Уничтожение данных на оптических носителях


Как грамотно уничтожить оптический носитель, например CD / DVD ?

С CD проще, обычно достаточно соскоблить верхний слой, размельчить и скажем слить в канализацию, а оставшуюся часть пластика порезать на мелкие кусочки ножницами.

Но с DVD сложнее.
У большинства DVD слой на котором записана информация находится между двух других пластиковых слоёв, что делает его уничтожение проблемой.

Слой на которым находится информация это металл который кстати не окисляется, кусочки бросил в хлорное железо, дабы он там растворился, но этого не произошло.

Какие есть ещё предположения по уничтожению?

Комментарии
— Nexion (30/10/2006 13:15)   

Номер раз[link1]
Номер два[link2]
Сам уже не раз задумывался о покупке такого шреддера при уничтожении болванок с бэкапами :)
Интересно было бы услышать комментарии тех, кто уже сталкивался с подобными устройствами.
— Serghan (30/10/2006 13:28, исправлен 30/10/2006 13:31)   
Интересно сколько помещается дорожек на стандартном DVD или CD? Если на DVD / CD или любом другом оптическом носители бэкап записан как зашифрованный файл-контейнер и размер наименьшей дорожки меньше чем размер блока применяемого симметричного шифра, тогда при разделении диска на две части (например просто сломать) информацию нельзя будет восстановить в любом случае, даже обладая ключом или парольной фразой.
Гость (30/10/2006 13:45)   
В костёр бросить. :)
— Serghan (30/10/2006 13:50)   
Поместить в эпицентр термоядерного взрыва или применить дизинтегратор :-)
— Nexion (30/10/2006 14:29)   
Не нашел информации о количестве или емкости дорожек... Но, как бы то ни было, с практической точки зрения шреддер все равно удобнее. Осколки пластика, ошметки верхнего слоя по всей комнате, да и вообще занятие не очень интересное :) Вот только стоимость таких устройств у нас многократно завышена. На упомянутом мной сайте media-r-us.com устройство Primera DS-360 Disc Shredder стоит 17255 руб., хотя на сайте производителя его цена $129.95. Свинство :) Но никто не мешает заказать прямо с сайта.
Гость (30/10/2006 14:42)   
А как насчёт микроволновой печки?
— Serghan (30/10/2006 14:42)   
Dа штука хорошая, на будущее обязательно подумать о приобретении.
— unknown (30/10/2006 14:45, исправлен 30/10/2006 14:48)   


Broken CDs still yield data Ontrack can also reassemble and recover data from CD-ROM discs that have been broken into pieces. If you're using CDs for backups of sensitive data, it's probably best to shred them.

CDs (and DVDs) are very effective targets for recovery, because they have massive error correction and the data is self-identifying because of the embedded sector IDs. It's quite possible to recover a CD that has been shredded, not just broken.

A few years ago, there was academic research describing automated
reassembly of shredded documents by scanning the bits and matching the rough edges of along the cuts. I'm sure that technology has improved, too.



Ссылку на это обсуждение потерял и за достоверность не ручаюсь, но теоретически возможно восстановление данных и с дисков, по которым прошли шреддером.
— Nexion (30/10/2006 15:01)   
Что ж, это еще раз подтверждает то, что от криптографии отказываться не стоит :) Оба способа отлично друг друга дополняют.
— Serghan (30/10/2006 15:05)   
Гость,
А как насчёт микроволновой печки?

СВЧ печи нагревают только воду (может быть ещё какую нибудь жидкость).

unknown, ну раз так тогда точно без эпицентра термоядерного взрыва не обойтись :-)

Нашёл ещё пару интересных ссылок:
http://news.finestreet.ru/detail/?id=31933

Написано что это чудо штука уничтожает информацию с CD и DVD вообще не повреждая их:

Хотя я не понимаю как это может происходить, техническая информация не представлена.
— Nexion (30/10/2006 15:16)   
Вот это[link3] устройство тоже, как заявлено, уничтожает информацию не создавая мусора.
Устройство:

Диск до и после:

Но спецификация тоже бестолковая.
— Nexion (30/10/2006 15:26)   
Слой на которым находится информация это металл который кстати не окисляется, кусочки бросил в хлорное железо, дабы он там растворился, но этого не произошло.

Соляная кислота дает значительно лучшие результаты, покрытие одного диска растворилось минут за пять. Но солянка была уже немного выдохшаяся, в концентрированной реакция прошла бы, думаю, быстрее.
Также только что был опробовал метод с микроволновкой. После 5 секунд искр и треска диск был извлечен и ему был зафиксирован полный и безоговорочный звездец. Но, боюсь, микроволновке на пользу такое ее использование не пойдет :)
— Serghan (30/10/2006 15:38)   
Nexion, хмм, странно, я думал что с CD после СВЧ ничего не будет. Наверное искры посыпались?

Соляная кислота это хорошо, но это не практично, при реакции также выделятся ядовитый дым и пары, которыми лучше не дышать, что делает такой метод часто неприменимым.

Если модифицировать стиральную машину прикрутить к барабану лезвия (как в кофемолке) и заливать вместо воды соляную кислоту :-)))
— unknown (30/10/2006 15:47)   
Если модифицировать стиральную машину прикрутить к барабану лезвия (как в кофемолке) и заливать вместо воды соляную кислоту :-)))

А вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к Вам! ©
— Nexion (30/10/2006 15:49)   
Нежелательно помещать в микроволновую печь посуду с металлическим напылением («золотой каёмочкой») — тонкий слой металла обладает большим сопротивлением и сильно нагревается вихревыми токами, это может разрушить посуду в области металлического напыления. В то же время, металлические предметы без острых краёв, изготовленные из толстого металла, сравнительно безопасны в микроволновой печи.
© Wikipedia[link4]
Что же до солянки, то все зависит от объемов и концентрации кислоты. Я использовал приблизительно пять кубических сантиметров. Но метод исключительно трудоемкий и, разумеется, был опробован лишь из любопытства :)
Если модифицировать стиральную машину прикрутить к барабану лезвия (как в кофемолке) и заливать вместо воды соляную кислоту :-)))

Идеальный шреддер трупов для убийцы :)))
— Rabby (30/10/2006 16:16)   
Читайте классику!
Фродо Бэггинс использовал для этих целей жерло вулкана :-) Туда он и бросил Кольцо Всевластия... вместе с откушенным пальцем...
— Serghan (30/10/2006 16:19, исправлен 30/10/2006 16:21)   
шреддер трупов для убийцы :)))

Nexion, unknown ну что будем делать бизнес, по мойму в современном мире очень востребованная вещь – "Шредер для трупов" :-))) ...должен стоять в каждом офисе.

Нашёл не много информации о кол-ве дорожек на CD, пишут что около 16 000
http://book.kbsu.ru/theory/chapter2/1_2_10.html

Там был представлен CD 780 Мбайт (я таких не встречал) что равносильно 817889280 байт
или 6543114240 бит / 16 000 дорожек, получается 408944,64 бит в средне на одну дорожку, если будем шифровать Twofish имеющий блок длинной 128 бит, получается в среднем по 3194 блока на одну дорожку, так что если утверждение о кол-ве дорожек верно, тогда мой теория по поводу разделения диска на две части, с тем что блок симетричного шифра повреждается, провалилась.
— Nexion (30/10/2006 18:10)   
Rabby:
Неее, я один бэкапы в Мордовию не потащу :)
— SATtva (30/10/2006 22:18)   
Какие есть ещё предположения по уничтожению?

Пропускаю через шреддер (фактор 3х4), а осколки сжигаю. Полагаю (хотя научного обоснования у меня в данном случае нет), длительное высокотемпературное воздействие вследствие процессов неравномерного растягивания и деформации приводит металлический слой в невосстановимое состояние. Правда, вся ценная информация в любом случае шифруется, так что пиротехнические мероприятия проводятся более в факультативном порядке.
Гость (31/10/2006 05:07)   
А как насчёт микроволновой печки?

Да это достаточно широко используется, не микроволновка, конечно а сам принцип, устройства на магнитронах.
Например http://nero.ru/goods161.html. Там правдо принцип работы не описан, но предположительно метод именно такой. Только дорогой слишком девайс.
Гость (07/04/2015 21:17)   

Нагревают любые проводники. В CD будет гореть зеркальный слой.
Гость (07/04/2015 22:38)   
Ой а я ножницами резал и в мусорный бак с тухлой рыбой выбрасывал...
Наверное уже нашли отмыли и восстановили. Какой ужас...

Ссылки
[link1] http://www.time.com/time/2003/inventions/invshredder.html

[link2] http://www.media-r-us.com/storage/index.htm

[link3] http://aleratec.com/dvshredpar24.html

[link4] http://ru.wikipedia.org/wiki/Микроволновая_печь