id: Гость   вход   регистрация
текущее время 02:52 31/07/2021
Автор темы: Гость, тема открыта 07/07/2012 14:45 Печать
Категории: анонимность
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/СлежкаЗаПокупателями
создать
просмотр
ссылки

Слежка за покупателями


По мотивам топика на хабре: торговля знает, когда вы ждете ребенка.
Несколько цитат:

Прогнозная аналитика сегодня стала точечной, в какой-то степени изощренной. Она работает не только с покупательскими привычками, но и поведением в целом. В расчет принимается каждый совершаемый вами шаг: расплачиваетесь ли вы кредиткой, открываете e-mail с предложением скидки или звоните на линию обслуживания. Все это регистрируется в системе сбора и анализа данных; каждый покупатель имеет уникальный идентификатор в такой системе. Возьмем простой пример. В апреле вы покупаете купальник. Существует большая вероятность того, что в июне вам понадобится солнцезащитный крем, а зимой вам захочется скинуть пару килограммов к весне и лету. Поэтому в июне вы получаете купон со скидкой на солнцезащитный крем, а в декабре – на книгу о диетах. Прогнозная аналитика сформирует вашу потребность в товаре и услуге еще до того, как вы осознаете необходимость в них.

Представим себе ситуацию: молодая женщина заходит в магазин и покупает лосьон с кокосовым маслом, сумку для прогулок и ярко-голубой плед. Программное обеспечение в Target выдаст свой вердикт: вероятность беременности этой покупательницы – 87%. Данные поступают маркетологам, и теперь Target начнет формировать ее привычки и управлять ими: пришлет ей купон со скидкой на детскую кроватку, присыпку, детские бутылочки и т.д. Причем это будет выглядеть ненавязчиво, чтобы не вызвать волну негодования за «шпионаж»: скидки на товары для детей помещаются среди скидок на другие товары.

В Америке оплата наличными уже не настолько широко распространена, как у нас. У них считается нормой $10-20 в кошельке зелеными купюрами, а остальное носить на кредитке. Удобно, практично, но централизовано.
Target — магазин больших размеров; туда ездят закупаться на неделю и платят в основном карточками — никто же не хочет носить с собой пачку наличности, правда? Поэтому и становится возможным такое слежение.

Попробую побыть адвокатом дьявола. Хотелось бы понять, чем плоха такая слежка? Да, маркетологи пытаются навязывать определённые товары, сформировать предпочтения, исследуя ваши привычки. Но это просто предложения, таргетированная реклама — вы можете как соглашаться, так и действовать всегда наоборот. И, собственно, что плохого в том, когда компании знают ваши предпочтения? Это сродни аргументу «нечего скрывать», за исключением того, что непонятно почему следует считать это приватной информацией. Т.е. я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы компании знали какую еду я ем, какая мне нравится техника.
И вообще, как подобное можно запретить? Покупатели ведь сами используют персональные скидочные карты, платят персональными кредитками. Не использовать такую ценную информацию как предпочтения?
Я могу понять отрицательные моменты определения моего положения с помощью мобильного телефона, но о вкусах я, как и многие, на персональной страничке сам напишу. Хотелось бы услышать мнение параноиков: какова цель скрывать всю, насколько возможно, информацию о себе?


 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— Гость (07/07/2012 18:26)   <#>
Т.е. я не вижу ничего предосудительного в том
не видете только потому, что никому не понадобились. при такой "публичности" вашу жизнь можно превратить в ад.
— Гость (07/07/2012 23:45)   <#>
я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы компании знали какую еду я ем, какая мне нравится техника.

Известно, что в магазине вы покупаете молоко определённой марки и ходите туда в определённое время. Достаточно положить отраву в ближайшие несколько бутылок аккурат к тому времени, как вы решите туда прогуляться. И вы труп.

почему следует считать это приватной информацией.

/comment34314. Ну и вообще всю статью и комменты посмотрите. Если коротко, то любая информация становится приватной/нежелательной, как только у вас появятся враги. А вы не знаете, когда они появятся, где и по какому поводу. И, будьте уверены, враги воспользуются всем тем объёмом информации, что про вас известен, попытаясь извлечь для себя массу выгоды. Даже самая невинная деталь может быть представлена так, что с карьерой/свободой/репутацией распрощаетесь навсегда.

Место вашего проживания, стационарный рабочий телефон, ФИО — приватная информация? Вы об этом вспомните, когда вами займутся профессиональные пранкеры. Даже само государство принимает законы о защите персональных данных. Вроде компаниям нужно чуть ли ни лицензию иметь, чтобы работать с ними.

как подобное можно запретить? Покупатели ведь сами используют персональные скидочные карты, платят персональными кредитками. Не использовать такую ценную информацию как предпочтения?

Если покупатель готов предоставлять такую информацию — это его дело. Если он добровольно купил скидочную карту, подписавшись под согласем всестороннего сбора сведений о себе — это его дело. И совсем другое дело, когда компания нелегитимно пользуется доступом к сведениям, к которым она его иметь не должна. Даже если покупатель оплатил покупку кредиткой, это не должно раскрывать о нём никаких сведений. Магазин не должен иметь возможность различать кто, что оплатил и кто, что купил. А те, кто могут это сделать (банк, государство), должны подпадать под законы о защите персональных данных, слив которых должен караться законом.

Если я на вас посмотрю, мне ничего не будет. Но если я стану ходить за вами по пятам в каждом месте, вы вызовите полицию и меня арестуют. Со слежкой магазинами должно быть то же самое.
— Гость (08/07/2012 00:36)   <#>
Спасибо за ссылку, почитаю. Статью эту видел и частично уже читал, а обсуждение нет.
Я правильно понимаю, что основной ваш аргумент – опасность что информация достанется врагам и сделает вас уязвимее, опасность что ранее законное станет незаконным, опасность перед неидеальным государством?
Согласен что не следует раскрывать без оснований своё ФИО, адрес, телефон всем подряд. В данном примере речь идёт о том, что магазин таргетированно рекламирует товары своим покупателям, без всякого слива. Вот вы говорите, что враги это узнают и подсыпят яд. Но ведь если вами "занялись" с целью убийства, ценность добычи такой информации – пустяк. Можно и не такое насобирать за короткий срок. Вам не кажется, что в данном случае ваша уязвимость перед противником совершенно незначительна? Это тонкий лёд, можно в итоге придти к "тем кому надо и так всё знают", но может всё же существует баланс между паранойей и здравым смыслом?

Но если я стану ходить за вами по пятам в каждом месте, вы вызовите полицию и меня арестуют
Не припоминаю такого в законе. Если я буду ходить по пятам в общественных местах (и собирать о вас всю возможную информацию), а не врываться к вам домой, то имею полное право. Более того, даже фотографировать можно, только распространять нельзя без согласия.
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=tOs_JeHbsSI
— Гость (08/07/2012 00:38)   <#>
Если я на вас посмотрю, мне ничего не будет. Но если я стану ходить за вами по пятам в каждом месте, вы вызовите полицию и меня арестуют. Со слежкой магазинами должно быть то же самое.
Это в какой стране?
— Гость (08/07/2012 00:42)   <#>
Если я буду ходить по пятам в общественных местах (и собирать о вас всю возможную информацию), а не врываться к вам домой, то имею полное право.
Если шпион будет слишком навязчив и не прекратит своих действий после просьбы с вашей стороны, то можно обвинить в домогательстве. Если в УК РФ есть такая статья.
— Гость (08/07/2012 01:08)   <#>
платят в основном карточками

Поэтому и становится возможным такое слежение.

пришлет ей купон
Куда пришлет? Как давно в кредитных картах сохраняют адрес регистрации владельца, и почему такая информация доступна продавцу?
— Гость (08/07/2012 01:24)   <#>
Скорее всего присылают как только заполняется анкета на скидку, наверно её постоянно навязчиво предлагают. А до этого кредитная карточка выступает как идентификатор, который мгновенно привязывается к анкетным данным и чёрное дело сделано.
— Гость (08/07/2012 02:03)   <#>
Есть какие-то законы о вторжении в частную жизнь (если почтальон будет демонстративно читать письма, ему пришьют только порчу имущества?). Ваша ссылка на youtube несколько не в тему: официальное лицо, находящееся при исполнении служебных обязанностей ≠ прохожий на улице. Например, вы имеете законное право подойти к полицейскому и попросить представиться, но вы не можете требовать показать паспорт у случайного прохожего.

Я правильно понимаю, что основной ваш аргумент – опасность что информация достанется врагам и сделает вас уязвимее, опасность что ранее законное станет незаконным, опасность перед неидеальным государством?

Правильно, но это не полный список. Просто это настолько (мне) очевидно, что не вижу смысла создания полного списка. Как в одном месте написали, «то, что ваша детская глупость оказалась незадокументированной, это не ваше достоинство, а упущение Цукерберга».

Вот вы говорите, что враги это узнают и подсыпят яд. Но ведь если вами "занялись" с целью убийства, ценность добычи такой информации – пустяк.

Это был пример на лету, чтобы просто продемонстрировать эффект, показать слабость аргументации. Можно напрячься и придумать более естественные аргументы (но был бы смысл тратить на это время). Когда вами заинтересуются (не важно, кто: общественная организация, нашисты, любовница, полиция — кто угодно), будет идти сбор сведений. Могут не полениться даже опросить всех ваших одноклассников и сокурсников, которых вы лет 20 как не видели ни разу, опросить всех ваших соседей и т.д. (именно поэтому мы знаем, что у Перельманов в квартире тараканы; хотели ли они рассказывать об этом всей стране?). Легендарные личности (типа босса сицилийской мафии или главы тигров Тамиль-имама) тем и были легендарны, что, как писалось, «про них не было известно ничего». Если вы когда-то играли в детективов, вы знаете, как у ваших знакомых вытягивается лицо, когда вы им сообщаете информацию, несмотря на то, что там всё взято из открытых источников и проанализировано.

Что касается маркетологов в магазине, мне не интересно, чтобы кто-нибудь (включая государство) знал, какие именно продукты я покупаю, сколько они стоят, сколько алкоголя я выпиваю за месяц, что именно мне нравится, когда я хожу за покупками и сколько времени на это трачу. Вся эта информация в совокупности, расклассифицированная и проанализированная, уже чего-то стоит. Эта информация позволяет с высокой вероятностью предсказывать когда, куда я пойду, что буду покупать. Получается, они управляют моим будущим и отнимают у меня свободу выбора, даже не сообщая мне об этом. Если бы я знал заранее, что кто-то это учитывает, может быть, я бы пошёл в другое место и в другое время. Я не могу полагаться на доброжелательность абстрактных магазинов, наших законотворцев и волю случая, чтобы быть уверенным, что это не ауктнется через 5, 20, 30 или 50 лет.

Мне, например, не хочется, чтобы мои знакомые знали, сколько я трачу на еду и делали из этого свои подковёрные выводы. Мне не интересно сообщать в налоговую о своих расходах (представьте, покупаете вы дом, с вас требуют отчитаться о том, откуда средства, вы предъявляете все документы, а вам говорят «нет, вот столько-то уже было потрачено там-то и на то-то, поэтому, всё-таки, откуда у вас эти средства?»). Вот примут завтра закон, что в целях очередной борьбы с терроризмом (или что там будет более модным на тот момент) всем в обществе будет безопасней, если всю эту накопленную информацию, где-то имеющуюся, публично раскрыть (прецеденты были, типа публичного вывешивания списка преступников, в том числе уже отсидевших срок, и т.д.), и что вы будете делать? Введут завтра очередное обязательное страхование, а они посмотрят на список вашей еды и скажут «нет, нездорово питаетесь, платите столько-то за страховку». Оно вам надо? (Обязательную страховку для автотранспорта уже ввели.) Вы можете предсказать весь идиотизм будущего законодательства на всю жизнь вперёд? А если нет, то зачем всецело на него полагаться?

Это не параноя, это элементарная рассудительность. Если мне нужно найти товар под мои требования, я и сам разово собщу продавцу о том, что хочу. Но я против того, чтобы мой продавец после этого рассказывал об этом всем в округе. Более того, в цифровую эпоху нет эргодичности: умирают носители информации, умирают люди, но информация остаётся. Возможно, ваши внуки будут читать о том, что вы сегодня купили в магазине тогда, когда вас уже не будет в живых. И, вообще, цель маркетологов — как можно больше вам впарить, а в чём ваша цель? Как можно больше купить и съесть в этой жизни? Вспоминается статья про оранусов.

У вас нет контроля над тем, будет ли информация раскрыта; ваш единственный способ контроля — влиять на её сбор; если же она собрана, считайте, что она утекла. Это какие-то очевидные вещи, которые скучно здесь обсуждать, если честно. Т.е. уже много раз обсуждалось, всё очевидно, по сто раз произность одни и те же аргументы не хочется. Можете ещё в тему /comment41307 глянуть и там же обсуждавшиеся доклады Стива Рамбама.
— Гость (08/07/2012 13:04)   <#>
Спасибо за подробный ответ. Стало понятнее. Вещи, возможно, для вас и скучные, но ведь подобное делается с таким прицелом, чтобы большинство не заподозрило ничего плохого. Оттого и трудности выбора.
— Гость (08/07/2012 17:54)   <#>
смысл организации своей жизни в том, чтобы, если не воспрепятствовать несанкционированному сбору информации о себе, то хотя бы максимально затруднить это. это не паранойя. напряжения не возникает, когда такое поведение становится привычкой, а как известно привычка формирует характер и в конечном счете- судьбу.
зайдите на рынок где торгуют CD, там с порога вам начнут предлагать базы данных и прослушки разного типа. молчу про симки и телефоны. а кто посмышленей, может из инета достать практически любые базы.
а чего стоят социальные сети!? 1-й вопрос который нормальный человек должен себе задать при пользовании тем же Вконтакте, а кому этот сервис принадлежит!?
ну и т.д.
товаристч
— Гость (08/07/2012 02:03)
неплохо изложил суть..
— Гость (08/07/2012 18:23)   <#>
подобное делается с таким прицелом, чтобы большинство не заподозрило ничего плохого
Большинство обитает в абсолютно другой реальности: ему неочевидно не только это, но и куда более общие вопросы, типа «зачем нужно шифрование или криптография, если это не военные цели и не защита банков от взломщиков».

Спасибо за подробный ответ.
Рад, если кто-то что-то вынес полезное для себя.

На главной странице сайта есть вопрос
Зачем мне шифрование и сетевая анонимность?
Ссылки в нём ведут на этот и вот этот ответы из FAQ — они тоже в тему.
— Гость (09/07/2012 05:40)   <#>
ни посмотрят на список вашей еды и скажут «нет, нездорово питаетесь, платите столько-то за страховку»
Бывают и более нетривиальные зависимости. Например, покупка блестящих аксессуаров для автомобиля заносит вас в группу риска задержки возврата кредитов ;)
— Гость (09/07/2012 06:21)   <#>
Canadian Tire решило проанализировать каждую запись, которая у них была от оплаты кредитными картами. Это большая сеть в Канаде, у них есть свои кредитные карты, они знают все обо всех. Они больше чем Вол-Март.
И эти данные показали, к примеру, что люди которые покупали дешевые, произведенные по лицензии автомобильные масла с гораздо большей вероятностью пропускали платеж по кредиту, чем те кто покупал дорогие брендовые масла. Что, впрочем, очевидно.

Люди, которые покупали детекторы угарного газа для своих домов, или маленькие нашлепки на ножки, чтобы стулья не царапали паркет, практически никогда не пропускали платежи по кредиту. И у любого, кто покупал хромированную деталь для автомобиля, рано или поздно случалась просрочка по кредиту.

Они обнаружили самое рисковое, с точки зрения кредитования, питейное заведение в Канаде. Sharx Pool Bar в Монреале. 47% его посетителей, из тех что пользовались Canadian Tire, пропускали 4 платежа за год. В общем, вы выпиваете в Sharx, и завтра ваш кредитный лимит становится нулевым. Невероятно. Они имеют право это делать.

Они знают все. Как пример, данные по прошлым выборам:

Если вам нравится масло, белое вино, оливки, печенье с фруктовым наполнителем, красные омары, Вольво, йога – Хиллари
Оливковое масло, крекеры, растворимый кофе, сырные десерты, кексы, Starbucks — Барак
Бурбон, хрустящая пицца с наполнителями, овсяное печенье, ростикс, гамбургеры, БМВ, и у вас есть оружие – МакКейн

http://internetua.com/anonimnosti-v-internete-net--smirites0
— Гость (09/07/2012 11:21)   <#>
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3