана нецелесообразной и её свернули.


Опыты все сравнительно простые, легко воспроизводимые, если бы там что-то было, давно бы уже воспроизвели независимые исследователи и опубликовали в открытую. Но пока это только форсят сектанты-маргиналы-паранормальщики, а обычные исследования психологов и нейрофизиологов всё опровергают.


Всегда можно сказать, что науке чего-то неизвестно, но пока существование не выявлено, теоретически не просчитано, экспериментально не доказано, можно считать, что этого нет. Когда будут явные результаты — приходите, но всех так уже достали эти темы, в которых ничего секретного и сверхъестественного нет, многократно в независимых условиях проверялось и ничего выявлено не было, что в большинстве случаев их отправляют к маргиналам-паранормальщикам.


Примерно как-то так[link53].

— Гость (01/04/2014 12:49)   
Конечно, всё это бред[link54]
1381 сообщений[link55] о первом разе
— unknown (01/04/2014 13:05)   
У меня лично тоже был опыт, похожий на описываемые. Даже слегка покруче того, что там описано. И несколько раз послабее. На фоне глюков от стресса и не такое бывает. Не вижу в этом ничего сверхъествественного. Это нормальная или патологически-сбойная работа психики, но не более того.
— Гость (01/04/2014 14:02)   
Роберт Монро:
С[link56]лишком много совпадений. Я не собирался никому ничего доказывать. Только самому себе. Я убедился – поистине впервые, что это не просто сдвиг, травма или галлюцинация, а нечто большее, выходящее за пределы обычной науки, психологии и психиатрии, вместе взятых. Удостовериться в этом было необходимо в первую очередь мне самому.
— unknown (01/04/2014 15:13)   

Т.е. объективных критериев доказательства нет.
— Гость (01/04/2014 17:26)   
Это называется Сонный паралич[link57]
— unknown (01/04/2014 17:35, исправлен 01/04/2014 17:52)   

Или гипнагогия[link58] — там описан более широкий спектр симптомов.

— unknown (01/04/2014 17:52)   
А вот с чем[link59] раньше массово встречался непросвящённый народ, до всяких там астралов.
— Гость (02/04/2014 00:19)   
Короче все материалисты до тех пор, пока черная кошка не перебежит дорогу. Потом, стесняясь собственной суеверности и улыбаясь, кидают камешек через линию движения или плюют 3-ды через левое плечо.
— Гость (02/04/2014 00:31)   
А вот wwwс чем раньше
много ли найдется людей, готовых ночью погулять по кладбищу или рядом? Мертвецы ведь не ходят, т.к. это не научно. Ауры, фантомы, приведения и прочие сущности так же не видны, стало быть нельзя говорить об их наличии.
Кстати, человеческий глаз не способен видеть инфракрасное и ультрафиолетовое излучение, да и кажется звук частоты выше 12кГц также не воспринимает. Можно ли говорить о том, что ультрозвук/инфразвук не существует? В н.в. нет, а 300 лет назад? Сожгли бы на костре, вместе с тем кто говорил что Земля круглая.
Наверно рассуждения в таком ключе о существовании чего либо не конструктивно.
Будет день – будет пища. Никто не думал что будет создано Скольково, ибо никто не знал раньше что такое наночистицы. Но алхимикы таки заразы, почему то подозревали, что разница между свинцом и золотом в 1-м электроне на последнем уровне. Откуда?
— Гость (02/04/2014 08:20)   

Небезопасные полёты во сне и наяву



У меня тоже много чего было.

В детстве, про которое сам уже не помню (с рассказов матери; может, года три было), заталкивал голову в тумбочку и кричал «пожар», «всё горит». Иногда показывал на ковёр и говорил что он «горит», сам при этом испытвая панику. Повторялось неоднократно, потом прошло. Сам об этом не помню в упор, хоть убей.

Потом в 4-5 лет видел галлюционации. Я часто сидел дома один и боялся. Было такое впечатление, что сзади или сбоку на меня смотрит какой-то высокий тощий мужик, но как только я на него оборачивался, он через секунду исчезал, я даже толком не успевал запомнить, как он выглядит. Было не по себе, но особого страха не было.

Потом был один случай лет в 5-6, который запомнился хорошо. Лежу на диване, на улице вечер, дома полумрак, а я просыпаюсь, свет выключен. Родители на работе, должны скоро прийти, я один. На противоположной стороне комнаты вижу возле стола большую чёрную кошку (у нас кошек/котов в тот период не было) размером с собаку. Т.е. когда она садится, морда будет на уровне стула. Мне было жутко и не по себе. Потом она встала и начала ходить вокруг стульев, мне стало ещё страшнее. Я отвернулся к стенке, решил не вставать и постараться заснуть, пока не прийдут родители. Потом всё рассказал, конечно. Кошек в доме обнаружено не было, взяться им было тоже неоткуда (не было никаких дыр в полу, открытых дверей и т.п.).

Следующий «приход» был где-то в 9-11 лет. Мне среди ночи приснилось магнитное поле. Да, именно такое магнитное поле, каким его можно себе представить в этом возрасте. У меня было несколько магнитов в игрушках; их стороны запоминаются полной гладкостью поверхностей и серым цветом, поэтому магнитное поле представлялось как бесконечно простирающееся во все концы поле-плоскость, абсолютно серое и абсолютно плоское/гладкое. Потом оно на каком-то отдалении от меня треснуло и из трещины поднялись наполовину вверх два глаза как две полусферы (ничего кроме глаз не было). Глаза выглядели релистично со всеми прожилками и венами. Я этот ужас терпеть не смог, проснулся, был поднят крик на весь дом, и я побежал к родителям в спальню.

Потом был другой случай где-то в том же возрасте. В комнате стояла стиральная машинка, которой мы иногда пользовались, но на тот момент она была завалена хламом, и мы ей уже давно не пользовались. И вот она начала то ли тикать (если помните, на них часы раньше были), то ли издавать какие-то звуки, уже не помню деталей. Через несколько секунд звуки прекратились. Я был немного шокирован, выбежал на улицу, открыл все двери на прямой выход и вернулся обратно со шваброй в руках, чтоб, случись что, было чем отбиваться. :) Больше звуков не было, на этом история кончилась.

Другая история примерно с тех же времён, но уже не от меня, а от матери, с её слов. Сидит она дома, чем-то занимается, где-то недалеко на своём месте спит наша кошка. И тут в комнату со стороны кухни входит другая кошка, какая у нас не жила. Мать на неё зацикала, и она убежала обратно. Зашла в кухню, но там никого не было. Дыра в подполье, сам уже не помню точно, была в то время то ли закрыта наглухо, то ли там была такая щель, что кошке не протиснуться. Т.е. ни появиться, ни исчезнуть ей было некуда. Все двери и окна тоже были закрыты. Больше ту вторую кошку никто не видел. Мать потом вспоминала: ну, хорошо, может, это у меня были такие глюки, но почему тогда у нашей кошки шерсть дыбом встала, когда та входила? Значит, она её тоже видела.

Потом вспоминается уникальный глюк со сном лет в 14. Я проснулся среди ночи и решил направиться в туалет, но с выключателями была проблема, и до них надо было сначала добраться. Я встал, но понял, что напрочь забыл расположение комнат в доме, и где находится выход в другую комнату, чтобы выйти оттуда на улицу. С учётом того, что я в том доме прожил уже не меньше года, внезапно «забыть» было нонсенсом, но я ничего не мог с собой сделать, а будить других не хотелось. Я решил действовать научным методом поиска выхода: идти вдоль стены, руками за неё цепляясь, пока не дойду до дверного косяка (двери в другую комнату вообще не было). Ночью была такая темень, что практически ничего не было видно. Я каким-то образом ухитрился обойти всю комнату по кругу, но выхода так и не нащупал. Пришлось смириться и лечь спать до утра. Утром прекрасно помнил всё произошедшее ночью, но только утром смог во всей полноте осознать абсурд произошедшей ночью ситуации. Если что, лунатизмом не страдаю.

Осознанные разговоры во сне


Вообще, ночные и сонные глюки, как правило, возникают в связи со сбоем режима, когда помногу не спишь ночами, нервы, психика и всё такое. Шумы в ушах, крики, ужасы, вздрагивания, резкие движения — всё оттуда, но отдельного разговора заслуживают разговоры во сне. Есть люди, для которых это характерно, они почти каждую ночь что-то бессвязное бормочат, но за мной такого никогда не водилось. Случаев осознанного разговора во сне было четыре.

Первый был лет в 14-15. Я тогда много читал учебники по ночам, и режима не было. Лёг днём или вечером спать; потом, ближе к ночи, «просыпаюсь». На соседней кровати сидит мать, вяжет или читает, не помню. Я приподнимаюсь, поворачиваюсь к стене, раздвигаю висящие там косы с луком (его так хранят иногда, чтоб не портился) и задаю ей вопрос «где здесь тарелки?». Она отвечает «тарелки на кухне». Меня этот ответ не очень впечатляет, и я продолжаю настаивать в духе «нет, но они же здесь были...». Через пару реплик я снова ложусь и засыпаю. На утро нахожусь в полном офигении с того, что было, так как об этом диалоге не помнится ничего подчистую.

Другой случай был лет в 18 после бессонной ночи и какого-то трудного экзамена. Лёг спать, ближе к ночи просыпаюсь и задаю матери вопрос «А где они?». На её недоумение «кто они?» я сделал такой вид, будто она прекрасно понимает, о чём речь. И решил уточнить «Что, они уже ушли все что ли?» и посмотрел на дверь. Как мне потом она рассказывала, вид был столь решительный, что ещё немного, и я был готов запрыгнуть в валенки (была зима) и тут же отправится на улицу «за ними». Потом откинулся, вырубился, и до утра не просыпался. На утро не помнилось об этом ровным счётом ничего.

Третий случай тоже был перед экзаменом. Я не спал очень долго, и тут буквально за пару часов до решил «откинуться на часок». Так-то я бы не рискнул пойти на такую афёру (вероятность встать 0%), но, поскольку дело было в общежитии, и меня обязались поднять, то воспользовался возможностью. Когда меня начали будить, я начал нести какую-то чушь, пытаясь обосновать тот факт, что до экзамена ещё есть время немного поспать и успеть всё сделать, терминами того предмета, который предстояло сдавать. Это была какая-то феерическая околесица, которую я произносил в полудрёме с серьёзным видом. Меня будившие сразу поняли, что это бред, но время шло, надо было идти, и меня всё-таки растолкали и подняли. Т.е. после того, как я начал нести берд, я более не спал, поэтому процесс прихождения в себя происходил постепенно, и я запомнил все фазы, как и сам факт того, что я эту чушь нёс. По сути я хотел сказать «ещё немного можно поспать», но мозг, погруженный в экзаменационные переживания, почему-то эту просьбу облекал в совершенно неадекватную форму.

Четвёртый случай был, когда я много ночами занимался UNIX'ом, компиляцией, ИБ и всем таким. Мы тогда жили в общежитии в двушке, дальше рассказ со слов сокомнатника: когда выходил из комнаты, ты конкретно спал, даже храпел, а потом возвращаюсь, а ты тут же проснулся (что меня уже насторожило), приподнялся на кровати и говоришь мне про то, что знаю, ли я, что если в качестве логина использовать два символа [censored], то можно логиниться без пароля.

Я в то время действительно иногда использовал логин с одним таким символом. Про разговор утром не помнилось ничего, просто уснул потом и всё. Но сам факт того, что я слышал, отвечал, понимал вопросы, реплики собеседника ужасает. А как бы я себя повёл, если б он попросил меня назвать пароль в этот момент? После тех событий задумался о безопасности ещё и под таким градусом. Чем-то это напоминает одну феерическую пьянку по молодости, когда из-за неопытности и при отсутствии подготовки/закуски нашей дружной компанией было освоено количество алкоголя, в несколько раз превышающее все мыслимые нормы. Хуже, что после этого нас не вырубило прямо там же, а мы пошли гулять по городу, я куда-то должен был потом ехать на электричке, пересекать множество мест, где можно только так быть убитому или сбитому транспортом. Меня ещё всегда удивляло, почему пьяные по синусоиде ходят, поэтому мы решили по окончании поставить «эксперимент» и пробежаться. Очевидцы рассказывают, что пробежались мы действительно неплохо, но это, видимо, только ускорило фазу опьянения, после которой произошла полная вырубка. Вечером запомнилось, как разбегались расходились; следующее, что помнится — уже раннее утро в больнице. Всё, что было между этими событиями (а это целых 6 часов приключений!) выбито настолько полностью, что нет никакой возможности вспомнить хотя бы что-то, хотя я куда-то ходил, что-то говорил, делал... Незнакомых людей-очевидцев неприятно расспрашивать; в общих деталях они мне объяснили, где я нахожусь, и как сюда попал, но больше всего меня убило, что они знали про какие-то факты, фамилии, которые знать точно были не должны. Т.е., будучи в таком состоянии, я им слишком много наболтал лишнего. К счастью, никаких серьёзных секретов у меня тогда не было, да и компьютерами тогда мало кто пользовался, но сам страх «рассказать нечайно кому-то что-то против своей воли» запомнился надолго.

Собственно про сны: это элементарная биология. Есть мозг в состоянии одного сна, другого... в состоянии бодрствования. Им соответствуют разные энцефалограммы. Поскольку мозг во сне находится в другом режиме, критически осознавать происходящее он не может. При здоровом сне и при пробуждении в правильной фазе сны вообще не помнятся, т.к. сны — это, по сути, свободное плавание мозга, флукутуации, если угодно. Конечно, на них как-то влияет уже записанная информация, поэтому содержание снов так или иначе связано с тем, что пережито, но серьёзно к этому относиться было бы, по меньшей мере, странно. Про внетелесный опыт и «жизнь после смерти» рассказывают то же самое: из-за кислородного голодания начинаются определённые процессы в мозге, которые, если перевести на язык сновидений, соответствуют чему-то такому, что пережившие кому и рассказывают.

Раз мозг находится в такой стадии, он не может осознавать, что происходит, поэтому во сне никогда не возникает большого сомнения, что «это всё сон», сколь бредовым ни было бы его содержание, или сколь ни были бы сильны эмоции, при этом переживаемые. Часто просыпаешься и думаешь «как же хорошо, что это был всего лишь сон». Но есть фазы перехода между режимами мозга, и все «астралы» строятся на них. В норме переходный режим не должен занимать длительное время, но могут быть методики, как сделать его подольше, чтобы получить «опыт». Честно говоря, я бы не рекомендовал с этим экспериментировать, потому что расстройство вегетативной нервной системы и расстройство сна приведёт мало к чему хорошему. Ну, и можно принудительно добиться многих замечательных результатов, если организм вводить в ненормальное состояние таблетками, наркотиками, неестественным стрессом, долгим бодрствованием и прочими извращениями. Страдать будет, как всегда, здоровье.

На фазе пробуждения возможны «осознанные сновидения». В норме они длятся секунды и ни на что не влияют (как только осознал, что происходящее сон, так почти сразу же проснулся), но в принципе могут растянуться на большее время. Я обычно когда просыпась, первая фаза загрузки — это осознание того, что проснулся. Вторая фаза — осознание того, где я. Пока не открыл глаза, уходит несколько секунд, чтобы самостоятельно вспомнить без подсказок, в какой я комнате проснулся, где находится койка, какое сейчас время жизни и повестка дня. Один раз просыпание немного затянулось, и я даже успел во сне куда-то там сходить и что-то по-быстрому сделать, уже осознавая, что это сон, и я в любой момент могу проснуться, но в этой фазе очень трудно удержаться.

Вообще, я ещё заметил один факт: в норме сны помнятся очень плохо, но когда сильно клонит ко сну, мозг переходит в состояние, когда их вспомнить намного легче, и даже начинаются вспоминаться такие детали и подробности снов, какие, казалось бы, должны быть уже давно забыты. В плане содержания снов меня удивляет две особенности. Первая — интерьер/обстановка/ландашафт местности сна никогда не совпадает в точности с тем, какой он на самом деле для происходящих событий. Казалось бы, если я прекрасно знаю, как выглядит мой город, почему его изображение и расположение во сне должно отличаться от такового в реальности? Да, оно похоже, но всегда есть существенные отличия. Вторая особенность — серийность снов. С каждым сном связана какая-то обстановка или, как сказали бы компьютерные игроки, карта. Причём, по всей видимости, если снится что-то про какую-то конкретную местность, то её карта во сне не меняется. При любом сне, в котором события происходят в том же месте в то же время, карта всегда будет такой же, сколько бы времени ни прошло. Я в какой-то момент задумался и начал считать карты. За всю свою жизнь я насчитал 50 отчётливых разных карт. После «показа» одной карты повторные события в той же карте могут пройти как на следующую ночь, так и только через несколько лет. С ростом местностей, которые видел, количеством событий, переживаний растёт и множество карт. Наверно, это индивидуальные особенности.

Отдельный разговор — крики во сне. Очень страшная вещь. Первый случай был с сокомнатником в общежитии. Спим, ночь, и тут он как заорёт... причём настолько громко, что можно оглохнуть. У него психика была не очень устойчивой, и у меня первые возникшие мысли в голове были «жаль, что не попрятали ножи» и «сколько уйдёт времени на то, чтобы вскочить, найти ключи и по-быстрому выбежать из комнаты». Через какое-то время пересиливаю свой страх и спрашиваю у него, всё ли с ним нормально. Он говорит, что да, всё ОК. Потом днём он рассказал, что никаких ужасов не было, «он так просто кого-то позвал во сне», а понял, что произошло неладное тогда, когда после крика почувствовал, что реально охрип. Мне кажется, с такой громкостью нельзя специально закричать в нормальном состоянии, т.к. включаются какие-то механизмы самоконтроля, которые в спящем состоянии сняты.

Другой раз был не очень давно, спал один, проснулся от собственного крика. Вроде не охрип, но громкость определить сложно. Первое ощущение — какая-то жуть и ужас, а ведь тоже всего-то кого-то «пытался окрикнуть/позвать» во сне.

Здесь на форуме есть ветка про анонимные полёты во сне и наяву, там эти обсуждения были бы уместней. :)

Психические болезни


Наконец, раз начался такой оффтопик, задам вопрос, который косвенно связан и меня интересовал, но я ничего не смог найти по этой теме в гугле. Остаётся только идти на форумы к психиатрам и спрашивать там. Меня интересовало, как именно люди сходят с ума. Что при этом происходит (например, при всё том же «тихом помешательстве»)? Что в переходный период чувствует пациент? Может ли он как-то заподозрить неладное? Как быстро меняется человек с состояния здорового на больное? Я видел примеры людей, которые были совершенно нормальными, а потом «уехали». У каждого это выглядело по-своему, но факт оставался фактом. Я даже смутно припоминаю разговоры с их родственниками, но никак не могу вспомнить факты, касающиеся переходного периода. Это происходит быстро — лёг здоровым, а проснулся уже съехавшим? Или это постепенное изменение поведения, которое занимает годы? Наверно, всё зависит от типа психиатрического диагноза, но всё же должно быть что-то общее... Когда был студентом, старшекуры рассказывали, как их сокурсник пришёл на экзамен, залез перед аудиторией на стул, другую ногу поставил на стол, поднял вверх руки и заявил «Я — Ψ-функция!». Вызвали скорую, увезли в друку, и с тех пор его больше никто не видел (поэтому, unknown, не переусредствуйте в интересе к; даже у молодых иногда псхика не выдерживает). Похожих случаев, вообще говоря, много, да и наблюдая за «людьми интеллектуального труда» можно заметить много странностей в их поведении. Почти за каждым великим что-то такое числилось.

В детстве, если делаешь что-то не так, на это обратят внимание родители. В молодости, студенчестве — друзья, коллеги, социум. Потом все расходятся и живут по одиночке или семьями, а взаимодействие с социумом можно свести практически к нулю. Если у такого взрослого начинает ехать крыша, то он ничего не заметит, пока к нему не приедут санитары, т.к. замечания ему делать, как правило, не будут. Я заметил, что иногда приходится специально себе задавать вопросы «как я выгляжу?», «что обо мне думают?», «не вычурно ли эти действия смотрятся со стороны?», потому что на автомате при жизни в виртуальном мире ноосферы, где реальное тело только мешает, это отслеживать не удаётся.

По статистике общения с «умными» людьми (речь идёт о тех, кто вынужден много именно думать) я выявил несколько характерных признаков «обезображивания интеллектом», которые в той или иной мере им присущи и, начиная с какого-то момента, эти признаки начинают проявляться всё больше и больше, человек их практически не контролирует. Первый признак — это выпученные округлённые остекленевшие глаза. У одних это проявляется, только когда они хотят подчеркнуть какое-то слово или фразу в разговоре, у других это наблюдается почти постоянно. Наверно, когда во время «дум» приходится напрягать голову, часто напрягаются мышцы головы, мимика, а потом человек привыкает и начинает это использовать даже тогда, когда в этом нет необходимости. Второй признак — взгляд сквозь предметы. Люди отучаются смотреть на вещи, они всегда смотрят за них, взгляд фокусируется на бесконечности. Это тоже легко объяснить тем, что привычней, когда думаешь, смотреть вдаль. Третий признак — странная закостенелость скелета и неестественность движений, жестикулирований, какая-то несвобода и угловатость. Это может быть списано на малоподвижный образ жизни, когда надо подолгу находится в одном положении и «сидеть думать». Наконец, четвёртый признак — неадекватность/неуместность эмоций. Какие-то незначительные мелочи, часто несвязанные с основной деятельностью человека, обсуждаются им столь в подробностях, живо и с такими эмоциями, как будто человек сделал очередное значимое открытие в жизни. В то же время, эмоции в тех случаях, где они должны бы проявиться, почему-то не проявляются или очень слабы. Может быть, это связано с иной «системой ценностей», поскольку человек живёт в своём «астрале», где доказательство какой-то теоремы может весить больше 1M$ всей жизни. Чем-то это напоминает детскость/инфантильность эмоций: всё, что не связано с игрушкой, неинтересно и воспринимается с апатией. Я пытался найти подтверждение своим догадкам в гугле, но не нашёл ни одной статьи на эту тему (как становятся психами те, кто занимается умственной деятельностью).

Влияние деятельности на движения ещё чётко прослеживаются у ряда гопников. Они спокойно стоять не могут, постоянно двигаются, колени сгибают/разгибают, туловище ходит, всё как на шарнирах. Движения и разминка перед боем — это всё понятно, но потом стоять без разминки они отучаются вовсе. Со стороны это выглядит, мягко говоря, неадекватно.


Вся суть ваших экстраполяций одной картинкой[link60]. Если что, наука как таковая (допустим, физика) ведёт отчёт с Ньютона, это как раз 300 лет назад было. Химия появилась ещё позже. Даже философские разговоры про кванты/ОТО и научные революции — в существенной мере неоправднная экстраполяция. Скорее всего, у человечества это был единственный уникальный шанс открыть настолько фундаментальные и непохожие на всё ранее известное вещи, больше ничего такого не повторится. Т.е. «всё, что есть, уже открыто», как говорили в XIX веке, но, хоть тогда это и оказалось ложью, теперь за этими словами стоит практический экспериментальный материал, в миллионы раз превышающий то, что было известно в XIX веке, поэтому уверенность вполне обоснована. Это не доказательство, конечно, это просто аргумент за.

Теоретически можно было бы получить ещё одну революцию за счёт квантовой гравитации, но в обозримом будущем у человечества не будет никаких возможностей увидеть там что-либо экспериментально. Даже венец последних открытий, Хиггс, вполне укладывается в то, к чему всё шло последнее столетие. Сам он был предсказан где-то полвека назад, а смысл его в завершении Стандартной Модели, которая началась формироваться где-то 100 лет назад. На предельных возможностях ускорителя, какие теперь в естественной природе и ближнем космосе практически не сыскать, по сути узнали только то, что и так было ещё давно предсказано.
— Гость (02/04/2014 08:36)   

Я какой-то раз пересмотел на ютубе паранормальщины, а потом прихожу домой, и вижу, что лампочка в дальнем углу горит. Вроде всегда аккуратен, всё выключаю перед уходом. Кто это мог быть? А мысли в голову лезут далеко не самые хорошие, тем более, с учётом того, что ранее такое раз или два уже было. Долго дёргал шторки, ходил по комнате, анализировал освещение и реальность того, что по ошибке сам ту лампу включил (редко её включаю), но забыл перед уходом выключить. А чуть позже, когда забылось, уходил из дома и случайно сам её включил, тут же это заметив. Просто оба выключателя рядом, и когда жмёшь на один, можно по ошибке нажать ещё и на второй, из-за чего основная лампа выключается, а дополнительная в углу включается. На тот момент уже практически захлапываешь дверь, поэтому особо не вглядываешься, что там и как в комнате с освещением. После этого все паранормальные объяснения из головы как рукой сняло, а то тоже такие фантазии были...


Мало людей найдётся вообще гулять по тёмным местам, и не важно, кладбище это или просто закоулок. Там могут быть преступные элементы, можно нарваться на грабёж, на проблемы... особенно если темно, один, далеко от людей, никто ничего не услышит и не увидит — просто рай для криминала. На кладбище среди ночи тоже могут оказаться люди, сатанисты какие-нибудь, чего от них ожидать хорошего? К тому же, не надо смешивать страх и ощущение неприятности. Вы можете не бояться мертвецов иррациональным образом, но вам вряд ли захочется их трогать. То же касается змей, пауков и прочих «пресмыкающихся гадов». Вряд ли вам будет приятно наблюдать, как делают операцию на живых людях или вскрытие мёртвым, наблюдать роды, гулять по моргу среди гор тел. Так же и с прогулками ночью на кладбище. Темнота — она везде темнота, а среди дня туда все спокойно ходят.
— Гость (03/04/2014 00:53)   
Просто сны как (и вообще поток сознания) малоинтрересны, интересны явления синхронистичности – если во сне узнаёшь что-то, что находит подтверждение наяву.
— Гость (03/04/2014 01:16)   
Лиор Сушард: "Мыслите позитивно – вы не знаете, кто читает ваши мысли."[link61]
— unknown (03/04/2014 10:28, исправлен 03/04/2014 11:20)   

Synchronicity[link62], Confirmation bias[link63].
The myth of meaningful coincidence[link64], парадокс дней рождения, опять же: если угадывание результата лотереи равно Xn, то вероятность того, что в следующей лотерее выпадут такие же цифры, как в предыдущем розыгрыше равно Xn/2. Т.е. это случается намного чаще, чем кажется и иногда раз в несколько десятков лет происходит, а многими воспринимается как чудо, редкое совпадение или какой-то сбой. Также, если купить десять билетов на разные лотереи типа спортлото, то вероятность угадать правильные цифры, но не в правильном билете (не от той лотереи) существенно возрастает. И когда это происходит, некоторые воспринимают это как знак судьбы, хотя это элементарная статистика.


Math Explains Likely Long Shots, Miracles and Winning the Lottery [Excerpt][link65].


On September 6, 2009, the Bulgarian lottery randomly selected as the winning numbers 4, 15, 23, 24, 35, 42. There is nothing surprising about these numbers.

What was surprising was what happened four days later: on September 10, the Bulgarian lottery randomly selected as the winning numbers 4, 15, 23, 24, 35, 42—exactly the same numbers as the previous week. The event caused something of a media storm at the time. “This is happening for the first time in the 52-year history of the lottery. We are absolutely stunned to see such a freak coincidence, but it did happen,” a spokeswoman was quoted as saying in a September 18 Reuters article. Bulgaria's then sports minister Svilen Neikov ordered an investigation.

В реальной жизни выявление ложных связей часто происходит по похожему принципу, когда опираются на личный опыт, не умея ставить проверочные эксперименты.



Нужен строгий эксперимент. В реанимационных палатах на верхних полках раскладывали картинки. Тех, кто переживал отделение души от тела и полёты под потолком, спрашивали, что они видели на карточках, ну там сверху из-под потолка. Ответы не совпали с реальностью. При корректной постановке эксперимента никто ничего правильно в пределах погрешности увидеть не смог. А если карточек в какой-то день вообще не было, то пациенты также продолжали рассказывать о том, что они их видели и описывали их рисунки.


Со снами также. Если вам приснилось падение метеорита в вашем городе и он действительно назавтра упал — это абсолютно ничего не доказывает. Надо собрать статистику всех снов других жителей. Кому накануне снился другой сюжет про другое событие, в другом месте, насколько равномерна встречаемость сюжета про падение метеорита в другие дни и годы, когда ничего не происходило. Так же как многим иногда хоть раз в жизни снился пожар на небоскрёбе или телебашне, а тем кому совпало, что это событие произошло на следующий день после сна, это кажется чудом. Но если взвесить количество ошибочных снов, то всё уложится в рамки погрешности.


Пытаясь шутки ради вытянуть конструктив из топика, можно сказать, что для доказательства пси-воздействия нужно поставить такой слепой рэндомизированный эксперимент, где только путём наличия пси-фактора можно получить статистически значимый различитель от случайного оракула. Впрочем, это стандартный способ постановки многих экспериментов.


И опять же, эксперимент — это заключительный этап проверки теоретического построения. Сначала должна быть убедительная теория явления.



Некоторые люди в морге работают и ничего. Бывают и анекдотические случаи, ночью, когда сторож слышит стуки в дверь, когда кто-то «оживает». Чисто инстинктивно, любой испугается, даже после того, как выяснится, что это просто кто-то очнулся, ошибочно диагностированный мёртвым. Психологически это всё равно неприятно и человек старается таких ситуаций избегать. Как и кладбищ ночью – напоминание о смерти, тёмных сторонах подсознания, страхах и всём таком неприятном.


С таким же успехом, сколь угодно рационально мыслящий человек может в качестве эксперимента в зоопарке дразнить змею через стекло. Когда она будет кидаться, он инстинктивно всё равно отскочит, хотя с рациональной точки зрения это делать нет смысла — змея за стеклом не опасна. Это как раз доказывает, что в эмоционально напряжённых ситуациях человек не может мыслить логически-рационально и критично воспринимать реальность, ему это вообще не свойственно. Нужен сложный, продуманный эксперимент, который бы исключал возможные субъективности.

— Гость (03/04/2014 16:57)   
Unknown, скажите, а вы верите в виртуальные миры? Например, в то, что можно самому создать/собрать свой собственный мир. И как вы относитесь к паравиртуальности? Верите ли вы в её существование? Верите ли в возможность клонирования, в телепортацию?
— unknown (04/04/2014 10:47)   
Любители некоторых компьютерных игр именно этим и занимаются. Насчёт любителей управляемых игр с изменёнными состояниями собственной психики, я как-то ещё более настороженно-скептичен.
— Гость (04/04/2014 12:17)   

Не всех, а особо одарённых.
— Гость (04/04/2014 13:23)   
unknown 03/04/2014[link66] 10:28
Нужен строгий эксперимент. ... Со снами также. ... Надо собрать статистику всех снов других жителей.

artemdragunov апр. 3, 2014[link67] 02:45 pm
Объявляю конкурс на создание программы анализа и сортировки событий снов.

В рамках исследования эфира, познания природного и создания системы прогнозирования событий, нужна разработка программы, как в основном, так и в мобильном варианте.
Нужна программа, которая бы анализировала сны, выделяла события, сортировала бы их по категориям и укладывала в надллежащем порядке, а потом, юзеры по мере сбычи снов, отмечали бы какие сны сбылись и т.д...
...
Работать должно так. Человек пишет сон, пользуясь определёнными метками и тэгами и загружает в программу или на сайт, работающий с такой программой. Программа разбивает сон на события и категоризирует их, причём от разных юзеров, доступ которым к системе и положение в рейтингах которой зависит от частоты сбываемости их прогнозов.
Люди, читающие и пользующиеся системой – отмечают сбывшееся, подкрепяя это ссылками на новости и т.д..
Составляется рейтинг авторов и самих снов по категориям и как следствие – прогноз и предупреждения.
Если система будет работать эффективно, возможно финансирование от заинтересованных ведомств.

Синхронистичность[link68], однако[link69] :)
— Гость (04/04/2014 13:39)   
А что склонны делать "заинтересованные ведомства" с "особо одарёнными", показано в фильме Спилберга "Особое мнение"[link70].
— unknown (04/04/2014 14:09)   
Math Explains Likely Long Shots, Miracles and Winning the Lottery [Excerpt][link65]:

The law of combinations applies when there are many interacting people or objects.

consider the implications of the World Wide Web, which has around 2.5 billion users, any and all of whom can interact with any of the others. This gives 3 × 1018 pairs and 10750,000,000 possible groups of interacting members. Even events with very small probabilities become almost certain if you give them that many opportunities to happen.

Next time you experience a seemingly strange coincidence, think of the Improbability Principle.
— Гость (07/04/2014 20:26)   
Одно дело, когда где-то что-то в сети совпало, и совсем другое, когда на такие совпадения натыкаешься САМ, специально их не ища.
— SATtva (07/04/2014 21:16)   
"Склонность к подтверждению".[link71]
— Гость (07/04/2014 22:28)   
Ну вот да, "каждый кулик своё болото хвалит". Однако это касается не только убеждённых в существовании, но также и убеждённых в иллюзорности вышеописанных феноменов. ;)
— SATtva (08/04/2014 14:51)   
Первым легче, они просто верят. А вторым ещё всякие доказательства подавай.
— unknown (09/04/2014 10:51)   
the goal of MKOFTEN was to "test the behavioral and toxicological effects of certain drugs on animals and humans".

the CIA's Operation Often was also initiated by the chief of the CIA's Technical Services Branch, Dr. Sidney Gottlieb, to "explore the world of black magic" and "harness the forces of darkness and challenge the concept that the inner reaches of the mind are beyond reach". As part of Operation Often, Dr. Gottlieb and other CIA employees visited with and recruited fortune-tellers, palm-readers, clairvoyants, astrologers, mediums, psychics, specialists in demonology, witches and wizards, Satanists, other occult practitioners, and more.

Project MKOFTEN[link72].
— Гость (15/04/2014 11:37)   

"Доказательство – это то, что убеждает в чём-то человека настолько, что он становится готов с его помощью убеждать в этом других."©. Из этого определения (предложите лучше;) понятно, что считать или нет что-либо доказательством зависит от веры (убеждений), как собственной, так и тех, кому доказываешь.

А верят в то или иное, как уже было подмечено[link73] по ссылке в начале этой беседы, все. Но некоторые ещё имеют склонность притеснять иноверцев.
в реальной – а не в выдуманной философами – науке свирепствуют догматизм и нетерпимость. Фундаментальные идеи и законы ревниво охраняются. Отбрасывается все, что расходится с признанными теориями. Авторитет крупных ученых давит на их последователей с той же слепой и безжалостной силой, что и авторитет создателей и жрецов мифа на верующих. Абсолютное господство куновской парадигмы над душой и телом ученых рабов – вот правда о науке. Но в чем же тогда преимущество науки перед мифом, спрашивает Фейерабенд, почему мы должны уважать науку и презирать миф?
Нужно отделить науку от государства, как это уже сделано в отношении религии, призывает Фейерабенд. Тогда научные идеи и теории уже не будут навязываться каждому члену общества мощным пропагандистским аппаратом современного государства, будет уничтожено господство науки в области народного образования. В школьном обучении науке следует предоставить такое же место, как религии и мифологии. Цель обучения должна состоять вовсе не в том, чтобы вложить в голову ребенка определенные догмы и схемы поведения, чтобы сделать его покорным рабом существующего строя, послушным винтиком громадной машины общественного производства. Основной целью воспитания и обучения должна быть всесторонняя подготовка человека к тому, чтобы достигнув зрелости, он мог сознательно – и потому свободно – сделать выбор между различными формами идеологии и деятельности. Пусть одни выберут науку и научную деятельность; другие – примкнут к одной из религиозных систем; третьи – будут руководствоваться мифом и т.п.

К счастью, всё большее число людей начинают различать науку и выступающую от её имени тоталитарную идеологию, так называемый сциетнизм[link74].
Хотя сциентизм постоянно клянётся именем науки, между ним и собственно наукой есть очевидная разница; далеко не все учёные — сциентисты и тем более не все сциентисты — учёные. Более того, сциентизм в определённом смысле антинаучен; он разрушает границы научного метода. ... Научный метод отвечает на вопросы, ответить на которые возможно при помощи повторяющихся наблюдений и контролируемых экспериментов.
Это значит, что есть ряд вопросов, на которые научный метод в принципе не отвечает; большинство учёных, насколько мне известно, спокойно это признаёт. Эту ограниченность научного метода сциентизм отказывается видеть; для него в принципе не существует вопросов, лежащих вне компетенции естественных наук
— Гость (27/12/2014 08:55)   
есть еще такая штука как ДИСКРЕТНЫЙ КОД позволяющий получить доступ к любой цифровой технике подключенной к проводам по этим же проводам, хоть через 220В. замалчивается потому что гарантированной защиты от него не существует, а "совместимость" с чем угодно (хоть плеером на зарядке управляй, хоть старыми электронными часами с табло) еще советские ученые знали об этом, а вы слышали?!
— SATtva (27/12/2014 11:13)   
Как страшно жить! ©
— Гость (27/12/2014 17:17)   

Слышали[link75]. :)

Ссылки
[link1] http://www.x-libri.ru/elib/klsku002/00000281.htm

[link2] http://rutube.ru/tracks/2896432.html

[link3] http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000197/st100.shtml

[link4] http://ru.wikibooks.org/wiki/Контроль_Разума

[link5] http://torsion2005.narod.ru/mes-forum.html

[link6] http://lurkmore.ru/Смехуечки:Пситеррор

[link7] http://hyperboreja.narod.ru/COLORMAG.htm

[link8] http://www.pgpru.com/comment36951

[link9] https://www.pgpru.com/comment33761

[link10] https://www.pgpru.com/comment15228

[link11] http://lib.rus.ec/b/161185/read

[link12] http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=ne

[link13] http://psiterror.ru/download.php?view.180

[link14] http://cryptome.org/rf-speech/rf-speech.htm

[link15] http://www.hss.energy.gov/healthsafety/ohre/roadmap/whitehouse/appa.html

[link16] https://www.pgpru.com/comment46740

[link17] https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect

[link18] https://ru.wikipedia.org/wiki/Микроволновый_слуховой_эффект

[link19] https://ru.wikipedia.org/wiki/Психотронное_оружие

[link20] https://ru.wikipedia.org/wiki/Устройства_для_управления_сознанием

[link21] https://ru.wikipedia.org/wiki/Шапочка_из_фольги

[link22] https://ru.wikipedia.org/wiki/Синестезия

[link23] http://natalyapolovko.narod.ru

[link24] http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html

[link25] http://www.securitylab.ru/news/442647.php

[link26] https://www.pgpru.com/comment61275

[link27] https://gs1.wac.edgecastcdn.net/8019B6/data.tumblr.com/tumblr_lltil2ZUU61qibdu1o1_1280.jpg

[link28] http://arxiv.org/abs/1312.1148

[link29] https://www.pgpru.com/comment62792

[link30] https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_echo

[link31] http://inopressa.ru/article/16Dec2013/atlantico/cerveau.html

[link32] https://www.pgpru.com/comment19884

[link33] https://www.pgpru.com/comment74492

[link34] http://www.conspekt.info/3002650095/3357560934

[link35] http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=6295

[link36] http://www.levashov.name

[link37] http://spaceincome.com/history/investors/george-soros/#5

[link38] http://igorpuzanov.name

[link39] https://www.pgpru.com/proekt/udalennye

[link40] https://ru.wikipedia.org/wiki/Падение_метеорита_Челябинск

[link41] https://en.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Swedenborg

[link42] http://www.michaelglebov.ru/

[link43] https://ru.wikipedia.org/wiki/Аллан_Кардек

[link44] http://www.1tvrus.com/announce/6350

[link45] http://rutube.ru/search/?query=Зов%20бездны

[link46] https://www.pgpru.com/comment36951

[link47] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/ProjectMKULTRA_Senate_Report.pdf

[link48] http://www.e-reading.ws/bookreader.php/1004331/Tidemann_Gerbert_-_Zagadka_Babego_Yara__kriticheskie_voprosy_i_zamechaniya.html

[link49] https://en.wikipedia.org/wiki/Ganzfeld_experiment

[link50] https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing

[link51] https://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_Project

[link52] https://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_leakage

[link53] https://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology#Scientific_reception

[link54] http://aing.ru/lohotron_obman/

[link55] http://www.forum.aing.ru/viewtopic.php?t=507

[link56] http://www.forum.aing.ru/viewtopic.php?f=1&t=6272&sid=aec5639609cbed172216c7a02ff4109a&start=60#p195918

[link57] http://ru.wikipedia.org/wiki/Сонный_паралич

[link58] https://en.wikipedia.org/wiki/Hypnagogia

[link59] https://ru.wikipedia.org/wiki/Кикимора

[link60] http://xkcd.ru/605/

[link61] http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi30550

[link62] https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronicity

[link63] https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

[link64] http://www.theguardian.com/commentisfree/2010/dec/06/meaningful-coincidence-myth

[link65] http://www.scientificamerican.com/article/math-explains-likely-long-shots-miracles-and-winning-the-lottery/

[link66] https://www.pgpru.com/comment78128

[link67] http://artemdragunov.livejournal.com/3072568.html

[link68] http://www.oculus.ru/stat.php?id=169

[link69] http://maincomponent.livejournal.com/tag/Артём%20Драгунов

[link70] http://error.kinopoisk.ru/film/496/

[link71] https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивное_искажение

[link72] https://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKOFTEN

[link73] https://www.pgpru.com/comment37011

[link74] http://stavroskrest.ru/content/великий-сциентистский-миф

[link75] http://www.3dnews.ru/821880