биометрический паспорт – насколько безопасен?
Поделитесь пожалуйста соображениями про новый "биометрический" загран. паспорт?
есть довольно интересный документ устанавливающий рекомендации к паспорту: http://aviadocs.net/icaodocs/D.....03_p1_v2_cons_ru.pdf[link1]
в т.ч. там описаны средства защиты информации, хранящейся в RFI и аутентификации, необходимой для чтения/изменения этой информации. Но совершенно не понятно, что из этой спецификации сегодня действительно реализовано в РФ и как в реальности все это работает.
Возникает чувство, что сегодня биометрический паспорт является средством, позволяющим дистанционно и незаметно для хозяина считать все данные владельца паспорта, законно, а значит и незаконно тоже.
Ссылки
[link1] http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/9303_p1_v2_cons_ru.pdf
[link2] http://www.guardian.co.uk/technology/2006/aug/07/hacking.security
[link3] http://www.techworld.com/security/news/index.cfm?newsid=8185
[link4] http://info.dolgopa.org/library/18_02.htm
[link5] http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm
[link6] http://kamapcuc.narod.ru/k2/index.htm
[link7] http://rapidshare.com/files/156405902/Teorija_stai_Menjajlov.rar
[link8] http://blog.pgp.com/index.php/2009/05/trust-us-its-secure-encryption-technology/
[link9] http://www.today.kz/ru/news/life/2012-04-18/63747
[link10] http://www.zagran-pasport.info/oformlenie_zagranpas/item_209/
[link11] https://www.pgpru.com/comment17487
[link12] https://www.pgpru.com/comment23335
[link13] https://www.pgpru.com/comment35371
[link14] http://lenta.ru/news/2013/06/19/printedlicells/
[link15] http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11657/
[link16] http://www.actel.ru/products/fpga.html#radtolerant
[link17] https://xkcd.com/radiation/
[link18] http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11657/#i55171
[link19] http://news.rambler.ru/19822150/slides/
[link20] http://www.jewish.ru/news/culture/2013/07/news994319155.php
[link21] http://autorambler.ru/journal/events/09.08.2013/560984230/
[link22] https://www.pgpru.com/comment68310
[link23] http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/16/900737-derzhatelyam-bankovskih-kart-otrezhut-paltsyi.html
[link24] http://izvestia.ru/news/556026
[link25] http://expert.ru/2013/08/29/bez-bumagi/
[link26] http://izvestia.ru/news/558416
[link27] http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2013/10/131021_blog_seva_novgorodsev.shtml
[link28] http://www.biometricupdate.com/201402/bionym-bolsters-biometric-bracelet-with-bitcoin-wallet
[link29] https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/bitcoinianalogichnyekriptovaljuty
[link30] http://www.interfax.ru/russia/news/357568
[link31] https://www.pgpru.com/comment77923
[link32] https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_laissez-passer
[link33] https://www.pgpru.com/comment77067
[link34] http://www.ehow.com/how_6811457_u_n_-passport_.html
[link35] https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Laissez-Passer
[link36] https://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110625075658AA5ovnG
[link37] http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/networks/european_migration_network/reports/docs/ad-hoc-queries/return/254_emn_ad-hoc_query_eu_laissez-passer_24august2010_wider_dissemination_en.pdf
[link38] http://www.cia.gov
[link39] http://newsru.com/russia/28jun2014/passport.html
[link40] http://lenta.ru/news/2014/07/15/visa/
[link41] https://www.pgpru.com/forum/politikapravorealjnyjjmir/biometricheskijjpasportnaskoljkobezopasen
[link42] http://rus.postimees.ee/2671930/novye-biometricheskie-pasporta-rf-protivorechat-bezvizovym-soglashenijam-rossija-es
[link43] http://www.interfax.ru/russia/407995
[link44] http://rodinaprav.info/index.php/izdaniya/118-v-rossii-gotovitsya-biometricheskaya-faza-informatsionnogo-obshchestva
[link45] http://www.aif.ua/society/social/1133551
[link46] http://finance.bigmir.net/news/economics/23092-Chem-grozjat-ukraincam-biometricheskie-pasporta
[link47] http://www.mk.ru/social/2014/11/26/shpion-v-karmane-pochemu-grazhdane-otkazyvayutsya-ot-pasportov-i-bankovskikh-kart.html
[link48] http://rustoria.ru/user/62637/
[link49] http://rustoria.ru/post/universalnaya-elektronnaya-karta-pochemu-nas-vseh-zhdet-dobrovolnoe-rabstvo/
[link50] https://www.pgpru.com/comment84525
[link51] https://www.pgpru.com/comment84651
[link52] http://www.securitylab.ru/news/462327.php
[link53] https://www.youtube.com/watch?v=zTBr6EEvnGc
[link54] https://www.pgpru.com/novosti/2013/odnorazovyjjbloknotnaopticheskihnositeljahnekloniruemyhfunkcijj
[link55] http://www.tourprom.ru/news/28039/
[link56] http://freedomsct2bsqtn.onion/mxihcnsrflavmcqqnezp/KmcLiYpY.jpg
[link57] https://www.pgpru.com/comment50496
[link58] https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения
[link59] https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума
[link60] https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Розенталя
[link61] https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоисполняющееся_пророчество
[link62] https://ru.wikipedia.org/wiki/Холодное_чтение
[link63] https://lurkmore.to/Квантовая_механика
[link64] https://lurkmore.to/Кот_Шрёдингера
[link65] https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
[link66] https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц
[link67] https://www.pgpru.com/novosti/2007/0502razjjasnenienochnogoincidenta
[link68] https://www.pgpru.com/novosti/2006/1103zaschitauchetnyhzapisejjpoljzovatelejjsajjta
[link69] http://www.inopressa.ru/article/14aug2015/wp/germ.html
[link70] http://www.skyscanner.ru/news/biometriya-na-shengen-stanet-li-slozhnee-poluchat-evropeiskuyu-vizu
[link71] https://antipolygraph.org
[link72] http://www.liga.net/infografica/217965_iz-chego-sostoit-biometricheskiy-zagranpasport-i-komu-on-nuzhen.htm
[link73] http://properm.ru/news/incident/98428/
[link74] http://www.kp.ru/online/news/1550603/
[link75] http://www.upmonitor.ru/news/urfo/940762a/
[link76] http://www.zagranitsa.info/article.php?new=344&idart=3442
[link77] http://www.1zagran.ru/Passport_fake.html
[link78] http://www.elsys.ru/review7.php
[link79] http://alleuropalux.org/?p=2026
[link80] http://anton-i-masha.livejournal.com/142821.html
[link81] http://lwplxqzvmgu43uff.onion
Эксперименты иностранных коллег в полной мере подтверждают эту Вашу догадку.
http://www.guardian.co.uk/tech...../07/hacking.security[link2]
http://www.techworld.com/secur.....ndex.cfm? Newsid=8185[link3]
etc ad infinitum.
Против дистанционного считывания должна помогать экранирующая обложка.
Российский паспорт, который уже сейчас изготовляется, содержит RFID-чип? Или там просто магнитный носитель.
Однако впечатляет. Обращает на себя тот факт, что дыры в безопасности были найдены в 2006 – 2007 гг. а "поезд" полным ходом так и летит. Вряд ли это потому, что все было оперативно исправлено.
Пойду оформлять традиционный паспорт )))
Переход на всё более новые и более "защищёные" паспорта не есть забота о "невозможности их подделывания". Паспорт и деньги у нас итак одни из самых защищёных в мире. Скорее, это негласный способ заполнить федеральную биометрическую базу данных – раз, приручение всех и вся к электронным документам – два, и приучение всех к мысли, что это нормально когда владелец не знает что про него записано на электронном документе – три (в перспективе там можно будет хранить детальное досьё на владельца, а не только необходимые данные). Т.е. ещё один шажок в сторону предсказываемого апокалипсисом.
А какая разница? Имея связь с интернетом, всегда можно запросить досье из базы данных.
При чрезвычайном положении её могут отключить, так что проблему досье заблаговременно решили чтобы патрульные и прочие слуги всадников апокалипсиса во время коммендантского часа могли работать автономно на оккупированных секторах и не тратить трафик впустую во время этого самого апокалипсиса.
Ну да, смысл в том что централизованная база данных может теоретически накрыться, потому идёт дублёж и там и там. По сути-то ничего кроме персонального идентификатора и на обычным биопаспортах не нужно, если всегда есть связь с базой данных.
Сказали тут по радио недавно, что даже биометрической информации в этом биометрическом паспорте содержаться не будет. Максимум паспортные данные в цифровой форме, чтобы потенциально ускорить их ввод в какие-то автоматизированные терминалы. Как обычно происходит газификация лужи.
да, вот у меня тоже вопрос возник: зачем писать в паспорта досье, когда можно использовать централизованную БД? Преимущества централизации очевидны. Даже понимая, что устройства считывания данных из паспортов можно установить не только в аэропортах но и в метро, офисных зданиях и т.д. И осуществлять не только считывание, но и "обновление" этих данных.
Дублирование информации (по БД и паспортам) чревато проблемами ее рассогласования. Кроме того, если 2 года назад энтузиасты произвели не авторизированное считывание данных из RFID микросхемы паспортов, то со временем научатся (или уже научились) производить и запись.
Это звучит убедительно. Правда если дело дойдет до того что у "всадников" "погаснет" связь, в т.ч. с централизованными сервисами, то это уже будет ситуация критическая, и тут им скорее всего будет не до проверки паспортов. Поэтому делать такую распределенную систему резервного хранения персональных данных граждан стоимостью, наверное, за миллиард долларов – дело на мой взгляд сомнительное. Лучше эти деньги потратить на еще один контур резервирования самой связи.
Кроме того, для всех этих "аспедных" целей не очень подходят ЗАГРАН паспорта. Не все люди (хотя очевидно большинство) их делают и уж точно редко носят при себе. Если бы преследовались такие цели, то было бы логичнее досье загружать в общегражданские паспорта.
В общем, не понятно. Стоит это мероприятие огромные деньги, даже в масштабе государства. Декларируем целям оно не служит. По крайней мере пока. Я не слышал (и не читал), чтобы в каких-либо аэропортах или посольствах работали системы автоматизированного паспортно-визового контроля. Выигрыш при "апокалиптических" сценариях сомнителен. Дактилоскопическая база таким путем реально не создается.
Зачем же это делается на самом деле? Каковы истинные цели? И существуют ли объективные открытые сведения о том, что именно реально делается – как устроен этот паспорт и какие данные в него предполагается загружать?
Вообще говоря, общегражданский паспорт тоже со временем собираются сделать электронным... всякие "карты москвича" – первый шаг к таким "универсальным документам", которые и паспорт, и кредитка, и удостоверение, и пропуск. Когда все функции будут надёжно сведены в одну электронную карту и весь механизм будет отлажен, можно будет убрать из оборота наличность (либо сильно ограничить область её применения), а также поместить микрочип карты с указанным функционалом под кожу. Опыты со встраиваемым под кожу RFID чипом уже давно ведутся, есть успешные внедрения для слежки за заключёнными (труднее снять чем обычный электронный браслет). Это я к тому, что насмешливые посты от unknown'а немного не в тему.
Народ, а вам не кажется, что ваша паранойя начинает переходить в стадию параноидальной шизофрении? Сначала шел разговор о паспортах, потом появляются религиозные бредни об апокалипсисе, осталось начать бегать кругами и кричать "ааа! Мы все Умрем!!".
Мой вам совет: забейте и не парьтесь, бывали в истории времена и похуже, просто сейчас мы все избалованы излишним либерализмом, который ни к чему хорошему не приводит. Все периодически меняется, и как бы не стало хреново, переживем, выживем врагам назло.
Давайте на этой ноте и закончим, а параноикам боящимся вживления чипов в моск следует посетить психиатра, надеюсь вас вылечат.
2 Гость. Нуну.. Иранцам расскажи про паранойю. Практически все, кто публиковал снимки акций протеста, отловлены и хорошо если "всадниками" не убиты, а так, побиты до больнички. Ихние всадники стражами исламской революции называются. А данные они получили лЁхка: из биллинговых систем мобильных операторов. Производства Siemens/Nokia. А теперь угадай, какие учетные системы стоят в exСССР и по всей Европе?
Мобилу тебя носить никто не заставляет, а аусвайс – таки да. И если в свойствах аусвайса будет заложено дистанционное считывание, "прекрасный новый мир" поселится в твоей спальне. Оно тебе надо? Причем за твои же деньги?
[offtopic]
Да, подумайте, что нас всех ждёт, а то можем на такой ноте[link4] закончить.
[/offtopic]
А нас, знаете ли, не спросят. Будем делать что нам скажут, хотим мы того или нет, если жить охото. Потом пройдет 50-100 лет, и жесткая тоталитарная система снова развалится, как развалились все до нее.
Уважаемый, не обобщайте. Не "мы будем делать", а "я буду делать".
Если Вы заметили, публика обсуждает не то, какие все бедные-нещасныя, а то, как технично, по возможности красиво и без вреда для тушки заставить многократно более сильного противника обломаться при попытке навязывания удобной ему и неудобной публике модели поведения. То есть, вопрос стоит не "надо ли", а "как".
Если Вы персонально в такую возможность не верите, то зря. Если рассматривать мир, как набор правил, становится очевидно, что в этой системе правил имеются инконсистентности. И их много. Государство постоянно колеблется между желанием забрать всю свободу у граждан – Но тогда оно должно учитывать и воплощать все или большую часть правил мира – и требованиями здравого смысла, ведь это очень дорого и неэффективно.
В настоящий момент известны 3 модели поведения государства:
– т.н. демократия. Характерна минимально необходимым уровнем несвободы, очень высокой экономической и политической гибкостью и развитым правовым слоем. Эффективная, но сложная конструкция, работающая на пределе устойчивости.
– примитивная тирания. Центральноафриканская республика например
– деспотия. Попытка обеспечить эффективность демократии на платформе примитивной тирании. Характерна 2мя признаками
Когда Вы пристрелите своего полицейского, то сразу и увидите, что деспотия на самом деле очень неточно воплощает правила мира и инконсистентность воплощенных правил еще выше. А этим можно пользоваться как в узко практических целях, так и для модификации поведения целого государства в направлении гуманизации.
Пардон, пишу транслитом и с работы. Мысли не хотят гладко ложиться. Надо бы конечно сесть и организовать всё в более связный текст, но нету нукакого продыха. Да и что нового после Ницше и Радищева купно с другими великими тут скажешь
Хер его знает. Как я понимаю, функция паспорта — удостоверение личности, которое нельзя подделать или передать другому. На эту роль подходят отпечатки пальцев. Микросхема с радиосвязью там абсолютно не нужна. Я читал, что RFID устанавливают на муравьёв. Это имеет смысл, так как муравей не додумается передать RFID другому муравью или загрузить в RFID другую информацию. :) Что подходит для муравьёв, не подходит для людей.
Здравствуй, зеркализация! Но есть и более фундаментальное возражение. Зеркалировать информацию о человеке X можно на электронном устройстве, принадлежащем человеку X. В чём разница, спросите вы? В том, что X контролирует распространение информации.
А, ментам нужно получить информацию об X без его согласия? Не получится:
- X просто выбросит свой RFID;
- нарушение прав человека.
Чтобы получить информацию без согласию, нужны опять отпечатки пальцев, которые можно снять «с трупа, наконец». © «Бриллиантовая рука». И опять база данных.Предлагаю абстрагироваться ещё больше — до уровня Алисы, Боба и Евы.
и не полетит, не поедет, не купит, вообще двух шагов не пройдёт, если общество будет тотально информатизировано-технократизировано.
будут долго и неприятно выяснять личность в кутузке. И точно пригрозят под кожу вшить, если ещё раз потерять вздумаете.
Это только в сферическом государстве в вакууме права человека первичны. В реальном — права подгоняют под законы, а не наоборот. То есть право то вы имеете, но...
Во-во, о правах будете спорить с ментовской дубинкой, и итог спора будет не в вашу пользу.
Активное сопротивление невозможно, об этом мечтают только юноши бледные с взором горящим, которые всегда были и будут мясом в руках тех или иных политических сил, стремящихся добраться до власти на горбах борцов за свободу.
Если вы действительно недовольны и не хотите жить в таком обществе, но понимаете ничтожность своих сил, то у вас есть только один путь – путь пассивного сопротивления. Не выполняйте те законы, неисполнение которых не грозит тяжкими последствиями, не платите налоги, нигде не работайте официально, наплюйте на всё и всех. Будут требовать чего-то силой – молча выполняйте, но без энтузиазма, и не упуская возможности напакостить по мелочи. Ни в коем случае не занимайтесь интеллектуальной деятельностью, ведь её плоды могут быть использованы столь ненавистным вам режимом. Настоящий борец с режимом должен заниматься тупым трудом у станка, работая спустя рукава, воруя всё, что плохо лежит, и ломая всё, что нельзя украсть. Если таких борцов станет слишком много, то страна сама загнется вместе с тоталитарным строем и победившими его борцами. А на освободившееся место придут другие, более адекватные народы, и настанет в мире счастье.
По-моему, это превращается во флейм «любой замок можно взломать». :) По крайней мере, я придумал внятный аргумент, почему именно RFID именно для паспортов не нужен. А вы, вместо того, чтобы поддержать и растиражировать… Вас что, убудет? Или настолько запугали?
Может нам как-то объединить ветки "политика" и "оффтопик"?
судя по набору штампов гость тренируется....
На самом деле, RFID или радиоинтерфейс к носимому аусвайсу дает качественный скачок глобальному наблюдению не с технической стороны, а юридической обязательностью. И противодействовать его введению надо именно в общественно-правовой плоскости.
Пример на коленке: Группа персон А желает ввести RFID с целью накоса бабла. А утверждает, что будет всё пучком и недорого, так что от предполагаемого бюджета еще и на откаты останется. Группа энтузиастов Б придумывает и вбрасывает в массы способы асимметричного противодействия, а также доказательства того, что решение группы А в рамках бюджета цели не достигнет и вообще играет на руку врагу унешнему. Задачей является косвенно продемонстриривать "крыше" группы А, что риск при принятии решения, за который в общем-то и берут откат, заметно выше, чем представляет группа А. Если бюджет проекта фиксирован, то увеличение откатов эквивалентно уменьшению продуктивной части бюджета. Как только она опустится за определённый порог – проект не состоится, а его повторение может быть не ранее, чем забудется прецедент.
я был
Собственно говоря, прецедент[link5] построения "демократии" в России имеется. Думаете, уже забыт?
Вас устроит, если я назову Вас троллем, потом Вы напишете пост по теме топика, я перед Вами извинюсь за напрасное обвинение и мы продолжим дискуссию без сползания с темы?
Япония и Новая Зеландия активно над этим раздумывают.
Сделать симлинк?
Как в Штатах с REAL-ID? Там демонстрация недостатков хорошо удаётся, да. Разница с нами в степени развитости гражданского общества. И даже несмотря на террористический жупел, проект так и буксует на месте. А есть ли у нас хоть одна общественная организация с целями, аналогичными EFF или EPIC, и с сопоставимым политическим весом? Вопрос не риторический, мне действительно интересно. (Даже бог с ним, с весом, это дело наживное.)
я щас ссылку не дам, но на guns.ru проскакивало, что дядька один, фанат крупнокалиберной пневматики, пробил изменения в федеральном законе об охоте. Чтоп значит пневматику разрешили использовать. Хотелосьему так.
Подчеркиваю, дядька ОДИН. "Толцыте и отверзется". Пишите вдумчивые письма, добивайтесь ответов, опутывайте государство его собственными решениями и тяните. Оффтопик конечно, но я россиянам сочувствую. Пробивать "ордынщину" это жесть. Нам в РБ попроще, но сексу тоже хватает. Однако и у нас, как и у вас, всё делают одиночки. Партизаны-подпольщики. В общем нет другой схемы. Гражданского общества нет и если мы сами его строить не будем – никто не будет.
"Такая у меня позиция, с нее я и стреляю"(ц) "Щит и меч"
Воистину.
Я думаю, так всегда было и есть (и, вероятно, будет). Ещё и потому, что "двум птицам в одной берлоге" тружно придти к согласию. (Вот у мужика получилось с пневматикой просто потому что не нашлось достаточно влиятельного противника. И ещё неизвестно, сколько по пьяне из-за этого перестреляют людей)
Просто разные одиночки обладают разной харизмой и поэтому имеют разное число последователей из пассивной части населения, которая полюбому больше 95%. Некоторым из сильных харизматиков нравиться быть на виду – это называется, вождь, диктатор, деспот, тиран, в зависимости от склада характера. А некоторым нравится оставаться в тени и влиять тайно – это называется демократия, либерализм, гражданское общество,... ;)
Кстати, кому интересно, как на самом деле устроено общество, рекомендую почитать Алексея Меняйлова. Например Катарсис[link6], лучше 2-е издание[link7], которое называется "Теория стаи".
Господа, не кормите тролля.
Да, господа, не стоит развивать тут иные подходы, чем тот, что предлагает uegen :))
s/иные подходы/иной оффтопик/
Прочитал занятную публикацию в блоге PGP: см. здесь[link8]
автор пишет о новой фиче, навязанной ему банком – в его кредитку встроен RFID чип, который сам авторизует платежи на небольшие суммы. Исключительно для удобства хозяина – если руки заняты купленным пивом и трудно подписать чек. И конечно с применением проприетарных технологий шифрования, которым "нужно доверять".
причем "отписаться" от этой фичи никак нельзя. Без чипов карты больше не выпускают.
это совпадение или как? Ну с паспортом который сам авторизует владельца на границе? Блин от этих вещей реально может случиться мания преследования.
Во первых, банков (пока что) много и разных, во вторых суммы небольшие, в третьих – носите такую кредитку в железном портсигаре.
да, именно этим и кончается статья в блоге. "Заверну в фольгу и пойду". Но ведь дело не в кредитке.
Электронные браслеты шагнули за пределы ношения только заключёнными[link9].
это более эффективная система установления личности, какая разница потребует мент предъявить ваши документы или считает ваши данные удаленно?
Разница в том, что вы не будете знать, где и когда вы невольно «представляетесь».
Правильней наверное вопрос по другому ставить: насколько опасен биометрический паспорт. Степень опасности сильно недооценивается.
Чушь! Чип загранпаспорта откликается только на запрос, содержащий номер паспорта и имя/фамилию.
Скорее имелись в виду RFID-чипы. Если даже для них было бы верно это не решало б проблему. Вот заподозрят вас в чём-то и в миг всё окружение станет врагом против вас: туриникеты, проходные, магазины, стобы на улице будут проверять не вы ли это, и, если вы, передавать эту информацию на пульт. Получится практически эквивалентно ношению электронного браслета.
Ссылку можно?
По идее, паспорт должен иметь кнопку, которая разрешает обмен информацией. То же верно для электронных кошельков...
Я недоброкачественно выразился. Следовало бы сказать, что для успешного считывания данных с чипа российского загранпаспорта строка запроса должна содержать некоторые данные, напечатанные на его главной странице. Утверждается, как выяснилось, что это должно быть сочетание даты рождения владельца, окончания срока действия и номера паспорта. Ссылка[link10]
Это слегка обнадёживает, но я всё-таки продолжу носить паспорт в экранированном конверте.
Вы исключительно мужественный человек, раз вообще решаетесь выходить из дому.
Вообще-то rfid чип откликается всегда, т.к. это просто отражатель электромагнитного излучения. Теоретически возможно по отклику на некоторый стандартный сигнал расшифровать персональные данные. Наивно верить тому что об этом пишут, правды всё-равно не узнать. При чём тут биометрика непонятно, т.к. судя по сказанному этот паспорт не содержит биометрической информации (отпечатки пальцев, форма руки, сетчатка глаза и т.п.). Или под биометрикой подразумевается фотография? В любом случае это отработка способов электронного контроля для будущей диктатуры.
Любители коспирологии писеют кипятком. Вашему вниманию представляется Комплексная программа развития биотехнологий в Российской Федерации на период до 2020 года (утв. Правительством МедвеПутина 24.04.2012 N 1853п-П8).
Современным этническим расеянам, а именно татарам, узбекам, афганцам, таджикам, кавказцам и т.д., рекомендуется к прочтению.
http://ifolder.ru/31403041
И что там интересного?
Ставя в приоритет цель "пора варить пока не закрыли границы" какой лучше получать
паспорт россиянину биометрический или старого образца?
С точки зрения противодействия зогу ответ очевиден-старого, но старый действует
5 лет, а биометрический 10 лет.
С другой стороны все прекрасно понимают,
что перекрой границы "в случае войны с врагами Империи" никакой паспорт не
поможет даже если он будет на 150 лет.
С третьей: "резко перекрывают" редко, а чаще как сейчас с 2007 года
(сначала "злостным неплательщикам", затем "имеющим отношение к гостайне",
потом еще кому-нибудь) и возможно получение (обновление) загранпаспорта будет
настолько бюрократически усложнено, что легче будет тем у кого биометрический
десятилетний?
Это все прогнозы и рассуждения, а интересуют реальные мысли у кого какие родятся.
PS Кстати, в анкетах шенгена уже прямым текстом указано на согласие возможного снятия
отпечатков пальцев, осталось дело за малым – за подкожным чипом или "прощай Европа" :-)
Можно подождать чипа в лоб или на руку, он будет вообще бессрочным, как ИНН,
и имплантироваться сразу при рождении.В некоторых странах[link11] это необходимое требование, но пока ещё не во всех. Впрочем, им и этого мало, хотят ДНК у всех брать[link12], хотя специалисты пишут[link13], что с точки зрения защиты от подделок (опуская все остальные моменты такого новшества) ДНК обманывается столь же успешно.
Созданы литиевые батареи[link14] для чипов вживляемых в ткани человека.
Возможно тайное вживление чипов. Им не потребуется внешнее облучение для работы по слежке и сбору информации о носителе.
Какова дальность излучения сигнала чипа? Срок жизни батареи? Со спутника можно следить или нужно ходить рядом не далее 1 метра?
При подозрении на вживление чипа проверьтесь каким-нибудь сканером, после чего сходите на рентген – X-лучи выведут из строя любую неэкранированную электронику.
Где рентген такими дозами делают в наше время? При просвечивании свинцовых стен дефектоскопами?
Да везде :) По СанПиН 2.6.1.1192-03 П. 7.10[link15] имеем предельную дозу в 500 мЗв, что равно 50кРад. 50 кРад это совсем не мало, например здесь[link16] дозу в 25 кРад уже считают опасной для обычных полупроводников, при том что 100-300 кРад уже жесткое космическое излучение. А для чипа, сделанного по минимальному техпроцессу да ещё без всякой защиты, и 10 кРад хватит вполне.
:)
Можно комбинировать работу от батареи и съем данных стационарными датчиками в домофоне. С помощью батареи писать координаты перемещений, разговоры, а домофоном читать всё пока клиент слушает рекламу и передавать данные по существующей домофонной сети на сервера.
СанПин — это кончено, хорошо, но гляньте по научпоп-комиксам[link17], хотя бы, для чего 500 мЗв считается предельной дозой. И сколько сейчас используется при медпроцедурах на современном оборудовании.
Просто некоторые ссылаются на наличие цифры в тексте, но не читают сам текст[link18].
Энд джойэнджой[link19], братья и сестры.Отдельный рэспект[link20] А. Розенбауму. Казак, чо.
Щя все пальцы на руках и ногах топориком прям на площади в знак протеста!
Я уже собственно отписал на электронные ящики госдуровцев, чтобы приняли закон о профилактических посадках. З-нопроект о 10 листах в картинках и с пояснениями. Все чотко: отсидев профилактический срок, человек понимает, не надо нарушать з-н, потому что он будет знать, что его ждет — турма. По-моему гениально. Да, п.8, ч.3 гласит, профилактическая посадка, ее финансирование и софинансирование производяится в объемах, предусмотреных з-нодательством за счет профилактически осужденного и его з-нных представителей!!!1
Вуаля[link21].
Все российские автомобильные номера планируется в обязательном порядке оснащать микрочипами с технологией радиочастотной идентификации (RFID). Как сообщает "РБК", соответствующее поручение дал глава российского правительства Дмитрий Медведев.
В установленные на госзнаки чипы будет, как ожидается, «вшит» специальный код, привязанный в базе данных ГИБДД к автомобилю и его владельцу. При помощи радиосигнала эта информация будет передаваться на специальные считывающие устройства, расположенные перед постами госавтоинспекции, на светофорах и мостах. RFID-метки позволят сотрудникам ГИБДД быстро получить всю информацию о транспортных средствах и их перемещениях.
Помимо простой передачи сигнала, некоторые метки могут также записывать принятые по радиоканалу данные во внутреннюю память и оперировать этой информацией.
Как сообщалось ранее, испытать первые номера с RFID-метками планировалось в этом году в рамках московской программы «Умный город». Об итогах тестов пока не сообщается.
Я люблю тебя, жизнь, и
уже ненадеюсь, что это взаимно!В установленные на людей чипы будет, как ожидается, «вшит» специальный код, привязанный в базе данных полиции к владельцу тела. При помощи радиосигнала эта информация будет передаваться на специальные считывающие устройства, расположенные перед постами полиции, на перекрёстках и в супермаркетах. RFID-метки позволят сотрудникам полиции быстро получить всю информацию о людях и их перемещениях.
Простите за дублирование, не увидел[link22]. Только сейчас прочитал. А почему в юморе?
Главное все подобные новости с характерными метками: заставят, обяжут, запретят, ограничат, заблокируют, повысят (штрафы, налоги), урежут (доходы, льготы). Красивно.
Это следующий шаг, по поручению Дмитрия Анатольевича.
Проглотим, главное прожевать хорошенько.
Здесь уже удаляли сообщения с упоминанием некоего "сумашедшего" Дэвида Айка, а ведь он еще лет 15 назад все это расписал в своих книгах и про микроволновки (вышки мобильной связи) над каждой школой, и про ГМО, и про чипирование...
©[link23]
Ну граждане алкоголики, тунеядцы и анонимусы[link24], а ю рэди? Вот где пригодились бы анонимные атмки. На 5к бухла на месяц можно затарить. И спорить на скамейке о преимуществах А10 на i5 в различных режимах.
Казалось бы, еще одна тупая инициатива, какое отношение имеет к АИБ и биопаспортам? Прямое.
Запоминаем: Олег Михеев. Справорос.
А для местной публики это мало что значит – он ведь это делал ненаучно!
И вообще – теория заговора! А здесь это – ГгЫыЫыЫыЫыЫыЫы!
К 2030 году!!!11[link25]
К 2030 году останемся без бумаги...
Чем подтираться-то будем?
Ракушками как Сталлоне
Показательно[link26]. Очередной фэйл.
Здорово. Великолепно.
С более высокотехнологичными задачами что делать бум? Какой там к черту тотальный контроль, муляжами камер стращать только.
На стыке тем.[link28] BTC[link29] и
ЮморITT.Кардиоаутентификация.
Также упоминается (не в этой статье) про идентификацию по ушной сере, поту и тому подобным естественным, но, естественно, не безобразным, выделениям организма. Летом удобно, пропарился в скотовозе, вышел к банкомату, подмышку сунул
оператору под носв банкомат и обналичил карту. Если аутентификация по моче или калу более стойкая и надежная, я за!В загранпаспорта россиян с 2015 года будут вносить электронные отпечатки пальцев[link30]
Готовьте ваши пальчики, девочки и мальчики.
Угу, ну предсказал, подумаешь, тут скажут случайность, каждый второй тут так же мог бы это сделать, такие намеки тут лобовую броню научного фундаментализма не пробивают :) Ну вообще никак -)
Готовьте ваши пальчики, девочки и мальчики.
добровольно или принудительно?
Интересно, паспорт считается действительным при неработающем чипе? (всякое бывает....случайно сунул в микроволновку и утюгом прогладил...)
Самая главная проблема в том, что хомяков уверяют что не будут создаваться дактилобазы и они поверят, "но мы то с вами знаем"© :-(
зы Я уж молчу о грубом нарушении Конституционных прав Граждан РФ, которые имеют право выезжать заграницу БЕЗ заполнения гестаповских картотек!
Так дактилобаза уже есть. Все, кто проходил службу в армии и не обязательно в СпН – в военкомате пальцы оставляли. По крайней мере в Российской Федерации, после двухтысячных.
Когда мне выдавали паспорт (обычный, нечиповый), обнаружилось, что магнитная лента не читается. Сказали, что с таким паспортом никуда и тут же распечатали мне новый, на другом бланке, это где-то 15 минут отнимает. Предполагаю, что если вас с таким паспортом и пропустят, то только один раз и в одном направлении — внутрь страны, причём не забыв тщательно проверить, вы ли это, требованием других документов.
... чтобы потом тут же сдать свои отпечатки пальцев если не при получении визы, как это делается в посольстве США, то хотя бы при оформлении вида на жительство, как это делается в ЕС. Практика сдачи отпечатков пальцев при выдаче загранпаспортов в мире довольно распространена.
"Не ходите дети в Африку гулять"? Причем здесь США, ЕС и Россия ?! Может начнем головы рубить "более гуманно чем наркобароны Южной Америки казнят"? И кто сказал что загранпаспорт для поездок ТОЛЬКО для США и ЕС ?!
Исходя из вашего поста нужно не пальчики сдавать при получении рашкиного паспорта, а вовсе не получать его и сидеть в рашке тихо, пить пиво, смотреть телепутина одобряя что "Крым теперь НАШ" и ждать пока полицаи не дактилоскопируют тебя под соусом "борьбы с педористами"
Если кому-то так интересно, есть паспорт ООН[link32], дающий немало привелегий, включая безвизовый въезд в ряд стран:
Правда, кому попало его не выдают (да, это не world passport[link33]). Грубо говоря, нужно устроиться на работу в ООН. Для желающих есть описание сей процедуры[link34]. Естественно, паспорт биометрический:
Выдаётся только на 5 лет, судя по всему:
Наверно, если уволился из ООН, то паспорт на новый срок не выдадут.
Помимо паспорта ООН есть паспорт ЕС[link35], но, судя по тому, что пишут здесь[link36] и здесь[link37], это, скорее всего, лишь временный документ для разового въезда в страну.
мне вот всегда было интересно как они за себя не бояться? их телефоны есть в базах, они сами палят номера своих машин под видеофиксаторами ("перевертыши" не спасают даже ГИБДД), а в базы собственности и авиаперелетов иногда попадают даже Самые Главные.
и что это за новая зоговская мода на форме силовиков писать фамилии? нашим "нечегоскрывать" в погонах пришла золотая мысля "как упростить контроль рядовых и предупредить драки курсантиков" или вероятный противник[link38] подсуетился ?
Надо уточнить, кто "они". Вы будете удивляться, но среди управленцев самым ценным качеством считается порядочность, остальное – это "кто-то кое где у нас порой".
Есть список стран куда пускают ТОЛЬКО с биометрическими паспортами ?
Подозреваю, что такой список был бы пуст. Это противоречило бы международным соглашениям, IMHO, в которых все паспорта в рамках их сроков действия признаются равнозначными.
Предлагаю переименовать тему в "биометрический паспорт – насколько бесполезен?"
Окучивание хомяков:
Страны Шенгена рассказали о планах выдавать визы на границе[link40]
https://www.pgpru.com/forum/po.....rtnaskoljkobezopasen[link41]
Новые биометрические паспорта РФ противоречат безвизовым соглашениям Россия – ЕС[link42]
Госдума рассмотрит проект закона об обязательной биометрической регистрации[link43]
В России готовится <биометрическая фаза> информационного общества[link44]
Биометрический паспорт украинца: какие данные потребуют и для чего он нужен[link45]
Чем грозят украинцам биометрические паспорта[link46]
My 50 cents[link47].
Кто-то[link48]
читаетпочитывает pgpru.com, а потом пишет[link49] в модные джоурналы.Кстати, тут недавно кто-то писал[link50], что не пользуется тем-то и тем-то, в частности ИНН. Полно людей, кто ИНН не получал. Не знаю юридических тонкостей, но вроде раньше надо было идти в налоговую, писать заявление и т.п. Сейчас можешь не ходить, они сами ИНН тебе присвоят, так что, товарищ и гражданин — бди! Получая извещения из налоговой, каждый(?), кто забивал на ИНН, может убедиться, что ему ИНН уже присвоен, без его ведома!
Граждане. Товарищи. Мужчина, женщина, кто крайний? Вы крайняя? Я за Вами. Ох, какая очередь-то... Как думаете, до утра успеем? А, ну да, ну да, занимали же, чтоб пораньше освободиться, поэтому так многолюдно. А куда стоим-то, кто-нить знает?
Пусть присваивают что хотят, я в их гос шабаше не участвую, это для меня самое главное. Хотя бы не вносить личный вклад в приближение электронного концлагеря, совесть всяко чище будет.
Может вы "продвинутый" хомяк с уэком и кучей карт, возомнивший себя элитой общества? Отсутствие инн никаких проблем не доставляет. А вот расплачивающиеся картой и тем самым тормозящие очередь, крадут чужое время и раздражают.
Перемещение в Арктику/Антарктику. Там нет паспортов и прочих дьявольских документов.
+ 100500.
СкотыНеудобные люди, а в зимней одежде в теплом помещении перед кассой... (!)Я тоже иногда при разговорах на эту тему примерно так отвечаю. Но это несколько пассивно (пусть долбят, я им не подмахиваю). Наверное, правильным в данной ситуации будет вносить посильный вклад в приближение конца электронного концлагеря. Вот тогда и толк будет, и совесть будет чиста, аки слезинка
лолимладенца.Нарочито начисто чисто чиста совесть чекиста!
С чего бы это? С каких это пор обмазанные картами сограждане стали илитами? Я простой пролетарий с окраин, с квартирой в ипотеку, машиной в кредит и айфоном в руках (в кредит).
Возможно, Вы не поняли или неверно истолковали пассаж про очередь. Это по мотивам небезызвестного анекдота про субботние нововведения. Не Вы ли его здесь в свое время постили?
В большинстве случаев пока да. Хотя каждый случай и регион индивидуальны. Несмотря на законы, акты, постановления и прочие бла-бла-бла.
Неудобные. Зато вежливые.
Вы чем-то недовольны? Тогда Вы будете в летней одежде в холодном помещении.
Зато там есть их владельцы из СФ-ОСК.
Предлагаю переименовать тему в "биометрический паспорт – насколько опасен?"
Это еще одно средство тотального контроля за гражданами, цинично попирающее их права на личную жизнь и тайну.
Кое где (к сожалению для любителей налички) уже наоборот: пытающиеся отсчитать наличные без сдачи или вынуждающие кассиршу подбирать мелочь, тормозят и раздражают очередь больше, а карточка уже удобнее и быстрее. А те, кто используют отпечаток пальца на сканере вместо PIN, обслуживаются ещё быстрее. Неудобство карточек долго не продержится, даже в российских условиях, за исключением разве что глубинки и всяких экстремальных ситуаций (нету связи, света, банковский коллапс).
И тем не менее: Законопроект о биометрической регистрации россиян получил поддержку ФМС и МВД 25 ноября, 2014[link52]
И еще: Наше реальное Будущее. Шокирующая Правда. Откровение и Осознание[link53]
Кстати, переход на безнал и вообще на всё электронное катастрофически повышает уязвимость жизни общества перед диверсиями. Повреждение линии электропередач или связи приведёт к полному хаосу. Моментально исчезнут платёжные средства и идентификация. В отличие от этого, при наличных деньгах и бумажных документах, будут сбои и неудобства, но не катастрофа. Так что централизация и чипирование имеют слабые стороны, и вообще рассчитаны на отсутствие внешнего врага. Электронный концлагерь можеть быть только всемирным. Если он создан только в отдельно взятой строне, то это колосс на глиняных ногах, который силён лишь в подавлении своего населения, но беззащитен от внешних врагов. Его создание косвенно свидетельствует о марионеточном правительстве и отсутствии реальной независимости государства.
А Вас не удивляет почему все это
дерьмодобро вводится в совершенно различающихся по политике, строю, уровню жизни и целям странах?Пока что реально готовится полностью отменить наличность к 2020 году только Норвегия.
Стоит лучше подумать о технологии удобных денег (и в какой-то мере паспортов или удостоверений), более похожих на традиционные, но отличных от биткоина и сохраняющих свойства налички.
Мне как-то приходила в голову возможно наивная и сырая идея создания защищённых электронной подписью оффлайновых полуэлектронных денег или ценных бумаг. Это должна быть обычная бумажка из двух частей. На одной части — неклонируемая физическая функция (PUF — Phisycal Unclonable Function), что-то попроще того, что было в новости[link54]. Например, какая-то плёнка с пузырьками или блёстками. Должны быть такие свойства:
Затем, с оцифровки PUF должен сниматься методом нечёткого хэширования (fuzzy hashing — то что и в биометрике используется) однозначный хэш (скажем 256-512 бит). Сам PUF должен быть приклеплён к бумаге таким способом, чтобы его нельзя было переклеить, не разрушив (например, наносится посредством лака и склеивается ламинатором). На самой бумаге путём QR-кода (или Datamatrix) должен быть напечатан этот хэш, номинал купюры или текст денежного обязательства и электронная подпись банка.
У населения должны быть электронные датчики, которые могли бы сверить подпись с оцифровкой PUF. Если придумать способ сделать всё это стойко на основе обычного фотоаппарата и программ для компьютера — было бы вообще замечательно: любой желающий мог бы проверить, что в датчиках нет закладок.
В идеале технология печати также должна быть общедоступной. Например, любой желающий брызгает лаком с блёстками на кусок бумаги, снимает цифровой "fuzzy hash" отпечаток, на обратной стороне печатает QR-код и текст (включающий хэш от PUF), заверенный своей электронной подписью. Если PUF неклонируема, то и такой документ будет некопируемым, как денежная купюра, но не нужно хранить в секрете никаких сложных технологий производства, а всё доверие будет строиться только к электронной подписи выпускающего. Если это выпустит банк, то он сделает это официально, чтобы нельзя было отпираться, в духе «я не я и подпись не моя».
Пользовательские свойства такие:
В принципе, даже в обычной бумаге расположение волокон является PUF. Для съёмки требуется микроскоп, но какие-то результаты можно получить и общедоступным сканером. Хорошо бы это кто-то исследовал, возможно придумают реальный способ. Главное, чтобы не патентовали технологии.
Могут быть проблемы с надёжностью и масштабируемостью: миллиарды PUF'ов, все хорошо распознаваемые и не подделываемые, сделать будет, IMHO, непросто.
При таком способе PUF – единственная точка отказа, уязвимая к успехам в криптоанализе. Считывающие устройства тоже могут быть подделаны, даже если их технология открыта. Кроме этого, для их использования нужна энергия, что не всегда доступно, например в случае войны или проживания в глухих удалённых местах.
Поэтому правильней наверное использовать криптографию как дополнение к существущим средствам защиты, но не их замену. Кроме хеша нужна ещё дата выпуска и серийный номер, чтобы исключить возможность неконтролируемой эмиссии. База данных по серийным номерам и датам выпуска купюр должна быть общеступной из Интернета, чтобы любой желающий мог проверить что эмитент втихоря не обворовывает его, устраивая инфляцию.
Самодельный способ изготовления удостоверяющих документов, основанных на одном PUF, хорош для частного или коммерческого использования, в том числе для альтернативных валют, когда доверие к государству отсутствует.
Идеальным был бы способ когда деньги сами по себе являются источником материальных благ и содержат в себе жизненный ресурс. Тогда их можно потратить не только для обмена на товары, но и независимо, каким-то полезным для обладателя способом. В этом случае создание денег предполагает упаковку полезного ресурса, а не просто печание на станке. Необходимость тратить жизненно ценные ресурсы на производство денег исключает возможность инфляции.
In crypto we trust. Биткоин же (пока) живёт.
Но я понимаю о чём вы. Проблема в том, что обычные деньги могут быть подделаны, но это затратно и выявляемо, хотя и с трудом. И у каждой подделки будет свой, особый почерк. А здесь взлом крипто (или похищение закрытого ключа эмитента) полностью превращает такие деньги в бумагу.
Поэтому желательна возможность перепроверки на открытом ПО и обычном сканере документов (или фотоаппарате) для оптически распознаваемых PUF. Хотя возможен, конечно, такой бэкдор в считывающем устройстве, который всегда будет признавать подлинными некоторые особым образом сгенирированные коды подписи, независимо от того, к какому PUF они относятся.
Батарейки хватит. Может даже переходник с динамкой. Когда совсем ничего из признаков цивилизации нет, то и деньги уже особо не нужны, будут только карточки на продукты, амбарные и домовые книги. А такие оффлайновые деньги можно до лучших времён отложить, глядишь, хоть частично компенсируют. Как и обычные деньги после всяких потрясений: чисто символическими мизерными суммами.
На обычных денежных купюрах используются подкрашенные волокна, подмешанные на этапе производства бумаги. Если посмотреть под увеличением, то видно, что это именно волокна, а не печать краской поверх бумажного слоя. Но ведь это неплохой PUF. Если использовать только секретное крипто, без подписи (MAC), то результат оцифровки хаотического расположения волокон может использоваться для вычисления части номера купюры, но такое печатный двор будет держать в секрете: если он пропишет секретный ключ в общедоступные сканеры, то его оттуда смогут вытащить, а полноценная подпись требует много битов и кроме как в виде двумерного кода никак напечатана быть не может.
Зато возникает другая идея. Пусть некая фирма выпускает бумагу для всех желающих, в которой высокий процент подмешанных подкрашенных волокон. Производитель такой бумаги не обязан быть доверяемым, он своей бумагой ничего подделать не сможет — расположение волокон в каждом листе уникальное и не может быть подобрано или подогнано.
Любой желающий что-то эмитировать печатает на такой бумаге рамку. Расположение волокон внутри рамки — PUF. За пределами рамки печатается двумерный код хэша текста обязательства (номинала купюры), нечёткого хэша от PUF и заверяющей подписи. Проблема в том, может ли быть нечёткое хэширование стойким до 128 бит или выше?
По обычным деньгам вам такого никто не предоставит. Вообще, это проблема эмитента. Всё, что он выпустил, он обязан на что-то обменять по предъявлении. На другую валюту, например. По снижению курса или покупательной способности будет скорее заметно, чем по сверкам с базой номеров. Тем более, интересен вариант оффлайновой проверки — один раз загрузили открытый ключ подписи в сканер и больше ничего скачивать не надо. Хотя, протокол ограниченной эмиссии (как в том же биткоин) для бумажной валюты был бы интересен.
Для любых удостоверяющих что-либо документов. Предположим, вы купили абонемент на посещение концертов или спектаклей. Если это просто бумажка со штрих-кодом, то кто-угодно может её скопировать. Значит, владелец не заинтересован в её копировании, иначе первый предъявитель может воспользоваться услугой, а остальные предъявители копии — нет. И проверка будет завязана на онлайн. Не может быть и рынка вторичной продажи — как узнать, купили вы копию или нет, вообще что это за QR-код? А если билет на что-то содержит подпись от PUF, то его можно оффлайново перепродавать, да хоть просто передавать из рук в руки, не опасаясь копирования.
Это отдельный топик, чисто экономический, скорее полный оффтопик для ресурса. Помню, что теории такого рода денег были придуманы очень давно (может, более века назад) и где-то убедительно критиковались (попытка привязки денег к киловатт-часам электричества, бареллям нефти и пр.). Так что, остаётся только такая жидкая валюта, как питьевой спирт. Ну и продовольствие и медикаменты в совсем уж немирное время.
На главной странице висит опрос: "Ваши действия, когда введут обязательный сбор биометрических данных?" и ответ "Принципиально не буду сдавать, вплоть до скандалов и судов". Может поделитесь как реально с результатом качать права при отказе от сдачи биометрии, но сохранении своих прав (в т.ч. поездок заграницу) САТТВА, сколько твои услуги стоят? )
Главное это официально отказаться, а права качать в зависимости от ситуации. Кто пошёл против системы, должен быть готов пожертвовать правами. Легальные поездки в некоторые страны без сдачи биометрии уже сейчас невозможны. Насколько знаю, для получения американской визы нужно пройти дактилоскопию.
Меня больше интересует, что понимается под самым популярным пунктом "Буду искать обходные пути, в т.ч. хакерские". Какие хакерские пути – наклеивать на руку плёнку от другого человека? По-моему это бессмыслица. Пути всего три – идти против, подчиниться, сбежать.
вот у меня как раз паспорт старого образца пятилетний и я не хочу сдавать свои отпечатки как в тюрьме и сетчатку как в фильме про апокалиптическое будущее. что мне делать? подскажите другие ходы. и еще сходный вопрос. вот люди сначала переводят деньги и куда то летают а потом информация об этом продается на дисках на развалах и в метро. власти конечно говорят что тут одно решение закрутить гайки так чтобы сотрудникам неповадно было все это продавать но это как борьба с коррупцией рая в таких странах не предвидится и это утопия. поэтому вопрос более прагматичный какие есть варианты чтобы не попадать в эти базы перелетов банковские и прочие кроме как не пользоваться всем этим? потому что если все так будет продолжаться то я даже не хочу чтобы в каком то кабинете у властей были мои данные моего тела!
Едете в другое государство, которое ещё не ввело биометрию для паспортов, и пытаетесь получить гражданство там.
Только если летать по левым документам, оформленным на свою фотографию, но это жёсткий нелегал.
У них уже есть ваши фотографии, данные тела возьмут из записей школьного физрука, телефоны и содержимое разговоров — у сотовых операторов, что вы делаете в интернете — логи у прова. Так стоит ли после всего этого беспокоиться о какой-то биометрии?
Знакомый рассказал, что в "двух столицах" появились автоматы по продаже контактных линз по вполне сносным ценам. Причем среди ассортимента большой процент линз с эффектами а не диоптриями. Читаем между строк)
Если буду делать снимок радужной оболочки глаза, думаете, не будут проверять наличие контактных линз в глазу перед этим?
Будет как всегда, у кого проверят а у кого не очень.
Вы людей в линзах с эффектами видели? Эти неестественно кислотные глаза за десять метров видно.
"Эффекты" могутъ быть разными! В т.ч. "тонкими, незаметными невооруженным взглядом" )
Пока у ЗОГа нет желания тотально кормить "независимые демократические страны", то есть надежда на затягивание процесса ввиду экономической нецелесообразности[link55]
Инновационный метод борьбы с биометрическими паспортами.[link56] Девиз:
Болтовня! А есть тут кто нибудь кто смог успешно отказаться от сдачи биометрических данных без отказа от услуги, визы и прочего??
Вариант отказа не предусмотрен законом, но бывают особо редкие случаи, когда биометрические данные сдавать не требуется (это, например, касается членов официальных делегаций).
"Вариант отказа не предусмотрен законом" вариант "мое тело-мое дело!" предусмотрен и законами и конституциями и даже в ООН! А иначе можно сказать что те пытки и способы убийств которые не прописаны в законе "отказа" можно разрешить!
Декларирование прав не подразумевает их всестороннего (или даже сколь-нибудь обоснованного) осуществления на практике, а случаи исключениях из них многочисленны и во многом демагогичны[link57]. Яркий пример — свобода передвижения и обширный список, когда её нет.
Возможность некоторых отказов была продавлена законодательно (от ИНН, от перехода на российские паспорта), но вот про отказ от сдачи биометрии там, где она нужна, я такого пока не слышал.
Примерно так всё и есть. Пока некоторые условия официально не приравнены к пыточным и не запрещены явно, они могут повсеместно применяться, и ничего с этим не поделаешь.
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.» © Откровение святого Иоанна Богослова Глава 13.
Это как парадокс дней рождения. Кажется, что если предсказатель ошибается, то все его предсказания должны быть неверны. Очевидно, это не так, потому что иначе бы возникла положительная корреляция. Если корреляции нет, предсказатель просто обязан в некоторых случаях что-то угадывать. Особенность когнитивного искажения в том, что случай неугадывания считается незначительным и не обсуждается, а случай угадывания чрезмерно привлекает внимание и демонстрируется, как подтверждающий то, что предсказатель знает о будущем больше, чем ничего.
Hints: Апофения[link58], эффекты Барнума[link59] и Розенталя[link60], самоисполняющееся пророчество[link61], холодное чтение[link62].
Да, но в любом случае мало хорошего в том, когда за тобой следят пошагово и посекундно в прямом смысле слова. Тут кто-то уже писал про принцип Роттенберга или как его? Простите, если перепутала ученого, там смысл в том что в опыте стреляют электронами и когда за ними наблюдают они всегда ведут себя как частицы, но стоит отвернуться а только потом посмотреть на результат – результат как от волны. Я объясняю почему я негативно отношусь к этому "закручиванию гаек". Впринципе я ничего не ворую, "мне нечего скрывать"© ))) (знаю как эта фраза вас бесит), даже иногда не страшно если меня за сексом снимут НО! Этот наблюдатель своим тотальным наблюдением вмешивается в нашу жизнь и таким образом мы все реже бываем "волнами", а все чаще "частицами" которые можно описать, "посчитать" и так далее. А описать можно только ограниченные процессы, творчество, безграничность и простите за возможную спекуляцию но Божественное вот так "взять на карандаш, пересчитать, индексировать" нельзя, поэтому любое творчество и Божественное становится сухим и ненастоящим. Вот так я это ощущаю. Это не только с электронами и другими микрочастицами. Есть же процессы которые невозможно описать, замерить, как-то за ними понаблюдать. Понаблюдайте за животными, даже бывает что такие чудеса с детьми "Как ты это сделал?!" а если будешь пристально смотреть (наблюдать) – не повторит! И объяснить не сможет КАК??? А в результате этих "наблюдений" города нашего "мира" превратились в искусственные вольеры, где все проявления во всем своем многообразии ограничены (вам будет интересно если я скажу что ФСБ в свое время перековалось из совдеповского "запретить-непущать" в концепцию разрешения всего но ПОД ИХ КОНТРОЛЕМ т.н. "управляемый хаос"))), ограничение ведет к распаду или коллапсу – нет развития. И ваш Эффект Барнума к этому же относится (за что например я не люблю психологию! ну КАК наукой можно описать ЧУВСТВА?!) Наблюдение это уже ограничение свободы. Каким бы "ненавязчивым" и "незаметным" оно не было. И самое "смешное" что все эти преступники якобы ради борьбы с которыми все это делается в отличие от нас очень хорошо себя чувствуют и со всеми этими "биометрическими" и "видеонаблюдаемыми" удобствами! У них как раз есть система и им не страшен этот контроль, они наперед знают каких адвокатов нанять, кому на лапу дать, кого купить (вплоть до президентов как было в Колумбии и Панаме и возможно сегодня есть в крупных державах).
А то что я сослалась на "Апокалипсис", так это к слову. Оруэлл писал. Дэвид Айк о том же писал в более прикладном смысле и про чипы VeriChip Corp и про тотальный (абсолютный) контроль всего и вся... Чем мне это не нравится я сказала, а представители Церкви (к которым у меня крайне неоднозначное отношение) здесь нам только на руку играют) Поэтому мне бы хотелось увидеть ЗАКОНЫ о которых вы писали (в том числе для других стран):
Здесь[link63] посмотрите про кота Шрёдингера[link64] и двухщелевой опыт.
Дело не в наблюдении, а в измерении.
А нам всё равно, можете даже не оправдываться и вообще не поднимать эту тему.
Таких процессов не существует по определению.
В тот же список: cистематическая ошибка выжившего[link65].
Что-то существенно отличное от общепринятого возможно только на уровне кибуцов[link66] и т.п. самоорганизаций, но там могут быть минусы, которые не перекроют для вас их плюсы.
P.S. Мелкий шрифт в очередной раз сигнализирует, что всё это — нежелательный здесь оффтоп.
Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга)?
зы Мне кажется что логин pgprubot общий?
По-немецки «Heisenberg» читается примерно как «Хайзенберг», это наиблолее близкое к оригиналу звучание, но есть правила русификации иностранных слов, где для благозвучия и удобства немецкая «H» заменяется на «Г» (Гумбольдт, Гамильтон, Гильберт, Ганс и т.д.). Насколько общепринято правило чтения «ei» как «ей» вместо правильного немецкого «ай» — не знаю. «Гейзенберг» более конвенционален в литературе и чаще встречается, а «Гайзеберг» ближе к оригиналу, он, скорее — новомодное употребление.
Глобальный вопрос — нужно ли так русифицировать иностранные слова или следует каждый раз придерживаться оригинального звучания — сложный. В той или иной степени все языки занимаются таким облагозвучиванием. Если демонстративно переименовать Гейзенберга в Хайзенберга, то что делать с остальными словами, к которым привыкли? Нет «Эйнштейна», но есть «Айнстайн» (если по-немецки, то «Айнштайн»?), нет «Лондона», а есть «Ландэн», нет слова «Рим», но есть слово «Рома» и т.д. Раньше в литературе всегда писали имена или даже целые фразы на латинице, не боясь, а грамотные знали, как их правильно читать. Потом
грамотность поуменьшиласьначали транслитерировать, кто во что горазд.Тут все логины в какой-то степени общие, можете хоть от имени SATtva'ы писать [1][link67], [2][link68].
P.S. Как рисовать ударение на произвольной букве? Когда-то искал HTML-префикс для этого и не нашёл.
Кстати, о птичках... Наконец, чирикнуло:
С 14 сентября 2015 для получения шенгенской визы нужно не только предоставить перечисленные выше документы, но и лично прийти в консульство или визовый центр, чтобы сдать отпечатки пальцев и сделать цифровое фото на месте.[link70]
Особенно улыбнуло:
Ну и стандартные ЗОГо-заманухи:
Что будем делать? Смирились? Утерлись? Приняли как "неизбежность"?
Ни шагу без сдачи сдачи биометрии — к сожалению, уже давно устоявшийся факт. Во многих странах уже полностью перешли на биометрические паспорта, а то и биометрические удостоверения личности, т.е. не сдав отпечатки, за границу не выехать. Если вас интересует Шенген, то уже лет десять как без сдачи отпечатков пальцев не получить ВНЖ (хотя, да, раньше можно было получить визу, не проходя дактилоскпию). Европейцы так же, кажется, сдают отпечатки при въезде в США, хотя въезд для них безвизовый. В РФ обязательная дактилоскопия всех иностранцев вроде тоже предусмотрена законом(?).
Подделка отпечатков через накладные пластинки возможна, но главное в том, что, как я понимаю, это грозит большими проблемами с законом. Отпечатки сдаются не только раз в жизни, но и, возможно, потом после — для аутентификации на тех же пунктах пропуска через границу. Если хотя бы в одном случае будет заподозрен подлог, последствия не заставят себя долго ждать (депортация, лишение ВНЖ, внесение в чёрные списки невъездных, а то ещё и дело за фальсификацию документов заведут, хотя в последнем не уверен). Есть легальные кардинальные меры типа повреждения/сдирания кожи или отрубания пальцев/рук, но сомневаюсь, что многих устроит такой способ.
Вроде бы при сдирании кожи рисунок после заживления восстанавливается.
По поводу накладок: сканеры сканируют не картинку целиком, а выделяют "контрольные точки" не храня рисунок отпечатка.
Слышал, что с таким способом сканирования на 7 млрд пальчиков очень много совпадений и вообще все не так идеально (всмысле нет такого, что всех кого пропускают идеально распознают по пальцам), но при ошибочном/неточном сканировании сотрудники закрывают на это глаза, скрывая от гражданских сам факт такого низкого уровня идентификации руководствуясь негласным "корпоративным" интересом (как и с детектором лжи вешая лапшу гражданским надувают щеки что "его нельзя обмануть", а потом ФБР охотится за теми кто выкладывает неправильные материалы[link71] )
Еще что интересно. Всегда когда разрабатывают госстандарты в них остаются "лазейки для спецслужб" (или их изначально "нет", но вскоре кто надо их "находят"). Вот мне интересно, что будут делать спецслужбы со своей агентурой и классическим использованием пачки паспортов для агентами? Ведь точно же у них решение есть! Это относится и к организованной преступности (черный рынок левых документов как был так и остался).
Читаю название темы и хочется перефразировать: ".. – насколько он опасен?"
Использование ОРБ машин с левыми номерами не навеяло?
На то она и организованная. Слияние, сращивание и еще куча синонимом, которые приходят на ум при размышлении на данную тему.
Раз в 5 лет
Химический ожог все "поправляет".
Личный опыт говорит, что может влиять простая болезнь. Теряешь вес и влажность кожи меняется.
Невозможно было аутентифицировать отпечатки (система не принимала).
Дипломатическим грузом можно и людей провозить, пока не заметили, но проблемы собственно и нет. Берётся чей-то электронный паспорт, на его чипе меняются отпечатки на нужные — для крупных государств посильная задача. Впрочем, на практике, пожалуй, будет ещё проще: по своим коррупционным связям в какой-нибудь стране ЕС за деньги делается легальный полный пакет документов, который нужен. Однако, не уверен, что всё это вообще нужно. Пока нелегал чистый, его можно везде чисто и проводить, пусть сдаёт отпечатки на общих основаниях. А если нелегала спалили, то тут уже ничего не поможет, такого надо быстро выводить из страны и заменять новым нелегалом, а не ломать голову, как повторно забросить старого нелегала с палёными отпечатками пальцев.
А как же будут решаться вопросы сокрытия агентов (не уровня "одноразовый нелегал"), внедрения и "защиты свидетелей" с полным переписыванием истории клиента с учетом защиты от коррупционных властей, которые могут слить информацию о нем криминальным структурам?
Наверняка уже есть решения. Например накладные отпечатки.
Почему так много общего в тенденциях и способах "закручивания гаек" даже у враждующих сторон? (Турция-Греция, РФ-Украина)
в Украине[link72]
И в России в этом же году тоже самое, те же сроки и те же указательные пальцы!
Я не слежу за новостями, но по обрывком того, что попадалось на глаза, сложилось мнение, что ввод биометрии Украине нужен ради безвизового въезда в ЕС (в ЕС уже у всех биометрия, без неё визы не отменят). Скорейшая отмена безвизового въезда — прежде всего, политическая цель, поэтому ради неё биометрию вводят ускоренными темпами.
Будет ли дифференциация типа въезда (нужна виза или нет) в зависимости от типа паспорта — не знаю, для РФ такой дифференциации нет и не было. Другое дело — что отпечатки для визы, если она нужна, всё равно придётся сдавать. Отличие в том, что при традиционной визе с отпечатками оные утекают только в ЕС, а при биометрическом паспорте, наверно, в оба конца (как в страну, выдавшую паспорт, так и в ЕС).
Интересно а были ли случаи, когда человек долгое время жил по откровенно поддельным документам, которые использовал при взаимодействии с властями, а потом совершал преступление и даже суд принимал его липовую личность за настоящую? Понятно, что судили, может сидел, но не под своим именем) А факты такие могли стать известны, если например: "спустя много лет выяснилось, что оказывается осужденный Иванов, на самом деле Петров..."
Да сколько угодно, вводите в поиск «отсидел под чужим именем» и читаете. Первые три ссылки с гугла: [1][link73], [2][link74], [3][link75].
Не только по ТВ мелькали кадры с задержанными нелегалами, которые оправдывались: "я приехал и купил паспорт за ...", но и я лично рядом с ГУВД был свидетелем диалога свежеотпущенных: "Надо же! К тебе придрались, а вот у меня паспорт купленный, но меня отпустили".
Меня интересует, что вбивают в эти "левые паспорта", если "на компьютере все ок"? И для кого "на компе ок" только для ментов или для ФСБ-ГРУ тоже? Как они это делают? Куда "прописывают" (поселяют) вымышленное лицо? Ведь можно же тупо поехать по адресу прописки, не найти квартиру с номером 232 в 120-квартирном доме или еще что-нибудь и все всплывет? Расчитывают, что никто не будет землю рыть или все эти рынки левых документов за десятки тысяч баксов чистая подстава? Или (включаю теорию заговоров) проект спецслужб, когда для ментов и мелких инстанций будет "все чисто", а спецслужбы будут видеть что паспорт куплен?
+ Майор Дымовский в своем видеообращении так же возмущался, что его начальник, который "судим!" купил себе другой паспорт и работает начальником милиции. +
Биометрические паспорта уже научились взламывать[link76]
Как подделали биометрический загранпаспорт[link77]
Мифы и реалии биометрической паспортизации[link78]
Фальшивый паспорт Евросоюза – за 24 часа[link79]
Где террористы ИГ берут поддельный паспорт?[link80]
А этим инициаторам все неимется![link78]
Скорей всего, переклей. Ваши вопросы лучше обсуждать где-то там[link81], вам толку больше будет и нам безопасней.