что будет, если совместить эти две услуги? получится ли в этом случае юридически большая защита от изъятия?
Комментарии
— Гость (07/05/2010 18:41) Тянуть провода в банковскую ячейку? Это предусмотрено списком услуг?
— SATtva (07/05/2010 20:34) Вы хотите такой банк открыть? :)
— Paran0ik (07/05/2010 23:59) я много чего хочу :)
но тут стало интересно.. сейчас сотрудники милиции отключают и увозят от хостеров любые сервера, какие захотят.. если же сервер будет в "банковской ячейке", то на сколько сложнее для них будет получить разрешение на ее вскрытие? Вроде их вскрывают в каких-то крайних случаях.. имхо, максимум, что они смогут сделать – заставить отключить сервер от сети (но для этого же опять нужны решения суда?), что приемлемо, если на сервере находится критически важная информация и основная задача – не допустить его попадания в посторонние руки.. хотелось бы услышать комментарии юристов..
— SATtva (08/05/2010 13:59) А мне хотелось бы посмотреть, как такую услугу банк будет обосновывать в ЦБ. ;) Вопрос из разряда "технические достижения жителей Альфы Центавра для предотвращения анализа трафика", извините.
— Гость (08/05/2010 16:11) А если без проводов? Огромный аккумулятор (регулярно придётся заменять) и банковская ячейка из навейших пластиковых материалов, пропускающих радиоволны. ;)
Каким-нибудь законам это противоречит?
Кстати, вы уверены, что не бывает ячеек с розетками?
— Paran0ik (08/05/2010 18:00)
А мне хотелось бы посмотреть, как такую услугу банк будет обосновывать в ЦБ.
предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
подводить провода в сейф/помещение противозаконно? Вроде бы нет...
Кстати, вы уверены, что не бывает ячеек с розетками?
— SATtva (08/05/2010 18:30) По ссылкам — оборудование для физической защиты серверных системников. Это не ящики для банковских ячеек.
— Гость (08/05/2010 19:18)
Кстати, вы уверены, что не бывает ячеек с розетками?
А если пожар, задымлание? Вы обязутетесь возместить ущерб владельцам соседних ячеек? Надёжное решение для топикстартера, с меньшим overkill'ом – выбор правильной юрисдикции. В океане, например, острова есть :-)
— Paran0ik (08/05/2010 22:10) SATtva, вы как-то странно обходите правовую сторону вопроса.. банковская ячейка может представлять собой что угодно: хоть сейф, хоть помещение, хоть картонный ящик, если он охраняется.. и находящиеся там ценности охраняются законом.. Банк (кредитная организация) обязан отказать в предоставлении сведений, составляющих банковскую тайну, если эти требования не соответствуют положениям настоящего Закона. Я попросил прокомментировать именно юридическую сторону вопроса, вы же цепляетесь к мелочам.
— SATtva (08/05/2010 22:16) Мне не интересны абстрактные вопросы. Чтобы размещать в банковских ячейках серверы с доступом в интернет банк должен иметь лицензию на услуги связи. Вы знаете много таких?
— Paran0ik (08/05/2010 23:29) изначальный вопрос "что будет?" вы свели к "Вы знаете много таких?" ... ни одного я не знаю, т.к. их нет, поэтому и спрашиваю: что будет, если появятся, и вообще актуально ли им появляться, сможет ли наше законодательство обеспечить защиту содержимого ячейки (сервера) от изъятия. ничего абстрактного.
— SATtva (09/05/2010 00:28)
ни одного я не знаю, т.к. их нет
ничего абстрактного
Окей.
сможет ли наше законодательство обеспечить защиту содержимого ячейки (сервера) от изъятия.
Нет. Закон "О банках и банковской деятельности" и УПК устанавливают особый режим только в отношении информации по операциям и вкладам. О вещах, находящихся на ответственном хранении в банке, там ничего не сказано.
— Paran0ik (09/05/2010 02:51) что пока дает гугл:
Арест на ценности, находящиеся в том числе на хранении в банке, может быть наложен не иначе как судом и арбитражным судом, судьей, а также по постановлению органов предварительного следствия при наличии санкции прокурора.
В соответствии с п. 7 ст. 115 Уголовно-процессуального кодекса РФ при наложении ареста на принадлежащие подозреваемому, обвиняемому денежные средства и иные ценности, находящиеся на счете, во вкладе или на хранении в банках и иных кредитных организациях, операции по данному счету прекращаются полностью или частично в пределах денежных средств и иных ценностей, на которые наложен арест. Руководители банков и иных кредитных организаций обязаны предоставить информацию об этих денежных средствах и иных ценностях по запросу суда, а также прокурора либо следователя или дознавателя с согласия прокурора. Других норм, которые бы регулировали особенности рассматриваемого процессуального действия, УПК РФ не содержит.
О вещах, находящихся на ответственном хранении в банке, там ничего не сказано.
ст. 922 ГК "Хранение ценностей в индивидуальном банковском сейфе"
— Гость (09/05/2010 03:18)
Мне не интересны абстрактные вопросы.
Закон "О банках и банковской деятельности" и УПК устанавливают особый режим только в отношении информации по операциям и вкладам.
Можно организовать семейство протоколов TCP поверх "банковских операций" (и то и то – передача информации). Не только же на голубях TCP делать :)
— Гость (09/05/2010 03:20) Вообще, многие законы имеют очень широкую свободу толкования, а потому абстрактные вопросы в отношении них не очень уместны...
— Гость (09/05/2010 08:16)
Чтобы размещать в банковских ячейках серверы с доступом в интернет банк должен иметь лицензию на услуги связи.
Вы уверены? А, например, частное охранное предприятие должно иметь такую лицензию, чтобы охранять помещение (здание), в котором находятся не принадлежащие ему серверы с выходом в интернет?
— Гость (09/05/2010 08:20) Или, может быть, такую лицензию должен иметь тот, у кого арендуют помещение для серверов?
— Гость (09/05/2010 08:35)
обязаны предоставить информацию об этих ... ценностях по запросу суда
Написано предоставить только информацию, а не сами ценности! А если информация и есть главная ценность? Интересно, информация "об" содержит ли информацию "в", то есть, например, как поступают с записной книжкой? Содеримое раскрывают?
— SATtva (09/05/2010 11:38) Гость (09/05/2010 08:35), "информация о" — это сам факт, что в банке на хранении находятся предметы данного лица, а также их опись.
— Гость (09/05/2010 13:00) Вы хотите сказать, что содержимое записной книжки, хранящейся в банковской ячейке, по закону не может быть раскрыто по решению суда, без воли владельца?
есть 2 типа договора: на хранение и на аренду банковской ячейки, если хранение, то необходима опись содержимого; предоставляя в аренду банковскую ячейку, сотрудники банка не спрашивают, что в нем будет храниться.
насчет лицензий на услуги связи – можно представить 2 варианта:
1. сотрудничество организации, имеющей лицензию на услуги связи и банка.
2. оператор связи, получивший банковскую лицензию или банк, получивший лицензию оператора связи.
Руководители банков и иных кредитных организаций обязаны предоставить информацию об этих денежных средствах и иных ценностях по запросу суда, а также прокурора либо следователя или дознавателя с согласия прокурора. Других норм, которые бы регулировали особенности рассматриваемого процессуального действия, УПК РФ не содержит.
Пожалуйста, если вас не затруднит, ответьте на конкретный вопрос: по вашему мнению, может ли следствие без воли владельца законным образом прочитать содержимое записной книжки, хранящейся в банковской ячейке? Хотелось бы увидеть один из вариантов ответа: "да", "нет", "затруднюсь ответить". Спасибо.
— SATtva (09/05/2010 17:45) Моё мнение не является аргументом для суда. :) Уважаемый Гость (09/05/2010 16:35), по приведённой ссылке идёт речь об аресте имущества. Очевидно, что, наложив арест, следствие может законным образом изучить содержимое Вашей гипотетической записной книжки.
может ли следствие без воли владельца законным образом прочитать содержимое записной книжки, хранящейся в банковской ячейке?
Очевидно, что, наложив арест, следствие может законным образом изучить содержимое Вашей гипотетической записной книжки.
взыскание на ценности, находящиеся на хранении в кредитной организации, может быть обращено только на основании исполнительных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации и только в том размере и объеме, которые необходимы для исполнения исполнительного документа с учетом взыскания исполнительского сбора и расходов на совершение исполнительных действий.
В случае наложения ареста на ценности, находящиеся на хранении в кредитном учреждении, в размере, который значительно превышает сумму, подлежащую взысканию в соответствии с исполнительным документом, данные действия судебного пристава-исполнителя подлежат признанию частично незаконными, на что, в частности, делает акцент Высший Арбитражный Суд РФ в своем Информационном письме (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21.06.2004 № 77 «Обзор практики рассмотрения дел, связанных с исполнением судебными приставами-исполнителями судебных актов арбитражных судов».)
если записная книжка имеет отношение к делу, по которому, к примеру, вас арестовали и наложили арест на имущество, то изымут и прочтут, если не имеет, то получаем частично незаконное изъятие.. но все равно прочтут :)
— SATtva (09/05/2010 17:59)
взыскание на ценности, находящиеся на хранении в кредитной организации, может быть обращено только на основании исполнительных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации и только в том размере и объеме, которые необходимы для исполнения исполнительного документа с учетом взыскания исполнительского сбора и расходов на совершение исполнительных действий.
Это не по теме. Тут речь о взыскании ценностей в рамках исполнительного производства (взыскание суммы долга, допустим), а не следственных мероприятий.
— Гость (09/05/2010 21:15)
обязаны предоставить информацию об этих денежных средствах и иных ценностях по запросу суда
"информация о" — это сам факт, что в банке на хранении находятся предметы данного лица, а также их опись.
Очевидно, что, наложив арест, следствие может законным образом изучить содержимое Вашей гипотетической записной книжки.
"информация о" — это сам факт, что в банке на хранении находятся предметы данного лица, а также их опись.
, а после этого ссылаетесь[link4] на текст статьи, содержежий имено эту фразу и уже толкуете так:
Очевидно, что, наложив арест, следствие может законным образом изучить содержимое Вашей гипотетической записной книжки.
, хотя в этом тексте по сути добавлена только фраза "о прекращении операций".
Как мне кажется, поскольку арест это не конфискация, арест имущества, в том числе информации, есть запрет на его использование владельцем, но он не даёт права пользования другим. Представьте себе, что будет, если следственным органом позволить использовать арестованное (не конфискованное!) имущество подозреваемых. А информация по нынешним законам тоже предмет собственности, из чего следует, что даже арестованная записная книжка должна оставаться закрытой.
— Гость (10/05/2010 15:22) Расслабьтесь, закон будут трактовать так, как выгодно следствию. Как следователь скажет, так и будет. Храните свои сервера на луне, иначе их везде достанут.
— Гость (10/05/2010 18:45)
А информация по нынешним законам тоже предмет собственности, из чего следует, что даже арестованная записная книжка должна оставаться закрытой.
У нас не принято заморачиваться защитой приватности, потому всё "подозрительное" (с т. зр. следствия) будет прочитано. Записная книжка – лишь одна из таких вещей.
Тянуть провода в банковскую ячейку? Это предусмотрено списком услуг?
Вы хотите такой банк открыть? :)
я много чего хочу :)
но тут стало интересно.. сейчас сотрудники милиции отключают и увозят от хостеров любые сервера, какие захотят.. если же сервер будет в "банковской ячейке", то на сколько сложнее для них будет получить разрешение на ее вскрытие? Вроде их вскрывают в каких-то крайних случаях.. имхо, максимум, что они смогут сделать – заставить отключить сервер от сети (но для этого же опять нужны решения суда?), что приемлемо, если на сервере находится критически важная информация и основная задача – не допустить его попадания в посторонние руки.. хотелось бы услышать комментарии юристов..
А мне хотелось бы посмотреть, как такую услугу банк будет обосновывать в ЦБ. ;) Вопрос из разряда "технические достижения жителей Альфы Центавра для предотвращения анализа трафика", извините.
А если без проводов? Огромный аккумулятор (регулярно придётся заменять) и банковская ячейка из навейших пластиковых материалов, пропускающих радиоволны. ;)
Каким-нибудь законам это противоречит?
Кстати, вы уверены, что не бывает ячеек с розетками?
предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;
подводить провода в сейф/помещение противозаконно? Вроде бы нет...
"сейф для сервера", гугл:
http://www.bank-safe.ru/225/
http://www.opzmei.ru/mount/servers.html
По ссылкам — оборудование для физической защиты серверных системников. Это не ящики для банковских ячеек.
А если пожар, задымлание? Вы обязутетесь возместить ущерб владельцам соседних ячеек? Надёжное решение для топикстартера, с меньшим overkill'ом – выбор правильной юрисдикции. В океане, например, острова есть :-)
SATtva, вы как-то странно обходите правовую сторону вопроса.. банковская ячейка может представлять собой что угодно: хоть сейф, хоть помещение, хоть картонный ящик, если он охраняется.. и находящиеся там ценности охраняются законом.. Банк (кредитная организация) обязан отказать в предоставлении сведений, составляющих банковскую тайну, если эти требования не соответствуют положениям настоящего Закона. Я попросил прокомментировать именно юридическую сторону вопроса, вы же цепляетесь к мелочам.
Мне не интересны абстрактные вопросы. Чтобы размещать в банковских ячейках серверы с доступом в интернет банк должен иметь лицензию на услуги связи. Вы знаете много таких?
изначальный вопрос "что будет?" вы свели к "Вы знаете много таких?" ... ни одного я не знаю, т.к. их нет, поэтому и спрашиваю: что будет, если появятся, и вообще актуально ли им появляться, сможет ли наше законодательство обеспечить защиту содержимого ячейки (сервера) от изъятия. ничего абстрактного.
Окей.
Нет. Закон "О банках и банковской деятельности" и УПК устанавливают особый режим только в отношении информации по операциям и вкладам. О вещах, находящихся на ответственном хранении в банке, там ничего не сказано.
что пока дает гугл:
Арест на ценности, находящиеся в том числе на хранении в банке, может быть наложен не иначе как судом и арбитражным судом, судьей, а также по постановлению органов предварительного следствия при наличии санкции прокурора.
В соответствии с п. 7 ст. 115 Уголовно-процессуального кодекса РФ при наложении ареста на принадлежащие подозреваемому, обвиняемому денежные средства и иные ценности, находящиеся на счете, во вкладе или на хранении в банках и иных кредитных организациях, операции по данному счету прекращаются полностью или частично в пределах денежных средств и иных ценностей, на которые наложен арест. Руководители банков и иных кредитных организаций обязаны предоставить информацию об этих денежных средствах и иных ценностях по запросу суда, а также прокурора либо следователя или дознавателя с согласия прокурора. Других норм, которые бы регулировали особенности рассматриваемого процессуального действия, УПК РФ не содержит.
ст. 922 ГК "Хранение ценностей в индивидуальном банковском сейфе"
Можно организовать семейство протоколов TCP поверх "банковских операций" (и то и то – передача информации). Не только же на голубях TCP делать :)
Вообще, многие законы имеют очень широкую свободу толкования, а потому абстрактные вопросы в отношении них не очень уместны...
Вы уверены? А, например, частное охранное предприятие должно иметь такую лицензию, чтобы охранять помещение (здание), в котором находятся не принадлежащие ему серверы с выходом в интернет?
Или, может быть, такую лицензию должен иметь тот, у кого арендуют помещение для серверов?
Написано предоставить только информацию, а не сами ценности! А если информация и есть главная ценность? Интересно, информация "об" содержит ли информацию "в", то есть, например, как поступают с записной книжкой? Содеримое раскрывают?
Гость (09/05/2010 08:35), "информация о" — это сам факт, что в банке на хранении находятся предметы данного лица, а также их опись.
Вы хотите сказать, что содержимое записной книжки, хранящейся в банковской ячейке, по закону не может быть раскрыто по решению суда, без воли владельца?
Гость (09/05/2010 13:00), /comment39202[link1]
есть 2 типа договора: на хранение и на аренду банковской ячейки, если хранение, то необходима опись содержимого; предоставляя в аренду банковскую ячейку, сотрудники банка не спрашивают, что в нем будет храниться.
насчет лицензий на услуги связи – можно представить 2 варианта:
1. сотрудничество организации, имеющей лицензию на услуги связи и банка.
2. оператор связи, получивший банковскую лицензию или банк, получивший лицензию оператора связи.
Ну пошли по второму кругу, по ссылке:
Пожалуйста, если вас не затруднит, ответьте на конкретный вопрос: по вашему мнению, может ли следствие без воли владельца законным образом прочитать содержимое записной книжки, хранящейся в банковской ячейке? Хотелось бы увидеть один из вариантов ответа: "да", "нет", "затруднюсь ответить". Спасибо.
Моё мнение не является аргументом для суда. :) Уважаемый Гость (09/05/2010 16:35), по приведённой ссылке идёт речь об аресте имущества. Очевидно, что, наложив арест, следствие может законным образом изучить содержимое Вашей гипотетической записной книжки.
взыскание на ценности, находящиеся на хранении в кредитной организации, может быть обращено только на основании исполнительных документов в соответствии с законодательством Российской Федерации и только в том размере и объеме, которые необходимы для исполнения исполнительного документа с учетом взыскания исполнительского сбора и расходов на совершение исполнительных действий.
В случае наложения ареста на ценности, находящиеся на хранении в кредитном учреждении, в размере, который значительно превышает сумму, подлежащую взысканию в соответствии с исполнительным документом, данные действия судебного пристава-исполнителя подлежат признанию частично незаконными, на что, в частности, делает акцент Высший Арбитражный Суд РФ в своем Информационном письме (Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21.06.2004 № 77 «Обзор практики рассмотрения дел, связанных с исполнением судебными приставами-исполнителями судебных актов арбитражных судов».)
если записная книжка имеет отношение к делу, по которому, к примеру, вас арестовали и наложили арест на имущество, то изымут и прочтут, если не имеет, то получаем частично незаконное изъятие.. но все равно прочтут :)
Это не по теме. Тут речь о взыскании ценностей в рамках исполнительного производства (взыскание суммы долга, допустим), а не следственных мероприятий.
Нет ли тут противоречия?
Нет. :)
Фразу[link2] вы толкуете[link3] как , а после этого ссылаетесь[link4] на текст статьи, содержежий имено эту фразу и уже толкуете так: , хотя в этом тексте по сути добавлена только фраза "о прекращении операций".
Как мне кажется, поскольку арест это не конфискация, арест имущества, в том числе информации, есть запрет на его использование владельцем, но он не даёт права пользования другим. Представьте себе, что будет, если следственным органом позволить использовать арестованное (не конфискованное!) имущество подозреваемых. А информация по нынешним законам тоже предмет собственности, из чего следует, что даже арестованная записная книжка должна оставаться закрытой.
Расслабьтесь, закон будут трактовать так, как выгодно следствию. Как следователь скажет, так и будет. Храните свои сервера на луне, иначе их везде достанут.
У нас не принято заморачиваться защитой приватности, потому всё "подозрительное" (с т. зр. следствия) будет прочитано. Записная книжка – лишь одна из таких вещей.