id: Гость   вход   регистрация
текущее время 00:23 09/08/2020
Автор темы: Гость, тема открыта 23/07/2013 01:13 Печать
Категории: софт, сайт проекта, свободный софт, закрытый софт
https://www.pgpru.com/Форум/UnixLike/СписокСледящегоПОбезопаснаяУстановкаDebian
создать
просмотр
ссылки

Список следящего ПО (безопасная установка Debian)


Давайте соберём список проприетарных и открытых программ, которые без ведома пользователя по умолчанию отправляют статистику и подобные вещи? Если эта функция в программе не отключается, то можно выделять заголовок страницы с программой жирным.


Ещё можно читать соглашения конфиденциальности и брать только интересные части, отсеивая всё лишнее, упоминая о продаже пользовательской информации.


Прим. модер.: поскольку тема ожидаемо превратилась в местный филиал ЛОР, то следящие программы в следящих ОС можно обсудить где-то отдельно. В разделе оффтопик, например ;)


 
На страницу: 1, ... , 12, 13, 14, 15, 16, ... , 22 След.
Комментарии
— Гость (30/05/2014 11:52)   <#>

Извинияюсь, вот правильная ссылка.
— ressa (30/05/2014 12:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Гость (30/05/2014 11:51)
Сильно. Спасибо тебе за твой труд и вклад. Я помню, ты как-то писал, что на некоторые свои развернутые ответы тратишь много времени, на то, что бы подтвердить каждое утверждение, прежде, чем писать его сюда. Это действительно достойно уважения. Так что спасибо еще раз. Откуда ты время находишь на это?
— Гость (30/05/2014 13:30)   <#>

Пожалуйста. Не все, конечно, сказали бы спасибо (и я не всегда говорю, просто друг другу помогаем и всё), но, надеюсь, это много кому помогло, и ресурсы не были потрачены совсем зря.


Есть такое [1], [2], [3].


Есть определённый кредит доверия, даже большой, но он, конечно же, конечный. Его трудно заработать, но легко растерять. Как сказал один умный человек, в жизни есть два пути: либо ты будешь рабом сам у себя, либо рабом у других, выбирай. Те, кто недостаточно самосознательны и самоорганизованы, чтобы быть рабами у самих себя и сами себя контролировать, вскоре отправляются в рабство к кому-то другому с потерей всех бонусов типа свободного распоряжения своим временем и отчётностью. Если мой кредит будет исчерпан, придётся идти в рабство, всё просто.

Близкие люди бы сказали, наверно, как-то так: «Ты прошёл через столько проблем, чтобы выбраться в люди, потратил 15 лет на обучение, самообразование, приобретение нужного опыта и связей. Столько времени ничего не получалось, а ты шёл вперёд. Наконец, получилось и пошло в гору. Казалось бы, теперь — самое время делать то, ради чего всё затевалось. Перед тобой открыты практически все двери: делай, показывай, продвигай, публикуй, коммерциализируй... всё, что угодно. Задайся целью, серьёзно поработай над собой, и тебя с твоими знаниями могут взять куда угодно: топовые технологические компании, хайтек-стартапы, R&D, лучшие группы в мире по соответствующим темам... да куда угодно — только работай и иди вперёд. Твои одногодки уже давно мировые эксперты по своим темам. Они дают экспертные оценки на проекты и интервью ведующей мировой прессе. Теперь ты не тупишь месяцами, а можешь реально читать архив и IACR, разбираться, и сам писать не хуже. Комментировать можешь не на форуме, а на официальных конференционных докладах. И решать не какие посты уместны на pgpru.com, а решать, какие статьи уместны в ведущих научных журналах и конференциях. Миллионы людей не достигают этого, а многие даже не могут мечтать о том, что ты уже имеешь и можешь легко заиметь, если ещё поработаешь над собой. Но что же мы видим? Вместо этого ты сидишь в интернете на каком-то форуме и тупо прожигаешь свой ресурс и время. Ты заболел или сошёл с ума? Писать годные вещи на форум, когда можно написать годную работу в PRL — это прям совсем дауншифтинг получается или отупение.»

В общем, надо как-то чётко себе сказать, что это не снобизм и не бахвальство, просто форумный формат я действительно перерос. Умение написать на хорошем русском или по делу — не велика заслуга при таких-то расходах, это как радоваться тому, что в 20 лет ты уже сам в туалет ходишь. Т.е. от тебя ждут в этом возрасте несколько более серьёзных результатов, чем сайты, посты, проекты и даже программный код. Всё это могут сделать студенты, а надо делать то, что другие уже не смогут: например, писать обзорные работы, делать аналитику, доказывать теоремы или безопасность протоколов.
— unknown (30/05/2014 14:10, исправлен 30/05/2014 14:45)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Ничего серьёзного сходу не нагугливается (хотя серьёзное научное описание и глубокие причины этого состояния описаны, забыл ключевые слова, кроме "success avoidance syndrome" есть ещё что-то), но Avoiding Success — распространённое явление. Одна из причин — "fear of unknown".

— ressa (30/05/2014 14:50)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Хорошо написал. Но ожидания со сторны я не приемлю. Никто ни в праве чего-то ожидать от человека. Кроме его семьи, и то в разумных пределах. Если тебе нравиться писать сюда – ты пишешь сюда, если в другое место – в другое. Я всегда восхищался людьми, которые в рамках своей парадигмы отдают себя всецело, помогая другим получить знания или реализовать себя. Хотя я и очень далек от ИТ в целом.. Так что я уверен, что ты счастливый человек. Редко удается совмещать любимое дело, интересы, хобби и работу.
Одна из причин — "fear of unknown".

Не знаю, о чем ты, но если про страх достижения успеха – я не люблю психологию, не доверяю ей. Все очень индивидуально, и для кого-то успех не в кэше измеряется, для кого-то не только в кэше, и тд.
Если человек выбрал свой путь – то его понятие успеха, вряд ли сойдется с понятием его успеха у сторонних наблюдателей.
Одно дело, когда человек ни в чем не подкован, ничего не добился совершенно и как амеба прожигает свою жизнь – тогда да.
— unknown (30/05/2014 15:12, исправлен 30/05/2014 15:24)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

[off]
Ну да,

The unknown: we are talking about the fears surrounding the unknown.

Дело не в навязывании психологизации. Можно посмотреть, что таких людей не так мало как кажется и какие могут быть мотивы в их поведении. Они могут быть вполне рациональны и оправданы. А психологию лучше смотреть в оригинале в научных публикациях, а не в популярных книжках. Вот, fileне вполне серьёзный пример, больше на примере успеваемости студентов, но рассмотрены несколько причин, которые характерны и для взрослых.


Increased competition, The promise of a "career" vs. a "job", " More money and/or higher status", "Power, or perceived power", "Increased stress", "Becoming more visible", "Being viewed as better than average", "The envy of others", "Less time for other things" — для многих это серьёзные факторы отказа от успеха или выбора его, как неприемлемой формы существования для себя лично.


THESIS: Incorporated into identity is a level of success above which
people do not imagine themselves. Rather than threaten that identity,
individuals may choose to maintain the internal consistency, i.e. their
basis for security, by limiting their success.

Здесь не обязательно психология, вполне может быть генетика и нейрофизиология, т.е. для некоторых людей то, что в обществе считается успехом — изначально обусловленное некомфортное состояние. В отличие от психологов, которые говорят «всё в твоих руках, всё можно решить», если смотреть с других позиций, то проще м.б. смириться, уклониться, найти обходной путь, чем тратить массу усилий на переделывание себя в угоду другим и/или текущим представлениям общества.
[/off]

— Гость (30/05/2014 15:38)   <#>

Страх перед unknown'ом... Нда-а. КСЖ. Народное объяснение было проще: «Вас столько заставляли там учиться и работать из-под палки, вы не могли расслабиться, учились выживать. Ну, хорошо, вас выдрессировали. Но, извините, работать самостоятельно и управлять своим временем вы так и не научились, поэтому как только палка в виде обязательных экзаменов и отчётностей исчезла, все тут же скатлись в "ничегонеделеание" и прочее гниение».

Я сам наблюдал эти картины на выпускном курсе: некогда отличиник (и таких было много!) не мог себя заставить сделать даже самые элементарные вещи, чтобы защитить диплом. Они просто тупо, как зомби, ничего не делали, прекрасно понимая, что могут остаться без диплома. Даже когда оставалось 2 месяца, они продолжали ничего не делать. Из жалости некоторых кое-как пинками соседи выталкивали хотя бы несколько раз съездить на дипломную практику. Других вытаскивали шефы, просто давая им старые дипломы, чтобы те немного поменяли их содержимое и защитили как оригинальные, причём студенты были люди не глупые, всё знали, умели, могли написать прекрасные работы, но впадали в такой (депрессивный?) ступор, что тупо сидели и сжигали время.

Вроде есть такие аналогии в биологии или психологии, когда за несколько метров до финиша сводит ноги, и человек не может пройти оставшиеся метры. Или переходя ЖД-дорогу и видя надвигающийся состав, у него подкашиваются ноги, и вместо того, чтобы сделать два шага на перрон, он парализованно садится на рельсы (сам видел, люди вытащили вовремя).

Или вот ещё пример: хорошо подготовленный сокурсник с напарником пришёл на собеседование к уважаемому Рубакову. Тот его вроде даже взял, поговорил, дал задачи. Вроде решай, разбирайся, ходи на консультации, учись — в чём проблема? У него начался какой-то бжик: типа пока не решу все до одной задачи (а там КТП, и задачи сложные), к Рубакову не пойду. Задач было много. Решал их весь семестр, многие решил, но не все, а у Рубакова так и не появился ни разу за семестр. Другой товарищ смотрел на этот доблестный пример и тоже не ходил. В итоге семестр проходит, и никто так и не пришёл на практику. Как им зачёт ставить? Как-то вытянули, сделали скидку, но могли бы и отчислить. Реальная кунсткамера.



Я тоже. Уверяю, многие из моих коллег не умеют программировать ни на чём, у них стоит винда, и таких слов как PGP они вообще в жизни не слышали. Просто занимаются другими, более on-topic вещами (путешествия во времени, нарушение принципа причинности и т.п.).


В общем, да. Меня всё устраивает. И в детстве не мог мечтать о том, что имею сейчас. Другие тоже не верили в будущее, говорили «будь как все, иди по накатанной дороге как все вокруг, не прыгай выше головы, у тебя почти всё предрешено».


Тоже верно. Если взять, например, оплачиваемую академическую науку — то это большой спорт и вечная гонка с нулевой стабильностью. Гонка прекращается только по получении постоянного места работы, но к тому времени человек должен уже столько пробыть в состоянии гонки и настолько переделаться, чтобы уже не мочь остановиться. :) Это как выше описанная наркомания должна быть, но в отношении науки и исследований, а не постов на форумах. Там, кстати, отборы вида «только один из 30-ти постдоков придёт к успеху». Недавно на эту тему хорошая статья была (см. также это). А многие не любят гонок и не хотят рисковать, поэтому реально оценивают свои шансы и добровольно дауншифтят в какое-нибудь прогерство.
— ressa (30/05/2014 15:38, исправлен 30/05/2014 15:49)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59

Ну я больше из жизни примеры привожу и выводы для себя делаю. Но да, видел массу людей, которых деньги делают несчастными. А в итоге не деньги делают, а то, что люди сами по себе пустые. Я вот тоже думал как-то (только, господа тролли – не надо меня в политоте снова марать). Так вот, развал СССР, неимоверное количество активов осталось безхозными. Что делать? Нужно в первую очередь по максимуму их сохранить, а потом уже думать о качестве управления. И "раздача" велась успешно пройденным "кастинг" личностям, у которых активно развита лишь программа "детского мышления". Ну т.е. получив в руки такой актив, у людей хватает мозгов лишь покупать дома, футбольные команды, трахать блядей на яхтах в Куршевель и тд. Это не так дорого стоит, и уж тем более – траты с копеечные по сравнению с активом в целом. Задача – чтобы этот актив и фин.потоки не использовались в политических целях, для свержения строя и тд. Так и не используются – мозгов то только на блядей и траты хватает. Я ни в коем случае не осуждаю, люди зарабатывают деньги. Просто к тому, что счастьем и самореализацией – там даже и не пахнет. Другой вопрос – да, страдает то народ. Останкинский мясокомбинат в Москве закупил обородувание во Франции на 35млн долларов, на новый колбасный цех. И через две недели после ввода в эксплуатацию – был продан весь(!) комбинат за 3,5млн долларов. Фвкт. Ну или когда с заводов и рудников продукция продавалась по ценам, до 40% ниже себестоимости добычи\производства. Да, руководители наваривались, но производство истощалось, зарплаты не выплачивались и, как итог – упадок промышленности, безработица, и тд. Поэтому успех все-таки понятие очень абстрактное. Я лично не принял бы для себя такой ход событий в принципе, мне не нужны деньги, когда кто-то из за этого страдает по моей прямой либо косвенной причастности. И в тоже время, да, я не готов зарабатывать копейки из за какой-то "стабильности", безрисковой жизни и тд. Но тем не менее для кого-то успех – это самореализация, для кого-то деньги, для кого-то слава и признание. Я даже сам затрудняюсь сформулировать, что это для меня. Видимо просто даже не думаю об этом. Мечтать не люблю, а мерить что-либо лишь по результатам, а результаты всегда должны быть положительными – соответственно, результат – тоже не успех. ХЗ в общем. Кесарю – кесарево. Но тем не менее, нужно понимать, что мы все-таки часть живого организма и по возможности всегда нужно помогать тем, кто этого достоин, кто не виноват в сложившийся ситуации. Я к тому, что дармоедов, бухарей и тд – тоже кормить нечего, ни физ.лицам, ни государству.

«будь как все, иди по накатанной дороге как все вокруг, не прыгай выше головы, у тебя почти всё предрешено».

Всегда раздражало это. "Каждый сверчок – знай свой шесток" и тд. Только живая рыба против течения плыть может. Что за стадные инстинкты. Представляется сразу ребенок в простой советской семье в одном из промышленных моногородков. Угадал? Ну в СССР – да, мол головой своей не думай, государство все подумало и решило. Как Есенин с сарказмом о грустном "Раз власти – на то они власти, а мы лишь простой народ".

— unknown (30/05/2014 16:01, исправлен 30/05/2014 16:40)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Это ситуационный стресс, хотя бывает и стабильно повторяющийся в похожих ситуациях. Мне просто не найти качественных ссылок по теме. Хочется донести какие-то более глубокие причины, раз уж разговор пошёл в эту сторону. Такое состояние м.б. почти сознательным и спокойным выбором, а не каким-то сбоем. Я не психолог, сначала скептически относился, что Шнайер притягивает как бы наивную психологизацию к тематике безопасности. А мне кажется, это не так просто.


Вспоминается, что Эйнштейн считал себя счастливым человеком, когда работал малоизвестным клерком в патентном бюро, а не когда стал всемирно известным учёным. И это не ложная скромность, он мог быть искренним. Людям шизоидного, параноидного или аутистического (не в клиническом, а в условно-нормальном понятии этого термина) спектра склада личности не всегда комфортно вписываться в ведущие роли в обществе. Человек, который считает приватность своей ценностью, будет считать общественный успех угрозой своей безопасности. Не в физическом плане, а скорее в моральном. Вспомните успешных людей, даже политиков и даже преступников (не мелких, а пролезших наверх общества): насколько они все беспечны в техническом плане, в отличии от грамотного использования связей-отношений с нужными людьми; насколько им неинтересно разбираться, как устроено, чем они пользуются; насколько им «нечего скрывать», что они знают, что компрометирующие их письма и разговоры могут быть обнаружены, но им плевать. И наоборот: не обладающей никакой ценной информацией и особо ничего не потеряющей от её раскрытия человек будет изучать способы максимального её сокрытия, на грани одержимости. Мне неясны рациональные причины такой мотивации, но разительно видны её отличия у общепризнанно «успешных» и «неуспешных» людей. Есть надежда и проглядывается тенденция, что по мере технократизации общества, людей с изменёнными типами мотивации в поведении будет всё больше, но будет и масса негатива и общественных кризисов на этой почве.

— Гость (30/05/2014 16:45)   <#>
Вспомните успешных людей, даже политиков и даже преступников (не мелких, а пролезших наверх общества): насколько они все беспечны в техническом плане, в отличии от грамотного использования связей-отношений с нужными людьми; насколько им неинтересно разбираться, как устроено, чем они пользуются; насколько им «нечего скрывать», что они знают, что компрометирующие их письма и разговоры могут быть обнаружены, но им плевать.
Остается за кадром, столько таких "идущих к успеху и ничего не скрывающих" пришли вовсе не к успеху... Много их, все тюрьмы битком набиты.
Стратегия "тихо делать дело и не палиться" не дает известности, сверхприбылей, или дороги к верхам общества, но можно спокойно жить и не бедствовать, получая больше чем на какой угодно легальной работе.
— ressa (30/05/2014 16:54)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Уважаемый, тюрьмы другими набиты..
— SATtva (30/05/2014 16:58, исправлен 30/05/2014 16:58)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11550   документов: 1036   редакций: 4094

Могу только подтвердить, что вклад Гостя (хотя какой он там Гость, если все мы его прекрасно знаем в лицо) в проект огромен, благодарность за систематизацию материалов, раскрытие многих вопросов, научный инсайд невозможно переоценить. Будет чрезвычайно жаль, если он из него выпадет, но жизнь есть жизнь, все причины понятны.

— unknown (30/05/2014 21:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Мне будет тоже не хватать. Многие посты негостевого Гостя сильно поменяли моё мнение или дали продвинуться
по большому числу вопросов.
— Гость (31/05/2014 01:59)   <#>

Как ни странно, и пороки, и добродетели, всё это несколько долговечнее мануалов с актуальными номерами. Все установки уникальны, но из написанного здесь и выше извлек много нового и интересного, спасибо еще раз.

Подпишитесь, пожалуйста, по rss на комменты — если просматривать иногда, то это не менее интересно, чем новости, а если изредка будете что-то кратко писать, то для общества будет польза.
Знаю примеры изменения поведения после разоблачений. Человек не представляет состояние до и состояние после. Это не плевать, это что-то как раз биологическое — то самое, которое заставляет девочек сливать всё в фейсбук (поэтому на каком-то уровне бессмысленно бороться и ограничивать). Подсознательное желание демонстрировать свои преимущества и способности. (Речь не идет о разоблачительных съемках, там всё отдельно и по-особому.)
— Гость (01/06/2014 23:30)   <#>

Делал всё, как рекомендуется. При апдейтах лезут ошибки типа следующих:





Это какие-то непонятные вообще ошибки, но вроде ничего серьёзного.



Это, наверно, потому, что отключил автостарт CUPS'а, и теперь у системных дефолтов началась ломка. По-моему, ловил систему на том, что какие-то из отключенных сервисов после upgrade снова прописывались в автостарт.







Якобы чуть ли ни каждый день находят ошибки в стабильной версии ядра? Как это иначе объяснить? Вроде в стабильном Debian ядро, загрузчик и всё тому подобное должны обновлять только в случае проблем с безопасностью.



После завершения upgrade в /tmp остаётся неочищенным куча срача из файлов типа /tmp/file.NUMBER. Это у всех так? Или так бывает только при возникновении ошибок?



Это выжимка из /var/log/user.log, там много всего, upgrade так grub'а насилует. Смотришь на эту «всезнающую» автоматику и ужасаешься: там длинный лог, он лезет во все устройства (даже те, которые заведомо никак не относятся к его компетенции), выполняет для них какие-то непонятные эвристические скрипты, а потом как-то из этого выводит свои умозаключения, что, где и каким образом надо апдейтить. Это хоть как-то отключается или настраивается?

А если у меня система загружена с LiveCD, и я не хочу, чтобы он вообще трогал /boot (даже монтировал) на диске, с которым работает — это делается? Или, например, чтоб он трогал только определённый /boot на определённом разделе, но не другие. Или вот ещё пример: система стоит гостевой в виртуалке, и у неё нет своего полноценного /boot и т.д. Её обновление пройдёт в искаробочном формате?

Пока всё было в режиме близком к умолчанию, а уже столько ошибок. Страшно представить, что будет, когда ещё и ручное вмешательство будет со своими тонкостями.
На страницу: 1, ... , 12, 13, 14, 15, 16, ... , 22 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3