id: Гость   вход   регистрация
текущее время 20:06 30/03/2020
Автор темы: Гость, тема открыта 16/01/2014 10:17 Печать
Категории: анонимность, приватность, криптоанализ, атаки, полный перебор, разное, личности, побочные каналы
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/UnknownСДнемРождения
создать
просмотр
ссылки

unknown, с Днем Рождения!!!!


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Комментарии
— ressa (17/01/2014 16:35, исправлен 17/01/2014 16:37)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59

Идеология – это да, я ее и упомянул постами выше. Вопрос так же заключается в том, что все-равно большая часть людей и смоит на нашего "барина-олигарха", чтобы команды поступали от него, или хотя бы от туда сверху. Да, монархия и ее пережитки долго в душах будут жить, но надо понимать, что это раньше Царь от Бога был, сейчас ни Царя, ни от Бога)) Поэтому идеологию можно воспитывать в кругу своей семьи и своих близких людей, прививать те ценности, которые никогда не утратят актуальности, общаться с нужными людьми, достойными и равными, рожать больше детей и обеспечивать как семью, так и будущее детей. Поэтому лично я не могу сказать, как можно мне или тебе или еще кому-то воспитывать свой народ. Я вот очень много времени потратил, да и денег тоже не мало на то, чтобы объяснить людям, которые мне вообще никто, помочь как-то. Они упорно не хотели этого делать сами. Большинству не нужна помощь, они привыкли жить так, как им диктует окружающая среда. Точнее так, как они эту среду понимают.. Как по мне – среда как раз верно все диктует, что нужно заниматься самообразованием, что нужно быть финансово независимым звеном общества, следить за здоровьем, не бухать и тд, почему? Да потому, что время сейчас такое, что ни на кого и ни на что нельзя полагаться. Соответственно и расслабляться – тоже нельзя. Но некоторые люди наоборот считают, что это простое время потребления и празнославия, что в это легкое время нужно радоваться своим 30-50к в месяц с с легкостью пропивать до 50% от этой суммы и тд, делать аборты, не рожать детей и тд.
Вот как помочь им? Только верить, верить что все наладится. Я понял, что единственное, чем я могу помочь таковым – это не быть, как они. И все..

— unknown (17/01/2014 17:14)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Как будто все уже выпили, закусили по разным поводам, начали разводить «разговоры за жизнь». Как бы морды друг другу бить не начали.
— Гость (17/01/2014 19:35)   <#>
Какая ж свадьба д.р. без морд? ;-)
— Гость (18/01/2014 00:49)   <#>
Да, монархия и ее пережитки долго в душах будут жить
imho, Не живут давно. Выдавливать из себя раба по капле давно советовали.. Но, раньше было провозглашено, что монарх – помазаник божий. Страна была "полностью" православной со страхом божием (!). Сейчас можно верить, болтать что не поподя, но всему есть цена. И этой вакхалии этот народ достоен. Увы.

можно воспитывать в кругу своей семьи
Быть в обществе и быть не зависимым от общества может только очень богатый или очень бедный человек. И то, это будет псевдосвобода. Выходят ваши (наши) правильно воспитанные дети на улицу, а там быдло распивает с горла водяру и орет матом на всю Ивановскую, а рядом модные пасаны двигают наркоту и, как вы думаете, насколько стойкие пОдрастки к такой "свободной" жизни?

как можно мне или тебе или еще кому-то воспитывать свой народ
Да не мы) Руководители (монарх) должны по отечески относится к народу, который находится в их зависимости, как к детям своим (на сегодня 100% утопия). Ведь мы к своим детям, мне так кажется, терпимо относимся и стараемся, не смотря на их способности, научить уму-разуму. И в большенстве своем, считаем что они самые лучшие (;-))

много времени потратил, да и денег тоже не мало
"Прямая" помощь не пойдет в прок ( Должны быть ВОЗМОЖНОСТИ (не только у детей чинвников), а дальше умный, талантливый, целеустремленный пробъется (естественный отбор). А пока по квотам и на бюджет попадаю бездари (!), а талант в нищите и воке гибнет (

что ни на кого и ни на что нельзя полагаться
Так было всегда) Маугли об этом узнал рано )

Только верить, верить что все наладится.
Утопия. Вряд ли в это можно и нужно верить.
— Гость (18/01/2014 02:54)   <#>

Мотив один: личная безопасность.

Они хотят спокойно спать. Они хотят знать, что их имена и адреса не числятся в телефонных справочниках и не ищутся по интернету. Они хотят знать, что, когда входят в подъезд, их не ожидает киллер или тот, кого они несколько лет назад посадили в тюрьму, кому сломали жизни, и у кого теперь единственный смысл жизни — это месть.

Вы хотите спокойно спать. Вы хотите не бояться того, что к вам на порог придут мусора и ФСБ. Вы хотите, чтобы к вам не ломились в дверь, вскрывая её болгаркой. Вы хотите, чтобы вам из-за двери не говорили о том, что "соседи пожаловались на ваше плохое обращение с вашми же детьми, поэтому они у вас их забирают", как это было с хрустально чистыми перед законом защитниками химкинского леса. Вы не хотите, чтобы "соцработники" пришли в школу во время занятий и увели ваших детей, а вас лишили родительских прав (в том же деле с тем же лесом). Вы не хотите, чтобы вас допрашивали, домогаясь, что вы писали в интернете, когда, о ком, кого знаете, с кем связаны, в чём участвуете и о чём думаете. Вы не хотите, чтобы на вас заводили уголовные дела за то, что было сказано в интернете. И при всём этом вы не настолько гнилой, не готовы прогибаться, жрать говно и лебизить перед властями.

Оригинал:

Даже истратив очень большие суммы на спецоборудование, трудно найти специалистов, которых считанные единицы на страну. Все специалисты такого уровня (как Джеймс Аткинсон например, в США), фактически находятся под контролем государства или в вялотекущем конфликте с ним, так как их бизнес непредсказуемым образом может помешать интересам госслужб.

Переводя на наш случай:

Трудно найти специалистов по сетевой анонимности и защите информации, способных противостоять контролю спецслужб, которых считанные единицы на страну. Все специалисты такого уровня (как например разработчики специализированного софта или активные пользователи профильных, практически единичных, форумов [ни одного серьёзного аналога pgpru в рунете нет]) фактически находятся под контролем государства или в вялотекущем конфликте с ним, так как их интересы непредсказуемым образом могут помешать интересам госслужб по затягиванию гаек в интернете, по созданию чёрных списков сайтов и по запрету анонимных сетей.

Вы новости читаете? Вы не боитесь, что тех, кто активно пропагандирует то, против чего принимаются законы один за другим, могут однажды избить руками нашистов, списав дело на гопоту? Или возбудить дело? Подбросить наркотики? Про случай Кашина читали? Почему вы так щепитильно блюдёте собственную анонимность? Вам не хочется слышать угрозы в свой адрес и хочется спокойно спать, не так ли? Вам не хочется перед кем-то отправдываться за время, проведённое на сайте, так? Ресса молодой, многого ещё не понимает, а вы опытный, сразу просчитали на десятилетие вперёд, что неоставление сведений о своей реальной личности — стратегический ресурс, который в случае войны чего может стать самым важным из того, чем вы обладаете. Странно, что мне приходится писать эти избитые истины во время, когда активно разрабатываются методики выявления анонимных авторов по стилю их речи.


Теоретически всё так. Практически — нет. Те, кто дозрел до того, чтобы помогать сайту и понять, в чём его смысл, в органах служить не будут. Защита privacy и госбезопасность — ортгональные понятия. Ну не могу я вообразить себе опера, который вечером рассказывает здесь, как он успешно пользуется тором, а на следующий день идёт на работу и ловит представителей тех, кому он ещё вчера помогал.


Не понял вас. Циммермана и Берштейна судили за то, что те позиционировали криптографию как оружие?


ressa правильно говорит. Плохо то, что по крупицам, по отдельным словам, оговоркам утекает информация и о секретных проектах, хоть свою ПДТК заводи.


А не вброс ли это для оболванивания широких масс? Подчёркиваю, что вброс не обязан быть полной ложью, но цели у него точно те же, что и у чистой лжи.


Депутаны тоже так думают. Чуть что — ужесточить наказание. У обезьян мышление примитивное: стучать камнем слабее, стучать сильнее, ещё сильнее, других способов вокруг они не видят.

Завтра кому-то не понравится то, чем страдаете вы, с чем согласится миллион из 140 миллионов населения, и вас тоже отправят на рудники, присоединитесь к кампании. Или кто-то оговорит вас в чём-то тяжком, и вас расстреляют. А что такого? Пока Чикатилу не поймали, несколько человек осудили, кого-то расстреляли. Великая страна была, людей не считали, расстреляют одним десятком больше, одним меньше — ерунда. Главное — патриотизм чувствовался, когда воронк приезжал, твоего члена семьи забирали, и больше ты о нём ничего не слышал и не видел. Вот к чему надо стремиться.


Про то, что было сто лет назад, можно писать сколь угодно хвалебные речи, всё равно ведь те, кто тогда жил, уже умерли, никто не одёрнет за ложь. Мало кто сейчас пишет о нищих и бедных, которыми кишили улицы Москвы, о легализованной при царе проституции, о беспризорных детях, которые были всюду. Похуже, чем в 90-ые было, но кто сейчас про это будет вспоминать? Кто будет читать исторические книжки? Кто будет изучать архивные документы? Выросло новое поколение, которое фапает на то, что даже краем уса на нюхало.

Ни один смертный человек не имеет права взять и объявить себя "лидером нации", "спасителем" или "вечным властителем". Это всё одурманивание масс и борьба за власть в самых примитивных её формах. Устойчивый проект требует распределённости как ответственности, так и принятия решений. Страна с одним человеком во главе становится уязвимой к одной точке отказа. Встанет во главе дурак, самодур, псих или ещё какой больной ценной идеей, и по левому зову пятки вырежит несколько миллионов населения просто так, ради ценной идеи. Помимо Сталина и Гитлера история знает немало других примеров, эта схема стара как сама жизнь, живёт тысячелетиями, хотя каждому поколению преподносится как нечто особое, уникальное историческое. На нижних уровнях эта болезнь известна как "синдром вахтёра" и "административный вострог". Хорошо, если это только модератор на форуме или модератор на википедии. А если у этого заболевшего административным вострогом будет ядерный арсенал или миллионная армия, способная превратить население как своей, так и чужих стран в руины? Вам не страшна монархия? Посмотрите, как меняются люди. Помните, что один будущий президент говорил в 96, 98 годах? Сравните с тем, что он говорит сейчас. Мог ли это кто-то предсказать? Кто может поручиться, что доверив полную власть кому-то, он не превратится в самодура через 15, 20, 30 лет?


Это всё из-за интернета, поэтому давайте посадим в тюрьму блогеров, запретим анонимные сети и криптографию.


Дай Бог, чтоб всегда была возможность у любого сказать то, что он думает, но скептичен я. Оруэл ближе, чем нам кажется.


Руководитель — это наёмный работник, нанятый обществом на определённый срок на выполнение определённой деятельности. Он как дворник. Он обязан нести ответственность (в том числе перед судом), он не имеет права объявить себя "вечным наёмным на народном кормлении" и не имеет права "узурпировать власть". Руководитель — это такой же смертный человек, как вы, как я или как кто-то третий. У него есть свои плюсы, минусы, ошибки и успехи. Ему ни в коем случае нельзя доверять. Его деятельность должна быть под контролем. В развитых народах роль руководителя играет парламент, их называют парламентскими республиками. Ни один из парламента не может его разогнать или объявить себя важнее остальных. Это не идеальная схема, но в среднем она защищена от дурака лучше, чем все остальные. Root в юниксах — тоже устаревшая концепция, из-за которой хлебнули немало горя.
— Гость (18/01/2014 03:08)   <#>
С днюшкой, братан. Спасибо за твою помощь мне, выручал иногда.
— Гость (18/01/2014 13:55)   <#>
Руководитель — это наёмный работник,
Формально 100% ДА. Но речь о отношении к народу от имени которого и для которого они служат.

В развитых народах
Россия больше азиатская, нежели европейская страна.

Root в юниксах — тоже устаревшая концепци
Так может тогда win? )
— unknown (18/01/2014 20:28)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Эта личность вычислялась и вычисляется элементарно. Все досье составлены, страницы под возможные дела заготовлены. Десятилетиями назад на это спокойно всё и расчитывалось. Если учитывать опыт царской охранки, то досье велось на всех, кто обладает какими-то навыками или влиянием в обществе. Сейчас образованных людей стало больше, если мониторят, то целыми сообществами.


Ну не могу я вообразить себе опера, который вечером рассказывает здесь, как он успешно пользуется тором, а на следующий день идёт на работу и ловит представителей тех, кому он ещё вчера помогал.

Наверняка вычитывают и даже спрашивают про уязвимости, слабости и пр. Или даже спрашивают, как настроить для какого-то применения, наряду с рядовыми пользователями. Почему нет?


Нет. Суд приравнивал криптосредства к оружию, а Ц., Б. и их адвокаты доказывали, что это — бред и заведомо лживое утверждение. Так вот не надо этот бред повторять и самоассоциировать себя с очернительскими утверждениями противной стороны.


PGPRU не является платформой для секретных проектов. Это можно объявить как официальную позицию администрации. Какие угодно экстремисты, торговцы нелегалом и пр. могут использовать анонимные системы связи, криптографию или получать знания с PGPru. Понятно, что никаких конкретных применений этих средств проект PGPru не предусматривает. Если кто хочет, пусть координирует свои действия в закрытых анонимных сетях. Любая попытка заявлять о том, что открытый форум PGPru помогал координировать секретные проекты — заведомая ложь и провокация.
— Гость (18/01/2014 20:51)   <#>

По каким критериям? Территория, население, ресурсы? Или менталитет? Евразия Азиопа, одним словом.

Какие интересные дисскусии пошли после праздников. Я подключусь к круглому столу. Сразу, как только отключусь от интернета.


Что именно, а то они много чего наговорили. И какой президент? Борис Николаевич? Владимир Владимирович или Дмитрий Анатольевич? Скорее всего речь идет о каком-то из двух последних. Поконкретнее пожалуйста.
И не забывайте, Россия — многонациональная многоконфессиональная свободная страна для свободных людей с большими возможностями.
— unknown (18/01/2014 21:18, исправлен 18/01/2014 21:55)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Россия больше азиатская, нежели европейская страна.

По каким критериям? Территория, население, ресурсы? Или менталитет? Евразия Азиопа, одним словом.

IMHO ни по какому. В царские времена, советские и нынешние — образование, классическая культура, бюрократия и пр. были европеизированы на свой манер. Про Кайзера и Людовика, Вольтера и Шекспира среднестатистический россиянин чего-то слышал и сто лет назад, а всякие «династии Цинь-Минь», а также японские и индийские религии, обычаи, искусства — удел специалистов или любителей. В массовом сознании — это такой же сувенирный фэньшуй, как для американца — матрёшки с балалайками.


Интересное мнение насчёт псевдонимности разработчика Whonix:


Возможно вы знали меня ранее только по псевдониму adrelanos, теперь я уведомляю об отказе от своей псевдонимности. Это было интересным опытом — псевдонимная поддержка Linux дистрибутива (Whonix). Я многому научился за эти 2 года.

Мне повезло в жизни в плане гражданства, в котором риски не слишком велики по сравнению с другими странами. Жизнь в стране не делает псевдонимность критичной для такого рода деятельности. К счастью, по последним сведениям прессы, ни США, ни Германия не убивают своих граждан «за критику системы». Однако, это государства массовой полицейской слежки, военного-промышленного комплекса и экономической системы, которые требуют экспоненциального роста для предотвращения своего коллапса. Так что открытое публичное высказывание и действие будет скорее лучшим, чем худшим выбором.


Оставаться псевдонимным столь долгое время становилось всё и более тяжким бременем. Это угнетало моё психологическое состояние. При псевдонимной работе над проектом вы никому не могли рассказать о нём, что удивляло многих, почему вы так много скрываете. Вам нужно постоянно просчитывать на шаг вперёд малейшее действие. Концентрироваться на отсутствии ошибок. При этом вы никогда не будете знать, были ли эти ошибки уже совершены вами и знают ли «они», кто вы на самом деле. Вам достаточно сделать одну ошибку и вы навсегда будете связаны со своим проектом. К счастью, я не обязан оставаться псевдонимным навечно.


Я предполагаю и далее вносить свой вклад в развитие свободного ПО. Отказ от дальнейшей псевдонимности позволит мне выступать на конференциях, участвовать в сессиях заверителей ключей, встречаться с другими разработчиками, участвовать в IRC-чатах без страха раскрыть слишком много информации, быть менее параноидальным, иногда искать материалы в открытом интернете, если они более адекватны и так далее.

© Patrick Schleizer a.k.a. adrelanos, Отказ от псевдонимности по результатам опыта разработки псевдонимного проекта.


Прямо в ответ на реплики ressa и др. участников. Разрабатывать мало-мальски серьёзный проект и быть псевдонимным невозможно. Значимость псевдонимов проекта PGPru сильно преувеличена. Они просто треплются на хоть и специализированные, но ни к какой деятельности непривязанные темы или собирают и транслируют общеизвестную информацию (могу о себе спокойно это сказать).


Возможно, кто-то страдает манией собственной важности и считает свою имитацию деятельности «проектом». Но если это действительно рабочий даже в узких кругах «проект», то личность такого анонима или заведомо известна, или он бесполезен вместе со своим проектом.


Не может человек стать очередным Мэннингом, Ассанджем, Сноуденом и не слиться при этом быстро в открытую, перечеркнув себе жизнь. Не может человек разрабатывать софт или алгоритмы под псевдонимом и не попасть на публику. Или его софт — бесполезен. Сатоши — пример если не бесполезного софта, то бесполезной модели разработки и бесполезного использования псевдонима.


Я лично ни на какую особую полезность не претендую и категорически против секретных проектов.

— Гость (18/01/2014 22:11)   <#>
Если вернуться к треду, то чтобы поздравить unknowna и поздравление совпало с его реальным д.р., нужно соблюсти несколько нехитрых правил.
Для чистоты эксперимента выбираем вискосный год как необходимое условие, хотя вероятность д.р. unknowna'a 30 февраля ничтожно мала, не говоря уже о 31.
Второе – это поздравлять каждый день в течение года.


Вот именно. Мнение. Личное. Возможно, интересное. Как говорят в штатах, а теперь и в России, это его мнение и мы его уважаем. Но у нас свой взгляд.


Бездоказательно.


Если и преувеличена — это субъективное восприятие каждым отдельным пользователем или гостем. Кто-то м.б. наоборот, преуменьшает значимость псевдонимов PGPru. И первое, и второе – не совсем верное восприятие. Надо воспринимать псевдонимы такими, какими они являются, не приуменьшая и не преувеличивая их значимость. По крайней мере стараться. Это и есть адекватность.


Есть и такие, не будем показывать пальцем.


Неужели третьего не дано? Да-нет или черное-белое — это малоинформативные и некорректные критерии оценки. А м.б. и личность известна, и проект бесполезен, пичаль ...

Предпоследний абзац в части Мэннинга и Ко скорее верный. В части софта — скорее нет, т. к. категоричен и бездоказателен, либо упущены уточнения, характеризующие сабж.


Я тоже.
Вы, правда скромничаете. Ваш вклад в ликбез масс по сабжевым темам навскидку трудно оценить. Т.е. он значителен. За что от лица профсоюзов и трудовых резервов вам большая благодарность. С днем Рождения (18 января, закрыли эту дату. Еще 365 дат. Это для тех, у кого ресурсы ограничены, а время — нет).
— Гость (19/01/2014 01:59)   <#>

На вашем ключе нет имени и фамилии. В вашем профиле их тоже нет. Тривиальные попытки связать их с вашим псевдонимом обречены на провал. Это не отменяет того, что, может быть, есть простой элементарный способ связать ваш ник с вами, если что-то знать или до чего-то догадаться. Реальный противник может не смочь это сделать.


Потому что нет таких тем и нет таких вопросов ни на одном из форензиковых форумов. Это не доказательство, но свидетельство.


Что лично вы считаете оружием? Убить информацией непосредственно невозможно, разве что через вызов инфаркта от шока от узнанного. Но контролем распространения информации, искажением её, переинтерпретацией и расстановкой акцентов можно изменить мнение общества на противоположное по любому вопросу. Распространением информации можно увеличить шансы на победу тех, у кого в руках есть настоящее оружие. Примеров косвенного влияния информации на реальные события множество. Можно через ТВ лить помои на конкретного человека, и потом вся страна будет думать (кроме маргиналов, способных на собственное мнение), что он такой на самом деле. Доступ к центральным СМИ охраняется лучше, чем к оружейному складу, да ещё цензура есть, которая старается не злоупотреблять прямым эфиром.


А кто такой PGPRU? Вы же сами говорите, что это неформальное нечёткое сообщество. Да, есть администрация и модераторы. Это люди, роль которых открывать кран или закрывать, больше они ни на что не влияют. Он могут удалить пост, поддержать дискуссию наравне со всеми, или просто не вмешиваться. Вообразите себе группу, члены которой приходят сюда и задают вопросы, не конкретизируя, откуда они у них возникли. И есть другая группа, которая приходит сюда и на эти вопросы отвечает. Обе группы анонимны и стараются не светиться. И такими обсуждениями может быть забито 95% форума. Т.е. содержимое сайта на 95% определяется балансом этих двух групп: спросом на конкретный вид информации и предложением этой информации. Администрация стоит со стороны, смотрит и ничего не может изменить. Одни гости спрашивают, другие отвечают, третьи их поправляют, четвёртые гадят. Другими словами, администрация не задаёт повестку дня. Повестку дня задают те, кто сюда приходит и спрашивает то, что их волнует. Если местным гостям тор в 10 раз интересней, чем всё остальное, значит, обсуждение тора будет составлять 90% обсуждений. Как администрация может на это повлиять? Но вернёмся к вопросу. Вы говорите, что открытый форум PGPru помогал. Но именно через него прошли все информационные потоки по общению между заинтересованными группами, поэтому если он и не осознанный соучастник, то, по крайней мере, невольный пособник. При всём этом администрация может думать о происходящем на форуме что угодно, вплоть до "ничего такого здесь нет даже близко". Я не говорю, что всё именно так и есть, но оно могло бы так быть.


Например, это, хотя это тоже можно глянуть.


Возможно, хотя это накладывает свои ограничения. Псевдоним потенциально может сделать настолько серьёзный проект, насколько это возможно для небольшой группы разработчиков.


Смотря что понимать под значимостью.


К счастью, по последним сведениям прессы, ни США, ни Германия не убивают своих граждан «за критику системы».

Сразу видно, что человек живёт не в России, не в Белоруссии, не в Северной Корее и не в Иране.


Задам вопрос прямо: cчитаете ли вы DiskCryptor бесполезным проектом? В мире есть миллиарды пользователей винды, но почему-то не было ни одного решения для FDE, пока не пришёл конкретный человек и не сделал его. Что такого должно стоять за проектом, чтобы его назвали значимым?


Из этих людей разрабатывал код (проект) только Ассандж, остальные — обычные whistleblowers. При чём они здесь?


Наверно, вы хотели сказать, "его софт — мелкие проекты". Мелкие — не значит "малозначимые". Есть много полезных утилит, написанных одиночками. Не вижу, почему их принципиально не мог написать аноним, пожелавший не раскрывать своё имя. Анонимы раньше даже в ядро линукса коммитили, вы сами об этом писали. Сейчас многие проекты не любят патчи от анонимов, но анонимам никто не запрещает скооперироваться и создать свой проект. Пусть пример не совсем хороший, но: создатель SR мог бы так и остаться анонимом, как и владелец FH.


Что конкретно имелось в виду?


Стоит ли это понимать как "вам не стоит доверять секретную информацию"?
— Гость (19/01/2014 05:28)   <#>

Почему не имеет права объявить? Вы против свободы мнений и свободы пропаганды?


А кто сказал что этому клоуну доверили хоть какую то власть? Кто доверил и зачем? Нацдемы такие нацдемы. Для работы клоуном власть совсем не нужна. И говорит наш "пидер нации" ту же самую ультралиберальную муть про "верховенство закона" что и тогда шпрейхал.


Парламент ничем не руководит. Парламентарии это такие же клоуны как президенты, это инструмент пропаганды. Власти и рычагов управления им никто не давал и не даст, за ненадобностью. Контроль над парламентом это контроль над клоунами а не контроль за властью.
Но "развитые народы" не контролируют даже тех клоунов которых они сами избирают на роль своих "руководителей". Средства массовой пропаганды и работающих там клоунов контролируют не какие то развитые народы избиратели клоунов, как и не сами эти клоуны автономно себя контролируют, а контролируют их только люди имеющие настоящую власть.
— Гость (19/01/2014 05:57)   <#>

О ней известно главное – ее не существует более 20 лет.
И это была не "машина судного дня" а система "мертвой руки". МСД это сверхмощный мультигигатонный термоядерный заряд чей подрыв в любой точке мира делает невозможным жизнь на всей Земле.


Уже более 20 лет как абсолютно все доступно для кураторов из ЦРУ и Пентагона.


Сырьевые придатки не ведут политики сдерживания по отношению к своей метрополии, они вообще не ведут никакой самостоятельной политики. Какое может быть сдерживание если в росфеде с 93 года вообще нет ядерного оружия а ракетах стоят муляжи.
— Гость (19/01/2014 07:22)   <#>

Теория заговора в треде.


Нет таких зарядов. Чтобы сделать жизнь невозможной, надо взырвать в разных местах и много взрывать, тысячи боеголовок.


Ждём пруфов.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3