id: Гость   вход   регистрация
текущее время 19:34 16/12/2017
Автор темы: joe, тема открыта 12/07/2017 01:31 Печать
Категории: анонимность, приватность, политика, разное, сообщество
https://www.pgpru.com/Форум/ПолитикаПравоРеальныйМир/АналогТехническогоКоллективаRiseupВРоссии
создать
просмотр
ссылки

Здравствуйте!


Многие знают коллектив riseup.net. Помимо него, в мире существует довольно много других технически продвинутых коллективов. Неполный список есть например тут: https://riseup.net/en/security.....rces/radical-servers. Всех их объединяет антикапиталистическая позиция и реальная работа по предоставлению сервисов.


Существует ли что-то подобное в России? Кажется, нет.


На мой взгляд pgpru.com наиболее близко подошел к подобному с точки зрения информации, обсуждения технологий, разработки и т.д. Но, естественно, без выраженных политических целей и без сервисов.


Меня интересует мнение людей по поводу создания сообщества по типу riseup в России. Естественно, с учётом нашей специфики и мирового опыта.


Коротко, основные цели такого сообщества могут быть:
1. Создание технической базы настоящего антикапиталистического сопротивления
2. Предоставление сервисов антикапиталистическим сообществам
3. Просвещение сообществ (и общества в целом) в вопросах анонимности, приватности и безопасности


Российской спецификой я бы назвал слабое развитие независимых антикапиталистических движений вообще. Всё видимое подконтрольно легальным организациям, фактически не выходящим из капиталистического дискурса (да и цель у них как раз возглавить и управлять протестом).


Мировой опыт, который стоит учитывать: тот же riseup был недавно вынужден пойти на сотрудничество с властями. В российских реалиях такая угроза не менее реальна. Следовательно, сообщество следует организовывать вне легального поля, на основе настоящей анонимности. И, во-вторых, централизованные сервисы становятся менее актуальными.


Что скажете?


 
На страницу: 1, 2, 3, 4 След.
Комментарии
— cypherpunks (24/07/2017 00:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 282   документов: 32   редакций: 12
Джо, ты действительно страны не перепутал?
https://rublacklist.net/
https://ovdinfo.org/
http://pytkam.net/
— mkborg (25/07/2017 12:50)   профиль/связь   <#>
комментариев: 4   документов: 0   редакций: 0
поделитесь инвайтом к riseup.net
— joe (25/07/2017 21:30, исправлен 25/07/2017 21:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
cypherpunks:
Джо, ты действительно страны не перепутал?

Не перепутал. Эти организации совсем не похожи на riseup.


Роскомсвобода — прокапиталистическая правозащитная организация. Думаю, хорошо финансируется бизнесом. Нетехнологическая — не предоставляет никаких сервисов и не разрабатывает их. Начала рекламировать платные VPN недавно — но на это большого скилла не надо.


Надо признать, делает полезное дело по просвещению населения о способах обхода блокировок и т.п. Но достаточно слабо всё это выглядит. Основная суть не в этом.


ОВД-инфо и пыткам.нет — первый раз слышу. Но это чисто правозащитные прокапиталистические организации. Нетехнологические.


Из того что я видел помимо pgpru.com, это https://www.cypherpunks.ru/ — судя по нику, Вы может быть имеете к этому ресурсу какое-то отношение? Там, как я понимаю, один основной организатор, особой активности людей не видно. К сожалению. Но он сам как минимум крутой разработчик и криптограф.

— joe (25/07/2017 21:35)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
mkborg:
поделитесь инвайтом к riseup.net

Сам бы не отказался :) Посмотреть, что и как организовано. Есть одно но: не видел внятного объяснения ситуации с канарейкой. Не факт, что "дело закрыто".
— mkborg (25/07/2017 22:08)   профиль/связь   <#>
комментариев: 4   документов: 0   редакций: 0
А что за "ситуации с канарейкой"? (я не в теме)
— SATtva (26/07/2017 11:17)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11516   документов: 1035   редакций: 4048

С SSL-сертификатом на левый домен.
— mkborg (26/07/2017 11:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 4   документов: 0   редакций: 0
И что за проблема с 'SSL-сертификатом на левый домен'?

В моей практике было, что компания ставила на все компы всех работников свой собственный доверенный корневой сертификат, который позволял специальной софтине на корпоративном файрволе генерить доверенные сертификаты для любых сайтов и расшифровывать https трафик.
— SATtva (26/07/2017 12:17)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11516   документов: 1035   редакций: 4048

Кое-что говорит о компетенции владельца сайта.
— cypherpunks (26/07/2017 17:32, исправлен 26/07/2017 18:22)   профиль/связь   <#>
комментариев: 282   документов: 32   редакций: 12

Не хочется думать, Джо, что ты из этих ... зелёный и скользкий толстячёк, ну да ладно, поговорим.
Чего ты так форсишь капитализм "как будто это что-то плохое"? Как ни крути, а "финансирует" нас всех именно он. Пока. Поэтому я в принципе и не против "прокапиталистических" организаций. А на что же похож-то riseup? На коммунизм по твоему? Я, Джо, не против "капитализма", я против "диктатуры". В том числе диктатуры капиталистической, империалистической. Я против йихней АНБ и нашинской ФСБ. Пусть она пока еще йихней и в подмётки не годится, но я уже против. И Росгвардии против. Я против сращивания РПЦ и РФ. Я против выдвижения на пятый срок (если только это не срок по статье). Я против аннексии. Я против диктатуры как явления: и диктатуры "жуликов и воров", и "диктатуры пролетариата" (не на неё ли ты намекаешь своими хулами капиталу?). Вот, кстати, пример диктатуры "некапиталистической" http://carnegie.ru/commentary/71546. Сильно ... И как бы отсылает к очередным "инициативам" нашего солнцеликого на тему регулирования биг-даты. Ну да, они же сейчас друзья с товарищем Си, почему бы не перенять. Я против диктатуры любой, но я за то, чтобы ты мог свободно высказываться, что ты, допустим, за диктатуру пролетариата. И я за открытый спор с тобой.
Я те ссылки привел не потому что они "похожи на riseup", а чтобы показать, что страны ты все же перепутал – "Меня интересует мнение людей по поводу создания сообщества по типу riseup в России." Эти ссылки показывают другое, как в России дают реальные сроки за гораздо меньшее, чем "сообщество следует организовывать вне легального поля". За перепост, за оскорбление чувств верующих, за выражение альтернативного мнения и т.п. Ты хочешь Саттву в зиндан отправить своими инициативами? Брось, Джо, он нам нужен тут. Как ты верно заметил, "pgpru.com наиболее близко подошел к подобному с точки зрения информации, обсуждения технологий, разработки и т.д.", прагматичнее будет сохранить всё это в статусе кво. Это не площадка для борьбы. Это мозговой центр. Для борьбы лучше создать другую площадку, которую будет не жаль похоронить "если вдруг чего". Создавай, приглашай нас, предлагай программу, выноси на обсуждение методы, да и финансирование подыскивай, "некапиталистическое". Короче – я "ЗА"! (А ещё я "ЗА" геев, а потому что "Он" всегда их "против"). А эта площадка пусть пока останется нам. Ничего. Нельсон Мандела 27 лет в африканской тюрьме просидел, а это тебе не шуточки, и все же победил, и даже президентом стал, и более 90 лет прожил. И мы дождемся перемен, и мы своего "апартеида" переживем, а бороться тоже будем, но не здесь, и не так.
"судя по нику, Вы" – судя по нику "мы" :) причем со строчной буквы :) не гоже к группе лиц обращаться личным местоимением с прописной буквы :) Хоть и грех смеяться над нубами, ну а вдруг ты действительно троль!? Так и поделом тебе будет! :) Это, Джо, ник не сиферпанков с кривыми сертификатами, это глубоко законспирированное тайное общество! Пользоваться этим ником могут только члены ближнего круга (ну типа местные "озёрские") нашего идейного вождя и местного диктатора Саттвы :)) Сурового, но справедливого!!!
Короче, если ты также умён, как складно пишешь, то тебе (методом небольшого исследования) не составит труда самостоятельно выяснить чей же это ник :)
Так-то, Карл ...


А что за "ситуации с канарейкой"? (я не в теме)
Они месяца три кряду не давали подтверждения о том, что имеют полный контроль над своим сервисом. Потом дали. Но поверили уже не все. В том числе я. На всякий случай. И ушёл на протон. На всякий случай.

— joe (27/07/2017 00:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
cypherpunks:
Не хочется думать, Джо, что ты из этих ... зелёный и скользкий толстячёк, ну да ладно, поговорим.

Я не троль. И вопрос серьезный обсуждаем, хочется более серьезного тона как-то.

cypherpunks:
Чего ты так форсишь капитализм "как будто это что-то плохое"?

Не уверен, что стоит именно здесь и сейчас обсуждать этот вопрос. Предлагаю договориться: хорошо известно, что существуют разные точки зрения на капитализм. Одна из них, социалистическая (или коммунистическая), имеет жесткую обоснованную критику капитализма. Riseup, да и большинство других технических коллективов, как минимум декларируют антикапиталистическую политическую позицию; собственно, Райзап на волне популярности это не выпячивает, поскольку для широкой публики стал. Но вот например в About Riseup:

The Riseup Collective is an autonomous body based in Seattle with collective members world wide. Our purpose is to aid in the creation of a free society, a world with freedom from want and freedom of expression, a world without oppression or hierarchy, where power is shared equally. We do this by providing communication and computer resources to allies engaged in struggles against capitalism and other forms of oppression.

Это анархо-коммунизм называется обычно. Я не предлагаю создавать точную копию и именно анархо- или именно -коммунизм. Но антикапитализм — ключевое. Без этого смысла никакого нет.

cypherpunks:
Я, Джо, не против "капитализма", я против "диктатуры". В том числе диктатуры капиталистической, империалистической. Я против йихней АНБ и нашинской ФСБ. Пусть она пока еще йихней и в подмётки не годится, но я уже против. И Росгвардии против. Я против сращивания РПЦ и РФ. Я против выдвижения на пятый срок (если только это не срок по статье). Я против аннексии. Я против диктатуры как явления: и диктатуры "жуликов и воров", и "диктатуры пролетариата" (не на неё ли ты намекаешь своими хулами капиталу?). Вот, кстати, пример диктатуры "некапиталистической" wwwhttp://carnegie.ru/commentary/71546. Сильно ... И как бы отсылает к очередным "инициативам" нашего солнцеликого на тему регулирования биг-даты. Ну да, они же сейчас друзья с товарищем Си, почему бы не перенять. Я против диктатуры любой, но я за то, чтобы ты мог свободно высказываться, что ты, допустим, за диктатуру пролетариата. И я за открытый спор с тобой.


Здесь опять же не хотелось бы спорить. У меня нет задачи переубедить либерала в коммуниста или кого-то ещё. Да это и невозможно в рамках спора. Могу лишь высказать свою точку зрения: вы находитесь в плену виртуальной реальности, созданной средствами массовой информации. Нет никакой "ихней АНБ" и "нашинской ФСБ". И срок руководящей куклы никакого смысла не имеет — как будто если в роли царя будет пьеро вместо буратино, спектакль будет идти по-другому. Нет, тот же Карабас дергает за все ниточки. И "диктатура капитала" уже установлена в планетарном масштабе, причем уже давно. Китай никакой не коммунистический — он точно так же капиталистический. И я не намекаю на "диктатуру пролетариата", хотя бы потому что пролетариата давно не существует. По-крайней мере в России. В общем, всё крайне сложно в реальности. И очень далеко от того, что показывают по ящику и пишут в популярных блогах.

cypherpunks:

Я те ссылки привел не потому что они "похожи на riseup", а чтобы показать, что страны ты все же перепутал – "Меня интересует мнение людей по поводу создания сообщества по типу riseup в России." Эти ссылки показывают другое, как в России дают реальные сроки за гораздо меньшее, чем "сообщество следует организовывать вне легального поля". За перепост, за оскорбление чувств верующих, за выражение альтернативного мнения и т.п.


Сроки дают чтобы запугать. И как раз остановить такие инициативы. Но для того мы и шифропанки, чтобы не попадаться. А то конечно легко шифроваться, как неуловимый Джо. А что если попробовать все наши технологии в реальном деле?

cypherpunks:

Ты хочешь Саттву в зиндан отправить своими инициативами? Брось, Джо, он нам нужен тут. Как ты верно заметил, "pgpru.com наиболее близко подошел к подобному с точки зрения информации, обсуждения технологий, разработки и т.д.", прагматичнее будет сохранить всё это в статусе кво. Это не площадка для борьбы. Это мозговой центр. Для борьбы лучше создать другую площадку, которую будет не жаль похоронить "если вдруг чего". Создавай, приглашай нас, предлагай программу, выноси на обсуждение методы, да и финансирование подыскивай, "некапиталистическое". Короче – я "ЗА"!


Так я и не предлагаю pgpru конвертировать. Конечно речь идет о чем-то новом. И пока это пробный шар — посмотреть, что другие думают-то. Если мысли у некоторых окажутся схожие, то можно попробовать.

cypherpunks:

(А ещё я "ЗА" геев, а потому что "Он" всегда их "против").


Мое мнение — все эти геи и их сексуальные проблемы — это всё увод в сторону от фундаментальных проблем. Кстати, кажется в российской ИТ-сфере не так развит этот культ ЛГБТ, как на западе. Интересное практическое отличие.

cypherpunks:

А эта площадка пусть пока останется нам. Ничего. Нельсон Мандела 27 лет в африканской тюрьме просидел, а это тебе не шуточки, и все же победил, и даже президентом стал, и более 90 лет прожил. И мы дождемся перемен, и мы своего "апартеида" переживем, а бороться тоже будем, но не здесь, и не так.

Никто ничего отбирать не собирался, не беспокойтесь.

cypherpunks:

"судя по нику, Вы" – судя по нику "мы" :) причем со строчной буквы :) не гоже к группе лиц обращаться личным местоимением с прописной буквы :) Хоть и грех смеяться над нубами, ну а вдруг ты действительно троль!? Так и поделом тебе будет! :) Это, Джо, ник не сиферпанков с кривыми сертификатами, это глубоко законспирированное тайное общество! Пользоваться этим ником могут только члены ближнего круга (ну типа местные "озёрские") нашего идейного вождя и местного диктатора Саттвы :)) Сурового, но справедливого!!!
Короче, если ты также умён, как складно пишешь, то тебе (методом небольшого исследования) не составит труда самостоятельно выяснить чей же это ник :)
Так-то, Карл ...


Пока нет времени на ребусы и osint.

cypherpunks:

А что за "ситуации с канарейкой"? (я не в теме)
Они месяца три кряду не давали подтверждения о том, что имеют полный контроль над своим сервисом. Потом дали. Но поверили уже не все. В том числе я. На всякий случай. И ушёл на протон. На всякий случай.


Всё примерно так. Только у протона вообще нет канарейки, это чисто бизнес. Но это оффтопик — обсуждать мейл-провайдеров.
— cypherpunks (27/07/2017 01:51, исправлен 27/07/2017 01:52)   профиль/связь   <#>
комментариев: 282   документов: 32   редакций: 12

Да, Джо, верно. Всё верно. Это чистая статистика, статистика – это отрасль математики, если чё. А она показывает, что ну не вызывает тут (и никогда не вызывал) у юзверей интереса раздел "ПолитикаПравоРеальныйМир". А вызывал только у тролей. Как впрочем и частая и объемная копипаста тезисов с гораздо более коротким комментом к нему является одним из отличительных признаков троля. Ну, это когда не мысль приводят (как я тебе, например), а целый абзац или даже главу. Вот вроде и покормил я тебя много, а всё равно аппетит твой только разыгрался.
А вот и тренд!: "все эти геи и их сексуальные проблемы — это всё увод в сторону от фундаментальных проблем". Гей. Ну, то-есть я имею ввиду: я – гей (хотя и латентный, если уж честно). Проблем сексуальных не имею вообще!! Это ведь мое личное дело. Верно? Никто ведь не знает как именно ты удовлетворяешься. И как Милонов, тоже никто не знает. Есть правда ... так ... кое-какие слухи про него ... Но, это все выдумки, я уверен, и политические козни на депутата. Потому как если никто не видел, то и говорить не о чем. А я признаюсь, да, есть влечение, чего тут скрывать то. Не пропало ли теперь твое желание "попробовать все наши технологии в реальном деле"? Со мной, окаянным :)
Ты правильно заметил про виртуальную реальность. Но ты сказал "вы". Согласись что "мы". Включи себя в число манипулируемых. Очень на многое сразу взглянешь с новой стороны. Хотя и задуматься придется глубже.
Джо, я думаю больше никто не присоединится к нашему диалогу. Тут вообще немноголюдно. А по этой теме так и подавно. А мы с тобой уже все аспекты сами и обсудили. Так что ... Вряд ли будет продолжение "священной борьбы" за победу всеобщей анархии во всем мире :)


А вот что мне было бы действительно интересно от форумчан (в части тематики "ПолитикаПравоРеальныйМир"), так это что нам теперь делать с тремястами нодами в зоне .ru? Закон принят в 3-м чтении. Вступление закона в силу уже не за горами. Я конечно могу перевести ноду в бридж, но ... Но хотелось бы не склонять головы и, как призывает нас Джо, продолжить борьбу открыто. Вот это действительно тема. Каковы риски не исполнить закон здесь и сейчас? Не исполнить в "легальном поле". Роскомсвобода призывает не исполнять его. Но это же "прокапиталистическая" контора. Видать она просто использует нас для собственного обогащения (спасибо Джо разъяснил). Но вот есть Дима и он всем нам пример. Честь ему и хвала!!! Но он же тоже пострадал "по несознанке". А вот если пойти "на рожон" сознательно? Какие мысли, друзья?

— mkborg (27/07/2017 09:46)   профиль/связь   <#>
комментариев: 4   документов: 0   редакций: 0
каков план? что бум делать?
— joe (27/07/2017 10:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
SATtva:
С SSL-сертификатом на левый домен.

Действительно, неприятный момент. Отписался им.

А так вообще там реально интересный софт делается. Гит-репозиторий http://mgbyopkmzhiq4ftx.onion/cgit.cgi/ Наиболее интересно наверно http://www.govpn.info. Я не криптограф, к сожалению, чтобы по-настоящему оценить, насколько это круто всё.
— joe (27/07/2017 10:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
cypherpunks:

Да, Джо, верно. Всё верно. Это чистая статистика, статистика – это отрасль математики, если чё. А она показывает, что ну не вызывает тут (и никогда не вызывал) у юзверей интереса раздел "ПолитикаПравоРеальныйМир". А вызывал только у тролей.


Всё паясничаете? Или это вы всё про себя? Очень на это похоже.

cypherpunks:

Как впрочем и частая и объемная копипаста тезисов с гораздо более коротким комментом к нему является одним из отличительных признаков троля.

Это не копипаста. Всё оригинальное. Хотя бы поиском воспользовались что ли. Толсто.

cypherpunks:

Ну, это когда не мысль приводят (как я тебе, например), а целый абзац или даже главу. Вот вроде и покормил я тебя много, а всё равно аппетит твой только разыгрался.


Мне совершенно не интересно с вами болтать или спорить. Приходится тратить такое ценное время. Надеюсь лишь, что кто-то ещё прочитает и сделает правильные выводы.

cypherpunks:

А вот и тренд!: "все эти геи и их сексуальные проблемы — это всё увод в сторону от фундаментальных проблем". Гей. Ну, то-есть я имею ввиду: я – гей (хотя и латентный, если уж честно). Проблем сексуальных не имею вообще!! Это ведь мое личное дело. Верно? Никто ведь не знает как именно ты удовлетворяешься. И как Милонов, тоже никто не знает. Есть правда ... так ... кое-какие слухи про него ... Но, это все выдумки, я уверен, и политические козни на депутата. Потому как если никто не видел, то и говорить не о чем. А я признаюсь, да, есть влечение, чего тут скрывать то. Не пропало ли теперь твое желание "попробовать все наши технологии в реальном деле"? Со мной, окаянным :)


До тех пор пока сексуальные вопросы не мешаются с основными. И не важно, гей ты или озабоченный гетеросексуал.

cypherpunks:

Ты правильно заметил про виртуальную реальность. Но ты сказал "вы". Согласись что "мы". Включи себя в число манипулируемых. Очень на многое сразу взглянешь с новой стороны. Хотя и задуматься придется глубже.


Я и не исключаю себя. Реальность нужно нащупывать практической работой, экспериментом, исследованием.

cypherpunks:

Джо, я думаю больше никто не присоединится к нашему диалогу. Тут вообще немноголюдно. А по этой теме так и подавно. А мы с тобой уже все аспекты сами и обсудили. Так что ... Вряд ли будет продолжение "священной борьбы" за победу всеобщей анархии во всем мире :)


Надеюсь, что выскажется кто-нибудь ещё. И речь не о священной борьбе и не об анархии.

cypherpunks:

А вот что мне было бы действительно интересно от форумчан (в части тематики "ПолитикаПравоРеальныйМир"), так это что нам теперь делать с тремястами нодами в зоне .ru? Закон принят в 3-м чтении. Вступление закона в силу уже не за горами. Я конечно могу перевести ноду в бридж, но ... Но хотелось бы не склонять головы и, как призывает нас Джо, продолжить борьбу открыто. Вот это действительно тема. Каковы риски не исполнить закон здесь и сейчас? Не исполнить в "легальном поле". Роскомсвобода призывает не исполнять его. Но это же "прокапиталистическая" контора. Видать она просто использует нас для собственного обогащения (спасибо Джо разъяснил). Но вот есть Дима и он всем нам пример. Честь ему и хвала!!! Но он же тоже пострадал "по несознанке". А вот если пойти "на рожон" сознательно? Какие мысли, друзья?


Во-первых, не факт что начнут блокировать Тор-ноды сразу. Стоит дождаться декабря. Если же начнут, то кроме варианта бриджа ничего не остается. При этом угрозы операторам, помимо стандартной угрозы для exit'ов, думаю, нет. По-крайней мере в законе об этом ни слова.


Роскомсвобода призывает не исполнять его. Но это же "прокапиталистическая" контора. Видать она просто использует нас для собственного обогащения (спасибо Джо разъяснил).


"Прокапиталистическая" совсем не означает, что используется для обогащения. В данном случае — для управления протестом. Переводом его с причин на следствия. Ну и продвижением мировоззрения, делающего людей бессильными и безопасными для системы.
— joe (27/07/2017 10:34)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
mkborg:
каков план? что бум делать?

Мой план пока — изучить общественное мнение.
На страницу: 1, 2, 3, 4 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3