id: Гость   вход   регистрация
текущее время 03:19 26/04/2024
Автор темы: AMG_101, тема открыта 27/06/2011 02:06 Печать
Категории: анонимность, приватность, политика, неотслеживаемые платежи
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/НасколькоАнонимныПлатежиЧерезПлатежныеТерминалы
создать
просмотр
ссылки

Насколько анонимны платежи через платежные терминалы


Здравствуйте. Я бы хотел затронуть вопрос о том, насколько анонимными являются платежи через платежные терминалы. Во многих случаях плательщику не хочется раскрывать свою личность (пожертвования политикам, оплата различных сервисов в инете и т.д.) Однако на терминалах оплаты красуется надпись о том, что ведется скрытая видеосъемка. При внимательном осмотре терминала я не заметил никаких глазков для скрытой камеры. Однако не секрет, что терминалы размещают в таких местах, где обычно ведется видеосъемка средствами учреждения, где размещен терминал (метро, магазит и т.д.).


В связи с затронутой темой возникают два вопроса:


1. Имеется ли в самом платежном терминале техническая возможность фиксировать каждого плательщика во время совершения транзакции.


2. В том случае, если ведется видеозапись средствами того заведения, где расположен терминал, то основной вопрос – сколько храняться "видеологи". Понятно, что если речь идет о метро как о стратегическом объекте, то там видеозаписи могут храниться годами, и наверно так и происходит. Очевидно, что в разных общественных заведений типа торговых центров и магазинов сроки хранения видеозаписей не так значительны. Насколько качественная запись в видеорегистраторах – можно ли по ним идентифицировать личность плательщика?


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Комментарии
— unknown (27/06/2011 09:33, исправлен 27/06/2011 09:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

В банкоматах есть скрытая съёмка изнутри. Точно не знаю, мелькало в крим. хронике, что грабители как-то специально вычисляли старые модели банкоматов без камер. Много жалоб правоохранители предъявляли на бардак в хранении записей и т.д., но это всё ведь преодолимые со временем трудности.


А чисто технически, замаскирована камера может быть подо что угодно. Под "непрозрачную" панель, под фальшивый светящийся светодиод, который на самом деле излучает отражённый свет от реального светодиода, который находится сбоку. А сам светодиод является двусторонним зеркалом, за которым стоит камера и т.д.


Реальное ограничение может быть в ширине канала — некоторые платёжные терминалы стоят с GSM-антеннкой.

— Гость (04/07/2011 09:26)   <#>
Ограничение в ширине канала на качество записи не влияет, т. к. запись хранится внутри терминала на жестком диске.

Относительно частоты использования видеокамер в терминалах – я работал в этой системе года 4 назад, тогда камер не было у большинства операторов. Как сейчас – не знаю. Надо учитывать, что камера добавляет тысяч 5 к стоимости терминала.
Качество записи может быть почти любым, в зависимости от качества объектива, камеры и настроек сжатия при записи изображения. hd не будет, но рожу плательщика можно различить и опознать. Подпадёт ли изображение под определение биометрического – скорее, нет, но тем не менее.
Сроки записи – тут тоже всё индивидуально, кто на что раскошелится. Одну камеру можно писать на небольшой винт (100-200 гб) очень долго, месяцами, или даже годами, если использовать запись по движению. Запись 100 камер торгового центра хранить годами очень дорого и не нужно, хранят обычно месяца 3-6, если в конторе всё хорошо, и меньше – если абы как.

Да, всё вышесказанное не относится к случаю, когда системы оплаты разрабатывают жопошники, использующие тупые web-камеры, тогда с качеством и всем прочим всё должно быть ясно.
— somename (18/12/2011 06:00)   профиль/связь   <#>
комментариев: 17   документов: 3   редакций: 2
Только изменение внешности Вам в помощь :)
— Гость (27/12/2011 13:33)   <#>
Только изменение внешности Вам в помощь :)


А как грамотно и дешево ее менять?
— SATtva (28/12/2011 11:40)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Против автоматического распознавания есть такой вариант:

— Гость (28/12/2011 12:16)   <#>
SATtva, а не дашь ссылку на howto к этому варианту?
— unknown (28/12/2011 12:16)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
А против неавтоматического такой.
— Гость (17/03/2012 08:21)   <#>
Тема заглохла, а ведь очень популярна! Лично у меня не возникнет желания положить деньги Навальному/ДемСоюзу и прочим через простой терминал!
Точно так же, совершенно нехочется лишний раз пополнять анонимный электронный счет светя свою морду.
Прикинул и понял, что сегодня способов положить деньги гарантированно не светя своего лица НЕТ (поправьте, если что-то упустил)
Рассмотрю все известные способы:
денежные и банковские переводы сразу отпадают (там кроме прелестей со скрытой и явной камерой еще нужен паспорт)
банкоматы тоже априори выпадают,
терминалы оплаты – см. выше (нужно по умолчанию считать, что камеры есть ВЕЗДЕ и пишут все четко и ясно синхронизируя с платежами, а не надеяться на "авось"),
карточки оплаты – не все так просто :))) при продаже карточки какой бы ни была шарашкина контора и каким бы тормознутым не был продавец последний ВСЕГДА проведет штрих-сканером по карточке, более того, в некоторых сотовых лавках стоит не просто вебка на кассе, а кассир должен нажать кнопку в момент, когда физиономия плательщика видна отчетливее всего!
По камерам наиболее наглы с точки зрения нарушения прав и свободы граждан это "Связной", возможно "Евросеть" (после того как ходят слухи досталась гебешникам), так же в офисах Билайн и МТС явно видел те же системы (в Мегафоне просто не видел – но не значит, что их нет)
Вот такие веселые дела :)
Можно ехать на развал покупать там полутухлые карты оплаты (электронных денег и сотовых) и надеяться, что это не подставные акции (как продают "анонимные" симки и при этом пишут на аудио/видео покупателя), так же, можно использовать левых "обезналичников" и тоже надеяться, что тебя не сняли/запомнили. Кстати, считаю, что бесконечные переводы через десятые руки только увеличивают затраты в виде сборов % за перевод, но какой бы длинной цепочка не была, она ВСЕГДА разматывается (извращения в виде спонсирования девочек из стран бывшего СССР, закидывая им миллионы и иногда прося вносить 1% от своих пожертвований, а потом тот 1% кидать по всему миру через всевозможные E-Gold, paypal и куча всего еще, чтобы потом еще проведя через пару "девочек" наконец положить на благоговейный счет я не рассматриваю ибо ДОЛГО и КПД слишком низкое....)
Посему, вопрос остается актуальным: какие сегодня существуют методы РЕАЛЬНО-анонимного зачисления средств, с учетом, что ты не будешь спонсировать "террористов", а хочешь лишь уйти от zogовско-тотального контроля не попав под общую гребенку и чтобы "в случае чего"(конкуренты/бандиты проплатили) тебя не спалили?
— Гость (17/03/2012 21:09)   <#>
Поступил заказ делать вборсы в форумы на тему «как нам профинансировать оппозицию»?
Специалисты по ИБ замечают, что пользователи в значительном своём количестве неспособны к абстрактному мышлению и своего противника обязательно считают нужным описать в конкретном виде со всем политическим душком, специалисты на это ругаются и игнорят эти вопросы. /comment44082
— unknown (17/03/2012 23:23, исправлен 17/03/2012 23:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Ну пусть этим же методом кто-то профинансирует организацию, устраняющую нынешнюю оппозицию и заменяющую её другой или ещё какие-то там фантазии осуществит. Форумы политических единомышленников и афиширующих свой интерес к политике как таковой находятся во многих других местах интернета, так что отклоняться на эти пустые темы не хотелось бы.


К сожалению, даже некоторые прикладные исследования в области анонимности грешат тем, что авторы делают реверансы в сторону какой-то политической позиции.


— Гость (18/03/2012 01:53)   <#>
[offtopic-on] Лично я считаю всяких Навальных с Новодворскими управляемой "оппозицией" (дескать: у нас демократия паситесь де хотите, а кто несогласен идите к "Лидерам Оппозиции") и мне на нее с высокой колокольни... просто проблема с которой сталкиваются 99% технарей и программистов: "где найти целевого потребителя в достаточном количестве, чтобы оправдать свою узкоспециализированную задачу" касается и данной темы. Слишком много времени уйдет на объяснения мотивации, что ПРОСТО ПРОТИВНО когда тебя снимают везде и ПРОСТО НЕПРИЯТНО когда кто надо знает о том какую жвачку, фаллоимитатор или софтинку ты покупал......... (ну НЕ ВСЕ еще больны социальным эгсбиционизмом) и все! и поэтому, чтоб не возникало вопросов: "а не банчишь ли ты наркотой? или ДП? или кардингом?", приходится приводить в пример эту "оппозицию" хотя про последнюю я бы написал достаточный опус о том, как они умно "шифруются" (как дети!) и как у них вообще все организовано (в случае малейшего чиха – падает вся ихняя бухгалтерия и логистика вместе со связью с активистами в регионах! все переговоры через социальные сети и мобильники – бред)... чего только стоит фраза одного такого активиста: "Але, плохо слышно??? – А не обращайте внимания! Это ФСБ меня прослушивает, идет большая нагрузка на телефон, вот и сигнал теряется!" :))) то есть их уровень и техническая грамотность понятны.
К тому же, большинство "оппозиционеров" являются инструментами в руках диктатора-конкурента другой страны, отсюда и получается что на постсоветских пространствах "твиттер рулит", а в США всякие провайдеры типа in-solve, одноклассники и с недавих времен русская аська...
[offtopic-off]
Так как вопрос: "Если ты НЕ преступник и НЕ "лидер оппозиции" (т.е. персонально тебя пасти не будут), как уйти от ЗОГа и Большого Брата хотя бы частично?" остался открытым, я задам наводящие:

как безопаснее зачислять средства на сотовый: в кассе данного сотового оператора на который идет зачисление, в кассе чужого оператора, в кассе в левой сотовой лавке, через предооплатные карты, через терминалы?
как безопаснее зачислять средства на электронные счета (вебманей, яндекс): через терминалы, встречаясь лично с диллерами, через карточки предооплаты, через те "сотовые лавки" которые зачисляют на счет прямо с кассы?
Достаточно уловить градацию опасностей и если у кого-то новые идеи, буду рад!
— unknown (18/03/2012 02:17)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Да, большинству людей сложно объяснить такую и такую позицию простыми словами.

Проблема анонимного зачисления финансов не решается на уровне протокола. Здесь или всё будет крутиться вокруг наличных (сфера применения которых стремительно сужается в современном цифровом мире) или вокруг малопрактичных идеалистичных средств (биткоины). Или всё будет на уровне каких-то хитростей "среди своих".
— Гость (18/03/2012 07:00)   <#>
как безопаснее зачислять средства на сотовый: в кассе данного сотового оператора на который идет зачисление, в кассе чужого оператора, в кассе в левой сотовой лавке, через предооплатные карты, через терминалы?

как безопаснее зачислять средства на электронные счета (вебманей, яндекс): через терминалы, встречаясь лично с диллерами, через карточки предооплаты, через те "сотовые лавки" которые зачисляют на счет прямо с кассы?

Я бы выбрал варианты "через предооплатные карты" и "через карточки предооплаты", соответственно. Их продают обычные бабушки в обычных переходах метро, на личные камеры у них денег нет. Ну, по крайней мере, раньше так было. Наверное, постфактум по номеру можно определить примерный ареал продажи карточек, но город размера Москвы — это уже не мало.

Анонимный вывод денег с вебманей, наверно, лучше через "встречаясь лично с диллерами" (по сути работает как соцсеть), но я лично не пользовался, детально тему не изучал. Можно перекидывать через платёжные системы пока не сконвертируется в тру типа-анонимные валюты типа (панамской?) LibertyReserve. Ходят слухи, что их можно обналичивать без предъявления документов, но точек обнала на всю Европу не много (хотя они типа официальные), причём владельцы точки принципиально не обладают информацией, достаточной, чтобы понять кто их вам перевёл. Это своего рода финансовый оффшор с не вполне ясной степенью легальности, работающий на территории других стран. Дисклеймер: всё на уровне слухов.
— Гость (18/03/2012 10:44)   <#>
Ну ещё можно как в кино про шпионов – "мальчишку" поймать на улице и попросить его за вознаграждение :)
— Гость (29/03/2012 23:30)   <#>
Рассматривал терминал пополнения очень подробно. Табличка про видеонаблюдение есть, где там может быть видеокамера неясно. Нет никаких диодов или непрозрачных панелей. Сенсорный дисплей, металлический корпус. Кто плотно сталкивался?
Ни у каких бабок в переходах никогда не было карточек пополнения вм, они тупо не в курсе что это.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3