Как начать


Скажите пожалуйста, как начать удостоверять чужие ключи?
С чего начать? У кого заручится поддержкой? Как попасть в прочный набор ?
Это реально? Или это делается только через огромную взятку?




Комментарии
— SATtva (02/03/2015 15:23)   

Вы так об этом пишете, как будто хотите на этом деньги зарабатывать. Если действительно хотите, то напрасно.
Гость (02/03/2015 15:47)   
Вы так об этом пишете, как будто хотите на этом деньги зарабатывать. Если действительно хотите, то напрасно.


А если серьезно, то как?
— SATtva (02/03/2015 15:51)   
Серьёзно что? Зарабатывать на подписи ключей или получить подпись от ключа из прочного набора? Если второе, то, очевидно, списаться с владельцем ключа из прочного набора и попросить его заверить Ваш ключ.
Гость (02/03/2015 15:51)   
А реально получить на свой ключ подпись Филла Циммерманна или Брюса Шнейера?
Что для этого надо сделать? Они удостоверяют или нет? Где можно это от них узнать,
или почитать как они это делают? Они берут взятки в сколькх баксах зелени? Они продаются?
Гость (02/03/2015 15:53)   
получить подпись от ключа из прочного набора? Если второе, то, очевидно, списаться с владельцем ключа из прочного набора и попросить его заверить Ваш ключ.


Конечно имеется в виду второе
Гость (02/03/2015 15:56)   
Они продаются?


В этом мире все имеет свою цену, и даже Филл и Шнеер имеют ее,
только вот скрывают. Цену набивают. Пытался подкупить, заартачились.
— SATtva (02/03/2015 16:00)   

Я бы не рассчитывал — у этих людей слишком мало свободного времени, чтобы тратить его на такую ерунду. У Циммермана, в принципе, можете попросить подписать ключ, если встретитесь с ним на какой-нибудь конференции; у Шнайера — точно не вариант.


Уровень вопросов наводит на мысль о детском саде.
Гость (02/03/2015 16:04)   
У Циммермана, в принципе, можете попросить подписать ключ, если встретитесь с ним на какой-нибудь конференции;


А если с ним списаться по емаелу, неужели изверг человек не ответит?

у Шнайера — точно не вариант.


Он что в поднебесной живет, что ли?

А кто в таком случае подписывал самих Циммермана И Шнейра, кто за них поручился, компания семантик?
— unknown (02/03/2015 16:07, исправлен 02/03/2015 16:09)   

У Шнайера стоит автоотписка от глупых вопросов. Он не читает сотни тысяч писем, которые ему кто-попало отправляет.


Напомнило ещё одну неинтересную тему[link1].

Гость (02/03/2015 16:08)   

А кто в таком случае подписывал самих Циммермана И Шнейра, кто за них поручился, компания семантик?


Можно попробовать списаться с тем из них, кто подписал их ключи, только предварительно
убедиться что это реальный человек. Вот олько как, типа спросить "Филл циммерман вы подтверждаете что тот кто подписал ваш ключ ВАМ знаком?"
— SATtva (02/03/2015 16:09, исправлен 02/03/2015 16:09)   

Допустим, ответит. А подтверждать ключ он, по-Вашему, тоже по мэйлу будет? Тогда Вы чего-то всерьёз не понимаете в протоколе заверения.



Таки детский сад.

— unknown (02/03/2015 16:11)   

Он не обязан помнить, если например кого-то ему представили на конференции или была большая key-signing party с подписями по водительским правам. Эти подписи не продаются из-за низкого спроса, но и недорого стоят в плане доверия.
Гость (02/03/2015 16:14)   
Он не обязан помнить, если например кого-то ему представили на конференции или была большая key-signing party с подписями по водительским правам. Эти подписи не продаются из-за низкого спроса, но и недорого стоят в плане доверия.


Просто шикарно, а в росси значи не проводятся встречи заверителей ключей, надо ехать за границу?
Гость (02/03/2015 16:16)   
Судя по этому https://www.pgpru.com/forum/of.....eysigningpartiesvsng[link1]
надо ехать за границу
— SATtva (02/03/2015 16:16)   

Проводятся, опять же, как правило, в рамках всяческих техноконференций. Следите за событиями.
Гость (02/03/2015 16:18)   
Проводятся, опять же, как правило, в рамках всяческих техноконференций. Следите за событиями.


А подскажите каким запросом гуглить, какие слова упоминать в запросе
— SATtva (02/03/2015 16:19)   
Проявите смекалку, импровизируйте. Я верю, у Вас всё получится.
Гость (02/03/2015 16:23)   
Проявите смекалку, импровизируйте. Я верю, у Вас всё получится.


Добрый Саттва, нет бы натолкнуть, издевается
Гость (02/03/2015 16:26)   
Можно так

Сессия заверителей PGP/GnuPG


получим вот это http://sysadmin.tomsk.com/index.php?topic=3356.0 + это
Гость (02/03/2015 16:35)   
Что то абсолютно нет сессий, интернет молчит
— unknown (02/03/2015 16:41)   
Они не нужны[link2].
— SATtva (02/03/2015 16:50)   

А можно так: pgp|gpg key signing party (включить "Только на русском"). Тогда получим дофига всегда, причём гораздо более актуального.
Гость (03/03/2015 11:13)   
А каким образом можно проверить подлинность удостоверяющего документа?
— SATtva (03/03/2015 11:38)   
Гугл: признаки подлинности паспорта.
Гость (03/03/2015 11:41)   
Гугл: признаки подлинности паспорта.


А разве одних только признаков достаточно?
— SATtva (03/03/2015 13:10)   
В предельном случае — нет: вдруг у человека паспорт на другое имя, сделанный по всем правилам на официальном бланке? Но Ваш вопрос, вроде, был не об этом.

Есть сомнения — требуйте дополнительные удостоверения личности и иные документы и свидетельства, способные её подтвердить. Стандарт OpenPGP этот вопрос никак не регламентирует. В то же время, при создании сертифицирующей подписи есть возможность указать глубину проверки, так что не обязательно создавать т.н. persona certification signature (максимальная степень подтверждения), если не уверены в личности человека на 100%. Например, можно выдавать такие подписи только тем людям, с которыми давно знакомы лично.
Гость (03/03/2015 13:57)   
В предельном случае — нет: вдруг у человека паспорт на другое имя, сделанный по всем правилам на официальном бланке?


А если случай предельный?
Гость (03/03/2015 13:59)   
В то же время, при создании сертифицирующей подписи есть возможность указать глубину проверки, так что не обязательно создавать т.н. persona certification signature (максимальная степень подтверждения)


тоесть указать для подписываемого ключа степень trust как marginal ?
— SATtva (03/03/2015 14:07)   

Нет. Когда будете в --edit-key выполнять команду sign, программа предложит указать степень проверки личности владельца ключа:



Кстати, я в предыдущем посте перепутал persona certification с positive certification. Persona certification — это как раз отсутствие проверки.
Гость (03/03/2015 14:17)   
А ведь еще можно указать tsign, или не стоит ?
Гость (03/03/2015 16:09)   
В предельном случае — нет: вдруг у человека паспорт на другое имя, сделанный по всем правилам на официальном бланк

А если случай предельный?


А что тогда делать в таком случае, как проверять?
— SATtva (03/03/2015 16:11)   
Не используйте tsign. При подписании ключа такой подписью он становится мета-поручителем (в терминологии PGP), т.е. все подписанные им ключи автоматически получают полное доверие и, следовательно, подписанные ими ключи будут для Вас достоверны. Эта команда имеет смысл только в корпоративной среде для создания УЦ-подобной инфраструктуры.
Гость (04/03/2015 08:21)   
А если имеет место случай, когда бланк паспорта оригинальный, а на нем левые данные плюс левая фотография, или комбинация этих вариантов.
Как тогда проверить удостоверяющий документ?
— SATtva (04/03/2015 17:58)   
Например, так[link3]. Если есть знакомства в ФМС/МВД/детективных бюро, попросите пробить данные.
Гость (07/03/2015 15:16)   

Можно и на персоналках. Допустим, главный секретный ключ связки хранится отдельно и оффлайново, где-то под другим юзером и т.д., тогда им неудобно подписывать ключи, которые вы для себя аутентифицировали, посредством lsign (подпись не экспортируется, поэтому надо будет каждый раз копировать всю связкy pubring.gpg целиком). Можно, конечно, делать обычные подписи (импортируя на ту связку с секретным главным ключом нужный ключ, подписывая, потом экспортируя обратно), но тогда есть риск, что однажды вы дадите кому-то подписанный ключ, и это порушит анонимность (у нас нет желания раскрывать даже то, какие именно ключи присутствуют на связке, а их подпись вообще сделает связь для всех прослеживаемой). Тут как раз может немного помочь такой ключ мета-поручителя. Мы его подписываем через tsign своим ключом, а потом ключом мета-поручителя подписываем чужие ключи на кейринге через lsign. Теоретически это может заработать...
Гость (10/03/2015 14:15)   
Очень интересная тема. У меня тоже возникло несколько вопросов.

Например, wwwтак. Если есть знакомства в ФМС/МВД/детективных бюро, попросите пробить данные.


1) А разве собственно ФМС/МВД/ официально не предоставляют некую услугу по проверке подлинности удостоверяющих документов? Или только через них, можно только по
блату/связям?


2) А возможно ли использование некоего официального государственного посредника между мной и тем, кто обратился ко мне для подписания его ключа. Тоесть он обращается к
официальному государственному
посреднику, предоставляет ему свои удостоверяющие документы, тот удостоверяет его и его личность, выдает ему некую удостоверяющую бумагу за своей печатью и подписью.
Далее он обращается ко мне и предостовляет эту удостоверяющую бумагу, я соответственно с этой бумагой обращаюсь к этому посреднику или его информационному ресурсу, на
котором могу найти информацию об этой бумаге, тоесь что он действительно ее выдал. И пологаю, что этому посреднику я доверяю, так как это посредник материально
ответственнен своим материальным ресурсом (деньгами,собственностью и тд)



3) А в чем собственно различие между Positive certification и Casual certification? С первым понятно, при личной встрече. А вот как быть со вторым? Небрежно это как?



4) Стоит ли требовать от желающего ксерокоопию его удостоверяющих документов, законно ли такое требование, или он может послать на законных основаниях? Что может дать
именее ксерокопии удостоверяющих документов?



5) Собственно сам процесс/ деятельность такого рода по заверению чужих ключей каким либо образом регламентируется законодательными актами на территории РФ?
Тот кто заверяет чужой ключ, должен ли нести какую либо ответственность? Или если это некак не оговорено законами, то еть что хочу и ворочу, никто мне не указ,
и не какой ответственности я не понесу, даже если заверю липовый ключ, подумаеш, и на старуху бывает проруха!
— unknown (10/03/2015 14:49)   
Заверение ключей законом не регламентируется, по крайней мере пока это бесплатное и неофициальное занятие на уровне развлечений. Ключи может заверять кто угодно, этим потенциально подрывается только репутация заверяющего. Вообще, отчего такой интерес именно к заверению ключей? Пусть, к примеру, Денис Попов — известный программист, который подписывает своим ключом разные программы. Если вы доверяете его ключу, то когда он подпишет своим ключом ключ другого программиста — Васи Пупкина, то на основании подписи Дениса Попова можно будет с большей вероятность доверять и ключу Васи Пупкина. Но если Денис Попов для вас — не авторитет, то и его подписям на чужих ключах вы доверять не будете. А все эти паспортные проверки — это уже совсем утопия. Изначально было скорее расчитано на доверие, идущее от некоторой тусовки разработчиков или активистов, где многие известны и за её пределами, и знают друг друга внутри, и подделать отношения доверия между ними сложно. Подписи по типу нотариальных — это больше для центров сертификации и S/MIME[link4].
Гость (10/03/2015 15:42)   

Не слышал о таком. За удостоверяющие документы не поручусь, но, например, документы об образовании посторонний проверить точно не сможет (разве что по косвенным признакам, анализируя сам бланк).


Ага, очень смешно.


Без должного уровня провреки. Расплывчато всё это, каждый сам для себя решает, что это значит. Может быть, в Web of trust есть какие-то рекомендации.


При наличии сообщников в банке например, повесить на вас кредит. Ещё можно на вас по интернету открыть счёт в платёжной системе и отмывать через него деньги за терроризм и наркоту.


Не путайте сеть доверия PGP с этим[link5].


Нет, только морально-репутационную.


Да.
Гость (10/03/2015 16:42)   
— unknown (10/03/2015 14:49)

— Гость (10/03/2015 15:42)


Не занимайтесь переливанием из пустого в порожнее, есть конкрентые вопросы и должны быть конкретные ответы
— unknown (10/03/2015 16:52)   

Степень долженствования конкретности достаточна по мнению отвечающих.
— SATtva (10/03/2015 17:06)   

Никак не регламентировано, и это фича. Пользователь может самостоятельно сформулировать свою политику сертификации, для её указания есть штатная опция --cert-policy-url (см. man gpg).
Гость (10/03/2015 18:02)   
Пока читал про --cert-policy-url, наткнулся на это:

--no-for-your-eyes-only
Set the `for your eyes only' flag in the message. This causes GnuPG to refuse to save the file unless the --output option is given, and PGP to use a "secure viewer" with a claimed Tempest-resistant font to display the message. This option overrides --set-filename. --no-for-your-eyes-only disables this option.

и подумал, как же много в OpenPGP было запихнуто архитектурно совершенно ненужного... PGP-кмбайн не настолько проще SSL-комбайна, как это можно было бы подумать.

Ссылки
[link1] https://www.pgpru.com/forum/offtopik/vstrechidljapodpisikljuchejjkeysigningpartiesvsng

[link2] https://www.pgpru.com/biblioteka/statji/whytheweboftrustsucks

[link3] http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000

[link4] https://ru.wikipedia.org/wiki/S/MIME

[link5] https://www.pgpru.com/biblioteka/pravo/obecp