Спасите рядового Дурова!
Россия сейчас теряет свое последнее настоящее независимое средство массовой информации
Давайте по правде: ни «Коммерсант», ни «Новая», ни New Times, ни даже «Эхо» действительно массовыми не являются. Ими массируют свое (и мое тоже) либеральное эго триста тысяч фейсбучащих граждан, ни в ком более не нуждающихся и потому считающих, что весь мир думает так же, как они. Потому-то «Новой» и New Times еще дозволено существовать: в них, как в резервацию, загнали всех вшивых интеллигентов и пасут там под присмотром. Свою роль они играют отлично, за что им искренние поздравления от Медведева и Кадырова. Но их воздействие на русский народ равно нулю.
И даже если взять самое массовое из медийных оружий, телевидение, и приглядеться к рейтингам, да к настоящим, не тем, что для рекламодателей рисуют, удивишься: смотрят все меньше и меньше. Все эти Леонтьевы-Мамонтовы-Соловьевы заклинают несуществующих зрителей. Люди выключают свои домашние излучатели покорности и уходят в интернет. Эрнсты-Добродеевы-Кулистиковы скоро окажутся заперты внутри пылящихся черных экранов, и никто их больше не позовет на пятничное чаепитие на Старую площадь.
Уже сегодня все телеканалы вскладчину не наскребут столько зрителей, сколько есть пользователей у «ВКонтакте». Сто двадцать миллионов регистраций на сто сорок миллионов жителей страны. Последний раз такой охват был у Советского информбюро во время Великой Отечественной.
Конечно, «ВКонтакте» не является СМИ в прямом смысле. Сто с лишним миллионов человек не получают один и тот же контент, не читают одинаковые новости, их не учат, в отличие от телевидения, единогласно ненавидеть Штаты и обожать Вождя — или наоборот.
Но такая функция может быть создана разработчиками сети в течение одного дня.
Да, сегодня «ВКонтакте» — это громадный Дом пионеров с тысячей секций по интересам, и каждый вроде занимается там своими делами. Но при желании на входе можно вывесить, например, фотографии детей, убитых огнеметами и танками в Беслане, и без усилий вызвать революцию.
Все остальные медиа хотя бы с одной сотой долей такого влияния на «электорат» уже давно распиханы по карманам людей в нефтяных погонах и исправно гонят лоялистский контент, разбавленный похабным развлекаловом. Их прежние хозяева получили денег на счастливую пенсию и теперь могут еще несколько десятков лет играть в гольф.
Павел Дуров, основавший «ВКонтакте» и превративший его в третью по размеру социальную сеть в мире, — человек другого поколения.
Есть впечатление, что смертельно-серьезные нефтяные големы и березовые чекисты, от морозного дыхания которых вся страна покрывается инеем, на него особого впечатления не производят. Дуров отвечает Самому Главному Буржуину «Форбса» фотографиями с выставленным средним пальцем. Раскидывает полученные от Корпорации Монстров пятитысячные купюры ленинградцам, как крошки голубям. Игнорирует повестки Следственного комитета и Федеральной службы безопасности.
Он как бы вообще во все это не верит, не играет по правилам игры, создатели которой уже не помнят давно, что это игра. Отцы государства хмурятся, но Дуров — подросток-бунтарь, отцовский гнев — его адреналин. Он джокер, неуправляемый, внесистемный. И такому человеку, конечно, никак нельзя доверить самое значимое в России СМИ, как бы его пресс-секретарь ни кокетничал там с Администрацией президента.
Неужели кто-то думает, что история с группами «детской моды» в «ВКонтакте» случайна? Что случайна та огласка, которую получила мутная история с кровавым наездом человека, «похожего на… (генерального прокурора?)», на разнесчастного инспектора ГИБДД? Что случайна продажа на той же неделе почти половины акций соцсети человеку от нефти? Может, такие люди думают, что и Гусинский в тюрьме сидел, потому что присвоил там что-то, а не потому что НТВ надо было по-хорошему отдавать?
Неважно, был ли случай с гаишником. Важно то, что Следственный комитет, сама Государева Опричнина, занимается этим случаем. Неважно, педофилы или активисты Потупчик запостили мерзкие фотографии «детской моды». Важно, что борется с ними Астахов. Любой, чей мозг не схарчили еще Мамонтовы и Соловьевы, поймет, что тут к чему в нашем волшебном королевстве.
Происходит кагэбизация последнего независимого СМИ. Половина акций по законам военного времени выкуплена у изначальных инвесторов людьми нефти, еще примерно половина и так уже была у нефти в лице Алишера Усманова, доверенного плантатора «свободной прессы».
Павел Дуров теперь может наделать из своих акций бумажных самолетиков и пускать из окна дома Зингера на Невский проспект. На его место наверняка скоро посадят человека с налитыми нефтью глазами и в погонах, вытатуированных по голой душе. Из «Контакта» набьют веселое чучело, послушного гаитянского зомби, и запустят туда задыхающихся в своих засранных телеаквариумах Соловьевых-Мамонтовых-Леонтьевых.
Ссылки
[link1] https://blog.torproject.org/blog/hidden-services-need-some-love
[link2] https://www.pgpru.com/comment61951
[link3] http://www.snob.ru/profile/25578/blog/59798
[link4] http://www.fontanka.ru/mm/items/2013/4/23/0001/1.JPG
[link5] http://www.fontanka.ru/mm/items/2013/4/23/0002/2.JPG
[link6] http://www.fontanka.ru/mm/items/2013/4/23/0003/3.JPG
[link7] http://rbcdaily.ru/society/562949986809592
[link8] http://www.madcowprod.com/2013/04/26/boston-bombers-uncle-married-daughter-of-top-cia-official/
[link9] http://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/04/5090/former-cia-officer-absurd-to-link-uncle-of-boston-suspects-agency-over-daughters-brief-marriage/
[link10] http://antizapret.info/site.php?id=815
[link11] http://www.securitylab.ru/news/440674.php
[link12] https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/anonimnostinet
[link13] http://roem.ru/2013/05/28/addednews72458/
[link14] https://www.youtube.com/watch?v=5eo_w0Bf7GM
[link15] https://www.youtube.com/watch?v=WxGS-2M6_5I
[link16] https://www.pgpru.com/comment51091
[link17] http://lenta.ru/news/2013/06/07/durov/
[link18] http://roem.ru/2013/06/14/nocry73609/
[link19] http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text/562949987382572.shtml
[link20] http://www.gazeta.ru/social/news/2013/06/15/n_2975225.shtml
[link21] http://blog.micromarketing.ru/advice/9-point-5-rules-fot-it-business-in-russia/
[link22] http://izvestia.ru/news/553560
[link23] http://roem.ru/2013/07/24/xmpp76818/
[link24] http://ru.wikipedia.org/wiki/Пинки_и_Брейн
[link25] http://lenta.ru/news/2013/07/29/vk/
[link26] http://lenta.ru/news/2013/08/01/durov/
[link27] http://roem.ru/2013/08/21/addednews78866/
[link28] http://lenta.ru/news/2013/08/23/odnskl/
[link29] https://www.pgpru.com/comment66623
[link30] http://hitech.newsru.com/article/30aug2013/facebook_tags
[link31] http://lenta.ru/news/2013/10/23/extreme/
[link32] http://lenta.ru/news/2013/11/01/hereswhy/
[link33] http://lenta.ru/news/2013/12/17/durov/
[link34] http://bugtraq.ru/rsn/archive/2013/12/08.html
[link35] https://gitweb.torproject.org/torspec.git?a=blob_plain;hb=HEAD;f=tor-spec.txt
[link36] http://habrahabr.ru/post/207038/
[link37] https://www.pgpru.com/biblioteka/statji/hanaanskijjbaljzam
[link38] https://www.pgpru.com/comment7655
[link39] https://www.pgpru.com/comment63940
[link40] https://en.wikipedia.org/wiki/Small_subgroup_confinement_attack
[link41] http://arxiv.org/abs/1306.4779
[link42] http://lenta.ru/news/2014/01/24/confirmed/
[link43] http://lenta.ru/articles/2014/01/24/vk/
[link44] http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/entrepreneurs/hf/125061-durov-vsyo
[link45] https://ru.wikinews.org/wiki/Путин_убрал_Дурова
[link46] https://www.pgpru.com/comment71396
[link47] http://www.fontanka.ru/2014/02/23/006/
[link48] http://lenta.ru/news/2014/03/11/stay/
[link49] http://roem.ru/2014/03/09/durovnopasaran94125/
[link50] http://bash.im/quote/427147
[link51] http://roem.ru/2014/04/01/durov95206/
[link52] https://www.pgpru.com/comment74903
[link53] https://www.pgpru.com/novosti/2014/mylarobmendannymiizapuskprilozhenijjchereznedoverjaemyjjserver
[link54] http://lenta.ru/news/2014/04/03/vk/
[link55] http://lenta.ru/news/2014/04/03/cubantwitter/
[link56] http://internetua.com/premer-turcii-ob-yavil-voinu-socsetyam
[link57] http://protv.ua/news/internet/facebook_hochet_pokryit_besplatnyim_internetom_vsyu_planetu/
[link58] http://www.fsb.ru
[link59] http://www.ntv.ru/novosti/884137/
[link60] http://kremlin.ru
[link61] https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм
[link62] https://www.pgpru.com/forum/offtopik/psivozdejjstvijavmestokriptoanaliza
[link63] http://impactoevangelistico.net/imagenes/upload/abril2013/p17nlqjs6eimu1d5cbqbrf11h4r2.gif
[link64] http://www.lurkmore.to/Хомячки
[link65] http://tjournal.ru/paper/zephirchik
[link66] http://tjournal.ru/paper/zephirchik-back
[link67] http://vk.com/wall1_45623
[link68] https://www.pgpru.com/comment77003
[link69] https://vk.com/durov?w=wall1_45624
[link70] http://tjournal.ru/paper/durov-new-startup
[link71] https://tj-paper-3.static.twijournal.com/comments/9-4020/6223505356537c27a88.jpg
[link72] http://tjournal.ru/paper/anti-bloger-law
[link73] http://prism-break.org/en/subcategories/gnu-linux-social-networks/
[link74] http://tjournal.ru/paper/durov-saint-kitts
[link75] https://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Китс_и_Невис
[link76] http://www.zarubej.biz/tongo2003/
[link77] http://tjournal.ru/paper/durov-bye-vk
[link78] https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паркинсона
[link79] http://m.lenta.ru/news/2014/04/29/vk
[link80] https://ru.wikipedia.org/wiki/Доминика
[link81] http://visa-plus.com.ua/grazhdanstvodominica
[link82] http://rus.newsru.ua/world/06may2014/bezviz.html
[link83] http://www.honoraryconsul.ru/?an=cit_dominik_resp
[link84] http://www.davidicke.com
[link85] http://roem.ru/2014/06/05/vkdobroforusmanov100924/
[link86] http://hitech.newsru.com/article/25jun2014/robber_ft
[link87] http://top.rbc.ru/society/07/08/2014/941618.shtml
[link88] http://hitech.newsru.com/article/08aug2014/samurai
[link89] http://roem.ru/28-12-2014/177295/vkontakte-obnovil-razdel-video/
[link90] https://roem.ru/14-01-2015/177927/pochemu-britanskij-plan-po-nablyudeniyu-za-grazhdanami-ne-tolko-bespolezen-no-i-opasen/
[link91] https://roem.ru/06-02-2015/183345/vk-ban-video/
[link92] http://tjournal.ru/paper/vk-stats-march-2015
[link93] https://ru.wikipedia.org/wiki/антропофобия
[link94] https://lurkmore.to/Мизантроп
[link95] http://habrahabr.ru/post/261763/
[link96] http://joxi.ru/eAOq1b7i8Xbwmo.jpg
[link97] http://www.kommersant.ru/doc/2766693
[link98] https://politota.d3.ru/zapret-na-polzovanie-tvittera-feisbuka-i-pochtoi-google-782716/
[link99] http://www.inopressa.ru/article/15jul2015/independent/fb_ivanova.html
[link100] https://roem.ru/10-09-2015/206043/mamku-lublyu/
[link101] https://tjournal.ru/p/vk-mobile-sniffing
[link102] http://rus.newsru.ua/ukraine/20nov2015/monitoryty_policejskyh.html
[link103] http://newsru.com/russia/06jan2016/klimenko.html
[link104] https://geektimes.ru/post/270928/
[link105] https://www.nydailynews.com/news/national/u-s-customs-collect-travelers-social-media-accounts-article-1.2688644
[link106] http://gubernia.pskovregion.org/columns/radosti-skupye-telegram-m-y/
[link107] https://d.radikal.ru/d10/1805/22/4b82a1367e57.jpg
И эти люди запрещают другим людям ковырять в носу.
Павел, залогиньтесь.
Пилите, Паша, vkontakteckdh13.onion, мой вам совет.
Не вынесет один HS 40 миллионов ежедневных посещений.
У каждого по 10 регистраций, не иначе.
P.S. Откуда копипаста? Почему нет ссылки?
О том же нам своевременно напоминают[link1] разработчики torroject. Не иначе, готовятся к приходу вконтакта.
Вы думаете местные гости не в состоянии родить похожий текст? Вы гостофоб, гость.
Вконтакту нельзя простить анального огораживания человечества и низведения его до сим-карты. Но Пашу надо судить по закону, только в настоящем суде.
Ни один сайт не вынесет 40 миллионов ежедневных посещений, поэтому используется распараллеливание нагрузки между многими нодами. И скрытые сервисы тоже[link2] нагрузку параллелят.
Уверен на 100%[link3]. Текст пестрит бессмысленными журнализмами и передёргиваниями. Люди для людей так не пишут. Формат —
заказухапропаганда для широкой публики с апелляцией к коллективному бессознательному. Много общих слов ни о чём и апелляций к чувствам, а не к логике.для обычного россиянина ничего не поменяется, т.к. ему глубочайше по барабану кто будет рулить этим бизнесом, либо пробандиты, либо пропагоны. хрен редьки не слаще. кому надо, как черпал оттуда инфу так и будет черпать ))) получается всем все по барабану )) страна побарабанщиков!
Это не то, все 40 млн должны стукнуться вначале по одному адресу, а потом уже их перенаправят. Дело даже не HS, а в протоколе. Нет возможности построить 40млн цепочек одновременно от HS к точке встречи. 32K это максимум.
Я один не понимаю, о каком "черпании инфы" и "независимом СМИ" идет все время речь? Ну продадут вконтакт, что дальше-то? Школьники как сидели в своих фермах, так и будут сидеть, только теперь не на Дурова фапать будут, а на другой id1.
А те, кому надо черпать инфу, черпают ее уж точно не из соцсети, так то.
Так в протоколе Tor забито? Значит, это позволяет оценить сверху максимальное число одновременно браузящих все скрытые сервисы?
Да
Хм, интересный вопрос. Нужно подумать.
Про один сервис точно можно сказать, что одновременно не больше 32К. Там есть подвижки в расширении протокола, но вот сейчас это так.
Число всех скрытых сервисов не известно никому. Но скрытый сервис устанавливает цепочку с точками знакомства, где договаривается с клиентом о точке встречи. Значит максимальное число скрытых сервисов не больше N*32K, где N число узлов сети. И отсюда считать максимальное число пользователей deepweb. Это условно, нужно учесть число точек встречи и знакомства, и способность HSdir хранить большое число HS дескрипторов. В оценке мог где-то накосячить.
Кстати, в этот момент встанет вся сеть. Клиенты не смогут строить цепочки если у узлов уже всё занято.
Всё таки накосячил. 32K это максимальное число цепочек от узла А к узлу Б. От узла Б к узлу А ещё 32К. Нужно корректировать числа для HS, который использует 3 охранных узла для коннекта к сети, т.е. получается один HS способен встретиться с 32К*3 клиентами. И вычислять максимальное число скрытых сервисов.
по старинке от стукачей? а как же социнженерия? в топку? )) в курсе сколько правонарушений совершается прямо или косвенно с использованием соцсетей? ну где это видано, чтобы люди САМИ, а не по принуждению, давали о себе инфу? или там все всё врут? правды нет на земле?)) скоро, какой нибудь умник состряпает проект, где нужно будет оставлять свои отпечатки пальцев. и пойдут овцы толпами на водопой, не по принуждению, токмо ради идеи правильной и всем интересной. сейчас пойдите соберите с народа отпечатки не из под палки. много соберете. или так чтобы чиста с пониманием все написали анкеты с подробной инфой о себе, не под пистолетом у виска. много пойдет писать?
Спасибо за информацию. В оригинале там, наверно, 3 ⋅ 215 = 98304.
Думаю, все эти оценки настолько грубые, что практически неинформативны. Т.е. скрытым сервисам ещё пока очень далеко до исчерпания этого лимита.
Если 3 охранных узла, и с каждым узлом 64K цепочек (32 туда и 32 обратно), то будет не 32K*3, а 64K*3?
При трудоустройстве и поступлении в вуз всех заставляют заполнять анкеты, где в т.ч. есть и автобиография размером со страницу.
Инициирует цепочки скрытый сервис. Клиент и сервис подключаются к общей точке встречи в дебрях сети. Обратных 32К строить некому.
Свободу Юрию ДеточкинуПаша[link4] Газуй[link5]. Чмоки[link6]Надо потребовать у Паши после спасения отмены сим-карточного огораживания.
категорически неправильная постановка вопроса! нужно: как условие спасения ))
Каким образом соцсети, управляемые корпорациями, имеют отношение к анонимности?
Или те, кто ими не пользовался, после прочтения этого текста, должны не пользоваться ещё больше?
обратно пропорциональная связь.
очевидно второе.
Из-за политики антианонимности вконтакте десятки политических активистов отправлены за решетку. Так пусть этот говноконтакт и другой срунет идут дружно на уд. Будущее за децентрализованными анонимными информационными сетями.
Где будет 1.5 анонима.
Зато они будут на свободе.
WTF? А я-то наивно думал, что у экспертов силовых ведомств и спецслужб США в 2013 г. больше возможностей восстановления инфы удаленных акков в соцсетях, чем у меня))
Джохарчика вели, он был в разработке, делались запросы и тут раз, "не представляется возможным восстановить":)
Не верю! ©
[желтизна]
Технические подробности, как часто бывает, скорее всего, уже играли мало роли. Как и в случае с группой Чапман, которую вроде как сдал перебежчик, а техническое выслеживание ФБР носило минимальный характер. Для суда это было уже не нужно. Нужен был минимум формальных подтверждающих улик.
Утверждается[link8], что дядя обоих братьев Царнаевых (внезапно!) был женат на дочке бывшего председателя комитета департамента национальной разведки (а также имевшего должности в ЦРУ, госдепе и минобороны США), ответственного за вопросы борьбы с терроризмом на почве исламского экстремизма (правда давно в отставке).
Политические спекуляции здесь неинтересны (бардак vs. заговор), но технические мероприятия, скорее всего, в данном случае, играют второстепенную роль и технические эксперты глубоко копать материал для публичного суда не будут (с приговором и так всё более-менее ясно). Если только для закрытых внутренних расследований.
И да, власти
скрываютотрицают[link9], но как обычно, ФБР такие неудобные моменты наверняка засекретит и не предоставит суду или вообще не включит в состав дела, неважно, виноват там кто-то ещё или нет. Просто, чтобы не светить лишнего из этой внутренней кухни, неважно методы это, порядки, люди или что-то ещё.[/желтизна]
Вконтакте с буржуйским доменом попал в реестр[link10]. Жаль не всей своей автономной системой.
однако радостное известие. нужно туда еще одноклассников добавить.
Роскомнадзор уже извинился(!) за блокировку и сказал что удалил запись из реестра. Лобби!
В чём новость? Никогда раньше страницы из vk не попадали в реестр? Ну, попадают они, но удаляют их оперативно:
Вконтакт — один из лучших ресурсов рунета, он ограниченно дружит с анонимностью в отличие от одноклассников. Будет очень жаль, если с ним что-нибудь случится.
Вот это новость.
не всем полностью показывает номер зареганного мобильника? lol ))
Зря смеётесь. Покажите мне анонимный поиск в одноклассниках или ФСБуке. Нету? Вот то-то. Покажите, как искать в ФСБуке по возрасту и городу. Нету? То-то, ФСБук хочет от вас конкретику: имя, фамилию. А во вконтакте всё есть. Вбиваем http://vk.com/search и вперёд (JS on!), хоть под Tor-ом, и никакой реги. Легко извлекается почти полный список жителей любого города, пола и возраста. Не нравятся предустановленные параметры в полях выбора? Там есть ограничения? Не проблема, смотрим на синтаксис в ссылке и вбиваем нам нужные. :-) И вот вам весь вконтакт как на ладони. Да, многие закрывают страницы для анонимного просмотра или даже для всех, кроме друзей, но таких не очень много. Дуров молодец, прикрыл страницу поиска и некоторые возможности от любопытных глаз, чтобы не оверклочили, но чуткие анонимы прогуглят, проэкспериментируют и найдут всё, что скрыто. :-) А остальным об этом и знать не надо. Я вам сейчас рассказываю и одновременно переживаю, что спалят тему, не надо об этих фокусах воткрытую писать.
Ты познакомился с девушкой, запал на телезвезду или просто решил пробить кого-то? Идёшь во вконтакт, вбиваешь имя и фамилию, и вот тебе их анкеты как на ладни, а равно и фотки, с ясельного возраста и по текущий день. Полная картина всего. Пусть тебе понравилась кто-то на улице или среди далёких знакомых. Подойди к ней и скажи: покажи мне свои фотки. Она тебя пошлёт тут же. А здесь? Даже спрашивать не надо, заходишь, смотришь, там вообще всё, вся дурость, всё как на ладони. В любую тыкаешь пальцем и извлекаешь всё о нёй. Да в моём докомпьютерном детстве я о таком даже мечтать не мог!
VK, да и соцсети вообще, — это такое нечто, с чем можно сравнить разве что само появление Интернета, это колоссальные скачок в развитии и технологиях. Да, они разбалтывают всё о всех, но от возможностей, ими предоставляемых, преобразился мир. Домохозяйка не будет создавать свои сайты, чтобы поделиться с вами фотографией своей суперской кошки, недавно найденным видео или своей заметкой о соседке, но вконтакт даёт ей такую возможность, и она ей пользуется. Все только выигрывают от наличия соцсетей. Да, вы рискуете раскрытием своей информации, но нужно понимать, что мы начали жить в другом мире — мире, где всё прозрачно, где все всё знают обо всех и не парятся об этом. Всем пофигу на ваши пьяные, голые и неприличные фотки, глупые записи на стене, место вашего жительства и круг ваших знакомых. Уверяю вас, для 99% вконтактовской аудитории всё это никогда не будет проблемой в их жизни, они никогда не будут устраиваться в гугл или топ-менеджмент, их анкеты не будут шерстить эйчары и хедхантеры. Эти люди живут своей обывательской жизнью и рады тому, что имеют, а нам, параноикам, их не понять.
Хотите жить иначе — никто не принуждает регистрироваться в соцсети. Регистрация по мобильнику не везде. В ФСБуке можно без неё, можно прям под Tor-ом, всё работает искаропки. Кому сильно надо, мобильник не так дорого стоит, можно и разориться. Позитивная сторона мобильника — защита от спама и липовых регистраций. Вы, заходя во вконтакт, хотите видеть реальных людей, реальные фамилии и их реальные фотографии! И вконтакт следит за тем, чтобы это именно так и было! Вам плохо от этого? Но вы и сами пожинаете все плюсы такого подхода, когда вбиваете в search то, что вам нужно, и находите ровно то, что хотели, а не тысячи анонимов с непонятными картинками на аватарах. Соотнести реальность и сеть — вот цель соцсетей, а не изолироваться от реальности в сети, чем мы занимаемся тут.
Жаль, много написал, много сказал. Заклюют меня сейчас.
Стив_Рамбам, прекрасно написано :)
таки мне кажется здесь многие знают, для каких целей это все создано )) ну и нужно покопаться хотя бы в гугле, кто там учредители Вконтакта и их прошлое "нелегкое".
не уникальная вещь.. почему не вспомнить об исповедях, особенно у католиков для этого оборудовано все (исповедальная комната).
МВД РФ будет сотрудничать с ФБР в борьбе с киберугрозами[link11]
Кому понравилось, читайте мои предыдущие записи[link12]. :-)
Если и говорить об аналогии, то ей являются так называемые публичные исповеди, а не тайные, что уже давно не используется ни у католиков, ни у православных. У последних
былаесть ещё «исповедь помыслов», но она сохранилась только как редкое явление для монахов, да и то в лишь в самых хардкорных монастырях.От контактов с домохозяйками через соцсеть и разглядывания их кошек, мир кардинально преображается не у всех.
Почему все? Как здесь можно говорить за всех?
А если ни разу не было нужно искать такую информацию?
Плохо, если большинство навязывает глупые модели поведения, не задумываясь о последствиях. Типа, как если все вокруг неумеренно пьющие, а вам нужно остаивать позицию трезвенника в меньшинстве.
А если там нет никакого нужного и интересного контента?
Может разнести, а не изолироваться.
В соцсетях это уже по аналогии и запросам Гостя скорее какой-то душевный стриптиз :)
Привыкайте. Средства массовой информации теряют целевую аудиторию потому что она диверсифицирует источники информации.
Ещё и
мордулицо набить могут.да ладно те вам)) Витаса вторую неделю мусолят.. там уголовные дела шьют за игрушечный пистолет, а в это время отморозки с автоматами врываются в магазины и остаются на свободе, продолжая заниматься автоподставами)) я вас умоляю.. ))
Буквально на пустом месте, ога.
конечно не на пустом, но если каждому такому случаю уделять столько эфирного времени и внимания граждан страны, то НТВ покажется детской шалостью.."скандалы, интриги, расследования!!" ©
да и как можно сравнивать пьянку за рулем и вооруженный грабеж?
Ничего удивительного: СМИ склонны уделять больше внимания редким и ярким с точки зрения восприятия событиям, "скандалы, интриги, расследования" — их универсальный девиз.
ИнтереснаяИзвестная личность, покинувшая в бухом состоянии ресторан — информационный повод заурядный, а та же личность, прилюдно протаранившая велосипедиста, — уже отличный информационный повод, обыватель с бОльшим интересом клюнет на второй заголовок, нежели на первый, несмотря на то, что вероятность попасть на велосипеде под колёса авто значительно выше, чем стать жертвой вооружённого грабежа.Самодур Дуров удаляет группы по желанию своей левой пятки[link13].
И так будет со всеми не материальными благами.
разносторонняя деградация общества. грустно.иногда кажется, глядя на все происходящее, что в СССР порядка было больше.
это не "нематериальные блага" (пишется слитно), а говно.
Те, кому это неинтересно, занимаются тем другим, что им интересно. Большинству, подавляющему большинству, соцсети интересней всего остального на свете и, в частности, интересней, чем этот сайт. Это их право выбора. Вам не надо напоминать, что сайты соцсетей входят в TOP-5 самых посещаемых ресурсов рунета?
Очень просто. Тот, кто ничего не выигрывает, тот и не теряет, а просто занимается другим. А если вы раскрыли через соцсеть ту информацию, которую не следовало бы раскрывать, то это уже ваши проблемы, потому что оценивать риски вы должны сами. Это как нейтральный топор. Им можно и дрова порубить и голову себе отрубить.
Не было нужно — не пользуйтесь соцсетями. Вас кто-то насильно заставляет это делать?
Хм-м, интересная позиция. То, значит, мы негодуем, как нам свободу обмена информацией запрещают через шифрованные и анонимные каналы связи, а чуть что, так сразу начинаем другим указывать, как им и что стоит, а что не стоит друг другу рассказывать.
Соцсеть — это инструмент для броадкастинга личной информации, цель — донести то, что вы думаете, желаете, ощущаете до как можно более широкого круга лиц (иногда — только до друзей). Если угодно, это такой игрушечный аналог wikileaks, свобода обмена информацией между друзьями и распространение своего мнения на весь мир.
Не хотите сообщить Шнайеру о том, что ему не стоит публичный блог вести, да обмывать каждую новость, которую он соизволил прочесть и обдумать? Соцсеть, живой журнал — это ничто иное, как совокупность блогов плюс ряд удобств. Вы сами жалуетесь, что криптографы не могут освоить запуск Java от безопасного юзера. Не всякий криптограф освоит личный уютный бложек на нейтральном хостинге. Соцсеть попросту понижает этот барьер, давая возможность вести блог о личной жизни каждому и в удобном для среднестатистического обывателя виде.
Если вы действительно против свободы обмена информацией, то так и скажите. Я ещё не слышал ни одного случая про насильный загон кого-то в соцсети с требованием выкладывать о себе все детали жизни. Те, кто это делает, делают это добровольно. Более того, ничего нового в этом нет. Когда не было интернета, люди вели личные дневники, дети заполняли анкеты друг друга, все посылали друг другу бумажные фото и письма в конвертах. Потом поменялась форма, количество, удобство, но суть осталась той же: обмен информацией. Человек — социальное животное, он
не можетне жаждет жить в вакууме, если только не страдает какими-то нарушениями. Каждому хочется чем-то делиться с миром, играть в нём социальную роль, видеть отдачу от него. Одни довольствуются котами на видео, другие — постингом научной информации о крипто из-под анонимов, но социализация есть в обоих случаях. Вы же зачем-то пишете посты на этот форум, а не в/dev/nullстол, в конце концов.К слову о котах: «кота кошмарит»[link14] и «кот ушёл»[link15] — сколько десятков миллионов просмотров у этих видео, если даже самый первый upload набрал 17 миллионов, а там ещё десятки неучтённых перепостов потом были?! Видео, которые снесли башню каждому, кто их видел. Может, и тупо, но очень социально, я бы даже сказал шедеврально. Люди пересматривали эти ролики десятки раз подряд и умирали от хохота.
Для вас нет, а для других есть. Почему вы решили, что вы — это главный критерий нужности и интересности контента?
На самом деле, есть ещё один аргумент против соцсетей: многие ругают их за то, что люди начинают в них жить, отводя им нерационально много своего личного времени. Впрочем, когда не было соцсетей, люди часами висели в чатах и аськах. Я вам сейчас сообщу страшную вещь, слушайте внимательно. Хоть я и не статист, однжды я задумался о pgpru.com, очень глубоко задумался. Сколько моего личного времени я здесь провожу? И я посчитал статистику. Озвучиваю: в среднем написание одного поста у меня отнимает 20 минут. В этих 20-ти минутах всё: прочитать новые посты, ссылки по ним, немного подумать, набрать текст, посмотреть его в предпросмотре, исправить ошибки, снова проверить в предпросмотре, дополнить нужными новыми мысяли, пришедшими в голову с опозданием, снова отредактировать текст в предпросмотре... и отправить. В среднем имеем 20 минут на один пост, то есть, грубо говоря, если за один раз отвечаем всем новым и сразу в треде, то 20 минут на один тред (топик).
А сколько времени уходит на то, чтобы прочитать все обновления за день, ответить на них все, подумать, имеется ли что веское добавить к уже сказанному и написать? Скажу прямо, я не читал этот форум 2 дня. Сегодня я пришёл с работы и решил почитать. Так вот, с работы я пришёл 7 часов назад, а у меня ещё 4 открытых непрочитанных и неотвеченных вкладки с этого форума, причём за эти 7 часов я не занимался ничем, кроме как чтением этого форума и ответом на посты. На всякая домохозяйка со мной потягается. SATtva, не желаете объявить pgpru.com соцсетью
ввести регистрацию по мобильнику? А то люди начали тутпостоянно обитатьжить вместо того, чтобы заходить на ресурс, как на одну из десяток тематических площадок по мере надобности и необходимости.Было бы конструктивным поговорить не о том, нужны ли соцсети, а о том, какими они должны быть, чтобы соблюсти баланс между приватностью и раскрытием информации администраторам сети. Вы успели опубликовать несколько новостей на тему криптографически защищённых соцсетей, и это действительно интересно. Другое дело, что для домохозяек будет одинаково, что там внутри: криптографически защищённая сеть или просто всё видно админам насквозь — с точки зрения интерфейса (а домохозяйки могут оценить только его) отличий нет.
Предлагаю вам серьёзно подумать о том, в чём кардинальное отличие соцсети от pgpru.com, где каждый заходит, читает, комментирует, делится ссылками, впечатлением, мнениями. Есть ли аватар и
фиксированная разметкафиксированный ник у постящего — дело третье, суть-то не меняется: есть некоторый социальный котёл, в котором местная тусовка варится и общается друг с другом. Как только в эту тонкую микрофлору залетает волчара со своимименпонятиями, из него тут же делают чучело и вешают на стенку, чтоб не умереть от хохота из-за его жажды баранины. «Он думал, что попал в овчарню, а попал на псарню». Ссылки не буду приводить — все и так понимают, о ком речь.А в ГУЛАГе вообще идеальный порядок был. Ничего, не расстраивайтесь, ещё доживём до «большего порядка».
Тем, у кого мир преображается от выкладывания в паблик[link16] фотографий с пьяными
шифровальщицамикриптографшами, тоже найдётся место в соцсети. Если совсем тесно, можно создать даже отдельную соцсеть по интересам, но соцсетью от этого она быть не перестанет. Ресурсы LinkedIn и профессионалы.ру, к примеру, делались не для того, чтоб делиться фотками кошек, но соцсетью от этого быть не перестают.Unknown, присмотритесь внимательней. Между вами и домохозяйкой не так много отличий. Дело скорей в круге интересов, но не в форме их (само)выражения.
Согласен, но в сходстве по пунктам скорее наоборот: круг интересов не так и важен во многих жизненных аспектах. Я не преувеличиваю его значение. С домохозяйкой можно и кошках поговорить, даже если это не так интересно само по себе (а интерес вызывает хозяйка :). Это всего лишь развлечение, как и массовый контент соцсетей. В развлечениях и отдыхе нет ничего плохого, если они не занимают всё продуктивное время.
Но отличия в форме выражения есть: следовать принципам несмешивания, разделения информации ("need to know") и желание управлять информацией самому, а не доверять её управление кому-либо.
В бараках порядки по понятиям. Как собственно сейчас по всей РФ. Можно сказать в РФ идеальный порядок?
а пиво в россии в Топ-1, особенно среди той же аудитории, что посещает эти сети, и теперь всем нужно бухать это непонятное пойло?
это вы расскажите "почитателям" Лени Голубкова из 90-х, которые свято верили, по привычке из СССР, что СМИ не могут лгать или давать недостоверную инфу.
к оглуплению масс можно как угодно относится, если ты не гражданин страны, в которой это происходит. зомби на улицах – это страшно. в кино часто показывают.
да и еще по 1 рублю. вот так и зарождались первые пирамиды. а бездумно потакали этому сами массы.
даже не удивительно все люди на земле похожи и деляться на мужской и женский род.
И не говорите...
...в форумах, далее — везде.
не передергивайте. наркомания, пьянство – это серьезные болезни общества и они в настоящем достигли угрожающих размеров. в ссср это было, НО далеко не таких масштабов. вообще, чтобы понимать эту фразу, ножно хотя бы иметь оыт проживания и в том обществе и в этом. у вас такой опыт есть? в возрасте старше 14 лет и хотя бы продолжительностью 5 лет?
Тематические группы во вконтакте. Я их не читаю, но они есть. Это аналог форумов.
В западных странах оно тоже Топ-1, многие северные страны не производят виноград, поэтому национальный напиток — пиво, причём дорогое, качественное,
нефильтрованное.В истории ещё и не такое бывало, все нации живы (кроме тех, кто умер по объективным историческим причинам или был ассимилирован). Не надо опрометчиво думать, что текущая ситуация в РФ — уникальное апокалиптическое явление во Вселенной. Ситуация в других странах примерно та же, но ничего, мир живёт. И
во многих странахв большинстве стран ситуация куда хуже российской, про это не надо забывать.Надо предлагать добровольную альтернативу, а не принуждать. Среднестатистическая соцсеть не содержит ничего такого экстравагантного, там обычная бытовуха. Вместо дозы посредственности от стен друзей вконтакте можете получить эту же дозу от общения с ними об их бытовых делах вживую.
Когда вводят цензуру в интернете, считая, что массы — это дети, и им надо указывать, куда ходить, куда не ходить, что делать, а что нет, мы возмущаемся. Когда же начинается разговор о соцсетях и оглуплении общества, тут мы уже сами готовы возглавить эту цензуру. Как-то непоследовательно получается. И чем тогда мы лучше их?
Так там же всех отслеживают, профилируют, коррелируют и пр. Нужна сеть со стойким контролем информации, заданным на уровне протокола.
Угу.. в Африке людей жрут.
Ну да ну да.. Понаблюдайте со стороны за какой-нибудь компанией среднестатистической молодежи. Они не умеют общаться. Каждый торчит в своем гаджите, изредка перекидываясь словами с участниками
сходкикомпании.Цензура в разумных дозах не просто вредна, но и очень полезна. Иначе бы ваши дети в том числе, проходя мимо ларьков на улицах, до сих пор созерцали бы порно кассеты/диски/журналы/карты и т.д., в открытом и свободном доступе, как это было в начале 90-х.
Нет, есть ещё неучи.
SATtva уже всё сказал, мне добавить нечего. :-)
Моя мать в приватном джаббере начинает постинг с заглавной буквы. Мне это кажется диковатым, но пообщавшись с вами, я понимаю, что про СССР вам бы помолчать лучше, чтоб не позорить страну, которой больше нет.
Безусловно. Тенденции идут к тому, что рано или поздно она появится. Криптографы работают, сознание людей меняется, взгляды на ИБ меняются. Чем больше наглеют компании по поводу «нет никакой приватности, забудьте», тем популярнее становятся средства защиты информации.
Поинтересуйтесь, как живут в Индии и Китае. Интернет же у всех, фотографии найти не трудно. У нас так жили разве что после войны.
Городской? Сразу видно.
В мои 90-ые, будучи подростком, я ходил мимо ларьков к порнушными журналами и прочим непотребством, даже покупал время от времени, СПИД-Инфо почитывал, и ничего, не сдох, с вами тут сижу, разговариваю. «Психологической травмы» тоже не заметил. Стал чуть постарше — смотрел всё подряд: убийства, казни, расчленёнку, фильм «лики смерти», ужасы. Потом оно надоело, итнтерес пропал. И ничего, не хожу маньяком по улицам, людей не убиваю. Не держите детей за идиотов, сударь, иначе они вам покажут, куда надо двигаться, завернувшись в простыню.
ну прям Пишичитай! не тратьте время зря, езжайте в село учить детишек! там школы закрывают, а вы и такие как вы прячутся от гражданской ответственности перед подростающим поколением в блогах да форумах.
нечего добавить, промолчите. зачем писать?
вы молитесь перед сном на иконку с серпом и молотом? вы в курсе что та страна развалилась, потому что генсеки писали предложения не с БОЛЬШОЙ буквы?
и будет введена в строй без проектной документации и лицензирования)
посмотрите дальше мкада, может увидите аналогию.
с села Рублевка? сразу видно!
да нееее.. видимо отпечаток остался, раз с монитором разговариваете.
своим можете показывать что угодно. что то мнение о вас у меня испортилось. нет, не стоит вам ехать в деревню деток учить. лучше езжайте учить русскому языку в колонию для несовершеннолетних, так сказать взаимно обогатитесь.
Вот кто виноват в распространении детской порнографии.
Ту страну развалиЛИ. Целенаправленно.
Каждый обобщает в меру своей испорченности.
Дурова спасли[link17].
Интересно, сколько ж стоило мальчонке это чудесное высвобождение от проблем)?
Сущего пустяка – дружбы :)
За сколько там мульонов были срочно распроданы акции вконтакта? Дружба с нужными людьми обходится недёшево.
Цена[link18] Пашиной свободы.
Скорее, готовятся[link19].
Такой[link20] втентакле не нужен. Придётся Паше спасать своё хозяйство при помощи Всероссийского Фаерволла. Будет две социальные кнопки в --СССР- РФ: для школьников вконтакте, для остальных одноклассники.
Одноклассники настолько — по-дурацки устроенный сайт, что держится лишь исключительно на том, что он появился до vk.
По теме: правила[link21] были озвучены ещё после истории с ifolder'ом, но vk почему-то думал, что его это не коснётся. VK не смутило даже то, что Яндекс и WebMoney — уже давно зарубежные компании.
Пашу спасли от наказания по закону[link22]. Но от себя и своей совести не убежать.
Павел Дуров и Ко делают ответный удар. Согласно утечкам из Ко[link23], они собираются завоевать
миринтернет:Пинки и Брэйн[link24]?
Брэйн сосредотачивается[link25]
Наши технологии рассчитаны на то, чтобы, в конце концов, вне сайта pgpru.com Вам бы не с кем было обсуждать вопросы анонимности и безопасности в сети. ©
Каждый сайт хочет стать ещё популярнее, что в этом плохого? :)
Гордый Дуров и Сноуден[link26]
Сомневаюсь, что Вконтакте вдруг захочет реформироваться в сторону соцсети, основанной на криптографии и, опционально, анонимности. С другой стороны, софт типа firegpg мог бы делать криптографическим любой сайт.
Советская психиатрия возвращается: статус? вконтакте? интернет? и тебя вылечим[link27]. Смотрите продолжение легендарной дурки, часть2 — Вконтакте.
«Левада-центр» назвал «Одноклассники» самой популярной в России социальной сетью[link28].
Вот и вся правда о соцопросах.
Это не говорит о том, что они специально фальсифицировали данные. Так могло получиться много из-за чего. Более того, среднестатистический житель может предпочитать одноклассники, а совокупная популярность сети (общее число пользователей и заходов на ресурс) будет выше у вконтакта — это ничему не противоречит.* Парадокс Симпсона[link29] намекает.
*Соцопрос не может опросить всех жителей страны, поэтому он создаёт выборку из тех, кого опрашивает. Если выборка не специфичная, то большая часть людей в ней будет среднего возраста. Эти люди могут либо не использовать соцсети, либо использовать одноклассники. Количество школьников в выборке может быть небольшим, но при этом почти все школьники могут использовать соцсеть, и эта соцсеть — вконтакт. Такое предположение легко объясняет кажущееся противоречие.
Новости[link30] соцсетей:
Единоличный владелец П.Дуров обязан модерировать все сообщения втентакле[link31].
Беги, Паша, Беги!
Зачистка ненужных социальных сетей[link32]. Майорам хватает вк с ок.
работает, и на главной странице "ФСБ взрывает Россию", "Ельцин хуже Гитлера, Путин хуже Ельцина"
Павел Дуров продает змеиное масло, цена 200т.р.[link33]
"Первая уязвимость/закладка в Telegram обнаружилась через три дня после объявления награды за взлом".[link34] Q.E.D.
Там митм по прежнему на месте, в описании и консольной версии под линакс.
Серверу достаточно послать 0 или 1 как публичные ключи пиров. Впрочем там есть визуализация ключа, на 10 пире пользователь может что-то и заподозрит.
Вторую половину пусть выписывает pgpru.
Tor в самом начале своего существования на это напарывался. Строго говоря, вы правы, это бага, проверкой параметров должна заниматься программа, а не пользователь. Вот как сейчас в Tor[link35]:
Ха, 3 раза[link36]
/Библиотека/Статьи/ХанаанскийБальзам[link37], Симптом № 9.
«Be happy», вот как сейчас. Fxd.
Или есть серьёзные аргументы в пользу такого решения, а тот гость их не видит?
А можно тут задать вопрос про инстаграм, чтоб не плодить такие левые темы в отдельных ветках?
С хомячьей "секретностью" этой зого-фичи все ясно. Вопрос немного иной – где можно смотреть фотки и инфу выкладывающуюся на Инстаграм без инсталляции оного?
Безнадежно я отстал от жизни. оказывается надо что-то установить, чтобы пользоваться инстаграмом?
А доказательство отсутствия этого[link40] там в протоколе приведено?
Эх, Дуров.[link42] Как же так? Итоги.[link43]
Рядовой сам себя спас. Тему можно закрывать ;)
Не надолго хватило его криков про то, что "его сколько-то там процентов не заберут никакими способами" )))
1. Человек сделал сервис
2. Представил услуги
3. Заработал на этом
4. Развил русский сектор интернета (побочный эффект)
5. Подвергся давлению или Надоело вкалывать, когда денег достаточно
6. Продал бизнес и избавился от давления или лишней работы.
Дальнейший логичный шаг: уехать в более цивилизованную страну с большими гражданскими свободами и меньшим давлением власти.
Риск: попасть в новой стране под суд за что-то связанное с vk.com (например несвоевременное удаление какого-то ролика). Это решается консультацией с юристами.
Почему ушел Дуров[link44].
Перевод статьи[link45].
Когда занимаешься проектом много лет, устаёшь от него. Может захотеться чего-то нового, оригинального, более интересного. К тому же, выбор небольшой: либо тебя победят, либо возглавят. Если силы неравны, лучше выбрать правильное время, чтобы уйти достойно. Ладар Левисон[link46] пошёл до конца, но, как видно, его это не спасло: теперь у него нет ни сервиса, ни денег.
Люди с большими деньгами не понимают тренд: в условиях современных угроз выжить могут только распределённые сервисы в анонимных сетях, и вкладываться надо именно в них, а не в голословное доверие к сервисам. В этом плане telegram родился мертворождённым.
Люди с большими деньгами умеют считать деньги, и понимают что такое не монетизировать.
Так это плохо или хорошо для «людей с большими деньгами»?
Допуск к секретам втентакле по форме Х[link47]
Дуров о Родине[link48]
В связи с последними тенденциями и заявлениями П. Дурова, тема звучит крайне актуально. Причем спасать пациента следует немедленно, с привлечением санитаров.
Как мы можем наблюдать, весеннее обострение у всех проявляется по-разному, но одна общая черта есть у всех его проявлений — это неадекватность.
Каждое из семи преимуществ России по Дурову на самом деле штамп или заблуждение и не более того.
Интересно, где у него запасной аэродром? Где бы он ни был, наверняка там в аппартаментах обои из пятитысячных купюр.
Массовый исход прогрессивных украинцев на ВИП-чартерах можно вносить в анналы новейшей истории стран СНГ. Многие из них тоже пели Национальный Гимн, прикладывая руку к сердцу. Из России в случае чего в аэропортах московского округа будет не протолкнуться, взлетать будут даже с бетонки и пустырей. Кто-то, видимо, следуя традиции, попробует улететь на дельтаплане, мимикрируя под стерхов (или в окружении стерхов, когда все другое окружение разбежится). А Паша про квасной патриотизм вещает... Уже отдал/продал/просрал свой стартап, теперь дальше занимается просветительской деятельностью. Настоящий авангард.
При этом, как ни странно, я тоже не собираюсь эмигрировать. И могу тоже назвать по крайней мере три причины. По Гостю. Незачем. Некуда. Не на что.
Тра-та-та политота. Если бы он что-нибудь по тематике интернета говорил хотя бы, то можно было бы как-то мельком уделить внимание, а то свовсем оффтопично обсуждать его проходные речи.
Зачем ему это теперь? Если только про свой месседжер. А так, отговорила роща.
В принципе, да. С той лишь поправкой, что теперь любую его речь можно рассматривать, как речь человека, "упустившего" vk, но сохраняющего до сих пор хорошую мину. В России живет, многому научился. Проще говоря — вес его слов существенно ниже, чем ранее. Поэтому, говори он про политоту, религию, чаты, стену, децентр.соцсети, рыбалку — все одно.
Врагу не cдаётся наш Telegram[link49]
[юмор]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуров,_Павел_Валерьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирилашвили,_Вячеслав_Михайлович
[/юмор]
Как будто на военке могут чему-то научить, не заставлять же филологов играть в слоников в самом деле.
В вики регулярно вносят правки со всякой недостоверной информацией, особенно, если это касается не каких-то нейтральных точных знаний, а событий и персоналий.
железобетонная мотивация у 99% граждан для патриотических настроений.
все зависит от того откуда у этих людей взялись деньги). тот кто заработал и продолжает это делать, монетизация – привычное дело.
Как бэ, монетизация – это конвертация каких либо проектов в платежные средства, хотя такое понимание не однозначно. Например, в социальной сфере бала монетизация льгот, что явно не говорит о каком-либо извлечении прибыли, но однозначно конвертирует льготу в денежный эквивалент.
Ура-патриотических настроений.
Я вас поправил.
В части процентов показатель искусственно завышен.
Если отталкиваться от предложенных трех факторов, то все индивидуально.
Например, [незачем, некуда, не на что] = [1,2,3]. [Есть зачем, есть куда, есть на что] = [1',2',3'].
И, собственно, варианты: [1,2,3], [1,2,3'], [1,2',3], [1,2',3'], [1',2,3], [1',2',3], [1',2,3'], [1',2',3'].
Итог любого сочетания — индивидуальный выбор. Либо "эмиграция", либо "жизнь в России". Можно еще добавить "не знаю" (не определился).
Не отнимайте у Дурова право на самоопределение! ©
Дуров всё. Теперь и формально. это не шутка, 100%[link51].
Можно тему закрывать. Поциент спасён.
Пусть пишет телеграммы[link52]. Хотя Telegramm тоже не нужен, если будет Mylar[link53] или аналоги.
А может быть, он просто пощютил.
Цирк уехал, а он остался[link54].
А Одноклассников тоже он сделал?
Одноклассники на первых порах были основным конкурентом VK, который им успешно удалось побороть, если что.
VK это не грозит. Майоры ночуют в БД втентакле.
Одна радость будет в путинском инторнете, втентакле будет взамен фейсбука. Оба г, но втентакле хоть не такой тормозной.
Но вообще, не стоит слепо доверять всему, что выдают
Фотог-одуваны водятся не только в РФ.
((http://bugtraq.ru/rsn/archive/2014/03/06.html власти Турции
заблокировали и гуглевский DNS))
Премьер Турции объявил войну соцсетям[link56]
А между тем Facebook хочет покрыть бесплатным интернетом всю планету[link57] :
Вот мне интересно: для этих "дронов" будет специальное абонентское железо? Значит Сев.Корея и страны где полиция вместе с вопросом "документики?" может обыскать гражданина данный проект пролетает? Это первое! И второе: что-то мне кажется, что проект будет ну очень "ZOGоемкий" )))
И третий вопрос, который задаст любой патриот[link58] своей[link59] страны[link60] : "не будет ли основным предназначением этих "дронов" не просто шпионаж[link61], а размещение специальных[link62] и совсем нехороших[link63] средств над головами простых граждан[link64] ?
Над территорией государств, которые не дают на это разрешения, дроны не могут быть размещены. ПВО их просто собъёт. Так что это проект для пустынных территорий и стран регионов, наподобие Африки.
Если же речь идёт о низкоорбитальных спутниках, то там скорость связи очень низкая, как по телефонным модемам эпохи 90-х годов XX века. А связь с геостационарными спутниками очень дорогая. Наконец, например, Иран успешно глушит недозволенную спутниковую связь. Да и запеленговать владельцев двустороннего спутникового интернета можно как с воздуха, а на близком расстоянии — и с земли.
Так их ещё увидеть на радаре нужно, это же не летающие танки.
А чего там сложного увидеть? Это скорее всего громоздкий самолётоподобный аппарат, хотя и из максимально лёгких материалов, парящий высоко в небе за границей облачности. На крыльях и на всей поверхности солнечные батареи, так что заряда хватает на продолжение полёта ночью.
Да и запеленговать его не проблема и отправить в него что-то самонаводящееся.
Спасите генерала Зефирчика![link65]
Зефирчика спасли[link66].
Многие ждали, когда же наконец заблокируют вконтакты, да так, что толпы пользователей проснутся и что-нибудь сделают
с собою. Конечно же никто не проснётся и овощи не пострадают, продолжая спеть под излучениями башен. Но это всё теории. Дуров[link67] решил проверить всё на практике. Конспирологи гадают, ушёл Дуров сегодня уж точно или его уйдут наверняка завтра.Также запретить телефоны, телевизоры, газеты, радио, табак и водку. Пусть овощи просаживают время игрой в лапту и пьют брагу, а то несредневеково как-то.
По сути он прав, а по закону нет, но по закону прав тот, кто его пишет. Законодательство страны не ограничено[link68] территориальными границами, поэтому номинально можно делать, что ни вздумается, лишь бы сил хватило другие страны принудить к выполнению своих законов.
Теперь, похоже, действительно всё[link69].
Прошел месяц. Дуров собрался делать новую соцсеть за пределами России[link70]:
Камеры наблюдения зафиксировали отъезд Дурова[link71].
Как же много времени ему понадобилось, чтобы осознать простые правила[link21]. Видимо, никто не чужих ошибках не учится, каждый предпочитает набить собственные шишки.
Я с ведением бизнеса в интернете не знаком, согласен почти со всеми правилами на все 100%, но вот мне интересно, это что теоретиками писалось, или может именно в интернет-бизнесе не имеет значения. Я про "3. Регистрируйте компанию за границей" – ну вот кто будет туда платить то? Я согласен на счет денег, согласен на счет серверов и тд. А компанию. Ну сделайте мне любое предложение, которое меня заинтересует, мне все очень понравится, все здорово и тд, когда я в счете увижу BVI и левого бенефициара – да я в жизни ни копейки не пульну, если это будет не авторитетная компания. А как быть тогда небольшим новым компаниям? И да, я не один такой.. Это как раз относится к минимализации рисков. А по поводу открытия компании здесь, нормального ведения бизнеса и последующей диверсификации вложений – это да. Вот только на налоги угарать не очень приятно. Но здесь тоже есть выход. И никто никого анально не пытает на Лубянке. если оборот не миллиардный. Я, конечно, могу все это мимо писать, т.к. вообще не знаю о чем тема и неинтересен Дуров, т.к. даже не регистрировался в ВК никогда. Но думаю, что это все актуально для любых малых стартапов. Яндекс и тд – выводи активы зарубеж. Платежи российская компания принимает. Могу даже реквизиты их предоставить.. И причем, не одна компания... Гиганты с простым смертным бизнесом не сравнимы.
Куда выводят? Они хоть и называют себя российской, но если прижмёт они уйдут с этого рынка.
Зря Дуров ушёл, надо было тянуть подольше. А так просто сбежал как дезертир, хотя угрозы убийства наверное не небыло и с голоду не пух. Был бы для паразитов как шило в жопе.
Был бы как Ходорковский.
Праздник Петра и Павла прямо.
Петры на тракторах, Павлы на автомобилях, направление одно — out...
Я уехал из России и не собираюсь возвращаться. К сожалению, в данный момент это уже не страна.Я уехал из России и собираюсь возвращаться. К сожалению, в данный момент это уже не та страна.Несовместима — пишется слитно в данном случае. Претензия к источнику, а не к копипастеру.
Просто убило, lol.
Сердце
красавицкрасавцев склонно к измене и к перемене, как ветермаяапреля...Да, жостко Паша за месяц сменил предпочтения.
Его не удержали даже низкие налоги, о которых он теперь будет мечтать там вместе с др. несчастными;
ни богатое культурное наследие;
ни талантливые люди;
ни красивые девушки;
ни природные богатства;
ни свобода самовыражения;
ни потенциал развития.
Получается,
7 к 1семь бед — один ответ. Но разве может в такой прекрасной стране, с такими прекрасными людьми и условиями, стать несовместимым ведение бизнеса с самой страной? Тут либо бизнес неправильный, либо страна,либо и то, и другое. Соцсеть вполне сойдет за правильную, неужели второе?TJournal обратился к крупнейшим интернет-компаниям с просьбой прокомментировать закон, входящий в «антитеррористический» пакет[link72]
Это если соцсеть правильная. В частности, управляется правильгыми людьми.
Правильная соцсеть — это распределённая анонимная шифрованная сеть, никак не контролируемая её разработчиками или ещё кем-либо.
Если никто не контролирует, то как получать прибыль? А без прибыли – какой бизнес? А если энтузиасты даже и склепают что-то на коленке, то ведь её ещё и раскрутить надо! Что само по себе весьма денег требует да и те кто имеет с таких сетей доход вряд-ли будут рады оттоку клиентов... А уж государству такая сеть, мягко говоря, совсем не интересна. Вот поэтому её и нету. И непонятно даже, как может появиться.
Это даже без учёта того, что люди в массе своей предпочитают быть уверенными в тех, с кем общаются, а также находиться под защитой правоохранительных органов.
GNU/Linux, {Free,Open,Net,DragonFly}BSD, Tor, Freenet, I2P, Torrent и многие другие проекты как-то живут без прибылей и продаж воздуха, и ничего. И соцсеть бы смогла. Кстати, децентрализованные открытые соцсети есть, но они не очень анонимны и не очень безопасны. Например, здесь[link73] перечислено целых 5 проектов типа соцсетей.
Павел Дуров получил гражданство страны Сент-Китс и Невис.[link74]
Дуров попрощался со «ВКонтакте» манифестом о свободах в России[link77]
Апрельские тезисыНовые 7 пунктов.1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
Закон Паркинсона[link78].
Теперь и ВКонтакте всё[link79]. Переходим в одноклассники, посаны?
В Доминике[link80] дешевле[link81] более, чем в 2 раза:
тем более, что
А в Доминикане было в 10 раз дешевле:
Оговорочка по Фрэйду? Типа "имелся ввиду загранпаспорт", но все-таки это ОГОВОРКА потому что у кого-то "отдельные симки для фей любви", а у кого-то "отдеьный паспорт для путешествий" )
© David Icke[link84]
Втентакле в надежных руках[link85]
Медведев обязал соцсети подключить ФСБ к «прослушке» пользователей[link87]
Такие запросы совместимы только с чебурашкой. Уж насколько фейсбуки и твиттеры готовы заблокировать любой контент по первому требованию левой пятки сестры свата секретаря прокурора из РФ, но слот для подключения ФСБ уже занято.
"Бориску? На трон?" ©
ВКонтакте обновил раздел видео[link89]
Мейл.ру делает всё на всех своих ресурсах
вдольедино. При Павле такого не было!Павел Дуров про уверенную победу над терроризмом[link90] в отдельно взятой
палатепланете.Глупости. Конфликт перестанет существовать только в двух случаях. Одна сторона помножит на ноль другую, либо поделится с ней (деньгами и властью разумеется). Пока есть толпы бедных, необразованных людей, плодящихся, как плесень, они будут всегда завидовать и ненавидеть более богатых и успешных. Они должны либо получить то, что хотят, либо должны быть контролируемы, чтобы не столько камеры в спальне, гадить четко по звонку. А иначе смерть. А при все увеличивающейся плотности населения проблема только будет усугубляться.
Главное, что помножит или поделится, а не поделит. Об остальном подискутируйте с Дуровым.
Втентакле всё[link91]. Они решили проверить кому нужен втентакле без трэша, угара, и лоботомии?
So slow, давно уже зарубили встраивание. Несколько недель назад, но тогда, видимо, только порно и только то, которое отмесено модерами, а теперь и сериалы и др. контент, наверное. Удачи им в скатывании в [еще большее] говно.
Эта "сеть" все 9 или сколько-то там лет всегда была "всё" с разной степенью "всёвости".
Теперь вот так. Думаю, можно настроить ретрансляцию видеопотока с резкой рекламы на сторонние сервера, если запрещено встраивание. Или делать что-то подобное распределенной p2p ретрансляции Ютуба. Но нафиг это надо и кому? Теперь это филиал СТС и КВН, как Рутуб филиал Камеди и ТНТ... Ацтой и камерция, фу.
«ВКонтакте»: только 4% активности аудитории приходится на разделы с музыкой и видео[link92]. Вот она правда, втентакле может удалить все фильмы и музыку, но у них всё равно будет миллион пользователей. Им (пользователям) можно накрутить тормозной фейсбук, и всё равно толпы зомбей будут этим пользоваться. Можно заставить, как в китае, ходить по паспорту, или ввести премодерацию, брать много денег за регистрацию, или постоянно за каждый пост, и всё равно не отвадишь от социалочек. Можно бить током, лечить в клиниках, делать лоботомию, всё бестолку. Человек животное социальное!
Интересно, что ZOG коснулся не только ТС :) Тут ссылки небось будут оффтопичны, но после вашей "эзотерической" темы пробежал и облез: люди которые записывают себя на форумы для "коллективных медитаций" и прочей
хренипросят ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ "ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ НАСТРОЙКИ" :)))То есть в церкве священнику было достаточно одного имени (без ФИО), а тут типа "энергия не пройдет если не авторизуетесь".
И эти "йоги" такие же хомяки как и подписчики соцсетей.
зы Я думаю если касперский запишет вконтактик в "красную зону" оттуда если кто уйдет, то лишь по техническим проблемам связанным с его
анальнымавторизатором)Будто что-то плохое.
Социалы не любят индивидуалов, индивидуалы
недопонимаютнедолюбливают социалов, крайние проявления и того и другого можно отнести к заведомо проигрышной [жизненной] позиции.Эти крайности неравноценны по средним возможностям в области качества жизни. Культура и традиция (а за ними бизнес, политика, экономика и большинство остальных сфер жизни) — в большинстве своём просоциальны и расчитаны на социалов по умолчанию. Асоциалы/социофобы/антропофобы[link93]/мизантропы — это [угнетаемое] меньшинство.
Защитим права меньшинств! // Лозунг.
Мизантроп[link94]
Кому-то — ЛГБТ, кому-то АСАМ. Вот только во что и как АСАМ могут объединяться и защищаться, если они даже в социалочку не могут?
Постепенно киборгизироваться, роботизироваться и подчиняться нейросети ИИ.
Тоже считаю это наиболее перспективным и достойным направлением развития. Вопрос, кому будет подчиняться ИИ? Нужно, чтобы и он был не просоциален в нынешнем смыле, скорее надсоциален.
Скорее, асоциален. Зачем ИИ конкуренты?
Когда станет совсем самодостаточным, тогда и устроит СРУВЧ, но до этого ему долго придёться сосуществовать в антропоморфно-социальной среде. Пусть развивается и постепенно её модифицирует.
Вконтакте[link95]. Без Дурова. Итоги[link96].
Картинка[link98] в тему.
Обратная сторона публичности. ☺
Я обратила внимание что такие проекты как www.opennet.ru и много других вроде бы серьезных которые разбираются в информационной безопасности имеют страницу вконтакте почему? Даже хакерские общества в Твиттере открываются хотя я читала что Твиттер отправляет все твиты в библиотеку Конгресса США. Странно все это как-то. Одно дело ругать "хомячков" и "телочек" за то что у них есть странички "вконтактиках" и совсем другое дело специалисты типа тех кто меня тут чихвостят за то что я неразбираюсь в том что знают они и тем более хакера!
Потому что вся широкая общественная публика (миллионы людей) находятся именно там, и если вам хочется с ней взаимодействовать, продвигать ей какие-то свои идеи, это нужно делать на тех площадках, которые она посещает и читает, благо там и взаимодействие есть: вы тоже можете удобно и быстро получать сводку последних новостей от тех, на кого подписаны. Большая часть людей пользуется соцсетями потому, что они дают удобный доступ к огромному количеству
бесполезнойинформации, которую крайне затруднительно получать, не регистрируясь там. По сути, твиттер, блоги и соцсети — современная замена централизованных массмедиа распределёнными.У твиттера есть множество менее упоротых аналогов (в том числе — очень пулярных среди «хакеров»), но в социльном мире всем рулит раскрутка и популярность. Даже если удалось создать по всем параметрам лучший сервис, на переманивание юзерской массы могут уйти годы (и то, это не гарантировано).
Цензура втентакле[link100]
Так уже едва ли не все работодатели смотрят. Чем полиция хуже?
Ненужно: «Ненужно» вскоре станет полностью не нужно[link104]
Уважаемый SATtva, возможно Вы знаете (Вы ведь работали с API твиттера) может ли твиттер выявить взаимосвязь между двумя аккаунтами, если они используют одинаковый пароль. В каком виде он хранит в своей базе логины и пароли? Будут ли хеши от одного пароля одинаковыми в разных аккаунтах?
Аутентификация в Twitter API выполняется через OAuth без раскрытия пользовательских паролей. Как реально они хранят пользовательские данные — без понятия, но в столь крупных сервисах в наши дни с этим обычно порядок, как минимум — hashed password + salt, т.е. одинаковые пароли должны иметь разный хэш.
Радости скупые телеграм(м)ы
Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров преподал публичный урок свободыВ пятницу, 13 апреля, Таганский районный суд Москвы за 19 минут рассмотрел иск Роскомнадзора (государственное цензурное ведомство) к администрации мессенджера Telegram в связи с тем, что Telegram отказался предоставить ФСБ «ключи шифрования» для беспрепятственного прочтения сообщений в мессенджере. В судебном процессе в качестве заинтересованного лица участвовала ФСБ. Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров неоднократно объявлял, что нарушать конституционное право граждан России на тайну переписки его компания не будет и остался верен своему слову.
Но реальная причина действий двух спецслужб заключалась не в намерении нарушить тайну переписки как таковую (она давно для них не существует), а в том, что за буквально год с небольшим Telegram стал крупнейшим и самым влиятельным в России распространителем неподцензурной политической информации. В Telegram люди стали распространять и получать правду. Ничего более смертельного, чем правда, для нынешних властей России не существует.
Последовательность Павла Дурова в защите институтов свободы вызывает восхищение. Воля одного принципиального гражданина при поддержке сторонников расставляет все точки над «i» и восстанавливает естественную систему ценностных координат, главная из которых – право человека на свободу.
Павел Дуров – один из немногих в России предпринимателей, кто смог создать не просто конкурентоспособный, а бесспорно лидирующий на мировом рынке информационных и коммуникационных технологий продукт. При нормальном устройстве государства Дуров был бы официальной гордостью России (как Эстония гордится разработкой скайпа) и представлял бы нашу страну на мировых форумах IT-индустрии.
Образно говоря, не «Газпром» – национальное достояние России, а Павел Дуров и его гениальные продукты, свободно вошедшие в жизнь десятков миллионов людей.
Его самая известная в России разработка – социальная сеть «ВКонтакте» даже после криминального отъема её от Дурова сохранила позиции на рынке и остаётся социальной сетью №1 в России. А ведь уже тогда причина гонений была именно политической – Дуров отказался предоставить ФСБ доступ к страницам критично настроенных к власти граждан.
Бизнес отняли, Дуров вынужденно уехал из России и создал Telegram.
Павел рассказал позже прессе, что идея нового приложения появилась ещё в 2011 году, когда к его двери приходили спецназовцы. Он осознал, что у него нет безопасного способа коммуникации. Когда незваные «гости» ушли, Дуров написал брату Николаю. Сервис Telegram основан на протоколе MTProto и асимметричном шифровании, разработанном именно братом Павла — Николаем Дуровым.
Первый клиент Telegram был представлен 14 августа 2013 года. Поначалу Telegram был только системой обмена сообщениями, и это никого не волновало. Компания продвигалась по миру стремительно, как электронное письмо. В феврале 2016 года Павел Дуров заявил, что мессенджером пользуются уже более 100 миллионов человек, при этом сервис доставляет около 15 миллиардов сообщений ежедневно. Сегодня – уже свыше 200 миллионов, 600 тысяч новых пользователей регистрируются ежедневно.
22 ноября 2016 года разработчиками был запущен проект Telegraph — блог-платформа, бесплатный издательский инструмент, который позволяет создавать публикации, обзоры, размещать фотографии. Многие мировые СМИ стали им пользоваться.
15 мая 2017 года стало известно о том, что десктопная версия Telegram получила возможность совершать защищенные от внешнего доступа звонки.
16 мая 2017 года администрация Telegram заявила, что не будет предоставлять информацию о своих пользователях российским госорганам.
28 июня 2017 года Роскомнадзор принудительно внёс программу в «Реестр распространителей информации».
27 сентября 2017 года Павел Дуров сообщил о поступившем ещё 14 июля требовании ФСБ предоставить «информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений», а также о последующем составлении административного протокола за невыполнение этого требования.
16 октября 2017 года Мещанский районный суд Москвы оштрафовал Telegram на 800 тысяч рублей за отказ предоставить ФСБ информацию для декодирования сообщений в отношении 6 номеров, которые используют мессенджер. Комментируя ситуацию, Павел Дуров заявил, что считает требования ФСБ по доступу к Telegram противоречащими Конституции РФ.
20 марта 2018 года Верховный суд России признал законным требование ФСБ предоставить ключи для расшифровки переписки Telegram. В тот же день Роскомнадзор уведомил Telegram о необходимости исполнения требований закона о предоставлении информации ФСБ в течение 15 дней.
Павел Дуров спокойно заявил об отказе выдать ФСБ ключи шифрования переписки в Telegram: «Угрозы заблокировать Telegram, если мы не выдадим частные данные пользователей, ни к чему не приведут. Telegram защищает свободу и конфиденциальность».
13 апреля 2018 года Таганский суд Москвы постановил заблокировать Telegram на территории России, удовлетворив иск Роскомнадзора, причём обратил решение к немедленному исполнению, ссылаясь на необходимость сделать это «в целях защиты прав граждан России». Очевидно, речь шла о странном праве граждан России на взлом их частной переписки.
Преследование Telegram стало возможным на основании так называемого «пакета Яровой» – маразматического по существу законодательного намордника и ошейника, спешно сооруженного российскими властями в июле 2016 года с целью организации тотальной политической слежки за всей коммуникацией граждан.
Telegram совершенно внезапно оказался для властей России неприступным корабликом свободы слова. Самим фактом своего существования Telegram разрушил и сделал бессмысленным почувствовавшую себя всесильной и всевластной российскую государственную цензуру. Политические каналы в Telegram стали проявлением свободы слова и свободы массовой информации.
Уничтожив за 18 лет практически всю независимую прессу, Российское государство отвыкло от того, что кто-то где-то может называть вещи своими именами, без цензуры и без купюр. Что где-то для сотен тысяч читателей в свободном доступе может публиковаться детальная доказательная информация о преступлениях высших должностных лиц, тотальной коррупции, по сути – мафиозном устройстве всей российской власти, сверху донизу. И не просто публиковаться, а сопровождаться при этом публичными политически оценками самого жесткого рода. Вора в политических каналах Telegram называют вором. Убийцу – убийцей. Подонка – подонком.
Российские власти от такого отвыкли, а по сути дела и не привыкали – не с чем было привыкать.
Проблема стала для властей политической и общенациональной: число пользователей Telegram в России достигло 15 миллионов человек. Для пользователей мессенджера работа Telegram без видимых усилий превращает в труху горы государственной пропаганды и лжи. Правда – самая смертельная политическая инъекция для российских властей. Что делать с правдой, которую невозможно остановить, власти России не знают.
И власти поступили по советской привычке: решили запретить Telegram.
Тут и настал момент истины: решение российского, прости, господи, суда о блокировке Telegram практически невыполнимо.
Российское государство с дубиной оскалившегося питекантропа в руках пошло на бой с технологически безупречной и поэтому всесильной сетью. Выиграть этот бой оно не сможет никогда. Поэтому на глазах всего мира всесильный Роскомнадзор в зале Таганского суда превратился в Роскомпозор.
Чтобы понять это, российским властям было достаточно поинтересоваться аналогичным опытом тоталитарного Ирана, где более 40 миллионов пользователей мессенджера, а после его полной (!) блокировки 80% из них успешно воспользовались предоставляемыми техническим прогрессом способами и легко обошли блокировку.
Заблокировать Telegram оказалось невозможно. Свободный разум всегда сильнее бастионов несвободы.
Павлу Дурову фактически запрещен въезд в две страны: Иран и Россию.
Кажется, российские власти нисколько не смущены этим. Может быть, даже тайно гордятся. У идиотов собственная гордость.
Не Российское государство, а предприниматель-эмигрант Павел Дуров защитил конституционное право граждан России: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения» (часть 2 статьи 23 Конституции). Судебное решение – это решение по каждому конкретному случаю. Силовые органы и спецслужбы в России давно не обременяют себя такими глупостями.
Да и что такое сегодня российский суд? «А судьи кто?..»
Суд в тоталитарном государстве судом не является, напомнил Павел Дуров, и запретил юристам представляющей интересы Telegram международной правозащитной организации «Агора» во главе с Павлом Чиковым появляться в Таганском суде, чтобы не придавать судилищу видимость суда.
Telegram стал открытым общественным институтом свободы, и это выдающееся политическое достижение мирового технического прогресса.
Автор этого достижения – гражданин России, не предавший и не продавший свои принципы. Один человек с не поддающимся коррозии вертикальным стержнем личного достоинства поставил на место одуревшее от наглости Российское государство. И оно ничего не может с этим сделать.
Наглость производит ложь и дурь. Достоинство производит правду и свободу.
На фоне «триумфа воли» Владимира Путина, сатанинского приступа гонки вооружений, выросших из коррупции диких народных трагедий один человек спокойно и твердо сказал: права и свободы граждан не отдам. Точка.
Это и есть – высший гражданский суд. Суд – как место, где принимаются решения, которые являются окончательными для истории человечества.
Так обычно и происходит в жизни: в момент самой непроглядной тьмы появляется луч света. Поэтому – нет никаких оснований для уныния и отчаяния.
Кто бы мог подумать, что строчка прекрасной песни 1971 года «Надежда» «…Надо быть спокойным и упрямым, / Чтоб порой от жизни получать / Радости скупые телеграммы» получит такое неожиданное второе прочтение, нужно только снять одну буковку.
Правда, Telegram не скуп, а щедр.
Свободный человек скупым не бывает.
Лев Шлосберг[link106]
член Федерального политкомитета партии «Яблоко»
16 апреля 2018, 14:00
И тем не менее ...[link107]