Выезд на ПМЖ из РФ


Осталось год, полтора, для беспроблемного выезда за рубеж. У тех кто имел разные формы допусков, даже если они истекли, и того меньше. Предлагаю обсудить места для ПМЖ. В том числе условия при которых там выдают вид на жительство, и возможности получения гражданства.

Комментарии
Гость (07/08/2012 15:22)   
Трактор купили?
Гость (07/08/2012 21:03)   
Наших рядовых соотечественников мало где ждут в качестве иммигрантов, но такие страны (поимо бывшего СССР) есть (ЮАР, Шри-Ланка и т.п.). Были очень подробные рассказы от тех, кто туда перебрался на ПМЖ, но ссылки не сыщу; ищите на форумах русских диаспор соответствующих стран. Вот[link1] про Канаду ещё есть, про Корею[link2]. Тем не менее, тема сильно далека от тематики форума, и к тому же есть сайты, посвящённые исключительно проблемам иммиграции, выбора стран для ПСЖ и т.д., где обитает вам более интересная публика.
Гость (09/08/2012 11:24)   
даже если они истекли
Даладно вам, кому (особенно после вакханалии "открытости" 90-х и современных темпах развития) нужны эти секреты Полишинеля...
Гость (16/08/2012 08:32)   
oh настоящий мужчина трудится там где вырос, а свинье там где лучше кормят. GO
Гость (16/08/2012 18:15)   
настоящий мужчина трудится там где вырос
Настоящий мужчина == анально залоченный на страну?
Гость (16/08/2012 22:26)   
Сердечно...
— unknown (17/08/2012 09:58)   
Тема для упражнений в жирнотроллинге.
Гость (17/08/2012 11:10)   
настоящий мужчина трудится
от работы кони дохнут, тем более в Гулаге
Гость (17/08/2012 12:08)   
от работы кони дохнут, тем более в Гулаге

Вот уж неправда! В Европе труд освобождает!
Гость (17/08/2012 13:45)   
Вот уж неправда! В Европе труд освобождает!
Гулаг до сих пор существует, в отличии от трудо-освободительных лагерей предыдущего райха.
Гость (18/08/2012 06:56)   
Ну у главных нынешних освободителей и демократизаторов – США "гулаг", пожалуй, побольше будет.
Гость (18/08/2012 07:25)   
от работы кони дохнут
Да просто одни предпочитают жить плодами своего труда, а другие – плодами чужого. Интересно же тут вто что: первые в принципе могут обойтись без вторых, а вторые без первых – не могут, вот и нервничают...
Гость (18/08/2012 08:08)   
предыдущего райха
Слово "предыдущего" как-бы подразумевает...
Гость (18/08/2012 14:37)   
выезд за рубеж
Да куды ж ты, милок, с подводной лодки[link3] денешься, другого глобуса то у нас нету...
Гость (18/08/2012 17:07)   
Гость (18/08/2012 14:37
а по Северной Европе дай сводочку, кэп.
Гость (19/08/2012 16:39)   
В Северной Европе уровень самоубийств весьма высок. Хоть и поменьше чем в России, но всё-таки.
Гость (20/08/2012 13:42)   
Да куды ж ты, милок, с подводной лодки денешься, другого глобуса то у нас нету...

В Северной Европе уровень самоубийств весьма высок. Хоть и поменьше чем в России, но всё-таки.

А на галерах, как оно... поди все клешни отмотал? Эх Вова, Вова – конченный ты человек!
Гость (20/08/2012 14:09)   
куды ж ты, милок, с подводной лодки денешься
c "Курска" штоле?
Гость (20/08/2012 21:25)   
"We all live in the YELLOW submarine" © The Beatles
Гость (13/10/2012 18:05)   
Началось? Витиевато, по касательной, но запрос появился[link4]:
Россия и русские никогда не были и не будут конкурентоспособными по деньгам с цукербергами. Это аксиома. Следовательно, нам, чтобы выжить, состояться снова как великая держава необходимы ограничительные меры, сберегающие наши интеллектуальные ресурсы. Хочешь – не хочешь, а снова придется вспомнить товарища Сталина, который это очень хорошо понимал.
Гость (14/10/2012 13:06)   
Он не появился, он систематически обсуждается. Медведев, в бытность президентом, ещё говорил «ну не можем же мы физически закрыть границы для таких людей... все понимают, что это не выход».

P.S.: В таком темпе, тут скоро станут мнение каждого второго блоггера цитировать. Вы ж не на новостной сайт ссылаетесь.
Гость (14/10/2012 13:14)   
Вы ж не на новостной сайт ссылаетесь.
Могу сослаться, где-то на ФМ обсуждали и спросили депутатов. Жириновский поддержал, внезапно. Но это раньше можно было похихикать, да.
Гость (14/10/2012 14:56)   
К слову, ограничений[link5] мечта.
Гость (14/10/2012 16:44)   
народом нужно заниматься, страной, чтобы условия жизни были лучше, чем там куда уезжают.
Гость (26/10/2012 16:10)   
Насколько законен выезд (пересечение границы) через космос (стратосферу)?
— SATtva (26/10/2012 16:32)   
Вопрос лучше поставить так: насколько законен въезд, минуя точки пересечения границы?
— unknown (26/10/2012 17:16)   
Такой метод сгодится для Ассанжа.
— SATtva (26/10/2012 17:30)   
Или Баумгартнера.
Гость (26/10/2012 21:32)   
Насколько законен выезд (пересечение границы) через космос (стратосферу)?
Шаг влево, шаг вправо — побег, прыжок на месте — попытка улететь. Гулаг это твоя родина, друг. Оттуда в теле никто не улетает.
Гость (27/10/2012 00:39)   
Смешной ты. Мы тут всегда жили.
Гость (27/10/2012 01:18)   
Баумгартнера
Королёв знал, что отбирать надо и по фамилии и расовому признаку. Эти частники совсем распустились, забыли усатого.
Гость (27/10/2012 13:19)   
Смешной ты. Мы тут всегда жили.
да ужжж.. обхохочешься.
мы – это кто? горцы?
Гость (27/10/2012 13:20)   
Эти частники совсем распустились
так поэтому и перестали долетать до орбиты.
падают на подлете )) китайцы на рынок детали некачественные возят.
— SATtva (27/10/2012 15:08)   
падают на подлете ))

Частники? https://www.youtube.com/watch?v=xzZvyrrpZ88
Гость (27/10/2012 19:41)   
Насколько законен выезд (пересечение границы) через космос (стратосферу)?
Вопрос лучше поставить так: насколько законен въезд, минуя точки пересечения границы?
Ну, во-первых, да. Чтобы полететь в космос, нужно разрешение и проход всех инстанций. Даже для подъёма чего-нибудь сколь-нибудь крупнокалиберного в воздух, типа вертолёта, нужно разрешение. Иначе ПВО может банально сбить (в случае ракет), или истребители расстрелять (в случае вертолётов и самолётов). Если разрешение есть, есть и согласование о приземлении. В случае форсмажора страна, где приземлишься тебя примет и пропустит через таможню на общих основаниях. Пересечение границы через космос сродни пересечению средиземного моря нелегалами на самодельных кораблях (из Афирики в Европу). Свалились ли вы на берег из такого корабля, миновав береговую охрану, или упали из космоса — разницы нет.
Гость (29/10/2012 14:44)   
Право россиян[link6]
Гость (01/11/2012 13:55)   
Руссо туристо, облико морале. Ферштейн?[link7]
Гость (01/11/2012 21:58)   
Тонкий намёк на то, как запретить выезд из страны, добавив дополнительный бюрократический препон.
Гость (11/02/2013 18:48)   
Рассмотрим Африку?
Какие страны Африки (кроме исламских) нормальны для жизни в плане безопасности, фактического соблюдения свобод (с учетом что ты можешь быть "белым человеком и при деньгах") и с минимальным соблюдением "зоговских прелестей" ?
Интересуют любые республики, в том числе языческие ;)
Гость (11/02/2013 19:25)   
Какие страны Африки

Там всюду похищения белых, грабежу и убийства, включая самые благополучные (на фоне остальных) ЮАР, Нигерию и Эфиопию. В ЮАР масса городов, куда вообще не рекомендовано соваться, даже местным, т.к. шансы выйти оттуда живым очень невелики, в других местах люди живут за решёткой и круглосуточной вооружённой охраной, в тёмное время суток не останавливаются на красный свет, масса убийств и грабежей. Читайте форумы русскоязычных диаспор в соответствующих странах, они легко гуглятся.
Гость (11/02/2013 23:54)   
Рассмотрим Африку?
мечтаете стать шалычком русского происхождения?
Гость (12/02/2013 17:26)   
Не хочу гнать на эшафот, но может это:

Там всюду похищения белых, грабежу и убийства, включая самые благополучные (на фоне остальных)


результат зоговской (в данном случае Гриновской) агитации? "Не ходите дети в Африку гулять"

ЮАР, Нигерию и Эфиопию


В Нигерии вешают людей (чего туда рвались наши айтишники я понятия не имею), в Эфиопии их едят с голодухи, да, но я знаю многих кто жил в Сирии (до волнений), в Намибии, в каких-то еще странах где людям нравилось (фотки присылали как у них все чисто экологично)
Неужели только самому лично через опыт зажаренного канибалами можно все это понять? Сбросьте пожалуйста упомянутые ссылки!
Гость (12/02/2013 18:16)   
Не хочу гнать на эшафот, но может это:
Там всюду похищения белых, грабежу и убийства, включая самые благополучные (на фоне остальных)
результат зоговской (в данном случае Гриновской) агитации? "Не ходите дети в Африку гулять"

Я интересовался немного ЮАР, потому там есть жизнь[link8] и даже русские люди[link9], мне предлагали поехать туда работать по контракту. Да, там прекрасная экология, дешёвые продукты, потрясающая природа, много международных курортных зон, популярных у иностранцев, но, несмотря на всё это... лучше любоваться этими фотографиями в интернете, имхо.

Ссылки не помню, но их много, гуглите. Первое, что находится:
кто это делает пугать тюрьмой — все равно, что ежа голым задом. Во времена мрачного разгула апартеида, когда черных за людей не считали, в тюрьме были некоторые неприятные моменты — цементный пол без подстилки для сна, плетка из слоновьей кожи и огромные кусачие собаки. Лишившись этих компонентов, современная тюрьма стала во всех отношениях привлекательнее свободной жизни в трущобах. Для тех, кто там вырос перспектива получить пулю в лоб ничего особенного не значит, пустой звук. Применяют оружие как при нападении, так и при защите сразу, без церемоний. Профессионалы-охранники (частные агентства процветают) стреляют сразу, без предупреждения в голову. Чтобы избежать неприятных разборов показаний в суде. Грабители это прекрасно знают и на предупредительный выстрел в воздух не рассчитывают." [link][link10]
Ещё [link][link11] и ещё[link12].

Основная мораль такова: те, белые, что там жили, активно оттуда уезжают, а едут туда только те белые, кому деваться уже совсем некуда, поскольку эмигрировать в ЮАР проще. ИМХО, если хоть какая-то специальность, дающая шансы на трудоустройство в другой стране, и вы не экстремал, лучше выбирать не ЮАР. ЮАР — это не просто как криминогенный регион России, там действительно убивают. Вы будете заперты охраной, кругом охрана, все с оружием, использование общественного транспорта смертельно опасно, пешие прогулки в большинстве районов тоже, все живут за колючей проволкой с кучей предосторожностей, грабят даже на охраняемых пляжах. При себе ни в коем случае нельзя носить ценности и деньги. Даже когда там делали чемпионат мира по футболу, и вопрос безопасности был вопросом государственной важности, событий с ограблениями, включая ночью в отэле, хватало.

Подозреваю, что с некоторыми поправками в плюс/минус примерно это же ждёт вас и в других африканских странах, даже неграм в Москве жить безопаснее, чем белым в ЮАР. Лучше уж в Индию или Шри-Ланку ехать, там проблем с безопасностью в таких масштабах нет.
Гость (12/02/2013 18:18)   
Сорри,
s/ЮАР, потому/ЮАР, потому что/
Гость (12/02/2013 20:43)   
Австралия же!
Гость (12/02/2013 20:57)   
Австралия же!

В одной половине страны — пустыня, в другой жаркий тропический климат, при котором пол зарплаты существенная часть зарплаты будет уходить на покупку химикатов для травли всяких гадов, змей, пауков, сколопендр и прочего. Это вы в России двери настежь открываете летом и не думаете. А на море вас поджидает[link13] такая вещь, как

Stonefish stings in Australia Stonefish

Stonefish stings in Australia can cause venoming and death if not treated.

Жить можно, но австралисйские будни — совсем не то, как австралию себе рисуют русские в воображении. Помимо stonefish есть ещё одна рыбка со схожими приколами; забыл, как называется.
— SATtva (14/02/2013 15:18)   
К слову о ЮАР: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2278492/
Гость (15/02/2013 04:25)   
Троллинг троллингом, а свалить из страны особой проблемы не представляет.
Запретят выезд из страны под своим именем – децл грима, перекрашенные волосы и спокойно уедешь по чужому загранпаспорту.
Не говоря уже о том, что люди на матрасах для купания случайно возле Турции просыпались.
Или заблудившись в поисках базы отдыха оказывались в Финляндии.
На моторной лодке через Амур и ты в Китае. На рыболовецкой шхуне вышел в море и там дальше на "резинке" хоть в Корею, хоть в Японию.

Про вывоз ценностей нажитых непосильным трудом – продаешь квартиру, дачу, машину. Звонишь банкиру швейцарскому, в баре посидели, документы о продаже полистали – у тебя номерной счет появился. Это даже проще, чем бриллианты огранки Гомеля или Смоленска в ширпотребные часики со стразами вставлять.
А вложив эти средства в покупку недвижимости или ценные бумаги в подходящей стране – получаешь второе гражданство с не российским загран паспортом.

Припекло – покинул РФ любым выше изложенным способом и спокойно перемещайся по миру с этим паспортом по шенгеновской зоне. Ни на одном паспортном контроле в ЕС этому паспорту никто не удивится.

Вся проблема в другом – если действительно допуск был, например, до гостайны и ты вдруг сбежал, то ведь все равно найдут. Либо профилактики ради, мол вдруг и вправду чего-то мог знать – тогда это автокатастрофа, пожар, подскользнулся в ванной. Либо же демонстративно ледорубом по башке, чтобы другим сбегать неповадно было. Неважно когда и как страну покинул, до запрета или после. Неважно сколько лет прошло – всю жинь будешь жить от теней шарахаясь и комплексом человека без родины.
Проблему решать надо, а не бежать от неё.

Хочешь визу Норвегию, Тайланд или Новую Зеландию – изучи порядок выдачи визы и список востредованных специальностей. Сейчас в РФ сходи получи второе/третье высшее по одной из этих специальностей и почти автоматом пройдешь по количеству набранных баллов.
Съездишь года на три, спокойно сориентируешься – почти наверняка назад потянет.

Т.е. вопрос этих алармиских настроений вообще разговора не стоит:
– покинуть страну даже после запрета проблем не представляет
– вывоз ценностей довольно прост и давно отработан
– комфортное перемещение по миру легко обеспечивается вторым гражданством
– возможность легально работать через получение визы по бальной системе
Гость (15/02/2013 09:28)   
Сразу видно чел закончил школу КГБ, потом прошел курс психологии и сидит лечит.
Гость (15/02/2013 13:05, исправлен 15/02/2013 13:15)   
из страны особой проблемы не представляет.

все описанное справедливо для существующей ситуации в россии.

Вся проблема в другом

а именно, что тем кому положено бдить, сами по заграницам шлындают, да схроны там делают.

Проблему решать надо, а не бежать от неё.

похоже на призыв?

Гость (16/02/2013 15:08)   
Проблему решать надо, а не бежать от неё.
похоже на призыв?
Правильно товарищ вот говорит, даёшь свободные выборы! P.S. А исчо там рыба страшная плавает!
Гость (16/02/2013 15:51)   
Сейчас в РФ сходи получи второе/третье высшее
четвёртое пятое шестое, только что-то ракеты падают, спутники не выходят на рассчетные орбиты, а молодые конструкторы добровольно самовыпиливаются, лишь бы на родину не попасть обратно. Хотя может нам Гость (15/02/2013 04:25) и ему подобные теперь будут ракеты делать? Хотя глядя на состояние объктов саммита АТЭС 2012 и в Сочи возникает сомнение в способности просто возвести более-менее сложные конструкции, не говоря уже про aerospace.
— Рус (16/02/2013 17:05)   
Топикстартер продемонстрировал, что скорее всего ещё не знает где и в каком обществе хотел бы жить. Он думает, что может дистанционно выяснить подводные камни и каким-то образом сравнить плюсы с минусами. Из этого понятно лишь одно – человек отказывается от борьбы за будущее своей страны. Отказывается от права строить то общество, какое хотел бы видеть в своей стране. Нет смысла разубеждать его в этом отказе, нет смысла объяснять, что невозможно дистанционно выбрать "подходящую" страну для ПМЖ. Это его выбор, это его право. Имеет смысл лишь помочь оному как можно быстрее определиться с выбором. Да и то учитывать, что потом вернется сюда и начнет всех поносить, что мол якобы злопыхатели ему специально забыли рассказать про ряд нюансов каких-то там выбранных им страны.

Человек имеет право жить там, где считает нужным и где его при этом готовы принять.
Это право выбора связано с тем, на благо какого общества и какой страны человек готов жить и работать. Платя налоги, неся социальную нагрузку.
Человек в праве распорядиться этой своей свободой исходя из собственных моральных убеждений и системы ценностей. Проблема возникает после того, как эго человека убедится в том, действительно ли у него есть такое право. Когда поймет какие возможности реализации этого права у него есть. Вот тогда и возникнет вопрос – а для чего ему это право?
Общество той страна куда человек вольется иммигрантом всегда будет смотреть на него с некой толикой презрения. Ибо человек этот, в их глазах, сам и намеренно отказался бороться за будущее собственной страны. Отказался создавать в своей стране такое общество, в котором хотел бы жить и растить детей.

Страна это одна сущность, а политическая система и власть в стране в отдельно взятый момент – это другое, временное. Вряд ли России нужны люди, которые не хотят бороться за собственное государство в своей стране. Да ещё и одновременно с этим согласны униженно, с протянутой рукой просить другую страну принять их. Таким людям надо помочь покинуть Россию как можно быстрее. Они не имеют четкой политической позиции, они не привыкли бороться, им комфортно быть поверхностными и близорукими в суждениях. Они привыкли во всем и везде идти на поводу у эго, которое в данном случае шепчет им про то, что они достойны лучшего уровня жизни за просто так, за сам факт их существования в этом мире и без прикладывания каких либо особых усилий.
Пусть уезжают и строят общество в русскоязычных диаспорах или правдами неправдами пытаются влиться в общество в других странах. И пусть на смертном одре вспоминают на что и как свою жизнь положили, чего на самом то деле добились. Быть может хоть в следующей жизни будут мудрее :)
Гость (16/02/2013 17:47)   
Рус, хорошо. Вам за трудолюбие выделим премию к 85рублям. Если будет дискуссия то добавим.
— Рус (16/02/2013 18:42)   
Рус, хорошо. Вам за трудолюбие выделим премию к 85рублям. Если будет дискуссия то добавим.

Зачем этот переход на личности?
Давай тогда уж пересемся, кофе выпьем. Или осознание собственной ущербности помешает?
Гость (16/02/2013 18:57)   
Они не имеют четкой политической позиции, они не привыкли бороться, им комфортно быть поверхностными и близорукими в суждениях.
Это про Довлатова что-ли? Не канает. + 85р.
И пусть на смертном одре вспоминают на что и как свою жизнь положили, чего на самом то деле добились.
Будет каждому по делам его. — Рус (16/02/2013 17:05) – смешно, да.
Гость (16/02/2013 19:10)   

Прилетай к нам на брайтон.
— Рус (16/02/2013 20:35)   
Прилетай к нам на брайтон.

Тоже будешь как заведенный втирать про медикит/медикей и какой Обама пидорас?
Бруклин сам по себе очень унылый, а там еще и эстакада эта с железкой. Лучше уже на нейтральной территории в Ницце там или на Карибах.
Гость (16/02/2013 22:47)   
блядт, залогиньтесь
Гость (17/02/2013 01:55)   
смешно)) лучше в ново-ебуново на росейских просторах, где от станции, по колено в говне, семь верст до 1-ой забегаловки типа "Кафе". получив изжогу, подискутируете на тему: "как на руси жить хорошо", имея нефть и газ, но без этого добра.
Гость (18/02/2013 00:28)   
Да и то учитывать, что потом вернется сюда и начнет всех поносить, что мол якобы злопыхатели ему специально забыли рассказать про ряд нюансов каких-то там выбранных им страны.

Возвращаются навсегда только единицы, по моим наблюдениям.

Это право выбора связано с тем, на благо какого общества и какой страны человек готов жить и работать. Платя налоги, неся социальную нагрузку.

Откуда столько пафоса? Страна, где человек человеку волк, мало кто знает, кто с ним на одной площадке в соседних квартирах живёт. Приезжайте в мегаполис, поживите там и сразу поймёте, что общий родной язык не делает из безликой толпы общество близких людей.

Общество той страна куда человек вольется иммигрантом всегда будет смотреть на него с некой толикой презрения. Ибо человек этот, в их глазах, сам и намеренно отказался бороться за будущее собственной страны. Отказался создавать в своей стране такое общество, в котором хотел бы жить и растить детей.

Ложь, п?*?ёж и провокация. Если кто где и смотрит с презрением, то явно не по этой причине.

Вряд ли России нужны люди, которые не хотят бороться за собственное государство в своей стране.

«Вряд ли России нужны люди, которые» — универсальное начало любой фразы. Если список обоснованно расширить и заполнить, в России никого не останется.

И пусть на смертном одре вспоминают на что и как свою жизнь положили, чего на самом то деле добились.

Какой низкий пафос. Остаются на своей жопе сидеть в месте, где родились, как правило, те, кто безволен, слаб, ничего не умеет, ни к чему не годен, ни к чему не стремится, всех и всего боится. Остальные работают, чтобы получить выбор, и имеют его.
Гость (18/02/2013 00:34)   
лучше в ново-ебуново на росейских просторах, где от станции, по колено в говне, семь верст до 1-ой забегаловки типа "Кафе". получив изжогу, подискутируете на тему: "как на руси жить хорошо", имея нефть и газ, но без этого добра.

Хорошо[link14] в России жить[link15]. У меня в таких местах всё детство прошло, сыт по самое горло. Как ностальгия припрёт, опять еду в те места, посмотрю, и обратно на насколько лет, желания возвращаться не возникает. Да и местные отговаривают: хоть зубами, но цепляйся там, здесь ловить нечего. Жителям крупных городов не понять.
— Рус (18/02/2013 02:28)   
Пафос от туда, что есть пирамида потребностей по Маслоу.

Во-вторых, если у человека лежит душа к специальности/профессии, которая невостребована в его родных пенатах, то никто и никогда не будет осуждать его переезд из Урюпинска в более крупный город. Точно такая же ситуация в плане профессии и при переезде из страны в страну – люди тянутся туда, где есть более интересная и более близкая им по духу работа. Занятие которой способно обеспечить определенный уровень жизни.

Однако, когда переезд связан с какими-то иными причинами. Типа страхов, раздражения, самооправдания определенных негативных черт своей личности. То это совершенно иной колленкор. Стакан или на половину пуст или на половину полон – это зависит от настроение смотрящего. Вот когда это самое негативное настроение из-за того, что человек неспособен разглядеть и осознать собственные недостатки, а потому и не прошел процесс самореализации – тогда это и глупо, и абсурдно.

Лично у меня полно знакомых/друзей/родственников живущих в разных странах. У самого есть возможность и сравнивать, и в любой момент заваливаться к ним в гости. Исходя из опыта наблюдения за обществами других стран хорошо видно, что РФ сейчас – это действительно страна непаханных возможностей.
Для обеспечения приличного уровня жизни в эмиграции требуется прикладывать довольно приличные усилия. При том, что энергия и усилия того же масштаба, но в РФ на данный момент позволяют получить ощутимо больше чем "на чужбине". Вся проблема обычно сводится к мотивации и само дисциплине. Оказываясь в чужой стране человек сам автоматом ставит себя в условия, когда или так или никак.
Очень печально смотреть на людей, что уезжают сразу на ПМЖ из РФ так никогда до этого и не пожив хотя бы пару лет в другой стране. Они в основной своей массе почему-то уверены, что если дома находили в себе силы лишь водку жрать да на луну выть, то "где-то там" они, вдруг по мановению волшебной палочки, превратятся в кого-то другого.

Т.е., вот чтобы до конца была понятна выссказанная точка зрения, эмиграция безусловно оправдана когда:
– человек является действительно годным профессионалом и достиг в РФ определенного потолка
– хочет стать профи в какой-то сфере, но в РФ это на данный момент не реально
– осознал, что ему нехватает мотивации с самодисциплиной и намеряно решил поставить себя в ситуацию, когда или пан или пропал

Во всех остальных ситуациях эмиграция крайне редко дает какой-то особо положительный результат. И скорее напоминает некую затянувшуюся игру лотырею.
Гость (18/02/2013 02:44)   
1. Точно такая же ситуация в плане профессии и при переезде из страны в страну – люди тянутся туда, где есть более интересная и более близкая им по духу работа. Занятие которой способно обеспечить определенный уровень жизни.

2. Однако, когда переезд связан с какими-то иными причинами. Типа страхов, раздражения, самооправдания определенных негативных черт своей личности.

Первое второго не только не исключает, но может и органически дополнять, мотивируя переезд, равно как и второе первое.
Гость (18/02/2013 09:42)   
есть пирамида потребностей по Маслоу
Говно эта ваша пирамида, годная разве что для быдлокурсов по типа психологии для менеджеров по прямым продажам.
Гость (18/02/2013 12:00)   
Говно эта ваша пирамида
Ну почему, основная-то идея прозрачная: чем больше имеешь, тем более высокие потребности. Низы думают только о том, как бы живот чем набить, на большее не хватает. Наелся сытно — значит, уже праздник.
— unknown (18/02/2013 12:40)   
Рус, вот этот ваш комент[link16], опровергает этот[link17]. Проповедуемые вами взгляды, если я их правильно понял, как раз не согласуются с этой пирамидой. Возможны вы из неё выпадаете, как и многие из людей, но почему то продолжате в неё верить?
— Рус (18/02/2013 17:39)   
вот этот ваш комент, опровергает этот.

В них речь идет о различных вещах.
В одном – имеет ли человек право свалить, выбывая из игры, переходя в другую команду. Надо ли ему при этом "придать ускорения" – будет ли оно полезно для РФ или для него самого, с позиции саморазвития.
В другом – когда, почему и на каких условиях и из каких побуждений имеет смысл связываться с эмиграцией.

Первый – касается конкуренции между государствами. Что человек имея свободу выбора страны для проживания и выступая как потребитель государственных услуг лишь выигрывает от факта наличия обостренной конкуренции между разными государствами.
Для кораблей и лодок сброс/набор баласта есть штатная процедура. Так же и государствам – ради конкурентных маневров имеет смысл иногда стряхивать некоторый баласт, а иногда набирать его.

Второй – про интересы человека как личности, той части оных, что обычно входят в противоречие с интересами государства. Т.е. о стратегии, позволяющей человеку получить как можно больше от участия в этом самом процессе сбора/набора государствами баласта.

Проповедуемые вами взгляды, если я их правильно понял, как раз не согласуются с этой пирамидой. Возможны вы из неё выпадаете, как и многие из людей, но почему то продолжате в неё верить?

Подобные иерархии потребностей человечество формулировало и за пару-тройку тысяч лет до зарождения христианства, как в Азии так и Европе. Пусть вариант Маслоу и далек от идеала. Меж тем, любой человек, хоть чего-то успевший добиться и как-то реализоваться в этой жизни, хорошо осознает как именно меняются потребности и приоритеты по мере роста собственного социального положения.

Топикстартер может быть совершенно несогласен с точкой зрения о том, когда имеет смысл ввязываться в эмиграцию и продолжить выбор страны. Однако, есть смысл приглядываться к странам не только исходя из нынешних потребностей, но и с учетом того, как оные будут меняться в дальнейшем.
— unknown (18/02/2013 20:44)   


Бороться за политические идеалы — это тоже своего рода талант или призвание, которое не всем дано. И возможно человеку в такой ситуации важен сам процесс участия в борьбе, а полезный конечный результат он может и не увидеть в своей жизни. Дело не в мелкой меркантильности. Это вообще не стратегия рациональных прагматиков и за пределами мировоззрения большинства людей, так что бесполезно призывать их к этому.

Т.е. получается, что такой человек потенциально с высокой вероятностью отказывается от "нижних уровней пирамиды Маслоу" (вынужден терпеть лишения и тяготы борьбы) ради высоких идеалов служения каким-то там идеям с верхних уровней. Отдельные фанатики готовы положить свою свободу или жизнь, как ради светлых идей, так и ради бредовых. Зло ведь тоже быват немеркантильным.

Такой идеализм человек может проявлять не только в политике, но и в науке, искусстве и в служении каким-то другим идеалам. Но таких идеалистов с перевёрнутой пирамидой мало. Опять же их идеи могут быть направлены куда-угодно и вовсе не на служение родине, а на какой-нибудь безумный бред в чьём-то другом понимании.
Гость (18/02/2013 22:13)   
Не следует считать людей за баранов, это не верно. Несомненно "низы" существуют, но в современном обществе их немного и они ничего не решают. Подобные примитивные и профанические оценки однажды уже приводили к грандиозным последствиям на стыке 19 и 20 вв.
— Рус (18/02/2013 23:03)   
Имелись в виду отнюдь не политические идеалы.
Политическая борьба и активность по своей сути представляет собой всего лишь цивилизованную форму классовой борьбы.
Формирование общества в котором живешь сводится всего лишь к другому менталитету. Когда в понимание мой дом относит не только те квадратные метры, что у него в квартире, но и всю придомовую территорию. Если не горит лампочка в подъезде, он звонит в домоуправление и узнает зарегистрирована ли заявка по этому поводу. Если в подъезде грязно или рядом с домом валяется какой-то строительный мусор – то аналогично. Если кто-то разлил краску на асфальтированной пешеходной дорожке, то заставляет привести в порядок оттерев это.
Такое сейчас наблюдается в тех кварталах, где люди недавно приобрели жилье и образовали ТСЖ. Сами выбирали председателя правления, контролируют кто нанят работать электриком и сантехником для обслуживания их заявок. Не станут терпеть хамства от паспортиста или бухгалтерии, а просто поменяют их решением на очередном собрании собственников.

Есть несколько путей ничего не делать. Один сводится к тому, чтобы закопаться в деталях с мелочами. Другой укрупнить задачу, сделать её более глобальной. Грязь в подъезде можно свалить конечно же на политическую ситуацию в стране. А надо просто решить вопрос с тем, кто получает деньги за уборку помещения и почему не выполняет своих обязанностей.
Это то, чему населению РФ надо учиться у европейцев. Учиться понимать, почему те сами на придомовой территории моют асфальт с шампунем. Выходят на пикеты, когда городская администрация хочет перепланировать и убрать пяточок зеленых насаждений.

Основная масса в РФ живет сугубо потребительски и наплевательски, ориентируюясь свалить из "этой страны" если не в этом году, то точно в следующем.
В то время как на самом деле всё достаточно просто – не сри там, где живешь, соблюдай и поддерживай порядок. Ищи общий язык с соседями и местной властью – добиваясь облагораживания территории. Учись уважать себя и тогда не будешь жить в дерьме.
Политика – это там вдалеке, а ты здесь и по уши в дерьме. И начинать тебе надо с того, чтобы разгрести это дерьмо, а не писать по этому поводу жалобы президенту.

Достаточно пожить несколько лет в любой приличной стране, чтобы заметить эту разницу в менталитетах. Ни в одной стране система не работает сама по себе. Везде и всегда приходится её контроллировать и пинать оную. Активно бороться за своё право жить достойно.
Гость (19/02/2013 00:16)   
Однако, есть смысл приглядываться к странам не только исходя из нынешних потребностей, но и с учетом того, как оные будут меняться в дальнейшем.

Преждевременная оптимизация — корень всех зол ©. Жить надо настоящим, не загадывая дальше реалистичного горизонта планирования; делать то, что можно сделать сейчас, а не витать в футурологических облаках.
Гость (19/02/2013 00:21)   
Сколько бы Рус не распинался, но всё уже предостаточно сказано одной простой фразой:
Рыба гниёт с головы
Остаётся только посоветовать читать поменьше пропаганды и побольше документальной истории других стран. Например, как Сингапур и Гонконг из бедных рыбацких деревушек превратились в современных азиатских тигров. И, как бы странным это ни казалось, зарубить себе на носу: люди везде по своей природе одинаковые, все подвержены одним и тем же порокам в равной степени, но разная власть воспитывает их по-разному.
Гость (19/02/2013 01:30)   
но разная власть воспитывает их по-разному.
и по разному ограничивает свой собственный аппетит.
Гость (19/02/2013 01:38)   
живет сугубо потребительски и наплевательски,
какой тон задан, так и живет. см Жванецкий: Государство и Народ. отлично описал взаимоотношение руководства и народа. страна поражена бардаком более чем на 50%, точка практически невозврата, при текущей политической системе.
Гость (19/02/2013 01:43)   
ЗЫ вспомнил ))) сегодня по Эхо стебались о предложениях руководства челябинской обл. по защите от космических объектов.. цена вопроса – 58 млрд руб (могу ошибаться). причем смоделировали развитие событий донельзя реалистично, с безграничностью вливания средств и бесконечностью самого процесса.
— Рус (19/02/2013 02:54)   
Азиатские народы по менталитету склонны к фашизму(не путаем с нацизмом третьего рейха), а население РФ с этим уже наигралось во времена СССР, получило так сказать прививку от этой заразы.

Мой выбор – бороться за свою страну, за свой народ. Пусть баласт-потребители уезжают, равно как спиваются нежелающие работать. Это приведет лишь к появлению явной классовой борьбы, на фоне которой станут более четко различимы социальные лифты. А значит и будет более четкая мотивация у молодого поколения.

Одна из задач видится в том, чтобы молодняк пожив на чужбине возвращался назад, вместе с обретенным опытом и желанием работать на благо своей, а не чужой страны. У любого человека должен быть свой дом, место которое он считает своим по праву наследования дел и свершений предков. Даже если на месте дома сейчас пепелище или обветшалые стены с прохудившайся крышей, отваливащейся штукатуркой и полчища крыс с тараканами. Это всё не поправимо, было бы желание.

Пропаганда нынешней власти меня не волнует :) Вполне возможно, что завтра самому придется расстрельные ямы заполнять представителями оной и их прихлебателями. Хотя, пожалуй, крематорий это более прагматичное и современное решение :)

Путь развития личности – осознать степень своей свободы, дойти до абсолюта в этом вопросе. А после этого понять для чего тебе эта самая свобода. И ощутив тиканье часов до конца этой очередной жизни засучив рукава приступать к достижению цели.

Меня учили читать мемуары и биографии предков, в их делах с достижениями черпать силы для своих свершений. Искать бессмертие в делах, а не бежать в сиюминутные удовольствия и праздную жизнь. Что мир не черно-белый, что добро и зло относительны, а цель никогда не оправдывает средства. Потому никакого фанатизма, только здоровый цинизм с прагматизмом :)

Всем спасибо за внимание, в полемику вступать не предлагаю, ибо своим присутствием более никого утомлять не намерен.
Гость (19/02/2013 09:53)   
Мой выбор – бороться за свою страну, за свой народ. Пусть баласт-потребители уезжают, равно как спиваются нежелающие работать. Это приведет лишь к появлению явной классовой борьбы, на фоне которой станут более четко различимы социальные лифты. А значит и будет более четкая мотивация у молодого поколения.
Корчеватель отдыхает, а Ройзман прям славянофилом выглядит на этом фоне
=)
Гость (19/02/2013 11:43)   
Во-вторых, если у человека лежит душа к специальности/профессии, которая невостребована в его родных пенатах, то никто и никогда не будет осуждать его переезд из Урюпинска в более крупный город.

Расскажите, как человеку получить регистрацию без владения недвижимостью в чужом городе. И надо ещё поискать владельца, кто согласится зарегистировать у себя квартирантку. Тем[link18] временем:
дважды в месяц по квартирам обязана будет ходить комиссия из представителей домоуправления, участкового полицейского и понятых числом не менее двух человек.
Гость (19/02/2013 12:15)   
Мой выбор – бороться за свою страну, за свой народ
всем вроде уже продемонстрировали как будут бороться с борцами)) спросите у Собчак. ее может и "расстреляли" понарошку (по старой памяти папеньки), но показали что делают со своими в случае если что, а уж с вами (нами) вообще церемониться не будут )).
Пусть баласт-потребители уезжают, равно как спиваются нежелающие работать
так все уже 20 лет продолжается. вы не заметили? только как результат:
– демографическая яма
– замещение за счет "лучших" эмигрантов с близ зарубежья.
А значит и будет более четкая мотивация у молодого поколения
взгляните на лавочки в парках и дворах, они уже мотивированы 2,5 литрами жидкости с названием "Пиво". у женского пола, кстати, идет деградация быстрее, а они, между прочим, будущие матери. как результат: больные рождают больных.
Расскажите, как человеку получить регистрацию без владения недвижимостью в чужом городе
как и в советское время, существует виды регистрации (прописки):
– временная регистрация по месту прибывания
– временная регистрация
– постоянная регистрация.
снимаете квартиру? заключается договор о безвозмездном предоставлении жилплощади сроком на..... обращаетесь к собственнику с просьбой зарегистрировать на время договора. все расходы за ваш счет. все (!) в чем сложность?
будет ходить комиссия
пусть ходят и, более того, уже ходят. решение выше.
Гость (19/02/2013 14:44)   
Хватит уже лечить. Сначала попробуйте получить регистрацию в городе герое, потом лечите.
Гость (19/02/2013 15:23)   
Да никаких проблем с этой пропиской. По крайней мере по Москве и Питеру. Что судя по своему опыту, что коллег за последние десять лет. Снимаешь квартиру – делаешь временную регистрацию через владельца. Или же просто покупаешь прописку в области, за 600-900 рублей.
Если есть на руках договор аренды квартиры(а так оно почти всегда при съеме жилья через агенство), то владелец по большому счету не имеет даже права отказать. А в целом, просто уточняешь этот вопрос при съеме квартиры и раз год потом делаешь временную регистрацию.
Гость (19/02/2013 16:08)   
Гость (19/02/2013 14:44

НУ ЧЕГО ПУРГУ МЕСТИ!![link19]
Гость (19/02/2013 16:16)   
Да этот Гость (19/02/2013 14:44) – гражданинначальник-провокатор !
не знает как набрать в Поисковике запрос, вот нас и разводит на источники.
Гражданина! иди в отдел К, там тебе коллеги подскажут как в инете искать.
Гость (19/02/2013 19:59)   
Вот сёмены по новому закону поедут на колыму за фиктивную регистрацию, вместе с продавцами. Вот там действительно никаких проблем с регистрацией и проживанием, трудом и едой. В путь.
Гость (19/02/2013 21:24)   
за фиктивную регистрацию
методику определения фиктивности регистрации в студию. плиз!
Гость (20/02/2013 00:14)   
Расскажите, как человеку получить регистрацию без владения недвижимостью в чужом городе.

Да, меня тоже этот вопрос интересует.

обращаетесь к собственнику с просьбой зарегистрировать на время договора. все расходы за ваш счет. все (!) в чем сложность?

Сразу видно, что регистрацию вы себе никогда не делали.

Снимаешь квартиру – делаешь временную регистрацию через владельца. Или же просто покупаешь прописку в области, за 600-900 рублей.

Тут уже выше написали про ответственность, она чуть ли ни вплоть до уголовной(?). Кстати, она есть теперь, и если иметь регистрацию, но не проживать по месту регистрации.

Если есть на руках договор аренды квартиры(а так оно почти всегда при съеме жилья через агенство), то владелец по большому счету не имеет даже права отказать.

Сам с Марса что ли?

А в целом, просто уточняешь этот вопрос при съеме квартиры и раз год потом делаешь временную регистрацию.

Уточнение будет тривиальным: «нам эти проблемы не нужны».

Реально обстоят дела так: зарегистрироваться по закону можно, если официально живёшь в общежитии. Чтобы там жить официально, надо официально учиться или официально работать у собственника общежития. Т.е. студенты иметь нелиповую регистрацию могут.

Теперь про съём квартир. Чтобы зарегистрироваться, даже временно, нужен собственник жилья и домовая книга, куда вас впишут. Собственники квартир вписывать в домовую книгу посторонних лиц боятся до усрачки, а то вдруг у тех ещё права какие появятся и прочее. Без желания собственника не зарегистрироваться никак. К тому же, с ним и домовой книгой надо пойти в паспортный стол, отстоять очередь, всё, как полагается. Встать ещё на военный учёт в местный военкомат и т.д. Это всё совсем не просто. Я могу сказать, что даже из тех, кого я считаю близкими друзьями, мало к каждому я сунусь с такой просьбой, чтобы они потом у своих родителей, собственников жилья, клянчили мне регистрацию. При вписывании в домовую книгу лишнего лица растут комунальные расходы — это ещё одна причина, почему собственники категорически не хотят туда кого-либо вписывать.

Факт в том, что в Москве подавляющее большинство приезжих (с других городов России) живёт и работает без местной честной регистрации. К этому все привыкли: и сами приезжие и собственники жилья. Снять квартиру, в удобном месте, да недорого — уже сложно, а на регистрацию согласится хорошо если 10% собственников жилья (а, может, и ещё куда меньше). Тем не менее, у многих регистрации есть. Вопрос: откуда? Ответ: есть лица, которые промышляют регистрациями. Т.е. делают вам временную регистрацию, официальную, за деньги, по какому-то адресу, к которому вы отноешния вообще не имеете. Теперь такое карается суровыми штрафами по законодательству, как подделка регистрации. Другой способ, которым многие пользовались — просто подделка регистрации в самом прямом смысле, напечатали напринтере, сами подписали. Ну, или обратились к тем, кто такие листочки, разной степени фиговости, для вас за деньги напечатает. Сейчас это тоже подпадает под статью.

Несмотря на все поблажки и попытки ввести уведомительный характер регистрации, он толком не работает и работать не будет, т.к. иначе любой мог бы прописаться где угодно. И, ещё раз, собственники жилья даже слушать вас не будут, если вы заикнётесь о регистрации. Я в нерезиновой приезжим уже 12 лет живу, поэтому знаю, о чём говорю.
Гость (20/02/2013 00:16)   
методику определения фиктивности регистрации в студию. плиз!
ППСнику будешь лечить про методику, когда он тебя по базам (проституток, уголовников и пр.) будет пробивать.
Гость (20/02/2013 00:18)   
ППСнику будешь лечить про методику, когда он тебя по базам (проституток, уголовников и пр.) будет пробивать.
Кстати, одна из ментовских разводок: в базу регистрации иногда попадают с отставанием на полгода-год, а он тебе будет говорить, что рега поддельная, он её типа проверил, а её там не числится. И хрен ты ему что докажешь, его служба — с тебя бабло трясти и властью своей давить.
Гость (20/02/2013 00:45)   
Гость (19/02/2013 21:24]
только не нужно тут никого стращать.. пол страны сажать в таком случае нужно, а Мск так в полном составе!
ППСнику будешь лечить
сам и залечишь, о том что у тебя паспорт настоящий, а не на принтере напечатанный с пропиской вместе и фото.
мин 3 часа в обезьяннике просидишь, если права качать не будешь. а покачаешь – тебе и печень прокачают и скажут что такой сам приехал и попросился отдохнуть в отделении.
Гость (20/02/2013 00:48)   
Теперь про съём квартир.
от блин знатоки все такие.. а что если жилплощадь не в собственности? ну знаток, что тогда?
Гость (20/02/2013 00:58)   
Я в нерезиновой приезжим уже 12 лет живу
в резервации что ли какой. лично оформлял нираз регистрацию за 600 руб. и что мне не верить самому себе и тому что было? и собственники оформляют, не все, но оформляют. в общей сложности проживаю в разных городах более 20 лет и первый раз слышу о каких то сложностях с этой регистрацией. от блин теоретики..
вот вам ситуация:
1. человек прописан в Омске (постоянная регистрация)
2. уехал в Екатеринбург на заработки и временно зарегистрировался по месту прибывания.
3. уехал по работе в длительную командировку в Москву и в Екатеринбурге не проживает.

вопрос знатокам: как его накажут за то что он не проживает по месту регистрации? минута пошла.)))
Гость (20/02/2013 00:59)   
пол страны сажать в таком случае нужно, а Мск так в полном составе!

Под то законы и принимаются. Грозятся, что будут. «Посадки где?» ©

сам и залечишь, о том что у тебя паспорт настоящий, а не на принтере напечатанный с пропиской вместе и фото.

И такое бывает.

мин 3 часа в обезьяннике просидишь, если права качать не будешь. а покачаешь – тебе и печень прокачают и скажут что такой сам приехал и попросился отдохнуть в отделении.

По вам сразу видно, что любите свою страну и её порядки, пишете об этом в порядке вещей. Но тут есть одна тонкость: ментов где много? Возле вокзалов, это самое лакомое место, они специально много платили, чтобы трясти бабло патрилировать именно там. Прикиньте, идёшь на поезд, он ещё и не каждый день ходит, каникулы/отпуск 2 раза в году, всего несколько дней, и тут бац, за пол часа до отправления выясняется, что нужно часа 3 в обезьяннике посидеть. Отпуск насмарку, билеты насмарку, все планы насмарку, госбезопасность — она же важнее. Не было ещё у вас так? А меня было, значит, у вас ещё всё впереди, наобщаетесь с «представителями власти». Хорошо ещё, если живым выйдете, неограбленным, и на свободу, а то жизнь — штука такая, можно и глухаря на повесить, кто вас искать будет? Реформы в милиции взялись не с потолка, а оттуда, что затрахало всех до такой степени, что даже на самых верхах начали понимать, что с таким отношением населения к милиции верхи продержатся не долго.
— Славянин (20/02/2013 01:17)   
Стилистика большинства последних сообщений настолько схожа, что все они напоминают театр одного актера.
Кто и зачем может пытаться создать видимость обсуждения?

Если человек 12 лет в толчется в москве, то ему самому и друзьям его должно быть в районе тридцатника. А в этом возрасте уже почти у всех свое жилье. Особенно у тех, кто местный и потому изначально имел некоторый трамплин. Например, мог длительное время жить у родителей, не тратя средств на съем жилья. Пользоваться их связями так же как и своими друзьями детства для трудоустройства и ведения бизнеса.

А, во-вторых, оформлять временную регистрирацию боятся в лишь те сдающие, кто квартиру свою так и не приватизировал. С ними вообще лучше не связываться.
В остальных же случаях любая квартплата всё равно ложится на арендатора. И заметна пожалуй лишь при отсутствии счетчиков на воду/газ.
Гость (20/02/2013 01:18)   
от блин знатоки все такие.. а что если жилплощадь не в собственности? ну знаток, что тогда?

Тупой что ли? Нет записи в домовой книге = нет регистрации. Ещё раз повторить?

лично оформлял нираз регистрацию за 600 руб.

Не оформлял, а покупал липовую поддельную. Госпошлина за регистрацию чай поменьше 600р будет.

и собственники оформляют, не все, но оформляют.

Элитное жильё? Узнавал и сам, много общался с риэлторами, занимающимися арендой жилья — везде статистика одинаковая. Подавляющее меньшинство, кто согласится. Возможно, за последние года 3 ситуация чуть сменилась к лучшему. В любом случае, то, где хочешь — уже не снимешь, поиск сильно сужается.

как его накажут за то что он не проживает по месту регистрации?

Есть сроки, начиная с которых, считается, что не проживает по месту жительства. Например, раньше была норма, что даже если едешь на лето, то обязан регистрироваться, но было явно прописано исключение для школьников/студентов, вовращающихся на каникулы домой.

С ростом сроков пребывания в Москве теперь могут привлечь во всех трёх местах: в Омске и Екатеринбурге — за поддельную регистрацию, в Москве — за проживание без регистрации. Можно говорить о том, что реально это прозойдёт или не произойдёт, но по закону так. Новости хоть иногда читайте, а то совсем марсианин[link20]. И черновик закона публиковали в сети, его тоже почитайте, прежде чем спорить.

И это[link21] почитайте:
«А вот сотни тысяч москвичей и приезжих, снимающих жильё, могут оказаться вне закона, потому что люди, сдающие квартиры, не хотят никого там регистрировать, они боятся»

Никто из арендодателей не будет прописывать квартиранта, тратить на это свое время. Чтобы зарегистрироваться как предприниматель и платить налоги за сдачу квартиры? Кто это будет делать? Какие-нибудь бабушки, получающие пять тысяч рублей пенсии? Некоторые сдают комнату, потому что просто иначе не выжить

Появляется понятие «фиктивная регистрация» — это регистрация на основе поддельных документов либо «без намерения проживать» по месту регистрации. За нее вводится уголовная ответственность: за регистрацию человека «без намерения проживать» в квартире сотрудника ФМС ждёт штраф до 500 тыс. рублей, а то и на тюремное заключение до трех лет. Самим регистрирующимся гражданам уголовная статья пока не грозит, если, конечно, они не используют фальшивые документы.

с одной стороны, обязаны регистрироваться, а с другой, для них «регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод». То есть однозначного ответа на вопрос, обязательна ли регистрация для граждан России, он не содержит. Новый же закон, по мнению юристов, внесет еще больший беспорядок и неясность, что, соответственно, отразится на росте коррупции.

Количество троллей на pgpru последнее время зашкаливает за все мыслимые пределы.
Гость (20/02/2013 01:28)   
ему самому и друзьям его должно быть в районе тридцатника. А в этом возрасте уже почти у всех свое жилье. Особенно у тех, кто местный и потому изначально имел некоторый трамплин.

Не все имели трамплины, не у всех родители в москве. Кто-то в девяностых-двухтысячных и сухари жрал. Допустим, кто-то решил заработать на квартиру к 30. Считаем оптимистично: после вуза пошёл работать и откладывает тыщу евро ежемесячно, сам живёт хрен знает где. 200 тысяч евро ≈ 20 лет. Чтобы успеть, надо пойти на хорошо оплачиваемую должность уже лет в 10. Это без семьи, детей, помощи родителям и других постоянных расходов. Даже те, кто перевалил за психологический барьер 100т.р./мес, к 30 на квартиру в самой Москве не накопят. Почти все друзья, кто занимается бизнесом и другие, хорошо зарабатывающие, приобретали квартиры только в подмосковных дальних ебенях, часто с ипотекой, либо продажей предыдущей собственности, либо с внесением существенной части суммы родственниками.

В остальных же случаях любая квартплата всё равно ложится на арендатора. И заметна пожалуй лишь при отсутствии счетчиков на воду/газ.

Им всё равно. См. цитаты выше. Они просто не хотят связываться, напуганы, нет желания гемороиться. Они могут упереться и не согласиться, найти других квартирантов, кто таких требований предъявлять не будет, поэтому зачем связываться? Проще отказать.
Гость (20/02/2013 01:35)   
Тупой что ли?
подойди к зеркалу и спроси. нехрен про собственника жилья трындеть, если нет понимания что это такое.
Гость (20/02/2013 01:37)   
А в этом возрасте уже почти у всех свое жилье
как далеки вы от народа москвичи! ужас просто...
Гость (20/02/2013 01:40)   
нехрен про собственника жилья трындеть, если нет понимания что это такое.
нехрен трындеть, когда нет понимания, что такое домовая книга и что требуется для постановки на регистрацию в паспортном столе/ФМС.
Гость (20/02/2013 01:48)   
могут привлечь во всех трёх местах:

ну вот как разговаривать при таких аргументах ((
спорить нужно аргументировано[link22]
в Омске и Екатеринбурге — за поддельную регистрацию
прочтите внимательно (!) в Омске постоянная регистрация. причем здесь поддельная? в Екатеринбурге человек временно зарегистрировался по месту прибывания – опять не понятно почему поддельная? ну а в Москве – вы знаете такой документ, как Командировочное удостоверение?
Гость (20/02/2013 02:08)   
что такое домовая книга и что требуется для постановки на регистрацию в паспортном столе/ФМС

вот и почитай перед сном!
Домовая книга[link23]
Для чего нужна домовая книга[link24]
Регистрация по месту пребывания[link25]
Список документов для оформления временной регистрации граждан России по месту пребывания[link26]
может найдешь в перечьне что про Домовую книгу!?
НО, я то знаю на практике, что требуют. поэтому в части предоставления ВЫПИСКИ из домовой книги спорить не буду! но не потому что не прав. я со своей стороны предоставил аргументы!
жду опровержения)) если таковые есть!
Гость (20/02/2013 02:11)   
в Омске постоянная регистрация. причем здесь поддельная?

Вы читаете цитаты, что были написаны выше?
либо «без намерения проживать» по месту регистрации.
Кажется, в самом законе было и про несвоевременное снятие с регистрации и т.д. В какой редакции закон приняли/примут, детально не разбирался, но тенденция ясна. При желании всегда можно натянуть: нашли, что не живёшь по прописке — плати штраф, будут обвинять, что регистрировался там сразу без цели проживать. Своевременно не выписался? Умысел налицо. Раз можно обвинять в поддельности валидные документы, то уж такие выкрутасы сам нургалиев Колокольцев велел вытворять.

ну а в Москве – вы знаете такой документ, как Командировочное удостоверение?

У кого оно есть? У 0.1% приезжих, кто действительно является официально командированным?
Гость (20/02/2013 02:13)   
ЗЫ заодно рекомендую посмотреть о собственниках и нанимателях. да и еще что такое Договор социального найма[link27]
Гость (20/02/2013 02:20)   
может найдешь в перечьне что про Домовую книгу!?

А сами-то, я посмотрю, ссылки не читаете, что приводите? Я вот открыл и тут же вижу:

Домовая книга нужна, прежде всего, в качестве обязательного документа при оформлении регистрации по месту жительства (постоянной регистрации) и !!по месту пребывания (временной регистрации)

Там же оговаривается и исключение из правила (к которому съём квартиры обычно не относится).

По другой ссылке, для слуая, когда не собственник:
письменное заявление лица (или лиц), предоставившего гражданину жилое помещение;
Ну, и что поменялось? Один факт, от арендодателя вам нужна бумажка. Он её вам не даст = регистрации у вас не будет. Всё в руках сдающего квартиру. Иначе я бы каждый приходил и прописывался там, где не проживает.
— Славанин (20/02/2013 02:21)   
Работать надо не после института, а во время такового. Нефиг лаботрясничать кося от армии и прикидываясь, что якобы учишься. Не хватает денег на квартиру – купи комнату в коммуналке. Не фонтан, но зачастую будет лучше чем житие-бытие в общаге. К 30 годам эта комната + накопления = квартира в иппатеку. Обязательный ежемесячный платеж за которую составит примерно столько же, сколько снимать такую же квартиру.
Так что не надо тут придуриваться – этот путь пройден многими. Приехал в 17 лет с одним чемоданом и к 30 годам жена, дети, квартира, авто и дача. При том, что никогда нигде ничего не украл, никого не грабил, во взятках и распилах не участвовал.
Гость (20/02/2013 02:21, исправлен 20/02/2013 09:44)   

Гость (20/02/2013 02:11)
нельзя общаться по принципам "Сам дурак" и "Да ты ничего не соображаешь в этом деле" (((
ну хотя бы нужно опираться на какие то источники, лучше официальные государственные, коли речь идет о законе и праве.


Кажется, в самом законе был

в отношение закона "кажется" не уместное слово, а в споре это тоже не аргумент. проект он на то и проект.


При желании всегда можно натянуть

опять же к закону это не имеет никакого отношения, ибо речь о ментовском беспределе.


У кого оно есть?

ну вот опять.. да хотя бы у тех кто действительно едет в командировку, а таких немало (!). а если скатится на бытовой уровень, то кому нужно, сделает это командировочное. причем, отметку о прибытии можно так "сделать". уж поверьте на слово.

Гость (20/02/2013 02:23)   
заодно рекомендую посмотреть о собственниках и нанимателях.

Вы, я вижу, здесь мимокрокодил, ссылки вставлять не умеете. Не в курсе, что кириллицу закодированную в херню, движок не ест? Надо все кириллические символы в ссылке перенабрать руками в поле редактирования сообщения, тогда будет ОК. Впрочем, по вашей самоуверенности во всём и вся я уже вижу, что от темы вы далёк.
Гость (20/02/2013 02:33)   
Работать надо не после института, а во время такового.

Не во всех институтах учатся ради бумажки, кое-где это запрещено внутренней политикой института. В моём институте отчисляли и с 4го курса, и с 5го, только так, особо заработавшихся. Да, все всё равно работают вместо зарабатывания квалификации, что потом и пожинают: кабальное рабство ипотека на всю жизнь, потеря работы равносильна смерти и т.д.

Вот в ипотечную квартиру в 30 лет охотно поверю. Плюс не все хотят пожизенно оседать на одном месте без шансов что-то изменить в будущем. Сейчас ты взял ипотеку, но вот захочешь ли жить там же через 10 лет? И это большой вопрос, ибо рынок постоянно меняется.

в отношение закона "кажется" не уместное слово

Верно, но я его хотя бы читал, а вы про него даже не слышали. Да и стоит ли требовать знания закона, который ещё 2 недели назад черновиком был? Что толку его изучать детально, если в него ещё 100 правок могут внести?
Гость (20/02/2013 02:35)   
А сами-то, я посмотрю, ссылки не читаете,
ну все "поймали" ))) читал-читал. но привел ссылки лишь для того, чтобы показать, что читал.) а вот здесь (ниже после ссылок) оговорился:
НО, я то знаю на практике, что требуют. поэтому в части предоставления ВЫПИСКИ из домовой книги спорить не буду!

так как сам бегал за этими выписками.
но акцент я делаю на Перечень документов в паспортный стол, где нет упоминания о Выписки с дом книги. ладно, проехали..

Славанин (20/02/2013 02:21)
вы не представляете в каком вы меньшенстве.. и речь не о том как у ВАС, а о том как обстоят дела у большинства. не хочу влезать в обсуждение социального равенства, справедливости и право заниматься любимым, пусть и не доходным делом, о достойных заработках, социальных программах и т.д., ибо опять топик превратится в очередное "ни о чем". здесь на форуме обсуждалось уже ни раз.
Гость (20/02/2013 02:36)   
что от темы вы далёк.
отвечаю в том же стиле: "САМ ДУРАК"!
Гость (20/02/2013 02:37)   
нельзя общаться по принципам "Сам дурак" и "Да ты ничего не соображаешь в этом деле" (((

Я обычно и не общаюсь. Но некоторые гости постоянно хотят на этот уровень съехать. А когда съезжаешь и показываешь, что тоже можешь в таком духе сыпать, начинают обижаться. В общем, обращайте больше внимания на содержание, а форма может быть любой, поскольку выбирается ситуативно.
Гость (20/02/2013 02:37)   
В моём институте отчисляли и с 4го курса
просто не умеете договариваться. кому надо было и в советские времена решал вопросы.
Гость (20/02/2013 02:42)   
Да и стоит ли требовать знания закона, который ещё 2 недели назад черновиком был
это не закон, а проект закона. ну знакомится то можно..
а вы про него даже не слышали
право смешно)).. все кто смотрит новости хоть 1 раз в день, слышали об этом.
Гость (20/02/2013 02:43)   
но акцент я делаю на Перечень документов в паспортный стол, где нет упоминания о Выписки с дом книги.

Странно, что там нет и указания на необходимость постановки на военный учёт. Как это объяснить? Раньше работало так: идёшь в паспортный стол, получаешь бумажку о том, что хочешь выписаться, с ней идёшь в военкомат, тебя снимают с учёта, после этого идёшь обратно в паспортный стол, и только тогда выписывают. Далее аналогично: с бумажкой от паспортного стола в военкомат, ставноишься на учёт, показываешь, что встал, в паспортном столе, только после этого там делают регистрацию. В разных паспортных столах есть свои вариации и послабления, но общая схема такова. Неужели отменили? Раньше требование вставать на учёт в военкомате не было прописано в законе, но было сложившейся схемой отношений между военкоматами и паспортными столами, т.е. кто-то даже судился и выигрывал суд, но встать на учёт, если ничего не грозит, было дешевле. Потом писали, что приняли закон, по которому эта практика узаконилась. А теперь что? Вообще исключили? Что-то не верится.
Гость (20/02/2013 02:47)   
просто не умеете договариваться.

У нас один деканат так надоговаривался, что кафедры охренели, собрали совет и сняли весь деканат нахрен. Потом ещё реакторат ходил по общаге по комнатам и спрашивал, есть ли какие проблемы. Так и говорили: если чё, сразу жалуйтесь, мы им быстро по башке настучим. Это по поводу взяток за экзамены и т.п. Случай, конечно, уникальный, но был на моей памяти.

право смешно)).. все кто смотрит новости хоть 1 раз в день, слышали об этом.

А раз слышали, зачем делали вид, будто не понимаете, о чём я пишу?
Гость (20/02/2013 03:01)   
А раз слышали, зачем делали вид, будто не понимаете, о чём я пишу?
не делал. повторюсь, вы говорите о проекте, а не о законе. но даже в этом контексте, я настаиваю на своем мнении, что доказать фиктивность регистрации будет архисложно. последнее время принимаются законы популистского характера или даже не второстепенного значения. например: перевод часов на зимнее/летнее время и ему подобные.
Гость (20/02/2013 13:34)   
просто не умеете договариваться. кому надо было и в советские времена решал вопросы.
Вы намеренно тупите? Вам же говорят о том, что занятие научной деятельностью не всегда совместимо с зарабатыванием денег, приоритеты в жизни принципиально разные у ученого и предпринимателя.
Гость (20/02/2013 14:44)   
Вы намеренно тупите? Вам же говорят о том, что занятие научной деятельностью
вы намерено флударастией занимаетесь? вы различаете обучение в ВУЗе и занятие наукой?
Гость (20/02/2013 15:33)   
Студенту, всерьёз интересующемуся наукой и в дальнейшем планирующему заниматься научной деятельностью некогда (и неинтересно) заниматься чем-то другим. См.анекдот про царевну-лягушку и студента мехмата, сами ищите, если интересно.
Гость (20/02/2013 15:45)   
да ну его в баню..
давайте лучше поговорим о хорошем – "Выезд на ПМЖ из РФ"
))) как вам вариант возврата к исходному?
Гость (20/02/2013 21:45)   
Студенту, всерьёз интересующемуся наукой и в дальнейшем планирующему заниматься научной деятельностью некогда (и неинтересно) заниматься чем-то другим.

Ага, а кормить его и обеспечивать жильем кто должен?
Список стран в студию, где бюджетные деньги тратят на стипендии студентам и этих средств хватает так, что можно просто учиться ни на что другое не отвлекаясь. Да и главное не забыть условия при которых эти стипендии платятся. Потому как очень часто это касается лишь матерей одиночек с двумя детьми, решившими что им пора пойти получить высшее образование во второсортном провинциальном колледже.
Гость (20/02/2013 22:44)   
"Выезд на ПМЖ из РФ"
))) как вам вариант возврата к исходному?

Например: "Выезд на ПМЖ из РФ и последующий возврат к исходному"
Гость (21/02/2013 03:39)   
Студенту, всерьёз интересующемуся наукой и в дальнейшем планирующему заниматься научной деятельностью некогда (и неинтересно) заниматься чем-то другим.

Исключительный же случай. Зачем его приводить, как пример? Даже после лучших профильных вузов в науку идёт меньшинство, а после типичных — и 5% таковых не всегда набирается.

Список стран в студию, где бюджетные деньги тратят на стипендии студентам и этих средств хватает так, что можно просто учиться ни на что другое не отвлекаясь. Да и главное не забыть условия при которых эти стипендии платятся.

В Европе сколько-то платят, не знаю сколько, если предоставляешь справки о том, что доходы семьи ниже некоторого минимума, но речь шла не об этом (кому-то и социалку платят, для этого даже учиться нигде не надо), а об отвлечениях. Отвлекаться можно по-разному. Можно раз в неделю работать на чёрной работе, зарабатывая лишь на то, чтоб на еду хватало по-минимуму, а можно работать 4 дня в неделю в офисе с полной занятостью, перекладывать бумажки. Во втором случае деньги будут иными, но времени ни на что другое, кроме как номинально получить корочку, не останется.

как вам вариант возврата к исходному?

Выезд на ПМЖ методом поступления в вуз на криптографическую специальность заграницей? Неплохой вариант.
Гость (21/02/2013 04:02)   

Если не будет совсем денег, и нужно будет идти подрабатывать – идите работать физически: грузить арбузы, упаковывать коробки, прочую подобную фигню делать. Если вы пойдете работать офисниками, это плохо скажется на мозге и теле.

Из файла[link28], см. ссылку[link29]. А вот и сам автор[link30].
Гость (21/02/2013 11:55)   
Ага, а кормить его и обеспечивать жильем кто должен?
Толстота all on the field
Исключительный же случай. Зачем его приводить, как пример?
Вообще-то мы на pgpru.com, криптография -это в первую очередь теория чисел/алгебра/тервер, а не make install и gcc.
Гость (21/02/2013 14:06)   
Чо, обиженники хотят выломиться из хаты? Так делать не по понятиям, Братва.
Гость (21/02/2013 19:03)   
Братан, хлебушка поешь, хлебушка
Гость (21/02/2013 21:16)   
Мурку давай! и чалить закардон!!
Гость (21/02/2013 22:12)   
Все жители страны будут сведены в «народные группы» по месту жительства – в среднем 40 семей в многоквартирном доме. Всех будут принимать в ОНФ. Каждый дом возглавит «Председатель», в чьи обязанности будет входить организация собраний в поддержку властей, а также общественных работ. «Председатель» ответит за поддержание общественного порядка в пределах территории проживания членов группы и проследит за их политической благонадежностью, причем обратное юридически обернется против него самого. Он сможет, когда нужно, посещать жилище любой семьи своей «группы».

Рядовые граждане не будут иметь прав не только выезда из страны, но и свободного перемещения по ней – для смены места жительства потребуется согласие «Председателя». Даже ночевать в чужом доме гражданин сможет только по письменному разрешению «Председателя» той «народной группы», где человек остановился.

Проживание в Москве, где социальные условия лучше, чем в провинции, будет рассматриваться как дарованная властями привилегия. И наоборот, одним из административных наказаний будет высылка в чем-либо провинившихся жителей из столицы.
Гость (23/02/2013 21:24)   
Он сможет, когда нужно, посещать жилище любой семьи своей «группы».
логично и осеменять женскую часть, тем самым создавая фундаментальную основу лояльности.
Гость (25/02/2013 02:22)   
мазохисты...
Гость (25/02/2013 13:31)   
А что, хорошая идея. Заставьте людей день и ночь бороться с соседями и им будет не до правительства. Самый простой способ – дать власть старушкам активисткам, они всех друг с другом стравят и выпьют кровь до последней капли.
Но боюсь что побочным эффектом будет остановка любой другой деятельности кроме бытовых конфликтов. Работать будет некому.
Гость (25/02/2013 16:08)   
Работать будет некому.
вот это как раз не страшно :-))). ресурсы продавать – народ не нужен. в быту – гастарбайтеры спасут. пущай грызутся. не может остановится то, что не двигается.
Гость (27/02/2013 18:55)   
Мы все ЗДЕСЬ родились, мы все ЗДЕСЬ умрем.
Гость (27/02/2013 19:27)   
Мы все ЗДЕСЬ родились, мы все ЗДЕСЬ умрем.
сказал опарыш, копошась в дерьме.. вообще можно высказаться более эстетично: Где родился – там и пригодился! как вам такой вариант, без летальных концов?
Гость (27/02/2013 23:10)   
Мы все ЗДЕСЬ родились, мы все ЗДЕСЬ умрем.
Где родился, там и умертвился пригодился!
Я тебя породил, я тебя и убью!
Гость (28/02/2013 01:42)   
это "ненашенское", это ТарасаБульбовское) теперь заграничное выражение.
Гость (12/03/2013 23:38)   
На Ямайку можно без визы уехать. Нужен лишь загран, рядом Куба, карибский басейн, +30 круглый год и легендарная марихуанна, коренное рэгги, бескрайние лазурные пляжи южной Америки...

Приглашаем гостей и жителей города на экскурсию по рекам и каналам соответственно....
Гость (13/04/2013 19:12)   
Председатель Комиссии по культуре и сохранению историко-культурного наследия Общественной палаты Российской Федерации[link31]:
у меня есть категоричная уверенность, что какой-то период вообще не надо учить иностранным языкам, чтобы люди не уезжали из страны.
Гость (13/04/2013 23:21)   

Он там сильно привирает:

Есть в некоторых традиционных французских семьях тенденция к изучению только французского языка, как и в немецких семьях – тенденция к изучению только немецкого. Это не некая дремучая патриархальность и консерватизм.

Неговорящие на английском немцы — старики, молодёжь говорит свободно вся и поголовно. Во франции не так, да, но всё же образованный француз, не знающий английского — нонсенс.

P.S. Вообще не надо сильно народ учить, и не только языкам. Вольфович уже всё сказал.
Гость (14/04/2013 00:36)   
Давно листаю этот топик, года три, но пока как-то не проникся идеей эмиграции. Не смогу без березок.

Осталось год, полтора, для беспроблемного выезда за рубеж.
Осталось полгода, год для беспроблемного выезда за рубеж.
Каунтдаун на экваторе.
Согласно ТСу.

[anekdot]Сидят узбеки, таджики и киргизы на pgpuz.tj (или на зеркале pgpkz.kg) в теме "Выезд на ПМЖ в РФ"[/anekdot]
Гость (14/04/2013 09:16)   

Прекратите принимать вещества.
Березки есть в северной америке.
Гость (14/04/2013 18:32)   
Не стройте из себя умника, вы же прекрасно понимаете, что в сеаерной америке берёзки не те.
Гость (14/04/2013 21:57)   
что в сеаерной америке берёзки не те.
от блин!! и подберезовики значит тоже не те? досадно ((( все не едем.. остаемсу здесь зимовать с таджиками и узбеками, на китайской территории.
Гость (14/04/2013 23:38)   
Прекратите принимать вещества.
Дык эта, на березовых. Бруньках!

Березки есть в северной америке.
Как справедливо подмечено выше, не те. А раз не те, значит не нужны.
Там тоже люди, тоже воздух, тоже небо. Тоже. Но не то же.

остаемсу здесь зимовать с таджиками и узбеками, на китайской территории.
Прекратите принимать вещества. ©

Хорошо там, где нас нет.
Хорошо там, где нас пока еще нет. (Руссо туристо эмигранто)

Оц-тоц-первертоц куда же я приехал
Оц-тоц-первертоц куда ж я прилетел
Оц-тоц-первертоц мне очень не до смеха
Оц-тоц-первертоц не это я хотел.
— unknown (15/04/2013 09:35)   

Духовность … у подберёзовиков не та.
Гость (15/04/2013 10:17)   
Скрепы у тех грибов нет.
Гость (15/04/2013 10:59)   
Духовность … у подберёзовиков не та.
скорее менталитет. ихние то требуют соблюдения конституции и демократии. просто так их в рот не запихаешь! м-даааа... ну а с нашинскими то все просто)) полезай в короб и баста. а потом без вариантов, или в соль или в маринад и никакого плюрализму! не ну поболтать можно, да и итог все рано известный ))
Гость (15/04/2013 11:02)   
Хорошо там, где нас пока еще нет. (Руссо туристо эмигранто)
там где их нет наблюдается отсутствие любого проявления жизни.
Гость (15/04/2013 15:01)   

Говорят что ностальгия – тоска по родной земле – в наибольшей степени свойственна именно русским. Если это так, то даже отъявленным рациократам придётся признать, что даже у поберёзовиков местных всё-таки есть некоторая особая, и при том статистически выявляемая духовность.
— unknown (15/04/2013 15:57)   
Требуется эксперимент с двойным слепым рэндомизированным плацебо-контролируемым верифицируемым тестом на духовность подберёзовиков. И доказательство статистической различимости в модели идеального оракула духовности.
Гость (04/08/2013 21:35)   
Новая Зеландия как по сравнению например с Таиландом в котором запретили биткойн ?
Гость (05/08/2013 00:43)   
Новая Зеландия

В группе стран содружества под Британской Королевой вместе с Австралией, Великобританией, Штатами и Канадой. Эти страны имеют тесные связи в разведке, экономике и всём остальном. Также они имели общий доступ к информации от АНБ. Хотите жить под юрисдикцией США — езжайте в Новую Зеландию.
Гость (14/08/2013 06:09)   
http://www.securitylab.ru/news/410091.php "Закон США позволяет считать любого человека хакером"
Гость (15/08/2013 23:39)   

Интернет развивается по законам реального мира. Когда-то не было паспортов, а теперь они нужны повсеместно, подделка преследуется по закону. Круг тех услуг, которые ещё можно получить без паспорта, постоянно сужается и дорожает. Например, можно получить именную проездную карточку, пополнять её через хоум-банкинг, и поездки будут дешевле, а можно платить мелочью и получать разные бумажные карточки, но уже значительно дороже. И таких мелочей, когда за анонимность приходится платить либо временем, либо удобством, либо деньгами, либо всем этим вместе, очень много.
Гость (16/08/2013 06:38)   
Круг тех услуг, которые ещё можно получить без паспорта, постоянно сужается и дорожает

Ви отrаботали свои фиатные деньги за слив?
Гость (20/08/2013 15:27)   
Что думаете про Беларусь? На хабре видел счастливого эмигранта.
Гость (20/08/2013 16:27)   

Это прикол такой, тренд сезона? У кого есть друзья-родственники в Беларуси, Молдове, Прибалтике, Украине, Казахстане — тому есть из чего выбирать.
За Беларусь могу сказать, т. к. друг оттуда. Одним словом — специфично, после миллионников РФ тусить у них. Лучше Украина. При всех их Инфосторах, ио и эксах. В плане деятельности в Сети. А вообще жить в Беларуси поспокойнее, попроще, победнее. Хотя Беларусь знаменита в плане миграции тем фактом, что одно, довольно продолжительное время, сальдо миграций с РФ у ней было положительным, т. е. из РФ в Беларусь уезжало больше, чем из Беларуси в РФ! У единственной из 14 бывших республик. Как сейчас — не знаю.
МАЗ, МТЗ, БелАЗ-Белкалий, Белтелеком БелМузТВ... проживете. Ну и при эмиграции в Беларусь не забудьте взять калькулятор или поднатаскайтесь в операциях в уме с шестизнаками. Пригодится.

При въезде в Беларусь вы сразу поймете, что РФ закончилась. Разруха за спиной, впереди марафет а ля СССР, дороги, поля, дома-поселки и т. д. И не сидится вам тут?
Гость (20/08/2013 16:31)   
Союзное Государство же[link32].
Гость (20/08/2013 17:27)   
В Беларуси/Белоруссии гайки в интернете уже давно затянуты и куда похлеще чем в РФ, Tor вроде тоже блокируется, причём уже давно. И чуть что, чёрные человеки приезжают на дом и не церемонятся. Не зря это (единственная?) страна, которая решила не переименовывать КГБ. Если говорить про IT, то в РФ климат пока намного свободнее, это медицинский факт, но скоро будет как в Белоруссии.
Гость (21/08/2013 22:51)   
гайки в интернете уже не те
Гость (25/08/2013 07:49)   
А Турция под чьей юрисдикцией находится? Больше США или "исламской"?
Как ведет себя Интерпол, что с интернетом, с биткоином (еще не запрещен как в Тайланде), как дела с анонимностью?
Гость (26/08/2013 10:50)   
В Турции жёско всё, если верить фильму "Джентельмены Удачи".
Гость (27/08/2013 23:08)   


Что же там ищут наши девушки? Была жуткая история, как похитили жену прямо из номера, муж продал квартиру и нанял местный ЧОП, через 3 года ее нашли на какой-то фабрике в рабстве, она умерла у него за 2-3 месяца (
А ближе к топику?
Решется ли ТОР, симкарты по паспорту и т.д. ?
Гость (28/08/2013 00:45)   

То же, что и наши юноши там. В смысле в Таиланде.
А вообще отдыхать ездюют.

Думаю, ответы на вопросы про Турцию, Беларусь и пр. соседей на поверхности. В гугле точно. Турция не для ПМЖ, а для бюджетного отдыха.

Хорошо там, где нас нет. Пока нас там нет.
Гость (28/08/2013 01:07)   


В Таиланде ВИЧ чуть ли не национальная проблема (


Я бы не хотел отдыхать там, где невозможно нормально серфить в интернете, анонимно пользоваться связью и инетом и знать что в любой момент может приключиться Египет/Сирия.
А от кого там лучше прятаться от российской "кровавой гебни" или от США?
Гость (28/08/2013 01:58)   

А чем Рашка Россия не устраивает? Или вам другой глобус нужен?
Махнете в город зеро в страну Икс, а там через неделю переворот или землетрясение с цунами, или маньяк с зарином...
В Турции нормально серфить можно. Анонимно не сложнее чем в любой другой стране, где не совсем Северная Корея.
Сирия/Египет/Турция... восток дело тонкое.
А прятаться там лучше от жены.

От себя-то убежать можно, а вот от милиции не убежишь.
Гость (28/08/2013 02:13)   
Сходил бы хоть почитал, что милиция — это вооруженный отряд обычных гражданских, штатских. Что-то типа ополчения, только для несколько иных целей.
Гость (28/08/2013 02:48)   
Сходил бы хоть почитал
© Сходи под себя™ Толсто-зелено читать не велено.

милиция — это вооруженный отряд обычных
Спасибо, кэп! А я-то думал, что необычных!!1
Что еще интересного пишет Википедия про милицаев милицию?

УГ-троллинг[link33], выстроенный, как всегда, на буквойобстве неверной интерпретации прочитанного в силу различных причин, обсуждение которых находится вне рамок данного форума.
Гость (28/08/2013 02:51, исправлен 28/08/2013 07:35)   

В Турции симкарты только по паспорту и вот еще какой анальный садизм[link34]

С 12 июля 2005 года ввозимые в Турцию сотовые телефоны, которые
предполагается использовать с SIM-картой турецких операторов, должны
быть зарегистрированы при въезде в страну в таможенной службе. В идеале
это должно быть сделано в срок до 30 дней, хотя нередки случаи, когда
телефон блокируется уже через 18 дней пребывания. Далее следует внести
таможенный залог и зарегистрировать номер IMEI своего аппарата. Причем
сама активация SIM-карты может происходить различными путями – либо
звонком на номер 8090, либо автоматически в течение определенного
времени (необходимо проконсультироваться у продавца)

В Греции немного лучше[link35]

При покупке SIM-карты необходимо заявить свои паспортные данные и иногда адрес (с Ваших слов), это может быть даже адрес гостиницы
Гость (28/08/2013 02:54)   
про Грецию[link35]


http://www.greek.ru/forum/forum58/topic16695/
приобрести можно в любом ларьке, стоит пакет с картой от 3-5 евро, на счету уже имеется 3-5 евро (в зависимости от пакета). самая дешевая связь – TIM (пакет связи Free to go) и Q-Telecom. Самая надежная ИМХО Vodafone, но она и подороже (я ей 4 года пользовался).
Гость (28/08/2013 03:53)   
В Канаде СИМ-карту можно купить только с предъявлением документа о адресе и удостоверения личности. Локальные разговоры (без интернета) от 25$мес+15% налог. Расторгнуть договор невозможно если он на срок. Интернет тоже с гемором. Выбор провайдеров в конкретном квартале может быть сильно ограничен. Цены от 50$мес+15% налог. Типы подключения ADSL или Телевизионный кабель. Ваш трафик контролируется правительством. Мне недавно пришло письмо о рассылке спама с моего IP (какая то б-дь подсела на мой роутер на котором провайдер оставил дефолтный пароль). Говернамант шлет письмо электропочтой провайдеру, он устанавливает кем арендован в это время ip и направляет письмо клиенту.
Гость (28/08/2013 04:02)   

Не обижайтесь, чекал диапазон канадских IP. Знал бы, что это ваш адрес, прошел бы мимо. А вы тоже хороши, дефолтный пасс оставлять...
Гость (28/08/2013 09:58)   
В Канаде СИМ-карту можно купить только с предъявлением документа о адресе и удостоверения личности.

Удивительно, да.
Там[link36], там[link37] и вон там[link38] пишут что не надо.
No identification, credit checks or local address is required to obtain service

И это при беглом осмотре инернетов с целью проверки фактов. Интересно кому верить? Будет новая версия, что это ввели вот только совсем прямо вчера, или попались такие свободные операторы, или может от тарифного плана зависит?
Гость (28/08/2013 19:33)   

Думаю, хорошая братская республика.
А вот что они думают[link39] о нас. Небезосновательно, стоит заметить.
Гость (28/08/2013 23:57)   
В Италии SIM-карты официально можно купить, только предъявив паспорт, паспортные данные записываются. В Бельгии некоторые операторы продают SIM-карты анонимно (официально), пополнять счёт тоже можно анонимно, покупая карты пополнения в супермаркетах. На Украине SIM'ки тоже продают анонимно (если ничего не поменялось за последние года).
Гость (29/08/2013 00:11)   
Вообще, в Мурманске одно время можно было в торговых автоматах покупать стартовые пакеты с sim'ками. Работали без национального роуминга. Пополнение баланса было так же как и на обычных.
Сохранилась ли эта тема — не в курсе, нет возможности проверить.
Гость (29/08/2013 03:38)   
Вообще, в Мурманске одно время можно было в торговых автоматах покупать стартовые пакеты с sim'ками.


Интересно, как они обходили закон легализовали этот бизнес? И на кого они были оформлены (без оформления ОПЕРАТОР блокирует номер за пару дней) Или местный криминальный менталитет настолько там въелся, что наплевал на требования Законодательства РФ и они продавали через автоматы симкарты оформленные на "бомжей с пропиской" и вымышленных лиц? Интересно, тогда и на Дальнем Востоке возможен такой же беспредел бизнес ?
Гость (16/09/2013 20:41)   


Я всегда подозревал, что в Колумбии достаточно безбашенные люди, но чтобы так под видеокамерами в самых контролируемых заведениях, где видеорегистраторы не стираются никогда[link41] это нечто!
— тестерТьюринга (18/09/2013 09:51)   
В своей книге "Взломщики кодов" Д.Кан пишет о случаях перебещиков-криптографов из сша в ссср 50-60-ых годов. Кто-то в курсе, как сложилось их дальнейшее пребывание в стране советов, не захотелось ли вернуться обратно, как пережили конец 80-ых—начало 90-ых? Судя по возрасту, например, У.Мартин и Б.Митчел могли дожить и до событий недавнего времени.
Гость (18/09/2013 17:40)   
Кто-то в курсе, как сложилось их дальнейшее пребывание в стране советов

«...Получив политическое убежище в СССР, Мартин сменил фамилию на «Соколовский». Вскоре он женился на русской девушке, с которой познакомился на черноморском курорте, а через некоторое время защитил докторскую диссертацию по математической статистике. ...
После бегства в СССР и получения политического убежища Митчелл осенью 1960 г. устроился на работу в Институт математики при Ленинградском университете. Через некоторое время он женился на Галине Владимировне Яковлевой, работавшей преподавателем на отделении фортепиано Ленинградской консерватории. Умер в Санкт-Петербурге. ...»
Гость (18/09/2013 18:04)   
Гораздо более детально про Мартина И Митчелла здесь[link42], якобы на базе документов рассекреченных в 2007-ом.
— тестерТьюринга (19/09/2013 10:01, исправлен 19/09/2013 10:03)   

Да, тоже нашел[link43]. Но, что интересно, на sovsekretno публикация обрывается на фразе

Советские власти платят ему ежемесячно 500 рублей, что по тем временам соответ

А здесь[link44] со ссылкой на sovsekretno есть продолжение

… А через несколько дней молодую пианистку специальной повесткой вызвали к первому секретарю Ленинградского горкома КПСС. В огромном кабинете Смольного «первый» и те два кагэбэшника, что с ней раньше беседовали, почти час оскорбляли и запугивали девушку – высылкой из Ленинграда в «медвежий угол», исключением из партии, поскольку «такие коммунисты нам не нужны».

Смех разбирает, как представлю современных гэбэшников, обрабатывающих нового адепта "властной" секты чем-то типа: "Нашему лидеру, господину Путину такие гимнастки-сценаристки не нужны…"

Гость (15/10/2013 12:11)   
тестерТьюринга, а они не обрабатывают, идеалогии нет, к будующему супер-светлому мы больше не дрейфуем. Таким образом, тебе просто в чаё паладия плеснут, и ты умрёшь.
— тестерТьюринга (15/10/2013 13:59, исправлен 15/10/2013 14:02)   

Долго думал, как бы обсудить свою персону так, чтобы соответствовать основному руслу форума – напишу так:
oi’;olri8gt9opaei94t0asgiha948yt90igjnpkznpnzgz0i0a9rtte985708wur0iehfOPIoiruag0w351gi
;)

Гость (31/10/2013 02:52)   
Кстати почитайте про собеседование в посольстве США[link45] особенно про снятие пальчиков и комментарии к этой статье...
Гость (31/10/2013 03:43)   

Заграницей это уже давно массовая штука при выдаче населению загранпаспортов, например, или видов на жительство.
Гость (05/11/2013 03:52)   
Вернусь к вопросу ТС, а если задать вопрос так: Имиграция в лучшие места.

Куда свалить чтобы "достойно встретить старость" имея достаточно денег вопрос обмусоливался с разных сторон где угодно, а давайте подкинем идеи, как свалить не имея достаточных сбережений? Кстати, такая постановка вопроса более логична, так как чаще у тех кто имеют постоянный бесперебойный доход (не сбережения, а именно доход) желание свалить с родины меньше.
Вот способы которые я вижу (при условии, что человек не "нищеброд по убеждению", а именно тот пресловутый средний класс который давят власти и "админ.ресурс"):

1) Найти хорошую работу и переехать на ПМЖ. (это не проблема для тех кто имеет востребованную специальность)
2) Взять кредит под проект среднего уровня (гостиничный бизнес, курортный... таких мест по миру достаточно начиная от Прибалтики и кончая "всякими Таиландами") под обеспечение самим бизнесом. (это не проблема при реально-перспективном проекте и залоговой гарантии в качестве например той же недвижимости приобретенной под кредитные деньги или венчур)
3) Для тех кто по нутру не предприниматель или "устал от всего" есть по моему мнению сомнительные, но варианты уехать куда-нибудь в Индию "дикарем" и жить на максимум 200$ в месяц подрабатывая кем угодно (давать любые уроки, аниматор при отеле, частный артист, музыкант) Главное вовремя решать вопросы с визой, чтобы не попасть в тюрьму, как некоторые наши снгшные соотечественники...

Моя фантазия закончилась. Кто дополнит список?
Гость (05/11/2013 04:02)   
4) Нормально устроиться на Родине. Вариантов много, они не требуют сверхординарных усилий. Зачем создавать себе трудности, начиная с минуса, если на родине можно начать как минимум с нуля?
Гость (05/11/2013 15:16)   

Хотя бы за тем, чтобы избавить себя от таких[link46] и им подобных ситуаций, майор.


Молодым проще всего уехать учиться, таких вариантов много, и они не требуют ничего сверхординарного. Другой популярный вариант — жениться на местной. В странах с небелым населением белые люди в цене, поэтому есть ненулевые шансы на успех.
Гость (11/11/2013 15:28)   
Вот вы все тут говорите анонимность, Европа, свобода, а вот посмотрите до чего Швеция докатилась[link47]. Это ж фактически легализованный государственный радарикс. Пункт «жалобы» особенно впечатляет.
Гость (29/01/2014 12:05)   
На /comment76276:


Первый канал — образное выражение. Это та пропаганда, которая лезет изо всех щелей. До людей доходит через интернет-сайты, видеоновости, мнения знакомых. Если вы хотя бы раз смотрели записи того, что идёт по первому каналу, то поймёте о чём речь. Следить за новостями не надо — обычно есть сайты, где излагаются новости более-менее объективно, а потом приводят ссылку на то, как это было показано по ТВ. В частности, благодаря pgpru я представляю, в каком виде анонимность представляют по ТВ, хотя самих передач не смотрел.


Уже знакомая вещь всегда кажется проще. Чтобы судить, как оно на самом деле, надо пожить в обоих местах, а потом сравнивать.


Вы так говорите, как будто вас там кто-то в объятия ждёт. Уезжать надо вовремя, пока молодой, пока уехать проще всего во всех смыслах: вам легче адаптироваться, способов эмигрировать больше, всяким материальным и прочим скрабом в России ещё не так обросли. Можно, например, поехать учиться, приобрести ту специальность, которая там будет востребована. Когда едете без того "капитала", который там котируется, вы можете поехать разве что чернорабочим или нянькой/сиделкой, а ваш диплом нигде не будет признан, вы попросту не найдёте работу. Основное нытьё о том, как всё плохо, идёт именно от тех, кто решил, что "достаточно просто приехать", как будто они в соседний регион своей же страны приехали.


В своё время это активно обсуждалось в интернете, в том числе на IT-ресурсах.
— ressa (29/01/2014 12:21)   
Вы так говорите, как будто вас там кто-то в объятия ждёт

Я как раз отталкиваюсь от того, что никто никого нигде не ждет и уж тем более никто никому ничего не должен. Соответственно если ехать, ехать нужно как раз перестраховавшись, в частности фин.частью, которая как раз и подразумевает наличие мозга, в противном случае ни о каких финансах речи быть не может.
Можно, например, поехать учиться, приобрести ту специальность, которая там будет востребована.

Ну, скажем так, был бы я сейчас студентом, не имея того, что имею на данный момент – возможно я бы так и сделал, если бы ничего не держало. Но опять таки, смотря кого и смотря что держит там или здесь, по большей части два момента: деньги и семья. Но у меня есть еще и третий – это время, которое я не готов тратить если не уверен в чем-либо хотя бы процентов на 70..
Уже знакомая вещь всегда кажется проще.

Прошу поверить на слово – я отдаю себе отчет о том, что говорю и говорю это с полной уверенностью, есть с чем сравнивать, хоть и не на продолжительном этапе жизни.
Основное нытьё о том, как всё плохо, идёт именно от тех, кто решил, что "достаточно просто приехать", как будто они в соседний регион своей же страны приехали.

Согласен, встречал таких. Вспоминается диалог из "Брат 2":
— Что ты припёрся сюда?!
— Так, людей посмотреть.
— Посмотреть. Я вашего брата хорошо знаю, давно езжу. Сначала у знакомых, потом посуду мыть или грузчиком в магазине, квартирку снимешь и приехали. А там куда кривая американской мечты выведет.
— Зря Вы так, я Родину люблю.
— Ааа, патриот! Русская идея, Достоевский, держава… А где твоя Родина, сынок?! Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя Родина две войны и Крым просрала! Русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала, … Родина… Сегодня Родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь. За тем и приехал.
— unknown (29/01/2014 13:12, исправлен 29/01/2014 13:13)   

Есть те, кто едет не ради существенного улучшения собственного благосостояния или условий жизни (это как побочный эффект), а ради какой-то идеи. Ну, понимал, например, Линус Товальдс, что Computer Science в его Финляндии не настолько развита и возможностей для продвижения Linux дальше студенческой поделки мало, вот он и поехал в США.


И учёные из России уехжают не только потому что «там больше платят», а потому что «здесь науки нет и никому не нужно».

— ressa (29/01/2014 13:22, исправлен 29/01/2014 13:24)   
И учёные из России уехжают не только потому что «там больше платят», а потому что «здесь науки нет и никому не нужно».

Полностью поддерживаю. Масса примеров неофишированных. Но опять таки, я приводил примеры, которые можно реализовать здесь не будучи в среднем звене за печеньки, а вот где-то еще – не могу так уверенно сказать. Ну да, "кесарю – кесарево", поэтому ученые зачастую не могут коммерциализировать свои наработки, а коммерсы не могут ничего изобрести, что можно было бы назвать своим и в последующем получать профит.
На счет условий оплаты и жизни, я просто не знаю, не сталкивался, возможно да, есть какие-то должности и профессии, которые на Западе ценнее и оплачиваются лучше, жилье, служебная машина и тд. Но вот в стратегическом плане это как выглядит? Поехал кодер, работает кодером за 3 000 USD, приехал индокодер и работает за 1 000 USD, подвинут нашего, или дойдет до стеклянного потолка и все-равно подвинут, если успел что-то скопить – вернется обратно, а если успел еще и в собственность недвигу взять – будет пробовать реализовать себя в чем-то другом. Риски все-равно есть.

Гость (29/01/2014 15:14)   

Родина — это то, к чему привык. :) Если прожил в какой-то стране хотя бы лет 5, изучил язык и культуру, потом всё равно, как бы плохо ни было, потом, после уезда оттуда, скучаешь и чувствуешь, что «часть тебя осталась там», хотя это явно не страна твоего происхождения.


Во-первых, это касается вообще всех категорий высококвалифицированных специалистов. Даже если вы хотите научиться снимать хорошее кино, вам дорога, опять же, в Голливуд, а не к Михалкову, условно говоря. Во-вторых, дело не в том, что учёные уезжают (это нормальный здоровый обязательный процесс), а в том, что потом не возвращаются. Чтобы сформироваться как специалисту, надо поработать в разных местах, в разных группах, странах, набраться, так сказать, международного опыта. В частности, те, кто никуда не уезжал, и не провёл порядочное время в других странах, имеют существенно меньшие шансы получить постоянную позицию у себя на родине. По крайней мере, так устроена наука на Западе. В Южной Корее, рассказывают, не получить постоянное место, если никогда не работал в США. Почему именно США требуется — не знаю.


Наука и коммерция — настолько разные вещи, как балет и бокс. В редких случаях кто-то совмещает, когда коммерация не настолько агрессивная, а больше сводится к производству научного инструментария, как у Жизана, например. Хотя даже Жизан, насколько я помню, — не CEO и и не глава «своего» idQuantique. Он там, кажется, «научный руководитель» для бизнеса.

Гейм в интервью говорил, что коммерцией заниматься невозможно, не бросив всё остальное, и что кто-то из его учеников уже сделал на графене неплохой бизнес, но он к этому отношения не имеет.

Современный бизнес — это свой бульон, в котором надо постоянно вариться, если хочется быть на плаву. Там много бюрократии, организационных проблем, но мало науки, мало кто хочет в это пускаться во все тяжкие. Т.е. большинство учёных отдают себе отчёт в том, что им этим неинтересно заниматься, и на науку времени не останется.


Выглядит это обычно так, что если у вас нет опыта работы зарубежом, то карьеру зарубежом будет сделать невозможно очень затруднительно.


Просто кодер — почти чернорабочий. Надо знать предметную область, которую программируешь, и тогда конкурентов сильно поуменьшится.
Гость (30/01/2014 03:30)   
"здесь науки нет и никому не нужно"

Её не просто нет, многие ветки уничтожены с развалом союза, и вовремя перестройки.

Такое впечатление, что оборонки, какой-то дикий кусок остался и космоса, больше нету нихера.
Гость (30/01/2014 08:58)   

Во время СССР тоже кое-какие ветки были загнаны в угол, как, например, кибернетика, генетика и CS. С тех пор они так и не оправились.
— ressa (30/01/2014 11:25)   
И снова те две стороны медали: можно уехать туда и быть там просто хорошим специалистом, а можно здесь с более грамотным подходом реализовать свое направление и быть родоначальником технологии и получать еще неплохой бенефит, есть примеры в нефтегазовой отрасли, когда заброшенное изобретение проф. Молчанова (дай Бог ему здоровья) по плазменно-импульсному воздействию на пласт (нефтянка) выстрельнуло очень хорошо и не имеет конкурентов в принципе, а Молчанову далеко за 80, выстрельнуло с прошлой весны. Есть другие примеры, за которые могу поручиться. Так что снова неоднозначность, как собственно и везде..
— unknown (30/01/2014 13:07)   
В пустыне выросла фиалка, на танкодроме — одуванчик…
— ressa (30/01/2014 13:28)   
Ну и что здесь противоречивого?
Любая отрасль науки, которая имеет смысл в ближайшем обозримом будущем, которая имеет что-то готовое, а не пустые теории и амбиции – может найти место везде. Вопрос в том, как его искать и кто этим заниматься будет. Конечно, когда начинается нытье, что денег нет и тд – почему же тогда всякое говнище спонсируют.. Наверное потому, что знают как их брать. А если так же брать, но не пилить а развивать? Так что не понял твоего сарказма..
— unknown (30/01/2014 14:13)   

В смысле — трава на танкодроме не растёт. Но если очень постараться, то в порядке исключения может и появляться. И пару фиалок в пустыне можно вырастить. Если не рассматривать вопрос в целесообразности и рентабельности выбора места под свои затеи.
— ressa (30/01/2014 14:30)   
Ок, понял тебя.
Гость (30/01/2014 19:42)   

На каждый такой пример есть тысяча более жизненных и естественных примеров. И если с атомной, космической и нефтегазовой промышленностью есть хоть какие-то призрачные надежды в стране с нефтедолларовой экономикой (того глядишь — и вам чего-то перепадёт), то весь остальной хайтек не имеет и того.

Кстати, про плазменное воздействие, раз вы первый заговорили, могу рассказать пример из своей жизни, который слышал из первых уст: один НИИ договорился о разработке способа плазменной обработки труб таким образом, чтобы они не ржавели. Точнее, чтобы пролежав n лет в песке и земле могли легко скручиваться и раскручиваться. Всё сделали, всё работало, можно было запустить. И в самый последний момент заказчик вдруг отказался. Как потом узнали, он предпочёл купить нужные ему трубы из-за рубежа (не знаю уж как там было с их нержавеющими свойствами). Величина отката, как всегда, победила и науку и технологии.

Или вот другой пример, тоже плазменный. Есть всякие трудные пожары, где горят нефтегазовые вышки, и с шалнгом туда близко не подойдёшь, и затушить трудно. Для этого государство (или представители отрасли, не знаю) заказало одниму НИИ разработку передвижного лазерного комплекса, на котором бы работал очень мощный лазер, позволяющий перерезать на расстоянии трубы, использующиеся на этих нефтегазовых вышках. Не знаю, зачем при тушении пожара надо перезать там всё, чтобы оно всё рухнуло, не специалист я, но речь не об этом. То денег не было, то дали, то убавили бюджет... если идти честно и до конца, НИИ должно было отказаться от разработки, потому что создать полезный уникальный агрегат с укороченным бюджетом было невозможно. Решили выбрать промежуточное решение: сделать то, что смогут. Ну, формально всё сделали, комплекс есть, комплекс работает, провели демонстрации, и заказчики похлопали в ладоши. Только одно но: трубы он режет, да только те, что потоньше, поэтому для того назначения, где он был нужен, комплекс полностью бесполезен. Стоит где-то, пылиться теперь, и никому не нужен. Зато кто-то, наверно, получил лишнюю премию или откат на таком заказе. Вроде и заказ выполнен, и деньги в кормане есть, хорошо кое-кому жить в России.

Когда читаю этот тред, возникает такое впечатление, что кто-то не уехал и чувствует, что проиграл, поэтому ищет логические аргументы, оправдания и плюсы от сложившейся ситуации. Мне кажется, состоявшиеся люди вот так абстрактно "ехать или не ехать" не будут обсуждать в принципе, т.к. вопрос предельно индивидуальный, он сильно зависит от человека, обстоятельств, целей и прочего. Но, в любом случае, нормальные люди не делают проблемы ни из того, что "уехали", ни из того, что "остались". Я, например, для себя в своё время решил уехать любой ценой и уехал, ни о чём не жалею. Но мне бы не пришло в голову бегать по форумам и жаловаться/ныть/хвалиться о том, как тут хорошо/плохо/скучно/весело/переспективно/застойно. В жизни есть чем заняться более важным и интересным, кроме как пытаться самоутверждаться на форумах с анонимами или лить там сопли.
— ressa (30/01/2014 21:34)   
Первое похоже на правду, второе – не очень, составляя тз на конкретный заказ, уж тем более под лазер – первое, что оговорилось бы – длина активности луча и толщина стенок труб которые необходимо разрезать. По поводу отказа заказчика, вот скажи, будь добр, о чем должна думать разрабатывающая сторона? а) регулярное финансирование и б) невозможность безаргументированного отказа. Это тот минимум, без которого даже работать не стоит начинать. Да, с поправкой на прочие равные условия, т.к. деталей не знаю, может там людям действительно есть нечего было. На счет:
того глядишь — и вам чего-то перепадёт

Я, к сожалению, а может и к счастью – человек, далекий от науки.

Тред этот вообще не читал, но согласен, что не стоит включать стокгольмский синдром покупателя, который начинает заниматься рационализацией после покупки, доказывая себе, что купленная вещь стоит того. Если есть желание уехать или попробовать свои силы – велкам, кто мешает то, главное не на пустых амбициях и карманах, чтобы шило на мыло не менять.
Гость (30/01/2014 23:13)   
Хорошо там, где нас нету.

/thread
Гость (30/01/2014 23:16)   
Хорошо там, где нас нету.

Но мы повсюду.
Гость (31/01/2014 01:58)   

Следовательно, отсюда [промежуточный] вывод?
Гость (01/02/2014 03:02)   
Первое похоже на правду

По-моему, речь идёт об этой[link48] разработке.

второе – не очень, составляя тз на конкретный заказ, уж тем более под лазер – первое, что оговорилось бы – длина активности луча и толщина стенок труб которые необходимо разрезать.

Это МЛТК-50[link49]. Здесь[link50] некотрые принципы работы/применения лучше разъяснены, инфу про МЛТК-20[link51] тоже можно глянуть.

По поводу отказа заказчика, вот скажи, будь добр, о чем должна думать разрабатывающая сторона?

Можете мне не верить, не заставляю. Я это слышал от тех, кто принимал самое непосредственное участие в разработках этих комплексов. Это та информация, которая не будет писаться в рекламных брошюрах и на официальных сайтах. Давно, правда, дело было, поэтому не помню деталей. Может быть, с тех пор деньги нашлись, и всё довели до ума, но очень сомневаюсь, зная, какая сейчас обставнока в отрасли.

Но это ещё ничего, с военными был ещё больший дурдом, которые по сравнению с гражданскими такие пни, что им хоть колом на голове чеши. Это когда надо специально придумать, как сделать так, чтобы был "эффект": бабахнуло, пшикнуло, стёкла вылетели, иначе военные не впечатлятся (не помню, что они там делали: то ли резали чего, то ли заряды или вещества какие нейтрализовывали, то ли ещё чего-то, врать не буду). А то, что достижение результата не требует никаких бабахов и фейерверков, прекрасно работая без них, уже никого не волнует. Военные — они как тот сопливый ребёнок, который специально вставляет перья в спицы велика, чтобы было слышно, как он едет. То, что звук езды слабо связан с качеством и скоростью влосипеда, он не понимает.

главное не на пустых амбициях и карманах

Едут безо всего и потом зарабатывают на новом месте всё, начиная с полного нуля. Сам знаю такие примеры. В конце концов, механическая смена места жительства даже в пределах одной страны нередко меняет жизнь к лучшему, Карманов недавно об этом писал[link52]. Это[link53] потом тоже стоит посмотреть.
Гость (01/02/2014 05:24)   
Если я правильно понимаю, некоторая часть здешней публики так или иначе связана с Интернетом. По работе, бизнесу, хобби или еще как-то. Какая разница, откуда выходить в сеть, не считая экстрима с КНДРоподобными сюжетами в основе?
Если биз, работа или хобби организованы правильно, то не принципиально, где вы, в Торонто, Юте, Берлине или Севилье.

Карманов жжот. Давно не читал такие опусы в стиле авторских блогов, последний раз такое датировано далеким 2012 годом и аналогичным блогом другого автора. Там, правда, указывается таким же объективным админом диаметрально противоположное, подкрепленное фактами мнение. Позиции Карманова и Ширинкина противоположны, статьи и аргументы похожи, суть одна. Таких Петров достаточно. Как правило, на всяких двачах. ИРЛ на порядки меньше. Именно таких, клинических.
Интересный момент. Почему некоторые авторы подобных блогов вызывают симпатию и респект, а некоторые нет? Прежде всего, это личная реакция читателя на автора. Не столько на автора, сколько на его пост(ы). В случае с Кармановым – нейтралитет. А вот другой блог какого-то айтишника вызвал только положительные эмоции. Возможно, потому что там идет совпадение с личным взглядом на одни и те же вещи. И да, там по теме статьи исключительно. Как настроить, как отладить, как свалить. Сколько отсюда ссылок на такие блоги не находил, все они какие-то, по моему мнению, однобокие.
Сам я скорее антипётр. Буквально во всем, лол. Вот только позицию Карманова не разделяю. Однобокая она и не объективная, стереотипная и, скорее, виртуальная, чем реальная. Правда, учитывая, что Москва резиновая, то таких транзитных петров там может быть не одна тысяча.
От этого Многие тезисы петров не ставлю под сомнение. Разница в том, что петр их бездумно повторяет, потому что где-то услышал от авторитета, а я к ним сам прихожу, к тому же никогда категорично не отстаиваю их, всегда дополняю поправками и сносками, т. к. нет универсального тезиса, типа хутин – пуй.
К тому же цифры, факты, не считая аргументов, в статье под вопросом. Околачивание груш за 80к? В Москве умеют считать деньги, иначе бы она не была Москвой. Хотя беспредела финансового хватает тоже. Могу поверить про 25-35-45к в структуре, как правило некоммерческой и по блату или по обстоятельствам, не бей лежачего, где требования к сисадмину минимальны и им может быть любой бородач в поношенном свитере и знаниями на уровне вкл/выкл/Пуск/Панель инструментов/...
Да и виски, телки, бары и лимузины — либо прошлое стереотипное, либо мечты школия, но не 20+ парня. Если он не олигофрен, конечно.

P.S. Непонятно, как Карманов выжил и не получил от гостя? Ведь его блог – это сплошь ссылки на атрэйнинг и виндоподобные решения, центры, коучинги, сертификаты, плюс подобные статьи. Появись здесь такой пост – не сомневаюсь, был бы отнесен в разряд мусорных. Поста нет, есть ссылка на него, что уже комильфо, но не меняет сути дела.
А в каментах там есть адекваты, уже хорошо.
Раз уж статья попалась, изучу на примиере этого блога социальный профиль блоггера типа Карманова, которых в Рунете очень много выросло за последние лет 5-6. Можно попытаться найти сходства и отличия с др. такими блоггерами, противоречия, что-то новое и т.д.
Только по большому счету, для меня такие блоги не несут ничего принципиально нового и интересного. К тому же некоторые нюансы как-то не так характеризуют Руслана. Описки, оговорки, уточнения.

UPD. Уже увидел гонево на свободное ПО, поэтому временно отложил сей блог в корзину сторону, чуял же, что-то левое есть, теперь ясно что:) И да, афтар повернут на теме поравалить, ЧСВ, линь-вынь и пр. Не мальчик поди, но что написано пером...

Короч, рекомендую в свободное от работы, бизнеса или хобби время почитывать этот бложе, можно и тоненько каментить там, если не лень;)
Гость (01/02/2014 06:59)   

Разница в том, что не везде после поста в блоге могут постучаться в дверь. Не везде на таможне любят устраивать обыски. Не везде ведут речь о блокировании "нациального интернета" от всего остального с намёками на скорую криминализацию крипто и анонимности. Наконец, случись чего (от тюрьмы и сумы не зарекайся), в некоторых странах можно нечайно умереть[link54] (последнее предложение по ссылке особенно умиляет, воодушевляет и внушает оптимизм).


По-моему, это вполне типичные представители быдла, которым счёта нет.


Как бы призывов читать его блог не звучало. Просто где-то попалась ссылка на эту удачную, на мой взгляд, заметку. Хотелось сказать, что механически перенся свою жопу из регионов в Москву можно за в точности ту же работу получать диспропорционально больше, т.е. после того же уровня расходов будет оставаться больше.


Вроде автор состоялся в том, к чему стремился и чем занимается. По крайней мере, финансово. К безопасности и теме этого сайта он действительно не имеет никакого отношения, там просто бизнес и просто деньги.
Гость (01/02/2014 08:05)   

Если пренебрегать мерами огораживания и дергать пса за хвост, то везде. Разница в содержании и степени риска поста. И да, это снова прорисовка крайностей, как и с пытками, наблюдением, захватом и пр. Они были, есть и будут везде. В Грузии навели много где порядок под галстучником, но тюрьмы там ужасные, даже в сравнении с нашими. На Украине тоже. Да, Европа и США снаружи кажутся более прилизанными, только и там пытают и криминал еще круче нашенского. Там есть внешние отличия в соблюдении законов и в общей системе законов и их применении. Не более этого. Что уже немало, конечно. А гастеров, криминалитета, несправедливости, темных подворотен и ярких площадей везде хватает.
Сомнительное удовольствие, что терпеть тамбовского братка рядом, что афроамериканца из Бруклина.


И много быдла в IT? Речь-то про админов, айтишников и прочих гастарбайтеров в мышкой в руках вместо лопаты.


Да, это моя личная инициатива. Должен же я понять, кого я читаю? Вроде понял.
В Москве можно получать больше чем в регионах. Поэтому многие и прутся в нее. Но у Карманова слишком ванильное субъективное повествование о петре. Хотя суть поста, естественно, уловлена.
А у вас немного о другом, вы, грубо говоря повелись на голые цифры. Получая 20 в Саратове, в Москве он на 80 если и выедет, то значит он кв. специалист. Механически телепортировав пятую точку в мск, петр не будет диспропорционально получать больше в сфере IT. Да и в др. тоже. Конкуренция. Реальные гастеры. Так что, либо ты реально спец, либо выиграешь в деньгах, но не диспропорционально, ибо уровень расходов в мск тоже значительно выше, чем в регионах. Одна аренда комнаты/квартиры будет долбать по-страшному. И ты раб, гастер, заложник. Я не беру в расчет крутых парней, которые пришли, увидели, победили. На одну успешную стори покорения мск, есть десятки фэйловых.


Стоит полагать, да. Опять же, я в первую очередь не на это смотрю, а на то, что автор собой представляет как человек. Потом как профессионал. На финансовое положение в последнюю очередь. Отрывочное прочтение блога дало поверхностное представление. Можно быть "богатым" и "квалифицированным", но... своеобразным. Финансы, квалификация, человеческие качества могут сочетаться самым разным образом. Лучше три единицы, чем три нуля. Но важно в каком поле единица, а в каком ноль.
Не составил мнение о проф. качествах автора. Видимо, он реально толкает курсы по Сиськам и Юниперам за бабки только. Это немногим отличается от Амвея и тренингов в ДК городов. Только сфера тренинг-специфическая. А так, там тоже люди состоялись. Ничего личного, только бизнес. Понимаю.

Автор Воркла тоже состоялся. Тимати в музыке состоялся. Дуров вконтакте состоялся. Бондарчук-мл в режиссуре и кино, Якеменко как руководитель и деятель состоялся. На одной полке господа.
Хотя Дурова надо бы отдельно поставить. На другую полку. Но в том же шкафу.
Гость (01/02/2014 09:26)   

Глданская тюрьма №8, Тбилиси[link55].


Пытают, криминал есть везде, в каких-то рамках. А то, что круче — жду подтверждения со ссылкой. Хотя кого я обманываю... вести разговор с заслуженным[link56] флудерастом[link57] и троллем[link58] №1[link59] этого форума не имеет смысла.


В любой специальности много, не только в IT. Квалифицированных специалистов везде меньшинство.
Гость (01/02/2014 10:49)   
Хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы из РФ? Да вы долбанулись.
Жить надо там где родился, а не вкалывать гастербайтером по заграницам. На чужбине вы никогда не станете своим, чтобы получить гражданство уйдет полжизни при самых активных усилиях, это путь убойного труда, лишений и унижений. А зачем? Своими в другой стране могут стать ваши дети, и то не факт, скорее внуки, если они у вас будут.
Зачем опускаться на самое дно, чтобы всю жизнь карабкаться наверх, и ценой немыслимых усилий стать на одну ступеньку с местными низам, которые ни грамма труда не приложили, но имеют такой статус по факту рождения. Не лучше ли найти себе место на Родине?
Гость (01/02/2014 12:20)   

У портянок сменили пластинку. Ждите выездных виз.
Гость (01/02/2014 12:36)   
Идеальным вариантом отъезда можно назвать Эдуардо Соверина. Уехал, заработал, вернулся богачом, отказался от тамошнего гражданства, что бы не иметь лишних обязательств.
Гость (01/02/2014 18:59)   

Тоже ностальгируете на потемкинские деревни?
У меня именно про грузинские тюрьмы иная информация. Пруфов не будет, на диктофон не писАл.


Напрасно. Не ждите, специально искать и постить ссылки на тысячников не буду, Европа и США большие, как и Россия, и всему есть место "в каких-то рамках". Впечатление складывается годами при поступлении информации в разном виде из разных источников, в т. ч. первоисточников. Добавлю, что это категория субъективная. Цифры и статистика, конечно, покажут, что в Западной Европе обстановка лучше, чем в России. А в США уже нет, только номинально.


Прежде всего, себя. Иногда — окружающих.


Не занимайтесь бессмыслицей, вас никто не заставляет.


В IT за много лет не встретил ни одного представителя быдла типажа. Вот вообще, ни разу. Либо они тщательно шифруют нутро, либо небыдло. Хотя, если человек после работы идет в бар... дело в том, что тоже таких не часто видел среди админов и IT, пивко — да, не помои за пятнашку, но и не пятихатка за бокал. Повезло, наверное.
Квалифицированных специалистов хватает. Другое дело, что под этим подразумевать и какая сфера применения.


Откуда вы знаете? Может он тайно черпает знания с pgpru, а потом монетизирует их, скармливая не закрытую информацию адептам? Все может быть.
Гость (01/02/2014 23:58)   

Крепостное право отменили в 1861-ом году.


В месте своего рождения тоже не все чувствуют себя своими.


Вы так говорите, как будто на родине не надо вкалывать, нет убойного труда, лишений и унижений.


А что, уезжают только в США? Не знал.
Гость (10/02/2014 02:55)   
Немного историй успеха[link60] обратного процесса — возвращения на ПМЖ. Цитировать не буду, читайте сами, там много весёлого.
Гость (25/02/2014 14:44)   
Извиняюсь что вмешиваюсь, но хотел спросить. Год назад этак читал в сети про некие паспорта гражданина мира, которые можно за некую денежку получить удалённо по почте и которые признают несколько стран мира. Сейчас стало интерсно, что это такое и есть ли какие-то изменения в этой системе... Если кто понял о чём речь – киньте ссылку, а? Не получается найти инфу что-то..
— unknown (25/02/2014 15:16)   
Лучше сразу галактики или Вселенной.
Гость (25/02/2014 15:30)   

Но только параллельной.
— Борис_Бритва (25/02/2014 16:09)   
Пруфы дайте на эти "паспорта"..
Гость (25/02/2014 16:58)   
Не удивительно, что зомбоящик так легко манипулирует людьми, а депутаты с разбегу набрасывают про несуществующие законы в других странах в поддержку своего голосования. Интернеты тут, гуглы ещё ближе, но нет "дайте", "киньте".
Читайте[link61]. Читайте более полную статью, с большим числом ссылок[link62]. У Сноудена этот паспорт уже есть.
— unknown (25/02/2014 17:26)   

Что-то среднее между лохотроном и троллингом системы международного права?


Можно ещё про апатридов[link63] почитать.
— Степан_Жало (25/02/2014 17:35)   
Живого опыта и отзывов по подобным паспортам не наблюдается. Просто так потратить 300 долларов за непонятный документ – сомнительное удовольствие.
Но тем не менее, очень интересно почитать мнения форумчан
— Жора_Серп (25/02/2014 17:38, исправлен 25/02/2014 17:48)   

Нах апатридов – в моде у хомяков ныне дауншифтинг!

— sentaus (25/02/2014 17:50)   
в моде у хомяков ныне дауншифтинг!

А для таких паспорт силенда есть.
— Петя_Секач (25/02/2014 20:57)   
senatus, а что он дает? это ведь филькина грамота, которая даже смысловой нагрузки не несет, ни то, что юридической..
Гость (02/03/2014 07:46)   
Не могу подтвердить ссылкой, но люди, жившие во Франции, утверждают, что человек без гражданства, оказавшийся на территории Франции, может автоматически получить французское гражданство. Собака зарыта в том, что оказаться во Франции без гражданства (так, чтоб никто ничего не смог определить гражданство и заподозрить его существование) очень проблематично.

в[link64]ыход гражданина Российской Федерации из гражданства запрещён, если ходатайствующий о выходе из гражданства не представит доказательства, подтверждающие приобретение им другого гражданства

В[link65] США при принятии американского гражданства требуется отречься от верности и преданности другому государству, то есть формально отказаться от прежнего гражданства (принести клятву), но при этом не проводится проверка действительности отказа, например не требуется сдавать старый паспорт

Внутри ЕС действует упрощение для смены гражданства: гражданину одной из стран ЕС достаточно всего 3 года прожить в другой стране ЕС, чтобы получить её гражданство (исходное при этом вроде теряется, плюс не все страны признают второе гражданство).

[offtop]
Ссылка[link66] интересная, особенно первый случай[link67] впечатлил — не каждый сможет в транзитной зоне аэропорта прожить 18 лет.
[/offtop]
Гость (21/03/2014 19:02)   

На днях несколько раз видел промо-передачи российской науки (как мне показалось), её передовых и ведущих позиций в мире и больших (огромных) перспектив. Речь идет о Курчатовском институте, нанотехнологиях, НБИК©. Действующие лица – Ковальчук Михаил и др.
В связи с этим вопрос, т. к. здесь на форуме есть люди из научных и околонаучных кругов. Ваше мнение на этот счёт?
Моё мнение несколько скептическое, памятую о Сколково, а оно тоже там упоминалось, нанотехнологиях и их реализации. Погуглил про НБИК и вспомнил программу 2045, бессмертие, Петрика и т. д. Получается, очередной распил и очковтирательство? Увидел красивые слайды, красивые тезисы о перспективах с акцентом на геополитику и ВПК, новые корпуса, поставленные задачи, бионика, стык наук, мы уже на шаг впереди. Не увидел главного — для чего это, когда страна и режим, тем более за последние пару месяцев, съехали с катушек. Т. е. как-то выглядит, если грубо, то как попытка на вокзале впарить китайский утюг под видом высокотехнологичного наноутюга.
О каком развитии науки может идти речь, если ученые уезжают в др. страны, а здесь зажимают гайки и процветает маразм и начинается фашизм по сути? Только если снова вся страна будет горбатиться на оборонку...
Но какое "на шаг впереди", если такой провал во времени, столько лет простоя, ракеты падают, все на старом багаже и тут бионика и когнитив.
— unknown (21/03/2014 20:32)   

Зато политические тролли временно трудятся не покладая рук на других форумах, зачем вы их призываете обратно к бесмыссленной дискуссии? Никаких честных откровений от реальных работников здесь не будет, а от срача, пользуясь сложившейся обстановкой, нормальным участникам можно хотя бы временно и отдохнуть.
Гость (21/03/2014 21:26)   

Я никого ни к чему не призываю, я хотел узнать мнение посетителей форума по озвученным вопросам, в т. ч. ваше, т. к. некоторые посетители имеют к ней, науке, непосредственное отношение.
Был бы я в студии передачи, задал бы имеющиеся вопросы самому г-ну Ковальчуку.


Я не прошу откровений, не на исповеди, а если у кого-то из работников есть свои соображения по этому поводу, своё мнение, своя точка зрения, как частного анонимного/псевдонимного лица, то можно их высказать. Т. к. на форуме превалирует точка зрения, что наука в России в не самом лучшем состоянии. В передаче в частности была дана диаметрально противоположная оценка ситуации.
Unknown, если вы считаете, что само упоминание политических моментов в комментарии неприемлемо, так и скажите. Я считаю, что задавая вопрос, надо обозначить основные его моменты, которые его будут более-менее характеризовать. Чтобы не было бессодержательно.
Вопрос-то был ни в коей мере не политический. Но что ж теперь, жопа есть, а слова нет? Считаете комментарий неуместным? Удаляйте и не отвечайте.

Итак, вы можете озвучить свою точку зрения по данному вопросу?
Я свою привёл выше. И теперь хочу понять, не вдаваясь в детали, верна ли она или, другими словами, схожа ли она с мнением компетентных людей от науки. Г-н Ковальчук компетентное лицо, привел своё видение и доводы. Мне они показались несколько предвзятыми и ангажированными. Поэтому хочу услышать мнения иных людей.
Спасибо.
Гость (21/03/2014 21:38)   

Б[link68]еда не в том, что учёные уезжают, а в том, что не возвращаются…

В «индикаторах развития» ЮФУ прописано: к 2020 году ВСЕ наши магистры должны будут по семестру учиться в ином российском, а предпочтительнее — в западном вузе. Кстати, в Европе давно принято, что магистратуру студент проходит не в том вузе, где он учился на бакалавра. Считается (и это правда), что, формируясь в разных научных школах, человек обретает широту взглядов. И к необходимости отправлять магистров в другие вузы мы будем идти постепенно. Например, весной среди университетских магистров прошёл конкурс. Десять победителей уже уехали и сейчас учатся в наших зарубежных вузах-партнёрах. Ректор выделил 10 стипендий, чтобы опла.тить им проезд, проживание и т.д. Поехал и наш магистр-биолог — в Португалию.

Г[link69]лава правительства также не видит ничего страшного, когда выпускники вузов на какое-то время отбывают на стажировку или поработать в другие страны.

В[link70]ВП и уровень заработной платы являются удобными метриками, но сомнительно, чтобы они были привлекательными сами по себе

богатство не даёт цельной картины: динамические, гибкие и конкурентные системы финансирования и продвижения также важны

Япония и Италия, к примеру, являются богатыми странами, которые несмотря на это привлекают очень мало иностранных учёных из-за их относительно сильной бюрократии. «Тяжело получить работу, если вы приедете туда», говорит Фланаган, «и когда вы там, то тяжело уволиться».

Вместо «утечки мозгов» и «притока мозгов», они предпочитают говорить о «циркуляции мозгов», в которой международный научный потенциал перетекает между странами по своей воле, и все получают свои прибыли от сотрудничества. «Конечно, США будут приходить в относительный упадок, как это было с Великобританией, но они будут вести достаточно передовых исследований, чтобы получать пользу от работы, которую делают и в других местах»

«Ключевой момент состоит в том, чтобы иметь достаточно сильную научную базу, чтобы взаимодействовать с глобализированым и мобильным научным миром».

«Отнюдь не лучшие учёные возвращаются; скорее, они возвращаются тогда, когда большая часть их продуктивной работы окончена»

У[link71]ченый должен оставаться патриотом науки, а не страны

В[link72] том, что ученые уезжают из России, в самом по себе, ничего плохого нет. Немца, если он работает в Англии, никто не спрашивает, собирается ли он возвращаться в Германию или нет. Он даже не поймет, почему этот вопрос возник. Плохо, что они не возвращаются обратно, и плохо, что мало кто приезжает из других стран. Не нужно блокировать поток из России, нужно сделать так, чтобы поток был одинаков в обе стороны.

«В[link73] мире нет прецедентов массового возвращения ученых»

«Утечка мозгов» из Англии:

s[link74]killed British workers leave for better life abroad

Программа по возвращению «утекших мозгов» в Бельгию:

B[link75]rains back to Brussels

И вообще все куда-то едут, у соседа в тарелке всегда слаще:

п[link76]редставители среднего класса Британии не прочь эмигрировать из страны

К[link77]аждый пятый британец с накоплениями более 250 тысяч фунтов хочет уехать
— unknown (21/03/2014 21:42)   

Жопа в том, что с объективностью, кроме самых абстрактных вопросов, на какое-то время покончено. Оценка ситуации почти в любой области деятельности в стране будет восприниматься многими как пропаганда/контрпропагада, политпиар/антипиар. Не только в форумах, а уже в реале многие настолько взвинчены и неадекватны, что хотелось бы избежать обсуждения нетехнических вопросов.

Удалять ничего пока не собираюсь, предполагаемый последующий срач можно снести и потом, но предлагаю воздержаться от тем, которые тупо будут скатываться до «зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей».
Гость (21/03/2014 21:55)   

Считайте, что да[link78].


Схожа.


Мнение[link79] непосредственно причастных — тех, кто получает с этого деньги и, поидее, должны быть предельно лояльны. Мнение[link80] Гейма.

Можно считать вопрос закрытым? В форуме многократно обсуждалось по разным поводам, урывками. К этому нечего добавить.
Гость (21/03/2014 22:03)   

Какой вы наивный, так бы вам и дали[link81].

[offtop, просба не развивать]
Не только в форумах, а уже в реале многие настолько взвинчены и неадекватны
Ага, ни дня без новостей. Вот за сегодня[link82], например.
[/offtop, просба не развивать]
Гость (21/03/2014 22:26)   
Благодарю за ответы: 1[link83], 2[link84], 3[link85], 4[link86].

Ссылки[link83] потом прочту, как всегда, спасибо за подробности.
Вопрос можно считать закрытым.

Не только в форумах, а уже в реале многие настолько взвинчены и неадекватны
Тоже заметил, к сожалению... зато многих людей узнаешь с новой стороны. Постараемся сохранить человеческое лицо, это уже призыв, пожелание.
Гость (23/03/2014 01:54)   

И до кучи: мнение Китаева[link87], 2011г [цитировать не буду, читайте]. О нём[link88]:

Вчера узнал, что Алексей Китаев в дополнение к премии МакАртуров получил ещё и отечественную премию от Мильнера.

Мы учились в одном институте, два года жили в одной комнате. Это гений теоретической физики, из отечественных сравнить можно разве что с Ландау, но без закидонов последнего. Алексей давно живёт в Калифорнии, занимается темой, которая вряд ли в ближайшие десятки лет даст практическую отдачу. Тем не менее ТАМ, в отличие от РФ, на это средств не жалеют. Причём физику-теоретику (поскольку он сам экспериментов не ставит) средства выделяются с единственной целью: чтобы ничто не мешало ему организовать быт как он хочет и ни в чём себе не отказывать.

Все русские и российские физики, которым Мильнер дал свою премию (их трое), живут и работают за границей. Если кто-то из гениев физики и остался в РФ, то остался незамеченным или вообще не реализовал свои возможности в науке. Например, по причине ухода в бизнес, там уже не до науки.

Правда, википедия утверждает, что иначе и быть не могло:

The MacArthur Fellows Program, MacArthur Fellowship, or "Genius Grant" is a prize awarded annually by the John D. and Catherine T. MacArthur Foundation typically to between 20 and 40 individuals, working in any field, who "show exceptional merit and promise for continued and enhanced creative work" and are citizens or residents of United States.
Гость (23/03/2014 07:17)   

Туплю-с. Цитата с вики про МакАртуров, а премии Мильнера это не касается, так что всё так, сокомнатник прав.
— ressa (23/03/2014 10:45)   
На счет Сколково – там есть нормальные наработки, и каждый желающий может получить грант на вою науку, размером в 20 000 000р. Обкэшиться конечно не получится, глупо надеяться тупо на кэшаут, т.к. под двумя лупами рассматривать будут движение д.с., но на развитие до промышленного образца – хватит вполне. Замечу – в этом случае никто никого не отжимает, не входит в уставник и не требует возврата д.с., но работа должна выполняться. Не знаю, как там в Шататх и Европах, базы научные наверняка сильнее, институты и тд, но, к примеру, в начале года Газпромнефть бесплатно оснастила лабораторию Горного инста в СпБ на 200 000 000р, студенты, лаборанты и аспиранты работают с энтузиазмом. Да, причина конечно в том, что они молоды и амбициозны, но, один из них без проблем перетащил семью из Воронежа и купил жилье в Питере. По поводу ИТ проектов, есть еще бОльший пул финансовых инструментов для привлечения д.с., хромают те области науки, которые несут гипотетическую пользу, либо коммерциализация которых невозможна. Мне кажется, что политосрач неуместен, везде плюсы и минусы, хоть я и далек от ит, науки и политики, но разделяю мнение здешнего большинства – не смешивать мух и котлеты. Интересно услышать мнение ученых, работающих зарубежом, сточки зрения именно реализации своего проекта, а не опыта работы наемного сотрудника.Кстати, как я редполагаю, сейчас будет политика нацелена на импортозаменяющее русло, пусть криво и косо, но плацдарм для творчества в науке будет. Безусловно жаль, что уже не вернуть достойных и умных людей, сбежавших реализовывать себя в более благоприятные условия, но хотелось бы верить, что будут созданы здесь более благоприятные для подрастающих поколений. Если интересно, на сл.неделе могу описать результат финансирования патента в сфере деревообработки пенсионера из ХМАО, который 17 лет трудился над изобретением нового типа фрез. О результате не знаю, положителен он будет или отрицателен, просто очередной пример из жизни. Денег он просит 130 000 000р на производство, срок окупаемости – 7лет.
Гость (23/03/2014 11:12)   

Простите, а как же нанотехнологии? И при чём они к перечисленному? Ведь именно под них же создавалось Сколково и мегагранты, НаноТехи всякие, Чубайсы...

Смысл вложений в нано- был в том, чтобы поднять те области, по которым не только имеется отставание, а вообще нет традиций — например, производство всякой умной электроники, конкурентоспособных процессоров, биотехнологии всякие, работа с ДНК... — что-нибудь такое. Считается, что через какое-то время эти технологии будут (и во многом уже есть) прорывными. Оставание в них отбросит всю страну назад (на примере компьютерной техники всем понятно), и это отставание технологиями деревообработки не скомпенсировать (хотя я ничего не имею против дерева, это тоже нужно).


Люди вечно путают инженерию и науку. Над практической отдачей работают именно инженеры, когда уже решена задача прикладной науки, которая, в свою очередь, решена, когда решена задача науки фундаментальной.
Гость (23/03/2014 11:18)   

Почему-то вспоминаются пенсионеры с pgpru[link89], у которых тоже были патенты.
Гость (23/03/2014 13:36)   
Простите, а как же нанотехнологии? И при чём они к перечисленному? Ведь именно под них же создавалось Сколково и мегагранты, НаноТехи всякие, Чубайсы...

Не могу ничего сказать по поводу нанотехнологий, не сталкивался с ними на практике, т.ч. для меня это темный лес. Сколково имеет отношение не тольк к нанотехнологиям, там кластеров полно, например, оч.востребован к заполнению был и остается кластер "энергоэфективность", я не был на сайте у них ни разу, но, думаю, что там частично должна быть упомянута структура этого фонда. Кстати о фондах – для науки на Сколково свет клином не сошелся, полно других фондов, которым интересны любые инновации и готовые реализации, требующие вложений.
Почему-то вспоминаются пенсионеры с pgpru, у которых тоже были патенты.

Бегло глянул, но увы, я уже писал о том, что я далек от науки, ит и уж тем более от математики и криптографии. Я не понял даже сути его посыла, ну т.е. где может быть полезно его изобретение/открытие и тд. Разбиваем на две части – коммерческую и научно-образоватеььную и от этого начинаем плясать, понимая, к кому и зачем обращаться, если есть коммерческая составляющая – один путь, если только образовательная – другой.
— unknown (23/03/2014 17:42)   
В современной науке активно развиваются направления, для которых вообще неизвестно, описывают ли они реальность, или нечто абсолютно абстрактно-гипотетическое, что в реальном мире может и не существует.

Вот только при исследовании таких «бесполезных» направлений, сама методология доходит до уровня, который можно использовать в неожиданных практических областях.

Ну кто мог в начале двадцатого века знать, что абстрактная астрофизика поспособствует освоению атомной энергии, построению систем связи и навигации? За счёт применяемого матаппарата и оборудования, которые использовались изначально в совершенно непрактичных целях.
— ressa (23/03/2014 18:15, исправлен 23/03/2014 18:21)   

Вот это я и отношу к научно-образовательной составляющей части. Соответственно да, я думаю, что шанс успеха здесь не очень велик, в плане привлечения д.с., но опять таки нужно индивидуально рассматривать все. А абстрактная астрофизика, которая поспособствовала освоению атомной энергии – ну нужно еще учитывать тот факт, что когда начала зарождаться геополитическая борьба за власть и сферы влияния – стало понятно, что фактор сдерживания не может состоять только их живой силы, человеческого ресурса противостоящих сторон – соответственно начали копать дальше, используя уже наработанные навыки, идеи и опыты. В ход пошла и биология и химия, которые привели к появлению биологического и химического оружия. Мне кажется, что здесь еще замешана тенденция эпохи, когда-то гнались за Дамасской сталью и породами быстрых и выносливых лошадей, потом к вооружению, а сейчас, поняв, что факторов сдерживания достаточно (Булава, Тополь-М, Система Периметр, и еще несколько, которые не хотел бы озвучивать) – их хватит на испепеление мира, мб что-то подобное есть и в Штатах, но это уже есть, а время не стоит на месте и война тоже вышла на другой уровень, возвращается к пропагандно-агитационному руслу, стадному инстинкту и мнению большинства, поэтому да сейчас конечно в "тренде" ИТ и то, что обеспечивает генерацию кэша, на много лет вперед мало кто задумывается, и все проекты, под эгидой "Наши правнуки смогут осваивать информацию в n-раз быстрее", "наши правнуки забудут о венерических болезнях" и тд – мало кому интересны. Даже ГМОшный "девиз" в духе, что голод во всем мире прекратится сводится лишь к тому, что снижаются затраты на содержание ферм и время на производство, опять таки учитывается лишь финансовый фактор, ну а о вреде не буду даже упоминать и так тема дня всех зомбированных ТВ людей, просто привел в пример.
Если человек решил посвятить себя науке – конечно, ему следует искать более комфортные для него условия, а планка комфорта и норма прибыли у всех разная, хотя и находимся мы все в примерно равных условиях.

Гость (23/03/2014 19:18)   
что голод во всем мире прекратится
Да вот интересно, а почему ничего не говорят о стойкости модефицированных растений к засухе или избыточной влажности? Если уж будет гибнуть урожай, то без разницы модифицированный он или нет.

"наши правнуки забудут о венерических болезнях
Потому что размножаться не смогут ) Во втором поколении особи, которые питались ГМО, утрачивают возможность к размножению (становятся безсплодными).
Гость (23/03/2014 19:23)   
не сталкивался с ними на практике
Как же не сталкиваетесь, а наноямы в наноасфальте?
— ressa (23/03/2014 19:34)   
Да вот интересно, а почему ничего не говорят о стойкости модефицированных растений к засухе или избыточной влажности? Если уж будет гибнуть урожай, то без разницы модифицированный он или нет.

Почему, это тоже присутствует в данном "девизе". Но как мне кажется, что это все и есть явный пример, когда под прикрытием благих намерений – вершится зло.
Во втором поколении особи, которые питались ГМО, утрачивают возможность к размножению (становятся безсплодными).

Ну, я как бы это все в качестве примера написал, но если на то пошло – то все мы едим дрянь и дышим ей. Не смотря на то, что я не ем мак и не пью колу – не потому, что это "ужас, жуть и вред", я просто это не люблю эту еду, но тем не менее, покупая продукты в магазине – я прекрасно отдаю себе отчет о том, что там говна этого немеренно, особенно в зимний период во всяких летних фруктах. Но полностью уйти от этого невозможно, а вот минимализировать риски – да.
Как же не сталкиваетесь, а наноямы в наноасфальте?

Если кроме шуток – да, не сталкивался, нет времени гуглить проекты всяко-разные, если есть на примете – приведи, я ознакомлюсь и узнаю что, да как. А на самом деле мне просто нано неинтересно, как по-мне – это просто распиареное слово, теперь в любом чурбанском автосалоне красуется надпись "Наномойка" и тд. Если бы было больше времени – я бы лучше у здешних юзеров скиллы в ИТ прокачал бы, очень интересуют криптоалгоритмы и кватновые вычисления, но для углубления в эту сферу – у меня не хватает даже базовых знаний. Так что мне точно не до нанотехнологий, даже неинтересно.
Гость (23/03/2014 20:29)   
Но полностью уйти от этого невозможно

"Триста миллионов лет назад Y-хромосома состояла примерно из 1400, а сегодня — лишь из 45 генов, со временем она может исчезнуть вовсе".
С другой стороны, появление 4-ой группы крови, а говорят не за горами и 5-я, человек приспосабливается к окружающей среде. Только вот скорость диструктивного влияния человечества на природу выше, чем его (человечества) адаптация к ней (окружающей среде).
Гость (23/03/2014 20:42)   
Безусловно жаль, что уже не вернуть достойных и умных людей,
Ну если вспомнить философию, развитие происходит по спирали и не все потеряно. Ну может лет 30-50 потребуется для возникновения условий для возрождения науки в России. Даже для человечества это не срок, а для космоса мгновение.
Гость (23/03/2014 20:47)   
Хотя, вот только подумалось.. а сможет современная общеобразовательная система стать фундаментом для возраждения науки?
Гость (23/03/2014 21:20)   

У Артамонова есть 2 статьи: «Ген дурака»[link90] и «Об ГМО»[link91]. Я не биолог, но аргументы смотрятся вполне убедительно. Есть более развёрнутые мнения учёных, но там больше букв и дольше читать, вывод будет тот же.
Гость (23/03/2014 21:41)   

Напомнило аргумент[link92]:

И ещё один оффтоп, но связанный с этим, о котором не так давно думал: вот есть такая известная Boston Dynamics, которая делает человекоподобных и животноподобных роботов. Их ролики все видели, в представлении это не нуждается. Когда поначалу шли разговоры о кибернетике и робототехнике, специалисты говорили, что это дорого, непрактично, неудобно, не окупится и вообще даже не взлетит. А те всё равно работали. Потом появились компьютеры, которые вывели робототехнику на тот уровень, который без них был принципиально немыслим. Вполне естественно, что этот прогресс не коснулся стран бышего СССР уже ни в каком виде. Тем не менее, и на этой стадии ещё был скептицизм. Даже сейчас, когда они показывают некоторые свои прототипы, которые бегают, что-то переносят, что-то перекидывают, имитируют, люди скажут, что дорого и непрактично, аппелируя к расходу топлива, стоимости, уязвимости перед противником и т.д. Однако, бегающие быстрее людей механические животные уже слегка наводят ужас. С одной стороны — ещё есть доля скептицизма, что это когда-нибудь станет массовым, практичным и востребованным, с другой стороны — уже есть боязнь, что «кто-то делает и вон как уже умеет, а мы ещё даже не начинали». Т.е. сначала было рано, а потом вдруг оказывается поздно, середины нету.

Когда преимущества какой-нибудь сумасшедшей технологии доходят до такой степени, что рядовому потребителю становится понятна их перспективность, оказывается уже поздно, потому что у тех, кто на них поставил вовремя, уже 30 лет опыта и куча своих технологических секретов, а у скептиков ноль (вспомните тот же курс bitcoin'а хотя бы). И если скептики вступят в гонку, им, чтобы догнать, надо бежать быстрее первопроходцев, потому что последние тоже не стоят; они будут продолжать бежать вперёд и тогда, когда вы встурпите в гонку. Получится как с процессорами: могут повторить только то, что первые звёзды рынка делали ещё лет 10 назад, т.е. не могут сделать конкурентоспособную вещь.


Кто бы мог подумать, что теория категорий[link93] и гомологическая алгебра[link94] (вещи из совершенно абстрактной математики) вдруг найдут своё применение в реальности? Первая сейчас используется для квантовых алгоритмов, вторая — для конструирования квантовых кодов, исправляющих ошибки. Кто бы мог подумать лет 20-30 назад, что крупные IT-гиганты[link95] наймут себе математиков и начинут им платить за исследования в абстрактной математике (те же квантовые алгоритмы)? Причём платить, не требуя с них какого-либо практического выхода и практически не ограничивая их рамками исследуемых тем.
Гость (23/03/2014 21:46)   

Взаимоисключающие параграфы. Как вы без нанотехнологий будете КК создавать[link96]? :)
Гость (23/03/2014 21:56)   
но аргументы смотрятся вполне убедительно
Не убедительнее, чем аргументы против ГМО. И если благодаря таким горе-писателям по улицам опять начнут бродить кентавры, понятно кого надо искать и пи...ть палками. Почему к его мнению нужно относится, как авторитетному? http://olegart.ru/wordpress/about/ .
Чел отучился в школе с уклоном и пошел в МГУ в период общей диградации образования. Почему я к его мнению должен прислушиваться? Наверно потому, что такие же как он безответственно внедряют ГМО, не задумываясь о последствиях?
А чем вам радиация не угодила? Давайте облучать животных и растения. Представляете сколько мяса будет, овощей и фруктов? Всем хватит.
http://www.kazedu.kz/referat/107080
Гость (23/03/2014 22:10)   

Где, в Перу[link98]?

Коблиц (он не истина в последней инстанции конечно), кстати, даёт интересные советы (вьетнамцам и в другой статье индусам; во Вьетнаме он преподавал вскоре после войны, вьетнамской естественно). Развивать собственное образование, а не рассчитывать на обучение студентов в США и возвращение их обратно, так же как не рассчитывать на зарубежных преподавателей и экспертов. США просто служит пылесосом для утекающих со всего мира мозгов при плохой системе образования для большинства и хорошей для меньшинства; в то время как во многих странах наоборот — хорошее базовое образование для большинства, но невозможность его развивать и реализовать.

А без развития областей, в которых востребованы специалисты, получается ситуация, которую он видел в Перу: таксисты, гиды и прочие люди простых профессий с высшим образованием, что приятно для туристов, но плохо для страны.

То же самое писали не только про Перу, но и про ту же Кубу. Уровень образования там явно лучше среднеамериканского, но результата почему-то нет. Или вот ещё[link99]:

Этот крайне циничный взгляд на современное общество как-то растолковал мне один мой коллега по университету (огромный патриот Франции, по происхождению поляк, несколько лет проучившийся в Москве, прекрасно говорящий по-русски, большой знаток русской литературы). Он очень умный человек, тоже преподает и прекрасно видит, что происходит, но при этом считает, что никакой катастрофы нет, а наоборот, все правильно, все развивается как надо. Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе все равно пробьется. В этом смысле, по большому счету, совершенно не важно, каким предметам мы их тут, в университете, учим (по крайней мере на первых курсах). Вместо физики с математикой вполне можно было бы заставлять зубрить, например, латынь (вот только специалистов таких сейчас не сыщешь). Все равно в будущей профессиональной деятельности никакое понимание физики с математикой им не понадобится. На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и все.

Где-то была популярная новостная статья на тему того, что люди, которые слишком много знают, много страдают, т.к. больше знаний — больше потребностей, меньше желания довольствоваться суррорагатами для достижения необходимого уровня «комфорта чувств». Жириновский был не первым, кто об этом заявил[link100].
Гость (23/03/2014 22:19)   
Где, в Перу?
Речь про Берег слоновой кости..
Вы оттуда?
Гость (23/03/2014 22:33)   

Вы бы хоть статью прочитали, что ли, а то сразу кричать начали. К тому же, было написано:

Есть более развёрнутые мнения учёных, но там больше букв и дольше читать, вывод будет тот же.

Вот вам статья из Scientific American[link101] — пожалуй, самого респектабельного научно-популярного журнала ru[link102], en[link103] [прежде, чем кричать, сходите по ссылкам]. Журналу 168 лет, туда писали статьи большинство научной элиты, включая Эйнштейна.

Сначала целевой аудиторией были учёные, работающие в разных областях науки, а теперь это преимущественно хорошо образованные люди, интересующиеся проблемами науки.

А вы мне какой-то странный студенческий реферат с казахского домена подсовываете.


Вы так говорите, как будто вас персонально это ущемляет. Будто вы никогда себе не могли позволить такую роскошь, как стать студентом МГУ. Критиковать надо аргументы, а не личность, личность — это так, на десерт, или если за ним числится что-то совсем несуразное.


Так вы прочитайте статью-то. Там же пишут чёрным по белому, что сначала облучали, а теперь нашли другие методы, генетические. Кстати, что общего между радиацией для семян и облучением еды? Это примерно как «электроэнергия — радиоактивная, её АЭС произвела».
Гость (23/03/2014 22:53)   

Вы биологию и генетику в школе по мультикам изучали или просто ещё не дошли до этого, в следующих классах будет?

Коллективная истерия на тему ГМО имеет короткое объяснение одним словом — неофобия[link104]. А раз фобия есть, любые аргументы «за» будут игнорироваться, а любой аргумент «против» будет раздуваться до размеров слона. И всё это накладывается на другие когнитивные искажения[link105], такие как

Потребность в противоречии — более быстрое распространение более сенсационных, цепляющих за больные темы или возбуждающих дух противоречия сообщений в открытой печати.

Сопротивление, «дух противоречия» — потребность делать нечто противоположное тому, что некто побуждает вас делать, из-за потребности противостоять кажущимся попыткам ограничить вашу свободу выбора.

И др. А ещё из-за БАК вся Земля в чёрную дыру превратится, а в 2012-ом году будет конец света, так Майя предсказали.
Гость (23/03/2014 23:09)   
Вы бы хоть статью прочитали
С чего Вы взяли что я не читал или недочитал?

Вот вам статья из wwwScientific American
Ну вот вам тоже "статья"[link106]

как будто вас персонально это ущемляет.
Вообще непонятно о чем Вы. Речь идет о компетентности данного человека в вопросах генетики.

Вы биологию и генетику в школе по мультикам изучали
Вам хочется, чтобы я начал Вас обсуждать?

Коллективная истерия на тему ГМО
Мало примеров безответственного внедрения изобретений? Сколько примеров, например в фармацевтики, где в погоне за баблом порой игнорируется наличие серьезных побочных действий новых малопроверенных препаратов, хотя и прошедших полный регламент.

И др. А ещё из-за БАК
Вы забыли про озоновые дыры.
Гость (23/03/2014 23:58)   
Выезд на ПМЖ из РФ

Выехать не сможете, теперь кругом РФ!
Гость (24/03/2014 00:05)   
Если уедут. У нас руки длинные.. вернем!
Гость (24/03/2014 00:06)   

Я же написал:

Там же пишут чёрным по белому, что сначала облучали, а теперь нашли другие методы, генетические. Кстати, что общего между радиацией для семян и облучением еды?

Вы пишете:

А чем вам радиация не угодила? Давайте облучать животных и растения. Представляете сколько мяса будет, овощей и фруктов? Всем хватит.

В то время как по мной приведённой ссылке чётко написано:

взять ведро семян, полить их колхицином или этилметансульфонатом, а потом попробовать высадить (NB: do not try this at dacha, ибо все применяемые вещества мутагенны, канцерогенны, тератогенны, а также попросту ядовиты). Для верности можно взять второе ведро и сунуть его под нейтронный источник помощнее, а потом тоже высадить. Большая часть семян сдохнет, из оставшихся большая часть родится хилыми мутантами, но есть некоторый шанс, что одно семя из тысяч таки приобретёт какие-нибудь более-менее полезные мутации.

То есть, если описывать коротко, методы химической и радиационной селекции работают так: надо взять кувалду, яростно разъебошить ей ДНК, а потом посмотреть, сможет ли та собраться обратно. Есть что-то общее с забиванием гвоздей микроскопом.

Тем не менее, несмотря на полную непредсказуемость результата и общую низкую эффективность метода, он оказался эффективнее, чем сидеть и ждать тысячелетиями, пока нужные мутанты вырастут сами. Значительная часть того, что вы сейчас кушаете, включая очень-очень органически выращенные сорта, получена именно таким образом.

Это был старый метод (подчёркивается, что даже он был эффективней, чем всё то, что было ещё ранее). А новый метод — другой:

И, конечно, именно сейчас, когда вместо яростного забивания гвоздей микроскопом человечество наконец разобралось, с какого конца в этот микроскоп смотрят, а с какого образец кладут, и научилось аккуратно встраивать в ДНК гены с ровно нужными свойствами вместо того, чтобы просто расхерачивать эту ДНК в хлам (т.е. радиацией — прим. авт.) в надежде, что обратно она случайно соберётся каким-нибудь кому-нибудь интересным образом, вот именно теперь — самое время начать протестовать против ГМО.

Раз вы до такой степени невнимательны, напрашивается вывод, что даже не читали. Кстати, в вашей ссылке тоже речь про старый метод.


И в чём она противоречит уже сказанному? Правда, эта концовка совершенно не в тему:

И какие будут последствия от этого будет видно в более долговременной перспективе, а не от кратковременных тестов на нескольких зверьках в течение 10-15 лет. Некоторые ученые предполагают, что излишнее ожирение, быстрое увеличение скелета потомства напоминающее бройлерных кур, заметная деградация населения Америки связанна с их поголовным многолетним приемом ГМО.

Начали за здравие, кончили за упокой. И, что характерно, конечно же без ссылок. Во-первых, испохабить можно любую идею, но это не причина отказываться от оной. Во-вторых, поголовно сидячий образ жизни и приём высококалорийной пищи — видимо, немодное объяснение, нужно что-то более экстравагантное, те же ГМО. И почему 10-15, а не 1000-1500? Или это всё очередное пресловутое искажение?

Предпочтение нулевого риска[link107] — предпочтение уменьшить какой-то один маленький риск до нуля вместо того, чтобы значительно уменьшить другой, больший риск. Например, большинство людей предпочли бы уменьшить вероятность террористических актов до нуля вместо снижения аварийности на дорогах, даже если бы второй эффект давал бы больше сохранённых жизней. Другой распространённый пример — ятрофобия: многие люди боятся осложнений медицинских вмешательств больше, чем заболевания или смерти в результате естественных причин, независимо от данных статистики.


Я пока чушь такого уровня не порол, чтобы вместо обсуждения аргументов начать обсуждать мою личность. Когда у вас исчерпаются аргументы, напишите мне, что я не генетик, и моё мнение не заслуживает внимания, а равно и всё то, на что и на кого я ссылаюсь.


У вас проблемы с логикой. Испохабить или получить проблемы можно в любом деле, но это не повод не развивать соответствующее направление. Тысячи людей умерли от ударов током и продолжат умирать в будущем, поэтому давайте откажемся от электричества? Сотни людей ежегодно умирают в авиакатастрофах, поэтому давайте откажемся от авиации? Тысячи умирают в автомобильных авариях, поэтому давайте перейдём на лошадей? А когда были лошади, тысячи умирали от падения с них, от ударов копытами, поэтому давайте начнём ходить только пешком? Сколько людей уже умерло от ГМО? Почему мы должны терпеть огромный риск умереть от чего-то иного, но трястись от страха, если есть крошечный риск в ГМО? А риск есть во всём, даже глотком воды можно захлебнуться — перестать теперь воду пить? Или всё объясняется всё тем же искажением «предпочтение нулевого риска», которое быдло осознать не в состоянии?
— ressa (24/03/2014 10:30)   
Ну может лет 30-50 потребуется для возникновения условий для возрождения науки в России

Это все я понимаю, вот только никак не могу заставить себя мыслить в этих масштабах, т.к. для меня это оочень большой срок.. Не, я рад, что наши дети-внуки увидят то, что не видим мы, но это все естественно, а комфортные условия создавать нужно в обозримом будущем, хотя, я конечно, могу предположить, что ученые получают удовольствие от процесс, мб грезят, что как раз через указанный тобой срок а то и больше их признают и тд, но я не могу так, мне не нужно признание ничье, мне нужен результат и достижение обозримых целей. Так что даже боюсь подумать, что я поставлю себе цель более, чем на 5-10 лет)) Ну конечно и потому, что мои цели не такие глобальные, хотя как знать...Реконструировать детдом в ущерб себе и своей семье, но помочь сиротам в смешном количестве – 17 человек, но это ведь 17 живых людей, которые могут стать и теми же учеными и коммерсами, но гос-ву то плевать на них, точнее больше не гос-ву а промежуточным звеньям, в чьих карманах оседают квоты и бюджет.
а сможет современная общеобразовательная система стать фундаментом для возраждения науки?

Мне кажется, что нет, в том виде, в котором она сейчас находится – точно нет. Но вот преобразования на свободно-добровольной основе, тенденция к доступности знаний, всякие Курсера и тд – эта тенденция мне нравиться. Думаю, что система образования перейдет в совершенно другую стадию.
У Артамонова есть 2 статьи

Спасибо, сегодня же ознакомлюсь.
Напомнило аргумент:

Уважаемый Гость, поправь меня, если я заблуждаюсь, но я не могу полностью принять твой аргумент потому, что все, что ты описал – является неотъемлемой частью ИТ, как и наем математиков в крупные ИТ компании. Ну т.е. одно дело, когда у власти сидят законсервированные люди, отстающие от современности и неверующие в современные течения – да, а другое, когда адекватные, имеющие некий финансовый ресурс люди. Так вот, за последних могу даже от части поручиться – никто мимо не пройдет подобного. Я уже приводил очередной пример из жизни с проф. Капланом и его шлемом, кстати – инфа далеко не с Хабра. (просто помню, что там о нем тоже что-то писали) Хотя еще полтора года назад у Каплана все диким образом стагнировало и были лишь советские наработки, о которых наглядно рассказывал Павел Лобков в передачи "Диктатура мозга", хотя конечно приврал там не мало..
Взаимоисключающие параграфы. Как вы без нанотехнологий будете КК создавать? :)

Отнюдь. Создавать то я ничего не собираюсь, просто хотелось бы быть чуть более подкованным в данных вопросах, т.к. я вижу за ними будущее.
Гость (24/03/2014 11:02)   

Нужно X лет путешествия по пустыне. В пересчете на существующую среднюю продолжительность жизни, лет 60-70. Или вы хотите ускорить? Без пустыни же всё равно лечения не получится.
— unknown (24/03/2014 11:08)   
Эх, раз уж тема скатилась к такому популярному в народе оффтопику, вставлю и свои некомпетентные 5 копеек.

  1. Радиационные методы действительно раньше использовались в селекции. В СССР показывали документалки про сельскохозяйственные достижения пятилеток, где в опытное поле ставили радиационный источник. Облучал он не только пшеницу, но и всяких случайных колхозников насекомых и микробов вокруг. Поскольку источник герметичный, то от гамма-излучения или рентгена никакой остаточной радиации в продуктах не остаётся, тем более наведённой (нейтроны, вроде как не использовали). По этой же причине некоторые промышленные методы в медицине и пищевом консервировании до сих пор используют радиационную стерилизацию (когда дозы такие, что микробы не мутируют, а дохнут).
  2. Радиационный метод получения мутаций — слишком грубый, на мутагенах получалось лучше: мутации были разнообразнее и жизнеспособнее. Но вроде в сельском хозяйстве этими способами всё равно ничего ни полезного, ни вредного не добились, только получили всякие сорта для декоративного садоводства.

По поводу ГМО, наиболее правдоподобно обоснованные опасения сводятся к следующему:

  1. Растения вырабатывают разные вещества, как полезные и питательные, так и вредные. Есть шанс, что при неосторожной генной модификации получится продукт с сомнительной питательной ценностью: будет меньше витаминов, но больше каких -нибудь токсинов или аллергенов. Но это маловероятно и выявляется в лабораторных тестах сравнительно надёжно.
  2. Может получиться продукт-сорняк, который будет бурно разрастаться, особенно если в лаборатории всё будет гладко, а в природе произойдёт скрещивание искусственно внедрённых генов с генами других растений, так что получится не тот набор, на который рассчитывали. Для борьбы с этим возможным эффектом семена ГМО делают бесплодными, так что они ни с кем не скрещиваются и сами не размножаются. Т.е. гипотетическая проблема из этого пункта решается превентивно, но приводит к некоторым другим проблемам.
  3. Если выпускать только бесплодные ГМО, то сельхозпроизводители будут вынуждены каждый раз заново покупать ГМО-саженцы и семена для выращивания у фирмы производителя. Если поставщик ГМО-семян взвинтит цены, введёт санкции, разорится, произойдёт какая-то техническая, природная или иная катастрофа, то сельское хозяйство будет трудно перевести обратно на традиционный цикл выращивания урожая. Может случиться голодомор голод или убытки.
  4. Геномы и методы для получения ГМО — запатентованы или вообще закрыты. Совместно с предыдущим пунктом это ведёт к жуткой проприетарщине (зависимости от поставщика, vendor-locking). Борьба с патентами, обратная расшифровка геномов — это потенциальное поле нечестной экономической войны, в которой особенно проиграют мелкие аграрные государства. Мы уже видим как подобное плохо на примере компьютерного софта (да и железа), а в такой стратегически важной области как сельское хозяйство, это может привести к ещё более печальным последствиям.

Если бы специалисты по теме могли бы это прокомментировать, было бы интересно, но мне лично видится, что проблема скорее не в самой технологии, а в методиках её экономической и политической эксплуатации.
— ressa (24/03/2014 11:48)   
не в самой технологии, а в методиках её экономической и политической эксплуатации.

Вот-вот, я об этом и начал. А так – спасибо за коммент, получил ответ про радиационные методы в селекции.
Гость (24/03/2014 17:22)   
Кто рассматривает Незалежну Украiну как место для ПМЖ?

Учитывая сложившиеся реалии, кажется процентов на 50% реальное место, для того что бы скрыться от кооператива "Озеро"?
— unknown (24/03/2014 17:46)   
Это уже поиск ПМЖ для троллинга.
Гость (24/03/2014 19:12)   

Я, например. Вполне серьезно и давно рассматриваю, но не более того. И не только Украину. Последние события просто заставили чуть больше внимания уделять этому вопросу. Просто там, как и у 80% дорогих рассеян, у меня родственники и сам жил там одно время. Более того, многие рассматривают Украину, как правило Киев. Если владеете языком, историей и адекватностью, то можно в любую область переселяться. По крайней мере вся пропагандисткая риторика не нашла отражения в реальности, когда я был в западных областях, пусть и проездом.
Единственное возражение и предостережение — избегайте референдумов:) А то проснетесь, а вам нарисуют с двуглавым орлом 99% и трактор отберут, как в Крыму.

Мнение[link108] (крайняя реплика Александра Гениса):
Кроме всего прочего, у меня есть еще одно предположение – если уж совсем зажмут гайки, а такое, конечно, было, что возможно совершенно необычное, неожиданное развитие событий, а именно возможна альтернативная русская свободная жизнь, знаете где? В Киеве. Если даст Бог, Украина станет тем, чем она собирается быть, то, может быть, Киев снова сыграет свою роль матери русских городов, только на этот раз будет демократическая Россия, которая может там собраться. Ведь в Украине живут десятки миллионов русских людей, которые попадут в Европу первыми.

Думаю, для многих незомбированных Украина не является ни враждебным государством, ни куском для расширения территории прямого влияния кооп. "Озеро", а является братским народом и дружественным государством, стратегическим партнером и т.п. Но её величество коррупция убивает потенциал стран на корню, что в России, что в Украине. А население, как известно, достойно тех, кто ими правит. Похоже, в определенный момент население Незалежной проявило большую гражданскую сознательность, чем восточные соседи, если не уходить в дебри конспирологии и не искать внешние причины, чем грешат очень и очень многие.

Как бы то ни было[link109], главное в другом. За заявлениями об общей культуре и истории, которыми всегда с таким талантом жонглирует Москва, скрывается почти что экзистенциальный страх. Демократия в Киеве может стать угрозой для ее власти, примером и стимулом для российской оппозиции: «Если украинцы смогли, то и у нас получится!»

Кстати, соцопросы, выборы, референдумы, заставляют снова и снова обращаться к этой теме[link110].


В общем-то да, но тем не менее, я рассматриваю этот вопрос не как повод потроллить, а как повод подумать и иметь возможность реально переехать, если не на ПМЖ, то на неопределенное время. По-моему, вы уже видите повод для троллинга во всем) Вопрос в любом случае ближе к теме, чем ГМО, хотя оно тоже здесь уместно, т.к. плавно вытекло из обсуждения в контексте "наука-эмиграция".
Иногда странно наблюдать, что твой вопрос (или ответ) могут счесть за троллинг, когда он ни по форме, ни по содержанию таковым не является.
Хотя постановка вопроса немного какбэ намекает.
Нейтрально вопрос выглядит так, по-моему:
Кто рассматривает Украину как место для ПМЖ?
Учитывая сложившиеся реалии, кажется процентов на 50% реальное место, для того что бы переехать?

А в оригинальной редакции да, за вопросом можно усмотреть претроллинг вброс.

P.S. Беларусь расматривали, Украину рассмотрели. Казахстан? Киргизия? Прибалтика и страны Скандинавии тоже вариант, достойный рассмотрения. Голландия, Швейцария. Я уж не говорю про Никарагуа Венесуэлу Боливию и Эквадор.
— ressa (24/03/2014 21:14, исправлен 24/03/2014 21:16)   

Поспорю.. Во-первых – для РФ Украина и не была враждебным государством, все в точности, да наоборот. Во-вторых на счет жизни – ну ты только про западную Украину ничего не говори, ок? Я тоже выводы не из интернета делаю... О Донбасе, Киеве и про Крым – ничего плохого сказать не могу, а вот Сумская, Ивано-Франковская и Хмельницкая области – мягко говоря русским делать там нечего.. А ну еще Запорожская, Одесская, Нмколаевская и Днепропетровская области лояльны для русских. По поводу Казахстана – да, Северный Казахстан довольно дружелюбен, как ни как Сибирская Губерния из покон веков была, ну и Омская. В Алмате тоже хорошо, а вот в Таразе, Чимкенте и почти везде, ниже Байконура – тоже русским делать нечего, этот нижний жуз даже остальные казахи не любят, называя их мамбетами. Ну а про Киргизию ты вообще смело загнул;) Сам то там был много раз? Ну кроме Иссык куль и Ош конечно и то, сколько там живет некиргизов и как там им с работой прихоидтся – не тайна, коечно, но и хорошего сказать тоже нечего. Беларуссия – да, согласен, и народ хороший и сама страна и дороги и природа. А в остальном, вышеописанном – ну приведи факты, может не все так плохо, но скажу разу – ссылки меня не устроят, потому, что все описываю по своему опыту.

Гость (24/03/2014 23:52)   

С чем?
В споре, как известно, рождается истина. На истину в последней инстанции я, конечно, претендовать не собираюсь, но поспорить готов. Только не сейчас, чуть позже. Чтобы не офтопить здесь, напишу в pastebin и скину ссылку. Мне, возможно, проще в том плане, что я там жил (не на Востоке) и владею языком. Это уже немало. Поэтому и рассматриваю гипотетический вариант с Украиной всерьез. Скажу за себя — ни разу не сталкивался с реальными притеснениями русских и русскоговорящих, в т. ч. в областях, перечисленных тобой. Как сейчас, в 2014 г. естественно, сказать не могу.


А Сумская-то область чем не угодила? Она ж тоже восток, там до Харькова и России пешком можно дойти, причем до России даже гораздо быстрее (в прямом смысле). Курск, Брянск, Белгород, там тоже много суржика и украинского. Если не знать где ты, не определишь, Харьковская область или Белгородская, к примеру.
Я уж не говорю про Кубань, Ставрополье. Но сейчас там и других языков хватает, если верить статистике.

Основной вопрос, зачем туда ехать и чем заниматься и за какие деньги? При нынешнем положении дел. Если прагматично рассуждать, откинув сантименты и эмоции. Скорее всего, только Киев. Ну или любой другой миллионник на востоке (для меня не принципиально). Еще до всех этих событий говорили, что собираются запускать экспресс типа Сапсана, сообщением Москва-Киев. Удобно было бы.
Касательно стран, которые я перечислил не для прикола (т. е. все, кроме Казахстана и Киргизии). Просто, странная штука, если называть вещи своими именами, то люди, с которыми я учился, сейчас живут в Швеции, Норвегии, Дании и Голландии (все женщины, кстати, кроме одного мужчины). Хорошо зная их и их возможности, я понимаю, что и я смог бы там жить, скорее всего, номинально, механически. Но как-то пока не чувствую желания. Вообще. Но так, на карандаше эти страны могут быть, считаю. Если ехать, конечно, чем раньше, тем лучше, например школьником, студентом, у кого есть такая возможность. У меня в свое время такой возможности не было. Как и желания, если честно. Но мне как-то ближе быть здесь, пока на себе не чувствую каких-то негативных проявлений российской действительности. Хотя прекрасно вижу тенденции и острые углы, сгладить которые, похоже, по-простому не получится.


Ок, приведу, там же, в pastebin, без ссылок, свой опыт только за Украину, часть реалий про Беларусь от родственников и коллег, которым доверяю.
— ressa (25/03/2014 00:59, исправлен 25/03/2014 01:08)   

Спасибо, буду рад почитать. Я с предпоследним абзацем согласен полностью и на счет острых углов – тоже. Вот только я сомневаюсь в одном, а именно в том, что вряд ли можно где-нибудь теми же усилиями и возможностями заработать такие деньги, как в РФ и на постсоветском пространстве. А ехать куда-то, когда прижмет и то имея финансовую базу и с десяток пассивов за спиной. По поводу российской действительности, она давит не всех, смотря как к ней относиться, вокруг себя и по возможности для нуждающихся – всегда можно ее корректировать и на душе приятнее, что не сорняком в поле растешь, не паразитируя и прожигая жизнь, ругая власть. Ты правильно донес смысл слов Макиавелли "Любой народ достоин своего правителя", и Россия и Украина, а деньги зарабатывать никто никому не мешает, ни там, ни здесь. А про свой опыт в разных нами перечисленных странах я тоже с радостью расскажу, здравая мысль не захламлять форум, выложим в другом месте.

Гость (25/03/2014 08:53)   
Россия, Крым, Путин!
Слава ФСБ!
Гость (25/03/2014 08:57)   
Я Русский, и Я этим горжусь! Я – часть Великой и Могучей Державы. Я – элита. Славься Великая Родина, Славься Россия страна, Славься Госбезопасность, на веки, на все времена! Это Моя Страна!
Ура!!
— ressa (25/03/2014 10:26)   
Game Over) Вы оба серьезно это все пишете?)
Мне интересен весь политосрач, ведь люди так хорошо шарят в политике и в геополитике)
Майдан, кипишь с Крымом, "санкции" и прочее – как раз очень хорошо показало тот факт, что политика давно на втором плане стоит, после личной экономики каждого из игроков этого театра. Так что можешь дальше считать себя частью чего-то, кроме гордости к своей национальной принадлежности – остальное точно смысла не несет никакого. Ну а про "Россия, Крым, Путин!" – ну это,как я понял, сарказм))
— SATtva (25/03/2014 10:37)   
ressa, не кормите Семёновтроллей. Политота традиционно не приветствуется.
Гость (25/03/2014 10:42)   
Пришло время вызволять на ПМЖ сервер и админа, и язык общения на сайте изменить. Нет больше России. Режим есть, а страны нет.
— unknown (25/03/2014 11:00, исправлен 25/03/2014 11:02)   

Прочитал как «Пришло время выдворять ПМЖ админа на север». Это точно был выбор ПМЖ для троллинга.

— ressa (25/03/2014 11:37)   
SATtva
Да я так и подумал, но уже после того, как отписался. Я Гостей не различаю, здесь же есть два адекватных, с которыми приятно общаться. Я подумал, что это один из них так шутит, ну или своеобразное сарказмическое донесение своего мнения.
Гость (25/03/2014 12:42)   
Родина это там где ты можешь проникнуться корнями, прорости чем-то новым, впитать основу, стать полезным и послужить всем своим существом. Всё это возможно если тебя закопают.
Гость (25/03/2014 14:43)   

Только если она будет патриотичной[link111].
— ressa (25/03/2014 15:57)   
Только если она будет патриотичной.

Да там все еще печальнее:
Нанотехнологическая арифметика[link112]
Как выглядит деградация образования в картинках. К школьным учебникам по арифметике[link113]
P.S. Отношения к данным сайтам и блогам не имею никакого, просто статьи в тему.
Гость (04/04/2014 03:19)   
Как вы думаете в связи с этим[link114] а именно:
Еще $100 млн будет выделено на "расширение сотрудничества в области безопасности с Евросоюзом и странами Центральной и Восточной Европы".
будет ли Украина свободной от ZOG страной? Без биометрических паспортов, без снятия пальчиков как в рашке и в США с Евросоюзом и без создания баз ДНК и чипирования в ближайшей перспективе ? ((
— unknown (04/04/2014 10:44)   
Скорее всего, она охотнее прогнётся под ZOG-правила, чем даже сами ZOG-страны. Это как люди с плохим здоровьем, которые соглашаются на внедрение чипов, содержащих и передающих медицинские данные — им уже не до приватности, лишь бы необходимую помощь получить.
— ressa (04/04/2014 11:13)   
unknown
Согласен, это как "береги честь смолоду". Никто никуда не денется от биометрии и дактилоскопии. Мне кажется, что просто настанет или уже настало время двойных стандартов, ну т.е. для ZOG ты один, а на деле ты – другой. Как сказал здешний Гость – меньше трепаться о времяпровождении в Сети, о навыках и знаниях в криптографии и свободных осях и прочее. Параноить и играть в Матросовых, бросаясь на ДОТы под шквал пулеметов – глупо и себе дороже. А вот понять – для чего это все нужно, какие цели преследуешь и исходя из этого выбирать себе удобную и безопасную модель поведения – наверное самый лучший ход.
Гость (07/04/2014 14:00)   
Хохляций уголок pgpru
pgpru.com.ua


+1. Среди участников pgpru с Украины вроде бы gegel. Он мог бы рассказать своё мнение, так сказать, от первого лица.


+1


В плане ПМЖ не стоит бросать всё в одну кучу. Есть страны близко связанные, а есть остальные. Например, житель франкофонного канадского Квебека может легко переехать во Францию и почти сразу получить французское гражданство, а россиянин — нет. Любой житель ЕС может переехать в любую другую страну ЕС, проработать там 3 года и получить её гражданство. Русскоязычные жители постсоветского пространства могут воспользоваться специальными программами возвращения соотечественников, чтобы в ускоренном темпе получить гражданство РФ и т.д. То же касается, полагаю, и граждан РФ, переезжающих на Украину.

Если же вы переезжаете в страну не вашей «группы», всё сильно усложняется. Во-первых, срок ожидания гражданства — порядка 10 лет (в т.ч. в РФ), что совсем не мало. Во-вторых, чтобы получить гражданство, нужно эти 10 лет находиться в стране на легальных основаниях, что тоже более, чем проблематично. Формальным языком говоря, вам понадобится «разрешение на работу», которое просто так (особенно в богатых странах) не выдают. Чтобы местному работадателю вас как иностранца нанять, ему нужно собрать кучу бумажек о том, что в его стране нет возможности нанять специалиста соответствующего уровня, поэтому он вынужден искать работника зарубежом. Думаю, не надо объяснять, что работодатель будет собирать эти бумажки только в том случае, когда он в вас очень заинтересован.

Если Украина вступит в ЕС, боюсь, разрешение на работу и получение гражданства Украины россиянями будут пересмотрены, халява кончится (гайки уже затягивают[link115]). Легко ли вам получить разрешение на работу в Польше? Наверно, так же и на Украине будет.


Что значит «лояльны»? Не заметил никакой «нелояльности» на Западной Украине. Единственное, о чём надо помнить — в каждом месте свои порядки и культура, а вы гость, вам надо их уважать и не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Первое и главное — выучите язык, это легко. Ну, или хотя бы освойте его на базовом уровне, чтобы изъясняться на улице.

Я специально не учил украинский, но у меня было много друзей с Украины, которым было более комфортно говорить по-украински. Поначалу я слушал их разговоры, что непонятно — переспрашивал. Через какое-то время начал понимать практически всё, что говорят. Какие-то слова уточнял сам по словарю. Потом познакомился с кульутрой — песнями (рекомендую), текстами, передачами. Не могу сказать, что понимаю всё, но смысл обычно понимаю без проблем. Перед тем как ехать, вспоминаю словарик основных фраз и слов на украинском, так что проблем особо не было. Действительно, когда на Западной Украине спрашиваешь на русском, отвечают на украинском (принуждать их к русскому не пытался), поэтому я взял за правило вначале продумать фразу на украинском, потом спрашивать. Даже спортивный интерес был ради разнообразия: получится ли? Всё получалось, и меня понимали, и я худо-бедно понимал, что говорят. Вообще, тут наверно сказывается общая культура. Мне бы не пришло в голову кого-то за рубежом принуждать говорить на русском, меня бы просто не поняли :-), поэтому автоматически переношу это отношение и на Украину.

В менталитете быдла все с ним должны говорить на его родном языке, но оно не видит себя самого со стороны. Как выглядел бы китаец, принуждающий вас общаться на московском рынке на мандаринском? Почему россиянин, принуждающий львовян говорить на русском, смотрится лучше? Или как бы смотрелось со стороны, если б татары демонстративно отвечали русским только на татарском? В общем, перегибы плохи.

В России это малоизвестно, но есть такой общий элемент культуры, которого большинство народов придерживается: нужно знать ходовые фразы (приветствие, благодарность, прощание) на как можно большем количестве языков. Вы не знаете, с кем вам придётся в жизни общаться, а умение ответить собеседнику что-то на его родном языке будет формой вежливости, это будет высоко оценено. Лично я с удивлением узнал, как много иностранцев знают базовые слова на русском, в то время как я не могу тем же похвасться для их языков.

Наконец, замечание общего характера: в СССР (да и в РФ) живёт много народов, но почему-то русские практически ничего не знают ни о языках, ни о культуре, ни о фольклоре других народов. Вот недавно наткнулся на неплохие песни на татарском, при этом не припомню, когда и где мог бы их услышать в естественном виде: по центральному ТВ такого вроде не было. Даже ТОП самых известных и лучших народных песен на украинском и белорусском я впервые услышал, будучи во взрослом возрасте, из случайных роликов на ютубе. Скалдывается впечатление, что русские в целом ничего не знают даже про культуру своих же славянских народов.

А если ближе к теме сайта, то можно вспомнить про зврества украинской таможни[link116]. Сейчас это уже все успешно подзабыли, а тогда народ активно обсуждал, что делать, многие предлагали вообще не брать с собой ноутбуки на Украину. Потом, про этот закон[link117] тоже не стоит забывать в контексте свободы распространения информации. СОРМы с прослушками у них те же, что и в РФ. Наконец, для отрезвления: первое[link118] и второе[link119] [пока народ на вышел на митинги и не закидал коктейлями местные отделы милиции, с расследованием они там совсем не шевелились]. Не стоит тешить себя иллюзиями, что в скором времени вся эта система будет перестроена, уж слишком много надо поменять.

И чисто технический момент для собирающихся на ПМЖ: Украина не признаёт второе гражданство в отличие от России. Последнее время шли разговоры об отмене этого правила, но пока это так.


Местные русские жалуются на национализм и то, что везде сверху будут в обязательном порядке киргизы, а русские — максимум их замами. Тем не менее, русских там до сих пор сравнительно много, и значительная их часть не особо планирует уезжать.

Про какую-то из азиатских республик бывшего СССР слышал, что она подключена через другую, поэтому та, другая, когда начала фильтровать интернет для себя, зафильтровала его и для другой страны.

Вообще, у Киргизии настолько хороший потенциал, что большинство стран ей бы позавидовали, вот только реализовать они его в полной мере не могут [огромные запасы природных искапаемых, начиная с урана и кончая золотом, отличная туристическая привлекательность, прекрасная природа и погода, выгодное расположение — узел, связывающий воедино множество стран (посмотрите, с кем граничит)].


+1


Работа в IT по интернету давала бы максимум независимости, IMHO.


Как-то естественно получилось, что многие знакомые туда перебрались или сами родом оттуда. Нескольким знакомым предлагали работу в Киеве с неплохой зарплатой (IT), если согласятся переехать. Разным известным деятелям, пострадавшим за правду, официальный Киев уже предлагал работу (Зубову[link120] и ещё кому-то).


Ночные поезда давно существуют и удобны (за исключением таможни): лёг на ночь спать, проснулся уже в Киеве.


+1


+1


Мля, подскажите, как сделать хотя бы три. Менять разметку и писать безграмотно не предлагать. Разметка и так заоптимизирована вконец, свободы нет почти никакой, любые изменения сделают оформление постов ещё хуже.


Повеселило. :-)


На уровне личного мнения про эти заметки: чтобы никого не обижать, я бы воздержался от обсуждения чьих-то сказочных персонажей в школьных учбениках (не важно, будут это хоббиты или красные шапочки). Есть же международная общепризнанная терминология — «Алиса и Боб», хотя и тут про «Страну Чудес» могут вспомнить. :-)
— unknown (07/04/2014 14:17)   
У обеих сторон на фоне текущих отношений между странами заготовлены мегатонны материалов для политосрача. Поскольку здесь такие обсуждения пресекались, политотролли временно разбрелись по другим, более подверженным взаимной межнациональной и политической истерии, ресурсам. Обсуждать эту тему тихо мирно не получится. Здесь не круг «своих единомышленников», а открытый форум. Проще будет вообще закрыть ветку при появлении первых провокаторов, чем париться с модерацией. Есть же инет-ресурсы, посвящённые конкретно проблеме эмиграции, там можете развивать тему.
— SATtva (07/04/2014 14:21)   
Поддерживаю.
Гость (07/04/2014 14:27)   

Полиция Киргизии схватила двух сотрудников Государственного комитета национальной безопасности (ГКНБ), которых подозревают в расправе над журналистом Геннадием Павлюком. Его выбросили из окна гостиницы в 2009 году после написания серии критических статей о президенте страны.

Впоследствии Исманкулов-младший получил повышение по службе, был назначен начальником отдела по борьбе с организованной преступностью, а позже возглавил технический отдел, занимающийся "прослушкой", взломом электронной почты и другими видами слежки.

Спецслужбы во всех странах занимаются примерно одним и тем же[link121].


O.K.
Гость (08/04/2014 05:33)   
Подскажите, Украина уже ввела обязательные загран паспорта для россиян въезжающих в Украину? И если да, то только биометрию как тут[link122] ? (
Гость (08/04/2014 20:35)   
Я никогда не слышал (хоть это ничего и не доказывает) о том, чтобы была дискриминация между биометрическими и небиометрическими паспортами между какими-либо странами для чего бы то ни было. В вики[link123]:

В настоящее время даже в страны с жёсткими требованиями на визы (США, Великобритания, Канада, Германия и ряд стран Евросоюза) возможен въезд как по биометрическому, так и обычному паспорту. С точки зрения въезда в какие-либо страны мира объективной необходимости получать биометрический паспорт в настоящее время нет.

Уязвимость системы заключается в отсутствии единой директории открытых ключей стран, выпускающих биометрические паспорта. В отсутствие надёжного источника открытых ключей, программы, работающие с биопаспортами, проверяют действительность электронной подписи данных, хранящихся в чипе, используя открытый ключ, также записанный в чип паспорта. Понятно, что злоумышленник после модификации данных в чипе может переподписать их, используя собственный закрытый ключ, и записать свой же открытый ключ в чип. Программа не имеет возможности уличить его — подпись корректна, а факт использования подменного открытого ключа остаётся необнаруженным из-за отсутствия эталона.
Гость (09/04/2014 06:51)   
Человек из России может уехать, а Россия из человека — нет. ©[link124]
Гость (19/04/2014 04:03)   
Дождались ! Взрослым россиянам ограничили въезд в Украину[link125]
В "юмор" надо было бросить ?
Гость (19/04/2014 08:29)   
Им ватники не нужны — своих хватает. Надеюсь, это временно. Судя по статистике, много разворачивают (150 человек за сутки), но ведь за день туда въезжает несоизмеримо больше людей. Только один поезд везёт тысячу-полторы людей, а таких поездов из РФ туда следует не один в сутки и не два, а десяток, если не больше (считаем все направления вместе).
Гость (22/04/2014 06:42)   
А что лучше врать говорить красивым хохлушкам украинским девушкам на таможне, чтобы гарние хлопци не развернули под-зад-ногой в ссср Россию? Что ты едешь на встречу с майданутыми Юлей? Кроме шуток, что лучше говорить и как себя вести, если едешь просто тупо к друзьям/родственникам или отдохнуть в реально красивую и любимую (не за политиков) Украину?
Гость (22/04/2014 07:53)   
День ото дня настроение таможенников на пропуск, судя по новостям, меняются, ещё может зависеть от направления.


Обратитесь в ГРУ ВС РФ, они давно должны были выработать комплекс мер, статистика у них обширная. Даже контакты публиковали[link126], если это не фейк.
— unknown (22/04/2014 09:51)   

Видимо, неважно что, хоть песни петь, но только на чистой мове и с душой.
Нацпол-срач притормаживаем, такие темы для других ресурсов.
Гость (23/04/2014 21:02)   
Что думаете про Иран?
— SATtva (24/04/2014 13:14)   
С каждым месяцем работы законодательных органов России выглядит всё более привлекательно.
Гость (11/05/2014 03:39)   


ZOG пока в Украине слабый (результат бардака и постоянной смены клановой власти), однако, общаясь с представителями украинских властей мелкого уровня вижу, что они достаточно хорошо зомбированы установкой "нечего скрывать".


Для гостей из СНГ (не только из России) фильтр работает достаточно жестко. С каждого авиарейса или поезда какой-то процент заворачивают обязательно!
Гость (11/05/2014 06:54)   

Да он там уже давно и официально легализован[link127]! :) Попытка разобраться[link128]:

Впрочем, все криптографические версии имеют такое же право на существование, как и дискуссии о том, кому на самом деле принадлежит загадочный знак.
Гость (05/06/2014 20:47)   
Р[link129]уководители подразделений внутренних дел, которым министр Владимир Колокольцев поручил проконтролировать выполнение своего приказа о нежелательности выезда полицейских за границу, решили подстраховаться и собрали загранпаспорта у подчиненных. Невыездными оказались как полицейские в регионах, так и сотрудники московской полиции. Аналогичная ситуация – в органах прокуратуры.

"Все остальные должны сдать документ, он будет храниться в сейфе и выдаваться в случае, если непосредственный руководитель подпишет соответствующий рапорт"

Я знаю, что в регионах ситуация еще жестче, там все загранпаспорта уже давно собраны, тем же, кто смеет воспротивиться, устраивают нелегкую жизнь

Первая категория пошла. Принимаю ставки, когда от списков невыездных перейдут к спискам выездных, а для остальных границу закроют.
Гость (05/06/2014 21:09)   
Как можно закрыть то чего нет. Со средней азией и кавказом охраняемая граница отсутствует, а оттуда уехать куда угодно, при наличии денег.
Гость (05/06/2014 21:36)   

В случае чего можно и в северную корею[link130]
для приезжающих с деловыми целями граждан РФ будет облегчен визовый режим, им разрешат свободно пользоваться интернетом (непозволительная роскошь для простых северокорейцев) и мобильной связью.
Гость (06/06/2014 13:07)   

Очень расплывчатая фраза. Подкупить таможенников, чтобы они закрыли глаза на нелегальное пересечение границы? Во-первых, чтобы просто леально оттуда уехать, туда надо легально въехать, а чтобы легально въехать, надо воспользоваться официальными пунктами выезда и въезда, а не бежать через дыры в границе. Во-вторых, у всех граничащих государств, с которыми никакая граница, хорошие отношения с РФ, которые они портить не будут, поэтому бегущих будут отлавливать и возвращать обратно.
Гость (06/06/2014 13:35)   
Говорят что в средней азии гражданство можно легко и быстро купить за несколько тысяч долларов. Как туда въехать – непринципиально.
— ressa (06/06/2014 18:52)   
Очень расплывчатая фраза. Подкупить таможенников, чтобы они закрыли глаза на нелегальное пересечение границы?

На счет расплывчатой фразы – согласен. По поводу таможенников – нет. Есть другие пути выезда из страны, никого подкупать не нужно. По поводу гражданства – есть ряд стран, где можно за 400 000$ официально получить гражданство, проинвестировав эти деньги в гос.облигации, промышленность или недвижимость.По поводу нескольких тысяч долларов – не слышал, маловероятно. Разве что какой-нибудь Таджикистан, и то аул.
Гость (06/06/2014 20:45)   
Разве что какой-нибудь Таджикистан

Какая вообще разница где получать гражданство? Это лишь промежуточная юрисдикция, чтобы получить визу для законного перемещения в цивилизованную страну. Поэтому чем дешевле, тем лучше. Если деньги девать некуда, платите полмиллиона.
— ressa (06/06/2014 22:34)   
Да, лучше заплатить пол-миллиона, если есть такая возможность. Потому, что в Средней Азии сразу начнут отжимать по всем фронтам, заведомо понимая, что человек в РФ поднял нечистый кэш. Средств воздействия много. Да и постсоветское пространство – это тот же Windows в плане безопасности.
Гость (06/06/2014 22:54)   
сразу начнут отжимать по всем фронтам, заведомо понимая, что человек в РФ поднял нечистый кэш

Не нахожу связи между желанием уехать из невыездного государства и обладанием нечистыми деньгами. Несколько тысяч долларов не такая большая сумма чтобы подозревать в финансовых махинациях. К тому же, если формально не закроют границу с бывшими советскими республиками (что вряд ли), вся эта процедура совершенно законна, деньги платятся только за ускорение процесса.
Гость (06/06/2014 23:12)   
К тому же, если формально не закроют границу с бывшими советскими республиками (что вряд ли)

Выездная виза не ограничена ничем, на пункте пропуска без неё никак. Поэтому или с визой или обходными тропами (считай незаконно).
Кстати, выездные визы до сих пор существуют в некоторых странах средней азии, зачем туда лезть если законно оттуда очень трудно будет вылезтию
Гость (06/06/2014 23:21)   

Эта категория там уже дополнилась всеми силовиками, в которые записали даже судей. Сейчас невыездные все те кто контролируют население. Вопрос в том сделают ли население невыездным сейчас даже не стоит, вопрос в том когда это сделают. За "сокрытие" двойного гражданства или права на проживание уже садят.
Гость (06/06/2014 23:22)   

Чужого гражданства, любого отличного от РФ если вы гражданин РФ, если точнее.
— ressa (06/06/2014 23:26)   
Не нахожу связи между желанием уехать из невыездного государства и обладанием нечистыми деньгами.

Да, видимо я неверно понял ход мысли. Видимо потому, что прямо воспринял выражение "покупки" гражданства. Ну или потому, что считаю нецелесообразным переезд куда-либо, не имея достаточной суммы денег. Да, наверное есть отрасли или профессии, которые за рубежом оплачиваются в разы больше, т.к. эту тенденцию я не знаю. А так да – на несколько тысяч, да даже десятков тысяч долларов – никто даже внимания не обратит, я подразумевал, что речь идет о других деньгах. По поводу "невыездного государства" – я не совсем понял, это о России? А в каком смысле она невыездная?
Гость (07/06/2014 00:15)   
Вопрос в том сделают ли население невыездным сейчас даже не стоит, вопрос в том когда это сделают.

Да хватит фантазировать и жути нагонять, гебне это и нужно – убедить всех в своей всесильности и неизбежности нового совка. Ничего у них не получится.

А в каком смысле она невыездная?

Читайте предыдущие сообщения, некоторые тут высказывают такие страхи.
Гость (07/06/2014 00:56)   

И что же им помешает?
Гость (07/06/2014 01:12)   
Не может система построенная на гнили, подлости и обмане долго существовать. История не знает таких примеров, всегда следовал крах. Никакой идеи у них нет, международная обстановка другая, народ уже не тот, так что аналогия с большевиками сильно натянута. Как обычно выдают желаемое за действительное.
Гость (07/06/2014 01:58)   

Бросьте вы это. Есть население, которое ничего не решает. Болото, трясина, ордынская империя это устойчивые образования, ни одно не исчезало по сугубо внутренним причинам. Если во вне болота существование режима всех будет устраивать, тогда его сущестование растянется на тысячелетия. При условии, что болотный бох не решит переустроить соседние полянки или изменить глобальный климат на болотно совместимый.
Гость (07/06/2014 10:58)   
Вы наверное пишете "оттуда" и ваше злорадство уже порядком надоело. Я не разделяю вашего мнения о населении. Вы ведь по своей сути такое же болотное существо, которое не пожелало ничего менять, а просто перебралось на другое место и теперь довольно квакает, источая яд презрения к своим бывшим соседям.
— unknown (07/06/2014 17:43, исправлен 07/06/2014 17:43)   

Никак не могу понять, почему это обсуждение не закрыли, даже в оффтопике. Что с лёгкостью можно будет сделать, когда бесплодный срач достанет. Есть специализированные сайты/форумы по эмиграции, там и обсуждайте.

Гость (07/06/2014 21:30)   
Нужно зобанить по ойпи. Делай это!
Гость (08/06/2014 07:17)   
"У нас месяц они могут находиться на территории РФ – граждане этих стран, а для Украины сделано исключение – они могут фактически работать в РФ в течение трех месяце без регистрации. Да и потом даже сами не выезжают, а просто паспорт посылают в Украину, там штампуют и назад возвращают", – сказал Путин. .[link131]

Специалисты по эмиграции, скажите, как это делается. Вот что прям так буквально? Послал паспорт с сопровождающим; человека нет, а паспорт есть; таможенники на обеих границах закрывают глаза, ставят штампы; и эта процедура проделвается дважды: фиктивный въезд туда и потом выезд? Или это всё очередное «интернет изобрело ЦРУ, так теперь и работает»?
Гость (08/06/2014 07:35)   

Если даже такие коменты к новостям не прикрыли, то этот топик вообще белый и пушистый. Потому что из-за известных политических событий тема становится всё более[link132] и более[link133] актуальной. Тема находится в оффтопике, не содержит коммерческой рекламы ⇒ явных нарушений нет.
Гость (09/06/2014 09:11)   

В итоговой редакции закона про ответственность за вид на жительство ничего нет[link134]:

Исключение сделано лишь для граждан РФ, которые "постоянно проживают за пределами РФ, имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве".


Во-первых, не квакает, а поёт[link135], танцует[link136] и стихи рассказывает[link137]. Во-вторых, как уже было сказано в потёртой ссылке[link138],

Самое интересное, что сегодня происходит с человечеством, — это не Болотная площадь, не Крым и не произвол в судах (да простят меня мои неравнодушные коллеги). Это достижения в нанотехнологиях, биоинженерии, hi-tech. На фоне этой революции все законопроекты мизулиных и милоновых — это просто дремучая навозная возня, на которую я лично не хочу тратить свою жизнь. Все это потонет в мировой истории очень быстро, как потонул СССР.

Коротко, ясно и по существу.
Гость (30/06/2014 03:50)   
На туристических форумах упоминается о "семикратном контроле" при возвращении из Израиля иностранцами. Интересуют реалии, а так же насколько нереально провозить через израильскую таможню зашифрованные данные?
Гость (30/06/2014 06:17)   
/comment35674[link139] +

с[link140]нятие покровов тут[link141]
Гость (03/07/2014 05:57)   
А абзацем выше:
Все самое интересное, новое происходит в США, Европе, Сингапуре, Китае


Действительно интересно... Самые жуткие для свободы страны (кто в танке: Эшелон, ПРИЗМА, сингапурский чипированный рай и Китай с Индией туда же с отсутствием анонимности как факт и тотальным снятием биометрии, я уж молчу про смертную казнь и пожизненные сроки "за нарушение авторских прав" в США)
Гость (03/07/2014 18:23)   
В США не настолько рьяно фильтруют интернет, Европа достаточно свободна. Остаётся только Сингапур и Китай. Фраза была брошена мимолётно без глубоко продумывания. Если смотреть более детально, Сингапур и Китай на уровне технологий пока что занимаются только копипиз*ингом того, что придумали в США и Европе.
Гость (13/07/2014 19:26)   
Кто-нибудь в самостоятельном порядке получал гражданства? К примеру гражданство Доминики?
Есть ли в природе что-нибудь дешевле? Как-то щемит душу 3млн отдавать, с учетом того, что его так же просто и отнимут..(Гражданство может быть аннулировано в случае заключения в тюрьму или если было получено обманным путем) Поделитесь опытом.
SATtva, Вы как юрист вкратце можете пояснить о возможных будущих проблемах, связанных с акцентированием власти на факте наличия второго гражданства? Если это просто периодическая отчетность – нет проблем, криминалом не занимаюсь. А если это может склонить их к любым видам люстрации по отношению ко мне – к черту эти гражданства.
Спасибо.
— SATtva (14/07/2014 12:19)   
Просто напомню, что законодательство может быть изменено в одночасье.
— ressa (14/07/2014 12:52)   
SATtva, а обратную силу закон разве имеет?
Ну т.е. к примеру с "купленными" прописками. Ну купил человек пять лет назад, ввели сейчас штрафы до 500 000р, но штрафовать будут тех, кто подобным образом "прописался" после принятия закона, а не до. Правильно? Я не подкован в юриспруденции..
Касательно второго гражданства, по-моему закон именно о сокрытии второго гражданства. Ну т.е. если человек обзавелся им – то нужно задекларировать и все.
Вчитываться не стал, но вопрощающему советую: Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ[link142]
— SATtva (14/07/2014 13:11)   

По общему правилу, законы, ограничивающие права, принимаются без обратной силы; те же, которые расширяют права, имеют обратную силу. Но это лишь общепринятая практика законотворчества, а не формальное требование, которое где-то закреплено.

Так или иначе, к вопросу о втором гражданстве этот нюанс не относится. Сейчас законодатель установил требование декларирования второго гражданства, т.е. просто возникает реестр лиц со вторым гражданством. Завтра тот же законодатель примет закон, по которому лица с двойным гражданством подлежат расстрелу облагаются дополнительным налогом — и "обратную силу" никуда не пришьёшь: не хочешь платить налог — отказывайся от второго гражданства.
— ressa (14/07/2014 13:21)   
Ты серьезно? Я про налоги. Ну т.е. гипотетически такое возможно??
— SATtva (14/07/2014 13:26)   
Есть мнение, что ради этого закон о декларировании и затевался.
— ressa (14/07/2014 13:31)   
Черт.. Я не подумал об этом. Ну точнее, все ясно – повышение налогов на всех уровнях это повестка дня "на завтра". Но по поводу гражданства я не думал, что до такой ахинеи может дойти.. Возникает чуть более логичный вопрос – любой запрос о выдаче русских, имеющих гражданства в той или иной стране пойдет лесом. Ну "той или иной" – понятие относительное. Вопрос – как они будут выявлять факт наличия второго гражанства, если это не Израиль и прочие "дуржелюбно" настроенные страны..
— sentaus (14/07/2014 16:31)   
Вопрос – как они будут выявлять факт наличия второго гражанства, если это не Израиль и прочие "дуржелюбно" настроенные страны..


Штампы в паспортах могут быть источниками утечек. В данном случае утечкой будет отсутствие штампа другой страны о въезде.
— ressa (14/07/2014 17:04)   
Тогда это игра на опережение и у властей возникает вопрос именно "где искать" человека, который в ту самую "другую" страну не отдохнуть ездит, а слинял на ПМЖ, прихватив с собой заработанный кэш. Ну т.е. одно дело, когда ты с отметкой в паспорте, а другое, когда он у тебя есть де-факто и ты просто ждешь момента свалить и не возвращаться.
Видимо поэтому и предложили добровольно сдать оружие выдать инфу о втором гражданстве.
Хотя я окончательно принял предположение SATtva по поводу налогов.. И это печально..
Гость (17/07/2014 09:28)   

Лично мне кажется, что есть более простые пути, чем выкладывание огромных денег за гражданство. Если вопрос не в том, куда эмигрировать, а в том, откуда эмигрировать, то всё значительно проще. Поскольку СССР распался, теперь есть множество независимых суверенитетов, куда можно при случае сунуться. Возможно, вы родились в одной из бывших республик. Возможно, вы сами, или у вас мать, отец, дед или бабушка родились/жили на территории этих республик, и вы можете это доказать документами. Может быть, у вас в родне есть поляки, румыны или ещё какие восточноевропейские народности. Всё это — серьёзные основания на внеочередное получение гражданства по праву происхождения. Поройтесь в своей биографии, одним словом. Например, я обнаружил, что я родился не в РСФСР, а один мой близкий родственник тоже родился и жил на территории другой республики. Сейчас обе этих республики — независимые страны. Туда можно прийти, показать документы и затребовать гражданство. Пусть оно будет не окончательным, но оно будет хотя бы как временная юрисдикция, не ограничивающая ваш въезд ни в РФ, ни выезд за границу (для РФ вы будете иностранец).

В сети пишут, что отказ от гражданства РФ — сложная и утомительная процедура, поэтому многие не отказываются лишь по причине нежелания воевать с бюрократией, даже если у них есть иное гражданство и желание отказаться. Я лично этот вопрос не изучал, поэтому прокомментировать не могу.

Выше по треду уже упоминалась, например, Украина. Вот их закон[link143]:

Лица, а также их несовершеннолетние дети могут приобрести гражданство Украины по территориальному происхождению, если:
  • само лицо, или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внучка родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 на территории, которая стала территорией Украины согласно Закону Украины "О правопреемстве Украины"

Т.е. формулировка достаточно общая. По закону, подпадающие под неё лица имеют право получить гражданство за месяц в декларативном порядке. Если же гражданство делается на общих основаниях, то придётся пройти в рамках квоты (не знаю, насколько это сложно) + потом постоянно прожить на территории страны 3 года. У них ходят слухи о признании второго гражданства, но пока не признают, т.е. вы будете обязаны отказаться от всех остальных гражданств, если будете делать по закону.

Если ситуация по РФ в будущем будет нормальной, то с паспортом Украины можно будет также приезжать и работать, проблем не будет. Если ситуация по РФ будет иной, то, скорей всего, вам самим приезжать не захочется. Одним словом, меняя гражданство, вы ничего не теряете. Я знаю несколько человек, которые приехали учиться в РФ и сменили гражданство на российское, а потом об этом жалели (дело было много лет назад): появились лишь лишние проблемы в виде требований прописки и учёта в военкомате, а существенных прав и возможностей по сравнению с гражданами других республик не прибавилось.


Если следовать букве закона, то тут всё правильно: закон действительно не имеет обратной силы, но вы всё равно под него подпадаете. Криминальным стало иметь гражданство и не иметь декларации о нём. Эта формулировка «статическая». После принятия закона вы автоматом под неё подпадаете. Вас будут преследовать.

Другое дело — если б криминальным было бы получать гражданство, а не иметь его без декларации. В этом случае вы бы действительно могли сослаться на то, что получали его тогда, когда декларация не требовалась, а теперь его просто «храните». Грубо говоря, закон в случае паспортов криминализует не приобретение, а хранение. Как бывает в таких случаях, после принятия закона вам дают время на уничтожение харнимого или его декларирование. Если вы продолжаете после того срока хранить, то подпадаете под статью. И понятно, что обратной силы этот закон, как и положено, не имеет: если у вас гражданство было ранее, но вы от него отказались до принятия закона, то под статью вы тоже не подпадаете. Я понимаю эти законы именно так.


Как говорилось в статьях по эмиграции, в рамках межгосударственных соглашений одно государство может официально затребовать у другого информацию, не является ли конкретное лицо его гражданином. В этом смысле, «зная где искать и имея цель, вас найдут». Кто-то надеется на то, что государство не будет знать, где именно у него гражданство, а спамить кучу подозрительных государств запросами не станет. Так или иначе, я бы не стал полагаться на то, что этот факт можно надёжно скрыть, если вас будут целево разрабатывать. Однако, если считать, что государство не имеет к вам никакого особого интереса, то если вы сами нигде не проколетесь, эта информация для него так и останется секретом.

В крайнем случае, езжайте навсегда и не возвращайтесь никогда. Можно будет опасаться выдачи, но выдают не всегда. Не всегда есть и соглашения о выдаче, это зависит от государства. Но если вы сразу приезжаете и просите убежища, то это чревато: об этом российская сторона узнает практически сразу, и если вам убежища не предоставят, в РФ вас ждёт очень тёплый приём и статья (госизмена?). Короче, как я понял из разных источников, не стоит просить убежища, не имея хоть каких-то гарантий на его получение.


Можно ездить через третью страну. Пока в ряд бывших республик ещё можно выезжать даже по внутреннему паспорту (хотят отменить правило, если ещё не). Т.е. в транзитную страну из РФ вы приезжаете как россиянин, выезжаете из неё тоже как россиянин, и, с точки зрения РФ, никуда помимо этой страны не ездиете. Однако, находясь в транзитной стране, можно взять свой паспорт, хранящийся там же в надёжном месте, и лететь в любую другую страну как гражданин иного государства.

Я не все детали знаю, пока что мало этим интересовался. Предполагаю, что sentaus и gegel могли бы подробнее рассказать об этих вопросах.
— ressa (17/07/2014 11:25)   
Спасибо за развернутый ответ. Вновь узнаю твой почерк, читать приятно)
Гость (17/07/2014 11:43)   
Пожалуйста. Не думаю, что меня надолго хватит, ибо время, хотя накопилось много интересного материала по разным темам.
— ressa (17/07/2014 12:47)   
Я тут думал о тебе недавно. Я на форуме то нагрузку не несу ни созидательную, ни потребительскую, т.к. далек от научных и ИТшных тем, на том уровне, на котором здесь общаются люди. А думал именно вот почему – неимоверный труд, время и альтруизм, знания, которые помогут другим. Это не остается незамеченным. Если тебя, даже обезличенно узнают люди, если лучший проект на постсоветском пространстве по криптографии и околонауки наполняется двумя админами и тобой, причем тобой то в первую очередь – ну ты сам понимаешь, что это более чем достойно уважения. Ну т.е. кроме каких-то своих мирских дела, если можно так сказать. Ну семейных, рабочих, личных достижений – ты оставил большой след и внес большой вклад в дело общее. В знания. Которые, уверен, помогают людям больше чем, к примеру, мне. Хотя и я нахожу здесь много нужного для себя. Спасибо тебе еще раз за твой вклад и старания. Времени всегда не будет хватать, но мне кажется, что ни один человек не сможет бросить то, куда он вложил частичку себя. По себе сужу. Даже, бывает, убыточные вещи, но к GPGRU это точно не относится. Хорошая индейская поговорка ведь есть "Лошадь сдохла – слезь". Это да, нужно понять и принять к сведению, если человек пинает холодный труп. А ты же делишься знанием и опытом с людьми, это действительно благородно. Успехов тебе, личных, жизненных, творческих, финансовых, да всех, черт возьми, в первую очередь того, что сам себе пожелаешь – большего никто не сможет пожелать.
Так получилось, что я в жизни сталкиваюсь зачастую только с паразитирующим, агрессивно-послушным большинством, пусть и на довольно высоком уровне. И я вижу, что люди делают все, чтобы не созидать, доходя до целенаправленного деструктива. Или, добиваясь признания среди подобных – выдают чужое за свое. О таких оч. хорошо Есенин писал в "Анна Снегина" (брат Прона – Лабутя). А здесь, в чужой для меня среде, я вижу, что люди на голом энтузиазме по крупицам, но созидают. Недавно, совсем некоторое время назад – я бы в жизни не представил, что разделю мнение сторонников Технократии, я просто ее не понимал. Благодаря сухим и коротким фразам unknown, я проникся этим. Благодаря твоим постам, я более трезво посмотрел на науку, хотя и видел ее, но видимо, под другим углом. Да и просто увидел, что есть люди, которым не нужно потреблять, которые бросают себе вызовы и занимаются своим делом, делятся опытом, тем самым помогая другим.
З.Ы. Налетайте, тролли, я – ваш.
— unknown (17/07/2014 12:58, исправлен 17/07/2014 13:07)   

Так по-простому и трогательно, что я даже не буду язвить и присоединяюсь к благодарностям. Тем более от ressa и на мой счёт благодарностей перепало и отчасти моя личная мотивация тоже угадана верно.


Думаю, что я мало чего полезного сделал в реальной жизни, поэтому и компенсирую в виртуальном общении. Вот и весь секрет бескорыстной траты личных ресурсов. Spinore, похоже, это перерос и у него, надеюсь, не упущен шанс сделать что-то полезное в реальном мире.


В отличие от spinore я больше иронизирую, не всегда утверждаю что-то серьёзно. Посты о технократии — смесь чёрного юмора и сатиры на существующее общество, не более. Я конечно могу продолжить развивать эту тему на потеху местной публике, но особо увлекаться не буду. Тем более, что часто замечаю, что из-за отсутствия продуманного, обстоятельного и отточенного изложения или ещё по каким-то причинам, часто понимают вовсе не то, что я хотел донести. А мне уже и спорить и уточнять лень по вопросам, которые для меня не слишком принципиальны и интересны.

— ressa (17/07/2014 13:20)   
Я могу многое сказать, да вот только тоже распинаться не хочу, к тому же больше всего не хочу выглядеть льстецом. Мониторя форум бегло, я лишь недавно понял, что люди, сидящие здесь мне, возможно в отцы годятся, ну или как минимум в старшие братья. У всех разная судьба, жизни, опыт разный и, соответственно, путь. Более тернистый или менее – это уже не важно. Главное всегда оставаться человеком, а знания – это более, чем человечность. Говорю уверенно, потому, что сам – неуч. С самых начальных классов, не говоря уже о ВУЗе. Мне тяжело даются всякие теории, вообще не люблю в жизни придерживаться теорий, сухой расчет и практика. Но это, опять таки, зависит от выбранного пути. А, что касается лично тебя, unknown, так Технократия – это мелочи. Ты очень хорошо донес, в своем очередном коротком ответе по поводу теории. По поводу того, что зря я так скептически к ней отношусь, и не нужно ждать с нее выхлопа завтра, она может принести пользу другим поколениям. И я тоже задумался над этим, пролоббировав несколько подобных проектов, и изменив свою точку зрения. Я не хочу греметь медалями, на счет "дал вторую жизнь советским ученым" или "рабочие места на несколько десятков человек" – дело не в деньгах, и признании, я сам официально отказался где-либо фигурировать, мне не нужно это. Но теперь, сейчас, я отчетливо вижу как это "детище" растет, я вижу огонь в глазах как ученых, которые готовы расцеловать при каждой встречи, так и в молодых специалистах, которые увидели, как они говорят "свет в конце тоннеля". Не смотря на то, что картина мира моя достаточно полна, и складывается из первых источников, а не их СМИ и сплетен, я – оптимист. И вижу, что пусть на небольшом уровне, но можно сеять "разумное, доброе, вечное". Короче, скажу так – плевать мне по сути на все эти криптографии, Линуксы и тд, я этим пользуюсь в своих целях на своем дилетантском уровне, но здесь, на этом форуме я увидел жизнь под другим углом, пусть не свою, а чужую, точнее задействовал те возможности, которые не задействовал ранее, т.к. не видел в них смысла, хотя и труда никакого не составляло. Не знаю, во что выльется вся деятельность, но в голове концепция независимого, околонаучного фонда в разных отраслях. И на деле все оказалось куда проще, чем я предполагал. Ну, и наверное, все-же получил тот кайф причастности, а не общественного признания, к которому многие так стремятся.
Гость (17/07/2014 13:22)   
в рамках межгосударственных соглашений одно государство может официально затребовать у другого информацию, не является ли конкретное лицо его гражданином

Не затребовать, а запросить. Чтобы слать запросы, соглашения не обязательны. Если существует договор о предоставлении сведений на такие запросы, тогда это серьёзно, а иначе – бумажное словоблудие.

Но если вы сразу приезжаете и просите убежища, то это чревато: об этом российская сторона узнает практически сразу, и если вам убежища не предоставят, в РФ вас ждёт очень тёплый приём и статья (госизмена?).

Никакой ответственности за просьбу к другому государству об убежище не существует. Можно и обратно вернуться. Другое дело, что госпреступники могут наехать по беспределу, т.к. нарушены их понятия. Но нарушения закона нет.
— ressa (17/07/2014 13:51)   
Никакой ответственности за просьбу к другому государству об убежище не существует. Можно и обратно вернуться.

Поддерживаю. Но есть большая вероятность, что после возвращение объект будет подвержен детальному анализу на причастность ко всему и вся. А касательно этих "вольных" телодвижений, просить об убежище и тд – меня смущает только одно – люстрация. А она совсем не за горами. Да, возможно и выход, если человек окончательно решит свалить из РФ. Но тут тоже много всяких нюансов.
Мне кажется, что нужно отталиваться от чего-то более существенного, чем политического несогласия. Рассмотрим не криминальные варианты. Ну т.е. если условия работы выгодны за рубежом – конечно, ради Бога, езжайте, зарабатывайте, создавайте семью. Если здесь бизнес, и есть угроза ему или деньгам – то сваливать ни в коем случае никуда нельзя, не закрыв дыры в финансовой и коммерческой безопасности. Многие кричат, что кэш нужно выводить из РФ. Но смотря какой ведь. Если это 10 млн рублей – так их здесь держать безрисково можно. Если это что-то большее – то деньги нужно держать в бизнесе, защищенном от рейда и внезапного закрытия. К слову, если сидят тут коммерсы – ждите рейда не с применением приставов а с применением пожарных инспекторов и "представителей" ТК РФ. Это ближайшие перспективы на 14-15 годы. Выводить деньги за границу с помощью своего же оффшора и открытия паспорта сделки – уже нельзя, сразу попадаете под "опеку". Если честно, я не понимаю, почему люди сваливают, прихватив с собой несколько миллионов. Лучше здесь развиваться, денег то этих хватит дай Бог на несколько лет. Да, условия здесь жесткие, налоги – просто провал. Но конкуренция в РФ на столько лояльна, что Маркс со своими "300% прибыли" нервно курит в стороне. Мне бы понять объективные причины сваливания из РФ, кроме как лучшей жизни – может и можно было бы что-то дельное сообразить. Потому, что пока мне кажется, что эта лучшая жизнь – обмен шила на мыло.
— unknown (17/07/2014 14:37, исправлен 17/07/2014 14:47)   

Вопрос для слишком общих рассуждений. Если вам близко предпринимательство, пример м.б. таким.


Два американских студента могут просто поставить слабенький компьютер в гараже. Не пользуясь никаким покровительством, взяткодательством, откупами, связями и крышами, не прибегая к готовому вливанию чьего-то гигантского капитала, не опасаясь наезда со стороны криминала и госорганов (ну, кроме АНБ) они за десять лет раскрутились со своим Google до капитализации как у трети российского газпрома. Весь их начальный капитал был — инновационные идеи. Причём, даже не самые инновационные (по отдельности всё было придумано до них), а удачно скомпонованные в рыночную нишу IT.


А в России П.Дуров[link144] разве что смог скопипастить фэйсбук, но наверное не всё у него было так радужно и всё равно свалил из золотой клетки.


ИМХО едут не просто для лучшей жизни, а туда, где проще что-то реализовать и реализоваться самому, сделать это без лишней головной боли и бюрократии. Ну и где можно чуствовать себя в относительной безопасности (просто так не отнимут, не засудят, не наедут, не посадят), даже если/пока не занял высокого положения в обществе.

— ressa (17/07/2014 15:52, исправлен 18/07/2014 10:14)   

По поводу Гуглов – мне кажется, что это совпадение, или закон больших чисел в действии масштаба. Ну и к тому же – ниша пуста была частично и время другое.

А в России П.Дуров разве что смог скопипастить фэйсбук, но наверное не всё у него было так радужно и всё равно свалил из золотой клетки.

Вот именно – скопипастил чужой проект. Но, если честно, я, как не регистрировавшийся в соц.сетях – до сих пор искренне не понимаю – как все эти Твиттеры, ФБ, ВК и прочие генерируют деньги... Реклама? Капитализация ФБ в 8 млрд. долларов на рекламе? Черт, моему уму это непостижимо... Гуцириев продал Русснефть за 2,8 млрд. долларов..Русснефть.. А тут на рекламе такой кэш. Теперь по поводу Дурова. Я о нем ничего не знаю, кроме того, что он скопипастил проект и открыл ВК. Но мне кажется, что он человек недалекого ума. Может быть он первоклассный программист и тд. Но ума, видимо не много. Я не знаю организационно-правовые формы подобных компаний, но пусть ООО. Так вот, скопипастил проект,набил целевую аудиторию, открыл ООО "ВК", собственником которого является LLC\LTD, находящееся в Гонконге, к примеру. Таким образом Паша перестает угарать на налоги, т.к. деятельность этой LLC\LTD расценивается как ВЭД, сохраняет свой кэш, свое здоровье и нервы. После чего, раздувает уставник, меняет форму собственности на ОАО, пишет проспект эмиссии, регистрирует его, готовит Road-show, проводит IPO, и молнееносно, вслед за ним – Follow-on. Все. На этом все. Теперь его проще убить, чем что-то отнять. А убив его, все-равно отжать не выйдет. Дело даже не в том, какая страна у нас хуевая и произвол власти. И теперь, в его ситуации – я бы первым делом свалил, как тот же Гуцириев – в ночь на машине, куда-угодно, из РФ. Все вышеописанные действия не сложные. Да, непоспал бы Паша две недели, попотел слегка. Но, мне кажется именно для этого он и пустил Усманова и Со туда, чтобы процесс люди взяли на себя, т.к. человек управлять не умеет. Должность генерального совсем ни о чем не говорит, кроме того, мне кажется, что его тупо наебали, дада, прости за мат, но это не обман, а наё*. Причем мне кажется в духе "Сынок, мы вливаем кэш, проводим IPO, капитализация возрастает. Но ты, кроме своих 0000000,1% долей\акций – еще и геной побудь, ты же это придумал. Мы тебя ценим и уважаем." А геной быть – это последнее дело. И к ответственности привлечь (причем к уголовной) и доли отжать (тупо даже "размытием" долей) и, в конце концов – как пса вышвырнуть с позором – тоже ничего не стоит. Из этого я думаю, что Паша не очень подкован даже в азах коммерческой деятельности.

едут не просто для лучшей жизни, а туда, где проще что-то реализовать и реализоваться самому, сделать это без лишней головной боли и бюрократии.

Здесь да, я полностью с тобой соглашусь. Видимо я один такой, кому там дискомфортно. Мне даже в Алмате приятно, в своей тарелке чувствую себя. Был в Киеве во время майдана – да плевать на всё это было. Я занимался своими делами. А вот в Европах и тд – как-то не по мне. Причем, давно заметил такую закономерность жизни "Чего не хочешь или боишься – то и прилетает", вот и я, как говориться – допизделся. Уже месяца два на чемоданах сижу. Возможно, со дня на день придется сваливать на неопределенное время. А возможно и обойдет стороной. Я готов к любым жизненным переменам, так что если приедтся уехать, хоть и есть у меня примерные страны, но пока не определился – отпишусь здесь обо всех моих впечатлениях и мыслях. А может и все не так плохо, как мне кажется. Человек то ко всему привыкает.

Гость (17/07/2014 16:03)   

Так говорилось в одной из статей про получение гражданства какой-то карибской страны, довольно экзотичной. Если у РФ есть договоры об обмене соответствующей информацией даже с такими странами, то, тем более, стоит их ожидать и с более типичными (той же Европой).


Честно говоря, не помню этот момент. Если более того, что говорилось так: «Если речь идёт об убежище в одной из стран Европы, то РФ об этом узнает моментально». На ютубе лежат несколько роликов с интервью и рассказами, кто и как делал, какие были подводные камни. Из этого сложились некоторые впечатления, но указать точные источники мне будет проблематично. Глубоко не интересовался.


Наверно, чтобы не лишиться всех денег вообще. :)


Значит, вам не надо никуда уезжать. Личная ситуация первична для принятия решений, тренд вторичен. Как мне кажется, люди в основном едут из-за тех законов, которые были приняты в последние лет 5, а также из-за того, что не желают своим детям проходить через всё то, через что прошли сами. Если опуститься на бытовой примитивный уровень, то не всех устраивает, что счёт в банке может быть заблокирован под надуманным предлогом на неопределённый срок без решения суда ("экстремизм"), что вам могут подкинуть наркоту, сделать во всём крайним и посадить в тюрьму, что в стране любой момент может быть закрыт интернет и выезд заграницу (прощай, работа и профессия), что в общем и целом судебная система не работает, а работает только карательная, поэтому, случись что, правды не добиться; что любой, кто в погонах — ваш царь и бог, хочет — казнит, хочет — помилует; что законы и бюрократия уже давно таковы, что никак не удастся их не нарушать, даже если захочется. Список можно продолжать бесконечно, но это совсем оффтоп из разряда «своим объяснять не нужно, а чужие всё равно не поймут». В нагрузку идёт бюрократизм и просто вопиющее хамство* на всех уровнях (честно говоря, этим много стран серьёзно болеет, не только Россия). Большая часть людей не знает другой жизни и не знает, что может быть по-другому. Те же, кто знает и имеет возможность выбирать, иногда делают выбор в пользу другой страны. Минусы у такого решения, конечно, тоже имеются, и не все готовы с ними мириться.


*Пару лет назад произошла очень смешная история, которая потрясла даже меня, давно с таким не встречался. В одном областном центре пришли с другом на лыжную базу покататься. Поначалу они мне не хотели давать лыжи, потому что «прописка в паспорте» (то ли не было, то ли была в другом месте, я туда в гости приезжал). Очень долго торговались. Можно было оставить 2000р залога или паспорт, поидее, но в моём случае они не хотели соглашаться ни на один из вариантов. Про паспорт мне дословно заявили «к ним тут приходят алкаши всякие, лыжи забирают, а за паспортом не приходят, пофигу им на него, а у нас отчётность...». Казалось бы, я им оставляю стоимость этих поношенных деревянных лыж, что им ещё надо? Не помню уже, на какой вариант они согласились, но я уже было морально приготовился к тому, что покататься у нас не получится. К слову, они мне добавили, что «у них все оставляют, и все доверяют, никогда ничего не случалось, даже милиция у них свои удостоверения оставляет, когда берёт лыжи(sic!)». Я тут даже не заикаюсь о том, что взятие паспорта в залог противоречит законам, и они не имеют права этого делать.

Отдельно была плата за то, чтобы отдать на хранение вещи (сумку или рюкзак). У меня сумки не было, а у друга была, он её сдал, заплатил какую-то символическую сумму, получил жатон. После этого произошло самое интересное. Он забыл, что не переобулся. Естественно, он снял ботнки, одел лыжные, а те захотел положить в свой полупустой рюкзак, который буквально только что отдал на хранение. Градеробщица ему сказала «тогда платите ещё за вторую ячейку» (само по себе это абсурд, людей на базе практически не было, мы были вдвоём, почти все ячейки были пустыми). Тот в возмущении: «Как это?». Она ему: «Потому что перевес!». Тут у него уже не выдержало терпение, он на неё разорался, потребовал сейчас же вызвать администрацию и пригрозил им всеми карами, какие только мог придумать. Ему всё-таки дали положить ботинки в уже «оплаченный» рюкзак, но случай нам запомнился. Уже который раз вспоминаем и ржём. Перевс, ёптыть. Не взлетит! :) Было много чего другого, куда более гадкого, но не такого абсурдно смешного. :)
— ressa (17/07/2014 16:40, исправлен 17/07/2014 16:46)   
Значит, вам не надо никуда уезжать.

Да и не собирался вроде и не хотелось бы. Но увы, время покажет..


что счёт в банке может быть заблокирован под надуманным предлогом на неопределённый срок без решения суда ("экстремизм")

Фигня, у меня было еще интереснее. В нескольких. Снимаю нал, немножко – а он не выдает. Я в клиент-банк, перевести на другую – тоже самое. Я звоню, мне "приезжайте, СБшники банка хотят поговорить", я им "У меня нет времени на это. Основание блокировки какое?" они по прошлым моим визитам поняли, что я в курсе на счет тех самых "оснований" и сделали еще круче – лимит снятия в день – 1р (один рубль(!!!)), мол я это в договоре сам указывал. Я им "Ну если указывал – дайте перевести деньги, на перевод лимита то нет". В общем дня три канитель продолжалась, потом извинились, сослались на подозрение в обналичке. Я поржал над ними. Ну бред полнейший, сначала лимит в 1р в сутки, потом обналичка, с учетом того, что я больше тыся десяти-пятнадцати никогда не снимал, а по текучке – вообще пару тысяч то всего в несколько дней. Это да, бюрократический идиотизм и невменяемость СБшников, куда нанимают зачастую провинившихся и списанных в утиль структурников. Но это все решается сменой банка и подключением себе Private Banking.

что любой, кто в погонах — ваш царь и бог, хочет — казнит, хочет — помилует;

И про это и про подкидывание наркотиков – правду доказать можно. Нужно понять, что рядовому гражданину это делать не будут, а если человек попадает в группу тех людей, заинтересанты которым могут сделать подобные подлянки – нужно перестраховываться. Но тут вопрос в деньгах и вообще не всегда они помогут. Лучше честно жить. Но и, как показывает история – в таких случаях тоже прилетает от "доброжелателей".
По поводу твоей истории – ох, как мне это все знакомо.. С таким идиотизмом постоянно сталкиваюсь. Да и че тут областные центры – Москва, Питер и прочие города тем же страдают. Гостиница, причем не из дешевых. "Вы один будете?", я "Не знаю, я только прилетел, возможно, с подругой". "Тогда еще 300р." Я понял к чему это все, к слову – я блядей не люблю и неинтересны они мне. Я, как человек, с плавающей точкой кипения жестко и с матом объяснил девочке, о том, что это моя подруга, это не проститутка и не блядь, это подруга моего детства, и то, что мы будем спать в одной кровати – не означает, что мы зальем все спермой, а то, что вы полотенце дадите лишнее – от вас не убудет. 5ххх рублей за сутки – в Москве эконом-класс в "Космосе" стоит и там даже такого нет.. А вы мою подругу в 300р оцениваете.. В общем та в истерику и извинения. Стериотип старшных баб – в красивых девушках "модельной внешности" видеть блядей. Дал ей тысячу, говорю "Ну может сильно деньги нужны. Ты попроси, ничего такого нет, я умею входить в положение". Взяла, а на утро вернуть пыталась.. А сейчас я спокойно реагирую на эту ахинею. Как и в боулингах всяких "Вы по рамке шаром ударили, каждый удар 50р, но для вас все вместе – 200р". Мелочность, и наверное – вынужденная общим условием жизни.. Все эти недодавания сдачи на несколько рублей, мол авось под конец дня рублей триста и наберется. Гаишники, глаза которых говорят "Дай хоть сколько-нибудь". Это да, это действительно печально. А про всякие инстанции – вообще промолчу. Просто провал полнейший.. Я не помню СССР, но мне кажется, что и там было не так радужно, как о нем рассказывают, были и такие мелочные "взяточники" и тд. По поводу именно прямой темы этой ветки – я правда рад за тех, кто нашел свое счастье и всем желаю удачи в жизни, пусть здесь или за рубежом. Тяжело жить всегда со сжатыми булками, уж простите за мой "неакадемический" язык. В напряжении тоже тяжело. Хорошо, когда люди занимаются своим делом. Я тут совсем недавно обнаружил сайт SATtva, бегло пролистал, вроде 3D-моделированием занимается – и тоже приятно стало, когда люди совмещают хобби с зарабатыванием денег, при этом хобби для меня – творческое и, как я полагаю, при таком хобби нет рамок от какого-то руководства и тд. Сам себе волен. SATtva, кстати, если читаешь – проект Роснефти потрясен, я участвую в разработке нового месторождения Роснефти возле не менее нового – "РН Восточное Эхаби", это на первый квартал 15го, можешь формат взаимодействия сказать – ну т.е. ты от компании или самостоятельно, если самостоятельно – какова общая стоимость твоей работы.
А по поводу офтопа – ну я уже не обращаю внимание на это, для меня он приемлим, если вмеру, а там, где мой офтоп неприемлим – его быстренько сносят, что меня ни сколько не огорчает)


P.S. по поводу горнолыжных "курортов" – тоже прикол был на Кольском полуострове. Там подъемники специально вырубают, и доставляют на снегокатах наверх, или включают старый, советский, чтобы кэш мимо кассы шел) Ну блин, смешно дико.. Но и печально, не все же гребут, кто-то так вынужден и зарабатывать.

Гость (17/07/2014 17:29)   

Спасибо, коллеги! Так растроган, что даже не знаю, что положено отвечать в таких случаях. ☺ Я хотел ещё в той теме[link145] ответить, но решил сначала дописать остальное, что планировалось. Остальное пока так и не было доделано (лежит в заметках), но я всё же постараюсь найти время ответить.


Вспоминается один недавней случай. На конференции пересёкся с одним выходцем из России, потом как-то зашла речь про ИБ, АНБ и всё тому подобное. Про pgpru.com, как оказалось, он никогда не слышал, хотя прекрасно осведомлён про Tor, PGP, bitcoin и даже bitmessage. Помню, что он был сильно удивлён, что я читаю «русские сайты», когда есть «английские оригиналы с более полной и исчерпывающей инфоромацией». Я понимаю, что его аргумент звучал очень правдоподобно, но вот так сходу даже не нашлось чего-то краткого и веского, что ему ответить. Типа обычно считается, что русскоязычные сайты читают те, у кого проблемы с матчастью и английским. Но если подумать, я не знаю достойных английских аналогов, чтобы на них было всё самое ключевое и по всем ИБ-проектам. Например, можно следить за torproject.org, я иногда поглядываю в их блог, но меня бы не хватило вычитывать их рассылку, тикеты и всё остальное. С другой стороны, хочется быть в курсе, если произойдёт что-то важное. И тут сайты-аггрегаторы дают некое решение: экстракт всего самого ключевого, что произошло в теме за последний день/неделю/месяц, причём часто с поправкой на местные национальные реалии и законы. А откуда ещё получать эту информацию, если она является жизненно важной?


Я думаю, что unknown скромничает. :) Другое дело — что каждому хочется сделать больше, чем было сделано, запросы растут непропорционально возможностям. Наверно, у всех есть шанс сделать что-то полезное, это лишь вопрос времени и желания. Как правило, с возрастом уменьшается как первое, так и второе.


Да. Самый классический пример — посмотрите, через какой ад[link146] нужно пройти в России, чтобы защититься. Я через него проходил. И я знаю, что даже в таких списках отражены не все тонкости процесса и не все подводные камни. Например, на IX'ом (девять) этапе там требуется больше документов, причём они нужны институту и ВАК (это их внутрення бюрократия), а заполнять их будете вы. Вы же будете разбираться с бюрократической маркировкой и всеми остальными тонкостями, где за опечатки в одной букве в каком-нибудь идентификаторе вам придётся всё переделывать. Если я помню правильно, там упоминаемые карточки ИКД должны быть распечатаны на специальной толстой бумаге, которой в норме у людей нет. Если вы не хотите за свои кровные покупать целую пачку в магазине, когда вам нужно всего-то 2-3 листа, вам придётся побираться по отделам, может, кто-то вам пожертвует с предыдущих защит. Наконец, даже если вы готовы отсидеть положенные недели за подготовокой этих документов, а потом не одну неделю отбегать по инстанциям, не забывайте про вахетризм: не всё вам под силу. На пути может встретиться вахтёр, который будет саботировать эту работу. Например, если документы не будут сданы в ВАК в течение месяца (или скольки там, уже не помню), защита аннулируется, как и все подписанные всвязи с ней бумажки. У нас секретарша демонстративно плевала на нас и тянула до последнего. Люди ходили жаловаться к диреторам институтов. В моём случае она попросту играла на нервах и не отвозила нужные бумаги, ВАК их получил в последний день допустимого срока. И таких вещей на каждом шагу навалом на всех уровнях. Интересно, что вся эта бюрократия была и в советское время, причём она тогда тоже не работала, т.е. все эти действия не несли никакого смысла (сами на себя писали отзывы и пр.). Для сравнения, защита за границей проходит так: вы проносите CD-диск с файлом к секретарю, а оппонентам просто посылаете файл по почте. На этом ваша бюрократия начинается и заканчивается.

Другой пример — заселение в общежитие. Наверняка все знают, как это просиходит: подписи документов, договоры, опись, медсправки, заведение картотек, инвентаризация... а ещё бывает очередь и прочие радости. У людей по пол-дня/дню уходит, чтобы пройти через все закоулки и в итоге официально «заселиться». За границей вы приходите с бумажкой, отдаёте её на пропускной, вам тут же отдают ключ и постельное, через 5 минут вы уже в команте, заселились, располагаетесь — практически как в отеле. Конечно, не везде всё так просто, но это именно характерный случай.

Или вот ещё: военкомат. Лично мне военком объяснил так: по закону мы не можем вам выдать военник после защиты несмотря на все бумажки, т.к. у вас нет сертификата. Да, мы знаем, что это общее правило, и никто не получает сертификат ранее, чем через 4-6 месяцев после защиты, поэтому поидее мы можем вас призывать в обход духа и сути закона, хотя вы честно отучились и защитились. Ну, мы, конечно, идём на встречу и поступаем так: вы нам приносите документы из института, что защита прошла, а мы вас снимаем с учёта и делаем вид, что забываем. Когда вы через пол года получаете документ, приходите к нам, становитесь снова на учёт, и мы вам делаем военник. Правда, в моём случае даже это не помогло: военкомат отказался принять документы, т.к. «прописка кончается», и, вообще, «чтобы сделать военник, вы должны минимум ещё на пол года вперёд иметь регистрацию тут». А регистрации быть не может, т.к. обучение закончено, и всё: чемодан, вокзал и дальше куда там, никто просто так регистрацию делать не будет (кстати, сейчас регистрация «за просто так» — это ещё и уголовное дело было бы). Так что даже имея все законные основания, мне не удалось победить бюрократию.

Таких примеров на каждом шагу. Люди буквально живут в этом. Продажа/купля недвижимости, постройка дома, бизнес — везде эта зашкаливающая бюрократизация всего и вся.



Есть на это два ответа. Первый — этот[link147], второй — «Все мы есть в каких-то списках; нигде не числится лишь тот, кто всю жизнь просидел на диване у телевизора, работал дворником, никаких интересов не имел и с людьми не общался».
— unknown (17/07/2014 17:34, исправлен 17/07/2014 17:42)   

SATtva конечно ответит конкретно про себя, но тут скорее также как со свободным vs. коммерческим программированием. Или делаешь в меру своего видения и чувства прекрасного, раздаёшь бесплатно и сидишь без денег. Или потакаешь желаниям клиентов и заказчиков и делаешь не то, как нравится тебе, а как хотят они.

— ressa (17/07/2014 18:56)   
Или делаешь в меру своего видения и чувства прекрасного, раздаёшь бесплатно и сидишь без денег

Вот мне кажется, что да – это разные понятия. Чувство прекрасного раздаешь бесплатно, но и о деньгах забывать не стоит))
А по поводу работ SATtva – мне очень понравился проект НПЗ для Роснефти. Красиво, ну действительно красиво. Это и есть чувство прекрасного, ну и по моему опыту, Роснефть – надежный плательщик, в отличии от той же Газпромнефть;) Просто я всегда видел свободу в подобных хобби-работах, ты сам выбираешь клиента, с которым тебе комфортно работать, ты сам определяешь для себя уровень дохода и норму прибыли, оценивая свои возможности и трудозатраты. А если еще и дело само нравиться – так вообще песня получается, в свое удовольствие работатешь, зарабатываешь и одновременно совершенствуешься. Это достойный симбиоз такой)
Гость (17/07/2014 22:25)   

Но нескольким проектам удается что-то получать. Всегда модель предполагает продажу услуги, а не продукта. Wordpress получает (не помню точно) порядка 60% от платных услуг на wp.com, у Каноникла явно проблемы, но, похоже, они попытаются выехать за счет рекламы в Dash (само собой, что такого рода решения — не от хорошей жизни, дикие operational costs и т.д.). Линус "предоставляет услуги по написанию кернела" :). Мне лично будет жаль, если грохнется Mozilla. Но сейчас они живут на подачки гугла.

То есть всякий раз модель иная — разработчики выдают по мере способностей и богатства фантазии. Но не факт, что ее нельзя, в каждом отдельном, найти.
Гость (18/07/2014 08:12)   

Боюсь спросить, а как же до сих пор живёт и не болеет Debian...
Гость (18/07/2014 19:10)   
Ну, у Debian нет таких operational costs, а что касается разработчиков, то многие из них трудоустроены в Каноникле. У меня Debian, если что :).
— SATtva (19/07/2014 09:51)   

И добавить-то практически нечего. Случается, что чувство прекрасного и требования клиента совпадают, но так бывает далеко не всегда. (Чего уж там, порой требования не совпадают даже со здравым смыслом.)
Гость (19/07/2014 19:05)   

Искусство vs Ремесло.
Не продаётся вдохновенье. Но можно рукопись продать.
Гость (24/07/2014 04:45)   
Возникает два вопроса. Самый главный: При запросе получения (даже попытки) будуче россиянином как скоро и какие начнутся проблемы с властями России? Как легко анулируют российское гражданство? Будет ли отношение как в советское время к имигрантам (изменникам Родины) со всеми вытекающими проблемами?

И второй по Украине:
Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств

Вот этот момент хотелось бы просветить подробнее! Допустим, россиянин подает прошение на получение украинского гражданства и Украина дает ему на это добро. Что дальше? Сначала он отказывается от российского гражданства и становится "лицом без гражданства" (будто это так легко!) или же сначала получает украинский ПАСПОРТ и только потом выполняет свое "обязательство по отказу от гражданства рф"? А если человек обязательство не выполнит или "Империя РФ" не отпустит его, тогда у него украинский паспорт ОТНИМУТ? Или до отказа от гражданства РФ Украина даст какую-то бумажку "типа ты наш гражданин", а украинский паспорт обещает выдать ПОСЛЕ отказа от гражданства рф? Получается, что впринципе украинская сторона может прокинуть ("у нас нет бланков паспортов") и человек, отказавшись от гражданства рф тоже окажется "лицом без гражданства"? И как Украина проверяет действительно ли бывший гражданин рф сдал свой российский паспорт?
— SATtva (24/07/2014 09:00)   

Если гражданство приобретено по праву рождения, то никак, такой процедуры не существует (в противном случае в течение пяти лет могут придраться к документам, на основании которых было получено гражданство, и лишить его в судебном порядке). От гражданства можно отказаться только в добровольном порядке, получив гражданство другой страны.
Гость (24/07/2014 12:49)   
С Украиной лучше не связываться, я сам там рожден, но сейчас скорее нужно будет ждать проблем от украинских властей, чем от российских, да и для майданутых изгоем быть не очень приятно.
Гость (24/07/2014 18:50)   

Я не слышал о таких проблемах.


Если даётся добро, то вам выдаётся документ, заменяющий паспорт. С этого момента считается, что вы полноценный гражданин, и обладаете всеми правами гражданина. Можно ли с этим документом получить загранпаспорт и ездить заграницу — не знаю (в случае Израиля бюрократия похожа, и их временный лессе-пасе рядом стран признаётся эквивалентом паспорта; в частности, Германией). Поидее вы обязуетесь отказаться от других гражданств и должны принести справку о том, что отказались. После этого вместо временного документа вам выдаётся постоянный стандартный паспорт. Так было описано в инструкциях на сайтах. Подробнее сказать не могу. Опять же, все эти правила писались и работали до начала войны, как сейчас обстоят дела — без понятия. Например, уже понятно, что РФ изменила правила выдачи паспортов украинцам и, думаю, более не сообщает им о том, кто его получил, хотя раньше между ведомствами было взаимодействие.

Есть ещё одна тонкость. Обладая загранпаспортом иной страны, вы не имеете права въезжать по нему в РФ или выезжать из РФ, если вы гражданин РФ. Все такие попытки отслеживаются и у людей начинаются проблемы (даже если причина такого въезда была уважительной). Т.е. нельзя въезжать в страну как иностранец, не будучи иностранцем. Может быть, после смены имени и фамилии так можно проскакивать с небиометрическими паспортами, но не знаю.


В Германии по такой причине ряда турок лишили немецкого гражданства, которое у них было вторым и было получено с нарушениями.


В этом треде ещё только даунбасса не хватало. Не стоит путать Киселёв-ТВ и pgpru.
— unknown (24/07/2014 21:12)   
Но и майдан тоже не надо разводить. Если стороны военного конфликта ещё и здесь вздумают выяснять отношения в политической плоскости, мы решим проблему технократическим экстерминатусом всех участников.
— SATtva (25/07/2014 10:26)   
:)
Гость (26/07/2014 07:08)   

Они их выясняют[link149] прям в Tor-статистике. Предлагаете забанить, добавив в Bad Directory? :)
— unknown (26/07/2014 19:33)   
Всякие названия узлов давно используются. Например, узлы, посвящённые Политковской были. И просто нецензурщина без политики на разных языках. Что-то обсуждалось в рассылке насчёт провокационных названий узлов. Решили пока игнорировать, предполагая, что в будущих версиях Tor всё равно планируется названия узлов ликвидировать, будут только отпечатки.
Гость (26/07/2014 23:54)   
Видел российский узел с именем Сноудена в названии. Кто-то прикалывается, наверно.
Гость (08/08/2014 18:27)   


Далее ты должен отказаться от первого (в данном случае российского) гражданства, получить "справку о том, что отказались", а потом вдруг "документ, заменяющий паспорт" на настоящий паспорт менять отказываются (причина начиная от "бланков нет" и заканчивая чем угодно) и остаешься "лицом без гражданства"? Как страхуется эта вероятность ?
Гость (09/08/2014 03:00)   

Гражданство есть сразу же, как только было принято решение, так что лицом без гражданства вы не будете, вы будете лицом без паспорта (так же как не поменяв вовремя внутренний паспорт РФ на новый, вы не теряете гражданство РФ, и даже потеряв паспорт РФ вы не теряете гражданство РФ). Вот ещё[link143]:

Иностранцы, которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независящим от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства.

Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, которые являются гражданами (подданными) государств, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых являются иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины, а также от лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и лиц без гражданства.
Гость (16/08/2014 19:55)   
Скоро ещё границы закроют, и будем тут сидеть, никуда не выпустят.

На 01:10. Разговоры[link150] российских властей между собой. Разговор очень ржачный.
Гость (24/08/2014 02:42)   

Уже:

T[link152]he Tor network no longer supports designating relays by name
Гость (05/11/2014 08:05)   
В связи с играми ЕС-РФ с взаимными санкциями, ни у кого из гражданских еще нет проблем с путешествиями туда-сюда?
Интересуют поездки россиян в Европу и отдельно в Украину, а так же пребывание и проживание украинцев в РФ (не со слов "ТВ Россия" а в реальности)
— unknown (05/11/2014 09:40)   
Подозреваю, что всё закончится комментом такого рода[link153], закрытием многострадальной темы и отсылкой интересующихся к специализированным сайтам по вопросам (эми/имми)грации.
Гость (05/11/2014 21:20)   

Прибили? Не смог посмотреть.
Гость (28/12/2014 01:20)   
Нет ли списка стран типа: страна – военнообязанность?
Например, получил гражданство Україні Израиля, а тебя сразу раз и в НацГвардию армию загребли несмотря на белый билет, купленное освобождение по здоровью или пройденную службу в РФ.
Гость (28/12/2014 01:58)   
В Европе и Америке вроде уже везде поотменяли срочную службу. Точнее, нет, не везде. В Греции точно оставили.
Гость (28/12/2014 03:43)   
Те, кто не успел завести трактор, торопитесь[link154].

Ссылки
[link1] http://lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt

[link2] http://conrad2001.narod.ru/russian/korea.htm

[link3] http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/zdorove-cheloveka-orujie-genocida/3350-metastazi-14-1

[link4] http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/03/lomonosov_ili_cukerberg/

[link5] http://www.vz.ru/news/2012/10/1/600617.html

[link6] https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_сопротивление

[link7] http://lenta.ru/news/2012/11/01/test/

[link8] http://quantum.ukzn.ac.za

[link9] http://quantum.ukzn.ac.za/members/dr-i-sinayskiy

[link10] http://wolfson.ru/forum/viewtopic.php?t=7541

[link11] http://afrikafriend.4bb.ru/viewtopic.php?id=1562

[link12] http://world.lib.ru/o/orlowa_e/immigration.shtml

[link13] https://en.wikipedia.org/wiki/Synanceia

[link14] http://www.razruha.ru/data/media/777/IMG_1288.jpg

[link15] http://www.razruha.ru/data/media/2322/1314995959328.jpg

[link16] https://www.pgpru.com/comment60831

[link17] https://www.pgpru.com/comment60906

[link18] http://izvestia.ru/news/545109

[link19] https://encrypted.google.com/search?hl=en&newwindow=1&tbo=d&biw=983&bih=400&noj=1&sclient=psy-ab&q=куплю+временную+регистрацию+в+москве&oq=куплю+временную+регистрацию+в+москве&gs_l=serp.3...26992.34642.1.36010.12.11.0.0.0.0.0.0..0.0.les;..0.0...1c.1.3.serp.yY1qoEqdAws

[link20] http://rus.ruvr.ru/2013_01_09/exvideo-Ilja-Kostunov-Zakon-ne-ogranichivaet-pravo-na-svobodnoe-peremeshhenie-grazhdan-Rossii/

[link21] http://mn.ru/society_civil/20130215/337673195.html

[link22] http://www.fmsrm.ru/doc_114.html

[link23] http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=121&Itemid=150

[link24] http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=124&Itemid=153

[link25] http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=56

[link26] http://passport4u.ru/temporary_registration/new_doks/

[link27] https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_социального_найма

[link28] http://mathcenter.spb.ru/nikaan/opros/data/oprosRoma.doc

[link29] http://nikaan.livejournal.com/175106.html?nojs=1

[link30] http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?personid=9204&option_lang=

[link31] http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2172271/102939991/

[link32] https://ru.wikipedia.org/wiki/Союзное_государство

[link33] https://www.pgpru.com/comment69504

[link34] http://guide.travel.ru/turkey/communications/

[link35] http://www.realtygreece.ru/phone.html

[link36] http://www.speakoutwireless.ca/speak/speak-out-in-other-countries/buying-a-sim-card-in-canada/

[link37] http://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130815201021AAg9lFA

[link38] http://www.forbes.com/sites/marcwebertobias/2012/06/20/how-to-save-money-on-mobile-while-traveling-in-canada/2/

[link39] http://www.aif.ru/society/article/66351

[link40] http://lenta.ru/news/2013/09/02/mid/

[link41] http://lenta.ru/articles/2013/09/11/columbia/

[link42] http://www.sled.net.ua/oni/sbezhali/v/sssr/sekretniy/kod/2012/13/08

[link43] http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3215/

[link44] http://flb.ru/infoprint/51872.html

[link45] http://travel.mail.ru/world/north_america_and_carribean/united_states_of_america/articles/65548/sovet_dnya_pro_sobesedovanie_v_posolstve_ssha/

[link46] https://www.pgpru.com/comment57775

[link47] http://facts.d3.ru/comments/489855/

[link48] http://triniti.ru/Plasmaproces.html

[link49] http://triniti.ru/Razrabotki/2_MLTC_50.pdf

[link50] http://triniti.ru/Razrabotki/1_MLTK_20_pozar.pdf

[link51] http://triniti.ru/Razrabotki/5_MLTK_20_pozar_2.pdf

[link52] http://blog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/

[link53] http://blog.karmanov.org/2013/07/15/the-sysadmin-faq/

[link54] http://newsru.com/crime/31jan2014/saratov.html

[link55] http://drugoi.livejournal.com/3751721.html

[link56] https://www.pgpru.com/comment75489

[link57] https://www.pgpru.com/comment65967

[link58] https://www.pgpru.com/comment70649

[link59] https://www.pgpru.com/comment65046

[link60] http://kommersant.ru/doc/2394915

[link61] https://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_мира

[link62] https://en.wikipedia.org/wiki/World_Passport

[link63] https://ru.wikipedia.org/wiki/Апатрид

[link64] https://ru.wikipedia.org/wiki

[link65] https://ru.wikipedia.org/wiki/Бипатрид

[link66] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_who_have_lived_at_airports

[link67] https://en.wikipedia.org/wiki/Mehran_Karimi_Nasseri

[link68] http://gazeta.aif.ru/_/online/don/863/017

[link69] http://radiovesti.ru/article/show/article_id/121605

[link70] http://hvylya.org/analytics/globalnaya-mobilnost-kochuyushhaya-nauka.html

[link71] http://inosmi.ru/sngbaltia/20120822/197052871.html

[link72] https://www.facebook.com/Startupwomen.ru/posts/230620257026727

[link73] http://www.gazeta.ru/comments/2010/02/16_x_3324635.shtml

[link74] http://www.dailymail.co.uk/news/article-2399845/Brain-drain-skilled-British-workers-leave-better-life-abroad-getting-bigger-thanks-immigration.html

[link75] http://www.innoviris.be/site/index32b0.html?page_id=2642&lang=en

[link76] http://www.newsru.com/world/02nov2012/emigr.html

[link77] http://www.newsru.com/finance/16apr2012/brit.html

[link78] http://polit.ru/news/2014/03/05/vassiliev_sud/

[link79] https://www.pgpru.com/comment75918

[link80] https://www.pgpru.com/comment73976

[link81] https://www.pgpru.com/comment76022

[link82] http://realty.newsru.com/article/21mar2014/fsb_edv

[link83] https://www.pgpru.com/comment77680

[link84] https://www.pgpru.com/comment77681

[link85] https://www.pgpru.com/comment77682

[link86] https://www.pgpru.com/comment77683

[link87] http://polit.ru/article/2011/08/09/kitaev_quantum_comp/

[link88] http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=607981.975;imode

[link89] https://www.pgpru.com/forum/kriptografija/vozmozhnoliprakticheskoeprimenenieuniversaljnojjtablicyumnozhenija

[link90] http://olegart.ru/wordpress/2014/01/19/4093/

[link91] http://olegart.ru/wordpress/2014/01/17/4088/

[link92] https://www.pgpru.com/comment75620

[link93] https://www.pgpru.com/comment48975

[link94] https://www.pgpru.com/comment75196

[link95] https://www.pgpru.com/comment77724

[link96] https://www.pgpru.com/comment77725

[link97] https://www.pgpru.com/comment77758

[link98] https://www.pgpru.com/comment51062

[link99] https://www.pgpru.com/comment49194

[link100] https://www.pgpru.com/comment56705

[link101] http://www.scientificamerican.com/article/the-truth-about-genetically-modified-food/

[link102] https://ru.wikipedia.org/wiki/Scientific_American

[link103] https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_American

[link104] https://en.wikipedia.org/wiki/Neophobia

[link105] https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

[link106] https://lurkmore.to/ГМО

[link107] https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-risk_bias

[link108] http://tvrain.ru/articles/makeeva_nuzhna_li_strane_intelligentsija_i_zachem-365353/

[link109] http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140203/217148455.html

[link110] https://www.pgpru.com/forum/politikapravorealjnyjjmir/tehnicheskoeopisaniegolosovanijavcvk2012

[link111] http://avmalgin.livejournal.com/4429002.html

[link112] http://lex-kravetski.livejournal.com/455890.html

[link113] http://www.odnako.org/blogs/kak-viglyadit-degradaciya-obrazovaniya-v-kartinkah-k-shkolnim-uchebnikam-po-arifmetike/

[link114] http://www.interfax.ru/world/368882

[link115] http://newsru.com/world/07apr2014/ogranichenie.html

[link116] https://www.pgpru.com/forum/prakticheskajabezopasnostj/chtoposovetuetedljazaschitypk

[link117] http://cmn.kiev.ua/news/2870.html

[link118] http://rus.newsru.ua/auto/04apr2014/ispoved.html

[link119] http://www.newsru.com/crime/28nov2012/rapemrdmakarsntukr.html

[link120] http://lenta.ru/news/2014/03/05/zubov/

[link121] http://newsru.com/crime/07apr2014/arstgknbmjourkirg.html

[link122] http://newsru.com/world/26mar2014/euroukra.html

[link123] https://ru.wikipedia.org/wiki/Биометрический_паспорт

[link124] http://sakun.ru/russia/Statements-about-Russia/

[link125] http://podrobnosti.ua/power/2014/04/17/971497.html

[link126] http://ukraine.d3.ru/comments/549555/

[link127] http://rodrus.com/news/i/full1284024040.jpg

[link128] http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=99967

[link129] http://top.rbc.ru/politics/04/06/2014/928536.shtml

[link130] http://www.mk.ru/economics/2014/06/05/rf-zavodit-druzhbu-s-vostokom-kndr-otdast-rossiyskim-investoram-nedra-vizy-i-internet.html

[link131] http://rus.newsru.ua/finance/06jun2014/esli_to.html

[link132] https://www.pgpru.com/comment77858

[link133] https://www.pgpru.com/comment77168

[link134] http://www.rg.ru/2014/06/04/grazhdanstvo-anons.html

[link135] https://www.youtube.com/watch?v=sjtTrup5qNU

[link136] https://www.youtube.com/watch?v=PSVQQOu8HfU

[link137] https://www.youtube.com/watch?v=Qv97YeC563Y

[link138] http://www.colta.ru/articles/society/3404

[link139] https://www.pgpru.com/comment35674

[link140] https://www.pgpru.com/comment47116

[link141] http://www.kommersant.ru/doc/1574580

[link142] http://www.rg.ru/2014/06/06/grajdanstvo-dok.html

[link143] http://www.prostopravo.com.ua/semya/stati/priobretenie_grazhdanstva_ukrainy_po_rozhdeniyu_i_territorialnomu_proishozhdeniyu_osnovaniya_poryadok_perechen_dokumentov

[link144] https://www.pgpru.com/forum/offtopik/spasiterjadovogodurova

[link145] https://www.pgpru.com/forum/unixlike/spisoksledjaschegopobezopasnajaustanovkadebian

[link146] http://www.apmath.spbu.ru/ru/research/council/d.212.232.50/asp_zash.html

[link147] https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир

[link148] https://www.pgpru.com/comment81408

[link149] http://torstatus.blutmagie.de/router_detail.php?FP=490e13baed6efdafa10e685f497d6cc0ea9e24d5

[link150] https://www.youtube.com/watch?v=bkA0U60LA9o

[link151] https://www.pgpru.com/comment81875

[link152] https://blog.torproject.org/blog/tor-weekly-news-—-august-20th-2014

[link153] https://www.pgpru.com/comment81793

[link154] http://politota.d3.ru/comments/642453/