Анонимность переписки


Накануне получил письмо от человека, по долгу службы оправданно обеспокоенного за отслеживание своей почтовой переписки. Действительно, содержание писем зашифровать легко, но анализ трафика остаётся серьёзной проблемой.

В качестве контрмеры предложил, в частности, отказаться от услуг отечественных почтовых служб вроде mail.ru, mail.yandex.ru и др., перейдя на схему пересылки по уникальным для каждого сообщения адресам с использованием ipmouse.com или зарубежных почтовых служб, прибегнуть к переписке посредством анонимных ремейлеров в
ньюс-группу alt.anonymous.messages и т.д.

Вообще вопрос заслуживает обсуждения. Какие у участников форума есть взгляды на эту проблему и рецепты по её решению в той или иной степени?


Комментарии
— paranoid ant (09/04/2004 19:33)   
Воспользоваться зарубежным бесплатным почтовым сайтом + анонимный прокси.
Но к сожалениюе скорее всего возникнут проблемы с русским языком, тот же hashmail из-за этого использовать невозможно.
— paranoid ant (09/04/2004 19:36)   
SATtva, я кстати не понял, чем в данной ситуации может помоч ipmouse ?
— SATtva (09/04/2004 20:01)   
paranoid ant, ipmouse я здесь напрасно упомянул, это предложение было ответом на конкретный вопрос со всеми его нюансами, которого я в самом начале каснулся. Там была проблема со взломом почтового ящика и получения доступа к прежней переписке.

Тем не менее, учитывая, что ipmouse как губка только собирает весь хлам, сыплющийся в его домен, этот вариант не бесполезен. При равновероятности того, что всякий email может быть как спамом, так и чем-то полезным, отследить шифрованную переписку на самом сервере становится сложнее. Разумеется, мониторинг на узле провайдера никуда не денется. От этого спасёт SMTP / POP3 over SSL, и здесь hushmail действительно поможет. Спасти кириллицу можно предварительным зашифрованием отправляемого текста с помощью PGP (правда, я слышал, что hushmail такие выверты не нравятся и чего-то она нехорошее с этими письмами делает, портит, но сам не проверял, поэтому без утверждений).
Гость (10/04/2004 22:07)   
Можно воспользоваться бесплатным почтовым сервисом на https://freemail.web.de
Он позволяет принимать и отправлять сообщения из почтового клиента. Как следствие – никаких проблем с кодировкой. Сертификт SSL-соединения – заверен Thawte Consulting. Т.е. – при установке связи нет предупреждений о недостоверности сертификата, так как это, например, происходит с hotbox.ru.

Никаких проблем с вложениями и или сообщениями, зашифрованными PGP.

Я работаю почтовым клиентом через цепочку прокси.

Единственое затруднение – регистрация почтового аккаунта осуществляется через Web-интерфейс на немецком языке. Для перевода можно использовать translate.ru

Кстати, ничего не мешает и регистрацию аккаунта осуществлять через анонимизирующий HTTPS-прокси – либо через их цепочку.

Поскольку этот сервис бесплатный, то проверять почту можно не чаще одного раза в 15 минут. В противном случае – поведение почтового клиента выглядит как поведение при неверно введённом пароле.

Примерно раз в неделю приходит скромных размеров рекламное письмо на немецком. Я лично его удаляю не загружая, с помощью фильтров Bat'а.
Гость (10/04/2004 22:21)   
Подчёркиваю, что как доступ через Web-интерфейс, так и работу почтовым клиентом, – с сервисом freemail.web.de можно осуществлять через прокси и по защищённому соединению – т.е. HTTP / SMTP / POP3 over SSL

Возрадуйтесь, люди!!! :D
— Kent (11/04/2004 01:40)   
QuickSilver и Mixmaster
http://www.quicksilvermail.net/
— paranoid ant (12/04/2004 11:31)   
Kent, точно! Как я мог забыть про миксмастер :)
Пожалуй самый полезный совет
Гость (18/06/2004 17:35)   
по защищённому соединению – т.е. HTTP / SMTP / POP3 over SSL
точно smtp over ssl можно? У меня что то не получается...
какаие настройки для бата нужны?
pop по tsl бегает...
никто не модскажет где еще можно создать ящик, с поддержкой SMTP / POP3 over SSL?
— SATtva (18/06/2004 17:54)   
Из отечественных hotbox.ru, например... С автоподписанным сертификатом, не имеющим доверия в PKI. Весьма бестолковая штука.

Офф-топик небольшой, но меня искренне забавляет сервис mail.ru "Защищенная почта" ( https://secure.mail.ru/ ), представляющий собой ввод пароля к ящику через SSL-защищённую форму с последующей переадресацией на обычный незащищённый узел. :lol: Толку от всего этого, если даже пароль в профиле безопасным образом сменить нельзя? О том, что сертификат Х.509 оформлен некорректно, даже не упоминаю...
Гость (18/06/2004 18:07)   
SATtva:
Из отечественных hotbox.ru, например... С автоподписанным сертификатом, не имеющим доверия в PKI. Весьма бестолковая штука.

Офф-топик небольшой, но меня искренне забавляет сервис mail.ru "Защищенная почта" ( https://secure.mail.ru/ ), представляющий собой ввод пароля к ящику через SSL-защищённую форму с последующей переадресацией на обычный незащищённый узел. :lol: Толку от всего этого, если даже пароль в профиле безопасным образом сменить нельзя? О том, что сертификат Х.509 оформлен некорректно, даже не упоминаю...

Go to www.safe-mail.net
Гость (18/06/2004 19:58)   
везде только pop/imap over ssl, а есть чтоб и smtp? Или считается что исходящие не нужно защищать?:)
на крайняк и платный пойдет..
Гость (18/06/2004 21:34)   
На safe-mail.net сходите и возрадуйтесь, тому, что там есть. Вряд ли вы найдете что-то лучшее за бесплатно.
(Сервак израильский :-)
Гость (19/06/2004 01:11)   
unknown,
спасибо....нашел наконец:)
рекомендую
— AdB0kaT (22/06/2004 11:08)   
а как вам проект httport? Идея проги изложена тут: http://www.htthost.com/quick_overview.boa
Интерес с точки зрения безопасности представляет только режим remote host. По моему очень неплохое решение вопросов анонимности, причем не только почты но и web-серфинга и многого другого. Есть возможность шифрования траффика на отрезке между клиентской машиной и серврером, на котором установлен Htthost. Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой проге. Сайт программы www.htthost.com
— SATtva (22/06/2004 13:08)   
AdB0kaT, ответ на Ваш вопрос по поводу анонимности Вы, вероятно, найдёте здесь: http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=453 .

Вообще всё, что изложено в этом топике к настоящей анонимности переписки не имеет никакого отношения. Любая схема с централизованной точкой хранения / передачи не может считаться анонимной — она открыта для инсайдерской атаки со стороны администратора системы и для некоторых других.
Гость (22/06/2004 14:52)   
AdB0kaT:
а как вам проект httport? Идея проги изложена тут: http://www.htthost.com/quick_overview.boa
Интерес с точки зрения безопасности представляет только режим remote host. По моему очень неплохое решение вопросов анонимности, причем не только почты но и web-серфинга и многого другого. Есть возможность шифрования траффика на отрезке между клиентской машиной и серврером, на котором установлен Htthost. Хотелось бы услышать мнение специалистов об этой проге. Сайт программы www.htthost.com

Ну собственно можно на зарубежном
серваке разместить скрипт для
туннелирования трафика. Идея не новая.
Только кто будет этот трафик оплачивать?
Гость (14/05/2005 11:21)   
А каким образом осуществляется идентификация сайта при https соединении? Каков сам механизм проверки «тот» это сайт или не «тот». То же как я понимаю относится и к ssl почте.
Thank you
— SATtva (01/07/2005 16:19)   
Анна — пользователь, Борис — сервер, Виктор — удостоверяющий центр. Протокол:
  1. Анна вводит в адресной строке адрес Бориса. Браузер делает запрос к dns, выясняет ip и производит соединение.
  2. Борис сообщает Анне, что поддерживает ssl и возвращает ей заверенный Виктором сертификат X.509, содержащий url Бориса, а также заверенную своим закрытым ключом метку времени и некоторые другие данные ssl-сессии.
  3. Анна сверяет подпись Виктора на сертификате с помощью хранящегося в её браузере открытого ключа Виктора, а также подпись Бориса с пакета авторизации.
  4. Если подписи верны, значит Борис — это Борис, если, конечно, Анна доверяет подтверждающей подписи Виктора.

Если злоумышленник (назовём её Зоя) методами спуфинга пытается подделать url, к которому обращается Анна, либо перенаправить её на ложный сайт, то ssl-авторизация удалённого сервера не пройдёт, поскольку Зоя не располагает ни закрытым ключом Бориса, ни его ssl-сертификатом. Тут она может попытаться убедить (подкупить) Виктора выдать ей сертификат на свой url, но содержащий данные Бориса. В этом случае всё зависит от порядочности Виктора. Однако при первом соединении выявится то различие, что это будет уже новый ssl-сертификат (с новым отпечатком), который браузер предложить импортировать в своё хранилище, и Анне следует обратить внимание на этот факт.
Гость (04/08/2005 18:03)   
Поддерживают ли ремейлеры пересылку вложений?
Благодарю.
— SATtva (04/08/2005 18:16)   
Если под вложением понимать MIME-attachment, тогда Mixmaster и Mixminion — поддерживают, а Cypherpunk — нет. Но в любом случае можно не прикреплять файл к письму, а вставить его непосредственно в тело, используя, например, опцию Text Output при зашифровании файла в PGP. Достаточно открыть получившийся зашифрованный файл (он будет иметь расширение .asc) в любом текстовом редакторе, скопировать шифртекст и вставить его в своё послание. Это больше походит на пересылку открытого ключа, но суть та же самая.
Гость (05/08/2005 12:29)   
известный сервис Gmail.com предоставляет все сервисы через SSL (POP, SMTP) доступ к ящику через HTTPS.
Сертификаты оформлены корпектно.

Статью как настроить безопасный релей через gmail можно легко найти в Google. настройки для thunderbird :
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=2038
— unknown (05/08/2005 15:02)   
А в сети TOR работает tormail... и поисковик torgle :-)
— SATtva (05/08/2005 17:16)   
paranoid_ant, SSL обеспечивает лишь защиту трафика от перлюстрации и защиту url поставщика услуги от спуффинга... но он не обеспечивает доверия самому поставщику услуги (ничто не помешает непосредственно ему, даже при наличии SSL, читать Ваш трафик). Если выражать своё личное IMHO, то доверие к Гуглу с его всё более явственным превращением в ECHELON-2 становится всё более зыбким.

unknown, через hidden services? А адресочки можно? :)
— unknown (05/08/2005 21:11)   
Torgle:
http://poec7dm3rdyxqnze.onion/

Tormail:
http://zfp44lbek54utuch.onion/

С использованием "соксификаторов" tormail может работать и через почтовые программы.





Onion Forum:
http://l6nvqsqivhrunqvs.onion/

Эти демосервисы запущены любителями-энтузиастами и вопрос доверия к ним сложный. Иногда до них сложно достучаться. Более предпочтительная возможно анонимная почта в сети freenet, но ее клиентская часть завязана на Java, что я лично считаю недостатком.
— paranoid ant (08/08/2005 11:44)   
SATtva, вы извините банальные и очевидные вещи говорите. Я совсем о другом.

По моим наблюдениямgmail, пожалуй единственный бесплатный сервис предоставляющий pop3/smtp/http over SSL с ОТЛИЧНЫМ КАЧЕСТВОМ сервиса. (web.de тоже не плох, но с ним у меня иногда бывают проблемы + правила использования нельзя назвать либеральными)

Все это относится только к предоставлению услуг транспортировки и хранения почты и не в коей мере не означает что надо доверять google или кому либо другому содержимое частной переписки.


P. S. учитывая индексацию ящиков, поддержку многоязычности и тесную интеграцию G-сервисов, как думаете служно ли написать нужный SELECT (если это потребуется/потребуют) ?
— SATtva (08/08/2005 14:38)   
Ещё есть https://www.safe-mail.net. Бесплатный ящик, правда, значительно меньше.

P. S. учитывая индексацию ящиков, поддержку многоязычности и тесную интеграцию G-сервисов, как думаете служно ли написать нужный SELECT (если это потребуется/потребуют) ?

И ещё я говорю очевидные вещи... :)
Гость (09/08/2005 09:49)   
SATtva:
Ещё есть https://www.safe-mail.net. Бесплатный ящик, правда, значительно меньше.

да, прятная система. Особено порадовало наличие интерфейса для моюильных устройств


И ещё я говорю очевидные вещи... :)

да, да именно это я и имел в виду
— paranoid ant (09/08/2005 17:38)   
ну вобщем потятно чей был пост :)
— SATtva (25/08/2005 07:18)   
А ещё бывает и так... Здесь и кроется разница между соксами и анонимизирующими сетями.

BEGIN PGP SIGNED MESSAGE
Hash: SHA1

Paranoia remailer, nymph nym server and paranion mixminion node have been SHUT DOWN

14-6-2004: We suspect that all content of hard-disks of the server where the
paranoia remailer and the nymph nym server run has been aquired by local police
without any notification to the server admins, with the collaboration
of the ISP provider, so all the keys has to be considered compromised.

We have been noticed only today :-(
We are working to start new services with new keys on another server.

For more info and support: http://www.autistici.org/ai/crackdown

BEGIN PGP SIGNATURE
Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux)

iD8DBQFCudeE0kxd6fXAmygRAgEjAJ9ahxttJJrqHmefPYRCVz8pydOROgCfUCvv
gCmdPTGD28lCZ6tTuuShV4c=
=tB0y

END PGP SIGNATURE

— unknown (25/08/2005 09:05)   
Значит, не надо такие сервера на площадке у провайдера ставить. Выделенку надо тянуть до своего помещения. Пусть приходят с ордером хотя бы.
— SATtva (25/08/2005 15:32)   
Дело не в том. Много ли проку от записей ним-сервера, представляющих собой многократно зашифрованные блоки пересылки? Или от мониторинга такого же трафика? А вот если бы это был сокс...
— unknown (25/08/2005 15:49)   
многократно зашифрованные блоки пересылки

...ага и перемешанные (по Чауму).

А вот если бы это был сокс.

Вот тогда да.
Гость (11/09/2005 15:01)   
по защищённому соединению – т.е. HTTP / SMTP / POP3 over SSL
точно smtp over ssl можно? У меня что то не получается...
какаие настройки для бата нужны?
pop по tsl бегает...
никто не модскажет где еще можно создать ящик, с поддержкой SMTP / POP3 over SSL?


Про ssl в TheBat Pro слышал, но настроить пока никак не получается. Там галка для tsl есть, а галки ssl нет, вроде как можно сделать и ssl, если
В адресной книге в разделе "Trusted Root CA" следует создать нового адресата. На вкладке "General" в полях "First name" и "Display name" нужно написать mail server, остальные поля можно оставить пустыми. Затем следует перейти на вкладку "Certificates", нажать кнопку "Import" и импортировать файл сертификата

Но, кто из почтовых серверов такие сертификаты предоставляет?
— Dar Veter (11/09/2005 21:49)   
SATtva, а что вы скажете про www.safe-mail.net? Я имею в виду насколько это всё всерьёз и надолго, т.е. не хотелось бы заводить ящик, если этот сервис через полгода куда-то пропадёт. Да и кто это вообще придумал, насколько им можно доверять? Ну, если вы, конечно, знаете...
— SATtva (11/09/2005 22:52)   
Ну, вот, например, у unknownа там ящик. О чём-то это да говорит. :)
Гость (11/11/2005 17:54)   
Жалко только всего на 3 мегабайта, эх хотябы на 10 =)
— Lustermaf (11/11/2005 18:44)   
Что можно сказать насчёт http://www.mutemail.com/? Стоит ли это требуемых денег?
— SATtva (11/11/2005 21:02)   
[url=Стоит ли это требуемых денег?][/url]
Смотря какая преследуется цель. Проблема та же, что и у любых централизованных схем: никто (наверное) не будет знать личность (технически, identity) пользователя, кроме самого сервиса. С тем же успехом можно завести аккаунт на том же Gmail (там и ящик побольше) — никаких юридических гарантий невыдачи логов они, как я понимаю, не дают. Хотя в Privacy Policy и говорится, что логов они не ведут, как быть с CCBill, процессинговым центром, через который осуществляется оплата?

SSL защищает трафик. Чомовские миксы обеспечивают анонимность.
— talamar (23/11/2005 01:56)   
paranoid_ant:
известный сервис Gmail.com предоставляет все сервисы через SSL (POP, SMTP) доступ к ящику через HTTPS.

О почтовом сервисе gmail.com. Некий Google Account, да, там создается. Но, как мне показалось, к почте это отношения не имеет. Система, пишут, в тестовой эксплуатации. Или я невнимательно смотрел?
— Lustermaf (24/11/2005 22:45)   
talamar:
О почтовом сервисе gmail.com. Некий Google Account, да, там создается. Но, как мне показалось, к почте это отношения не имеет.

Наличие Google Account не даёт доступа к Gmail. А вот наличие аккаунта в Gmail автоматически означает, что Google Account также имеется.
talamar:
Система, пишут, в тестовой эксплуатации. Или я невнимательно смотрел?

Она уже сто лет в тестовой эксплуатации. Тем не менее, работает на порядок лучше всех бесплатных отечественных; сам использую. Регистрация просто несвободная, а так всё нормально.
См. http://willy.nm.ru/articles/gmail.html
— talamar (25/11/2005 18:57)   
Lustermaf, спасибо за ссылки. Нашел все, что нужно.
Странно, что они web-интерфейс не защитили https, как, например, в safe-mail. Правда, если только из какого-нибудь почтового клиента работать, не пользуясь web-интерфейсом, то это – не big deal.
— Lustermaf (25/11/2005 19:30)   
talamar:
Странно, что они web-интерфейс не защитили https, как, например, в safe-mail.

Защитили, но не по умолчанию[link1]: надо заходить набирая http**s**://mail.google.com/[link2]. Это, кстати, решает многие проблемы[link3].
Гость (25/11/2005 21:15)   
Да, вы абсолютно правы.
Если входишь из браузера через https, то все ок. Над этим моментом и в Gmail Notifier они, как пишут, работают.
По сравнению с Gmail, интерфейс safe-mail.net, конечно – суровый аскетизм. Но пока nitifier не доработают, для меня safe-mail – №1. Там уже сейчас почтовый агент открывает почту в защищенном режиме. Для меня это важно, т.к. мой ISP пропускает POP3/SMTP over SSL только через dial-up, а я – на DSL и удобнее через агента работать.
— talamar (25/11/2005 21:18)   
Предыдущий пост – мой. И извините за опечатку: "nitifier" -> "Gmail Notifier"
— Lustermaf (26/11/2005 23:23)   
talamar:
Но пока notifier не доработают, для меня safe-mail – №1. Там уже сейчас почтовый агент открывает почту в защищенном режиме.

Почтовый клиент?
В Gmail POP и SMTP тоже в защищённом режиме (SSL, TLS), там в простом даже нельзя ничего принять/отправить через почтовый клиент.

talamar:
Для меня это важно, т.к. мой ISP пропускает POP3/SMTP over SSL только через dial-up

Как это пропускает только через dial-up? На DSL 995 и 587 TCP порты закрыты?

talamar:
а я – на DSL и удобнее через агента работать.

А как же поддержка PGP/MIME?

PS
Что-то мы в оффтоп уходим...
— talamar (03/12/2005 17:33)   
Простите за долгое отсутствие.
Что я как называю. Почтовый клиент: ОЕ, Thunderbird, ... Почтовый агент: Gmail Notifier, Symphony (safe-mail), ...
Lustermaf:
Как это пропускает только через dial-up? На DSL 995 и 587 TCP порты закрыты?

Ну вот бывает. Провайдер у меня, извините, такой. :(
Lustermaf:
А как же поддержка PGP/MIME?

PGP/MIME – это все-таки отдельный вопрос, или даже комплекс вопросов. Меня вполне устроила бы и защищенность web-интерфейса gmail при входе через Notifier (если бы они это сделали).
Lustermaf:
Что-то мы в оффтоп уходим...

Почему? Обсуждаются разные "подводные камни" конкретных решений, в частности, gmail.
— Lustermaf (11/12/2005 19:25)   
talamar:
Lustermaf:
Как это пропускает только через dial-up? На DSL 995 и 587 TCP порты закрыты?

Ну вот бывает. Провайдер у меня, извините, такой. :(

Довольно странная ситуация. Иногда 25 порт закрывают для предотвращения спам-рассылок, но чтобы 995...

talamar:
Lustermaf:
Что-то мы в оффтоп уходим...

Почему? Обсуждаются разные "подводные камни" конкретных решений, в частности, gmail.

Давайте продолжим здесь[link4].
Гость (14/12/2005 11:29)   
никак не могу отправить письмо с safe-mail на yandex
У кого-нибудь была такая проблема?
Гость (16/12/2005 19:11)   
никак не могу отправить письмо с safe-mail на yandex
У кого-нибудь была такая проблема?

Неужели никто не ответит?
— Мыколка (17/12/2005 01:14)   
Гость,

Ответить – пожалуйста. Не знаю, порадует ли Вас ответ:

С сервиса safe-mail на Яндекс письма не отправляются.
Не знаю, почему. Тоже пробовал.

Попробуйте отправить пробное письмо на другую бесплатную почтовую службу – например, Mail.ru.


С safe-mail переписка становится настолько аномимной, что даже получатель на Яндексе не узнает, что Вы ему хотели написать...
Гость (05/01/2006 23:04)   
У моего провайдера давно остается без дела мой ящик с доступом по POP3. Хочу заглянуть разок, только прочитать почту. Как сделать так, чтобы не оставлять провайдеру следа к себе? Thunderbird + Tor + Privoxy достататочно?
— unknown (06/01/2006 13:04)   
У моего провайдера давно остается без дела мой ящик с доступом по POP3.

А сами Вы под этим же провайдером работаете? Тогда он может по анализу трафика догадаться, что Вы свой ящик смотрите через его же сеть ("какая наглость" – подумает админ провайдера, который только и делает что круглосуточно анализирует активность трафика пользователей, строит графики, проводит исследования и сложные расчеты :-) )

А если уже к другому провайдеру ушли (или временно через него подключитесь), то можно попропобовать через через сеть TOR.

В почтовой программе нужно вместо адреса вида "pop3.evilprovider.ru" забить IP адрес этого сервиса.

Выяснить его можно например через комманду

Если у Вас Линукс, то достаточно запустить почтовую программу из консоли таким образом:



В Win системах (и в Линукс тоже) есть вариант сложнее.

Нужно взять программу "соксификатор" и настроить ее так, чтобы она слушала запросы на каком-то порту с Вашего локального IP и направляла их на IP провайдера. Тогда в почтовой программе вместе IP нужно будет ввести 127.0.0.1:[:localport].

Правда пока что, ни от кого на форуме про успешное использование таких программ под Win я не слышал.
Гость (06/01/2006 13:18)   
Я под WinXP, провайдер тот же :)
— unknown (06/01/2006 15:01)   
Я под WinXP, провайдер тот же

Тогда хотя бы отвлеките внимание следящих сервисов зловещих админов покрывающим траффиком.

Поработайте в сети tor, посещайте разные странички и в случайный момент времени параллельно загляните в свой ящик.

Вот насчет какие соксификаторы в WinXP использовать может кто другой подскажет?
— unknown (06/01/2006 15:09)   
Хотя я не очень понимаю логику ситуации. Вы у того же прова под другим логином и он по номеру телефона или
линии не догадается, что Вы это Вы? А кому кроме бывшего владельца нужно было смотреть ящик?

Или он не совсем Ваш?

Впрочем Вам виднее.
— unknown (06/01/2006 16:24)   


чтобы она слушала запросы на каком-то порту с Вашего локального IP и направляла их на IP провайдера.



через сеть TOR я имел ввиду:



Все-таки я не понимаю, что значит:



Как сделать так, чтобы не оставлять провайдеру следа к себе?



Сами подумайте, может быть в этот день, Вы у своего провайдера будете единственным пользователем, выходившим в сеть TOR и как раз в это же время кто-то забирал почту с ящика.

Сопоставив эти факты, бдительный админ провайдера придет к выводу...
— maris (09/03/2006 12:59)   
А неужели никто не пользуеться www.s-mail.com ?
— Lustermaf (09/03/2006 21:59)   
maris, вряд ли, он платный. :(
http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=805
http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?p=7617#7617
— maris (09/03/2006 22:37)   
Ясно..)) Виду того что сам только недавно, благодаря Вашему сайту, стал пробовать использовать ПГП, да и секретов особых в переписке не передаю, стал пользоваться данной службой. И по своей кредитке..)), так что никакой анонимности..)). Зато меня привлекло то что пароль не гуляет по сети в открытом виде. Только и всего.
— Lustermaf (09/03/2006 22:39)   
maris:
Зато меня привлекло то что пароль не гуляет по сети в открытом виде. Только и всего.

Для этого достаточно наличия SSL/TLS у почтового сервиса. Таких много: те же Gmail, Safe-mail.net, etc.
— Rabby (18/05/2006 09:30)   
Мыколка:


С сервиса safe-mail на Яндекс письма не отправляются.
Не знаю, почему. Тоже пробовал.

С safe-mail переписка становится настолько аномимной, что даже получатель на Яндексе не узнает, что Вы ему хотели написать...

Я при возникновении парочки подобных проблем не поленился, связался с администрацией safe-mail на исторической родине, :D описал ситуацию. Пришел странный ответ, что yandex.ru temporary blacklisted по каким-то причинам. Само письмо процитировать не могу – удалил, но вот кусочек из сообщения почтового демона:

Date: 27 Feb 2006 09:13
From: Mail Delivery System <Mailer-Daemon@tapuz.safe-mail.net>
Apparently from: MAILER-DAEMON
To: XXX@SAFe-mail.net
This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

YYY@yandex.ru

SMTP error from remote mail server after RCPT TO:<YYY@yandex.ru>:
host mx1.yandex.ru [213.180.200.11]: 550 5.7.1 Hello [213.8.161.230],

**Policy analysis reported:
Dynamic/Residential IP range from easynet rcpt=<YYY@yandex.ru>**

Словом, достаточно абсурдно – если бы yandex.ru (что достаточно оправдано) был у них по каким-то причинам в списке злостных спамеров, то не принимались бы письма, исходящие ОТ НЕГО. А так – с yandex.ru письма-то на safe-mail ПРИХОДЯТ. А вот обратно – НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ (как было указано выше).

ОДНАКО(!) – сам не пробовал, но сказали люди, которые ведут переписку с этих двух ящиков, что проблема недавно ИСЧЕЗЛА!
Кто бы проверил (из имеющих там ящики)?
— Rabby (18/05/2006 22:30)   
Подтверждаю ОТСУТСТВИЕ ПРОБЛЕМЫ с перепиской с safe-mail.net на yandex.ru – как туда, так и обратно. Тестовые письма прошли исправно. Это и есть мой ответ самому себе :)

Единственное, что следует иногда проверять – не свалились ли письма, адресованные лично вам с yandex.ru в корзину со спамом! Ибо у израильтян изощреннейшие правила по отлову спама. Иногда задерживают и нужные письма.
— Мыколка (18/05/2006 22:41)   
Rabby, здравствуйте.

Спасибо, письма стали отправляться на Яндекс.
А с Яндекса письма приходят, и действительно попадают в папку "Junk" (спам) вместо "Входящие".
— Rabby (19/05/2006 08:37)   
Мыколка:


Спасибо, письма стали отправляться на Яндекс.
А с Яндекса письма приходят, и действительно попадают в папку "Junk" (спам) вместо "Входящие".

Отлично, что подтвердили, спасибо!
А по поводу последнего – если что-то в спам важное личное ссыпалось – так Вы его пометьте и принудительно укажите почтовой системе, что это письмо из "белого списка". После этого проблема уйдет.

Оптимальный вариант (я ведь так полагаю, что почтовый ящик на SAFe-mail.net используется подавляющим большинством пользователей для ВАЖНОЙ переписки – ибо для получения рассылок, уведомлений о регистрации можно и нужно использовать ОТДЕЛЬНЫЕ "БРОСОВЫЕ" почтовые ящики) – так вот, лучше всего приучить себя заранее вручную вбивать Ваших адресатов в почтовую книгу на самом почтовом сайте, т.е. при помощи веб-интерфейса. Тогда получаемые Вами письма от ИЗВЕСТНЫХ Вам пользователей априорно будут направляться в папку "Входящие".

А еще (при наличии ОДНОГО почтового ящика) можно пользоваться вообще не почтовым клиентом, не веб-браузером, а специальной программной разработкой от SAFe-mail – она называется SYMPHONY и обеспечивает полноценную эмуляцию веб-интерфейса и работу с ним. Единственное, чего Вы будете лишены – это поддержки шифрования...
— Мыколка (20/05/2006 00:23)   
Rabby, Это вообще очень хорошая новость – отсутствие проблемы с письмами при отправке на Яндекс.


--
Стоит еще отметить удобство SAFe-mail.net:
Некоторые провайдеры блокируют все посторонние SMTP-сервера при отправке почты через почтовые программы, заставляя использовать свой, строго заданный. (Под предлогом блокирования отправки СПАМа с помощью высокоскоростного соединения).

Но SAFe-mail.net не блокируется: похоже из-за того, что адрес SMTP-сервера выглядит не mail. SAFe-mail.net, а www. SAFe-mail.net.
Далее, в настройках почтовой программы нужно указать "Соединение с помощью SSL", и провайдер не узнает содержимого отправляемой почты.


--
Жаль, что размер ящика не очень большой – 3 мб. А для оплаты увеличения места не принимаются Интернет-деньги (Web Money например).
— SATtva (20/05/2006 10:25)   
Некоторые провайдеры блокируют все посторонние SMTP-сервера при отправке почты <...> Но SAFe-mail.net не блокируется: похоже из-за того, что адрес SMTP-сервера выглядит не mail. SAFe-mail.net, а www. SAFe-mail.net.

Обычно, дело не в адресе, а именно в порте. Как правило, провайдер блокирует только стандартный порт SMTP — 25. Зачастую такая блокировка не затрагивает SMTP over SSL — 465, а также любые нестандартные порты, например, 2525, недавно открытый на smtp.mail.ru. Поэтому если почтовая служба поддерживает SSL, это позволяет обойти блокировку.

Жаль, что размер ящика не очень большой – 3 мб. А для оплаты увеличения места не принимаются Интернет-деньги (Web Money например).

Не очень хорошо с точки зрения анонимности. :?
— Мыколка (20/05/2006 17:39)   
SATtva, вопрос: а может дело быть именно в адресе, а не в порте?

Один из ящиков: адрес SMTP mail.адрес.com, порт 465, SSL, исходящие письма блокируются.

Ящик Safe-mail.net: адрес SMTP www. Safe-mail.net, порт 465, SSL, письма отправляются.

--
А на первом ящике не проходит даже 2525.
— SATtva (20/05/2006 17:47)   
а может дело быть именно в адресе, а не в порте?

Разумеется. Всё зависит от политики провайдера, приследуемых им целей и подхода, который для их осуществления он находит более действенным и простым.
— Rabby (17/06/2006 11:06)   
**ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
для всех пользователей https://www.safe-mail.net**

Если на протяжении последней недели ваш почтовый клиент отказывался принимать / отправлять почту с этого сервера, не паникуйте, а ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте сообщение об ошибке, которое вам выдается!

В нем рекомендуется **заменить в разделах настройки POP и SMTP запись:

www.safe-mail.net

на

rimon. Safe-mail.net (именно так, без www!)**

ВНИМАНИЕ: Предложенное относится ТОЛЬКО к тем пользователям, у которых такая проблема действительно ВОЗНИКЛА (так, лично у меня, из трех ящиков она наблюдалась только на одном).

Вот сообщение на самом сервере (становится доступным после входа в почтовый ящик):

Better service

The Safe-mail community is constantly getting bigger and we are continuously expanding our resources to provide all our users with the best levels of service. We have now started the initial step in a large scale upgrade to our networks that will eventually transform Safe-mail's capacity into a faster, unlimited system.

Throughout the 30th and 31st May 2006, we will move about 5% of our users to the new system. We will then carry out thorough tests and if all is well, as we expect, we will then transfer more users during next week. This process should be transparent and users may be moved even while logged in and no service interrupts will be noticeable. You will notice a faster speed but there should be no other consequences unless you are using IMAP or POP.

IMAP and POP users will need to update their e-mail client, e.g. Outlook, by changing the setup of their client from www.safe-mail.net to rimon.safe-mail.net


Вторая проблема, которая появилась несколько дней назад – по каким-то причинам www.mail.ru поместила всех(!) пользователей Safe-mail.net (еще точнее – сам IP сервера!) в список заблокированных.

В каталоге Notices почтового ящика появилось следующее сообщение:

This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed: (...)@mail.ru

SMTP error from remote mail server after RCPT TO:<(...)@mail.ru>:
host mxs.mail.ru [194.67.23.20]: 550

** Access from ip address 213.8.161.230 blocked.
Visit http://win.mail.ru/cgi-bin/support_bl?ip=213.8.161.230**

Зайдя по указанной выше ссылке, обнаружил специальную форму, которую предоставляет mail.ru для тех пользователей, которые хотят доказать, что они попали в "черный список" заблокированных адресов СЛУЧАЙНО. Не удержался, написал на иврите гневное письмо :D и в качестве контактного дал ящик админов с Safe-mail.net! Помогло – сервер разблокировали! :D

Так что проверьте внимательно – если вы в течении недели-двух отправляли письма адресатам на mail.ru – зайдите "руками" (т.е. при помощи веб-браузера) в свой почтовый ящик и проверьте папку Notices ... Если что – пройдите по предложенной ссылке и напишите столь же эмоциональное письмо на любом языке, как это сделал я! :D
Гость (02/02/2010 19:05)   
несмотря на то, что на главной http://safe-mail.net/ висит:
Always accessible at any time from anywhere!

"нас не пускают в израиль"©

через прокси буржуйские или тор – пожалуйста, напрямую же никак:

интересно, это по всей России, или местный пров провинился? Кто кого душит?
— SATtva (02/02/2010 19:13)   
Из нашей сибирской ссылки тоже не резолвит адрес. А по IP заходит успешно. Проблемы с DNS?
Гость (02/02/2010 19:25)   

А из нашей глухой деревушки в Аппенинских горах – вполне :-)
— unknown (02/02/2010 21:09)   
Гость (02/02/2010 23:17)   
Какие сейчас сервера с точки зрения безопасности и анонимности переписки самые кульные?
Safe-mail.net упомянутый или что еще?
Гость (03/02/2010 11:40)   
TorPM на скрытом сервисе :-)
Гость (03/02/2010 13:14)   
SATtva:
А по IP заходит успешно. Проблемы с DNS?

Заходит, но только по http, и попытки зайти с этой же страницы в Quick mail, Signup Now, etc, подразумевающие https, безрезультатны.
Проблема в DNS, да. Решил ее для себя с помощью OpenDNS[link5]

и подумываю, о том, чтобы сделать:

Минусов не нахожу, подскажите, если таковы есть, не силен я в днс-теме.
А из плюсов, за исключением того, что safe-mail прекрасно резволвится, видится, что пров отдохнет от логгирования днс-запросов?

unknown:

Если не затруднит, то чуть подробнее, какой из этого следует сделать вывод?
Гость (03/02/2010 13:30)   
Никакой :-) Это шутка, которая, кстати уже пробегала здесь. nsa – name server A, nsb – name server B? Кажется этому соответствует. Но ещё NSA – National Security Agency (АНБ).

Минусов не нахожу, подскажите, если таковы есть, не силен я в днс-теме.
OpenDNS редиректит куда попало, когда сервис не найден, и многих это бесит.

что пров отдохнет от логгирования днс-запросов?
Это может ему чуть усложнить жизнь, но запросы всё равно мимо него проходят в нешифрованном виде, и он их может логировать. Не говоря уже о СОРМ. Есть какое-то secure dns, где запросы передаются зашифрованными (и по tcp, насколько помню), но я его не копал.
— SATtva (03/02/2010 13:38)   
DNSSEC — протокол для аутентификации DNS, но не защиты конфиденциальности. Запросы/ответы передаются подписанными (во избежание спуфинга), но не шифруются.
Гость (03/02/2010 13:40)   
А таких стандартных систем, где DNS с шифрованием, ещё не придумали? (Велосипеды из собственых туннелей не в счёт). Может быть, задача шифрования решается праильной настройкой ipsec, если оно поддерживается и на клиентской и на серверной стороне?
— SATtva (03/02/2010 13:51)   
Я о таком не слышал. Шифрование DNS представляет интерес только с точки зрения анонимности, а это недостаточный критерий при разработке стандартов.
Гость (03/02/2010 14:23)   
Понаблюдаю как будет себя вести OpenDNS.
Спасибо за ответы и шутки.
и у нас теперь как в Париже, только дома пониже и асфальт пожиже.
Гость (07/02/2010 12:48)   
Кто-нибудь реализовывал схему работы собственного почтового сервера в связки со скрытым сервисом Tor? Где-то мне попадалось, что такое возможно. И это делает человека независимым от использования "великих и ужасных" общедоступных почтовых серверов, которые своими программами по борьбе со спамом либо стремятся рарзушить анонимность, либо просто создают проблемы с работой почты.
И еще.
SATtva, а почто ты убрал этот вопрос из отдельного топика? (Точнее топик с этим вопросом). Вроде бы никакого законодательства/правил это не нарушает, ни к чему противозаконному или аморальному не призывает?
Если же это глупость и такое невозможно, или труднодостижимо, не проще ли было просто дать ответ?
Гость (07/02/2010 16:39)   
О, интересно, а сейчас я вижу этот топик.
М.б. это потому, что я с переменной TZ экспериментировал? Если топик на сайте запощен одними датами и временем, а я захожу раньше этой даты и времени, я его увижу?!
Гость (07/02/2010 16:54)   
Гость (07/02/2010 12:48), исчерпывающий ответ уже дан[link6].
— SATtva (07/02/2010 21:48, исправлен 07/02/2010 21:49)   
Если топик на сайте запощен одними датами и временем, а я захожу раньше этой даты и времени, я его увижу?!

Сайт такие вещи не интересуют. Хоть из другой галактики заходите.

— user (17/10/2010 16:59)   
Посоветуйте бесплатный e-mail сервис работающий через веб-интерфейс, не требующий flash, java – оптимальный для работы через TOR.
Наличие ssl – приветствуется!
Раньше использовал Gmail, но теперь стал просить sms...
Гость (17/10/2010 18:20)   
Посоветуйте
А ведь гугление могло бы натворить чудеса.
Гость (27/04/2013 23:14)   
Израиль узаконил досмотр электронной почты туристов[link9]
А ежели у туриста нету электронной почты?
А ви таки заведите электгонную почьту, а потом уже к нам, да:)
Гость (27/04/2013 23:40)   
Как-то не логично, преступник заведет идеально чистую почту на гмайле. И читай, что хочешь. Для понимания сути нужен более лучше авторитетный источник.
Гость (28/04/2013 04:02)   

На таможне США такое практикуется уже давно, не раз писали, в т.ч. и здесь. Просматривают ноутбук, потом пытаются войти в почту в мейлере, потом спрашивают пароль и т.д.

Ссылки
[link1] http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=8155

[link2] https://mail.google.com/

[link3] http://mail.google.com/support/bin/search.py?query=https://

[link4] http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=1461

[link5] http://www.opendns.com/

[link6] https://www.pgpru.com/comment37109

[link7] https://www.pgpru.com/forum/prakticheskajabezopasnostj/gdeluchshezavestipochtovyjjjaschik

[link8] https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/haljavanasafemailnetuvyzakonchilasj

[link9] http://rus.ruvr.ru/2013_04_27/Izrail-uzakonil-dosmotr-jelektronnoj-pochti-turistov/