id: Гость   вход   регистрация
текущее время 15:21 18/04/2024
создать
просмотр
ссылки

Русский аналог Skype :)


«Ростелеком» создаст аналог Skype: потратит на это почти 73 миллиона рублей


– это что вообще – очередной распил бабла, или запоздалая реакция Russian IT на покупку Skype'а Микрософтом?
Так сказать, "ассиметричный ответ России на трату $ 8,5 млрд. Западом? :)


 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— unknown (24/10/2014 10:03, исправлен 24/10/2014 10:08)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Тема уже упоминалась в топике соответствующего раздела.


Многие сервисы в сфере IT работают по принципу «первому достаётся всё» и часто в течении короткого промежутка времени, а остальным остаётся только догонять убегающий поезд. И если упущенную прибыль можно в российских условиях компенсировать неофициальным монополизмом и принудительным госрегулированием, то быстрое техническое устаревание идей компенсировать сложно. Через какое-то время все телефонные сервисы могут стать не особо прибыльными. Чисто технически, к примеру, раньше все низкобитрейтные кодеки были под патентами, сдерживающими свободное ПО, а сейчас вышел ряд открытых (Speex, Opus, codec2); развиваются некоммерческие системы p2p-телефонии. Извлекать прибыль можно будет лишь обслуживанием организаций, «заземлением» звонков на обычные телефоны и другими услугами, которые многим рядовым пользователям могут быть и ненужны.

— Гость (24/10/2014 12:44)   <#>
Извлекать прибыль

Причём тут прибыль, ростелеком – исполнитель государственных заказов, т.е. по сути бюджетная огранизация. А для чего это затевается, написано чёрным по белому:

отсутствие фиксированных номеров, из-за чего нельзя «вычислить» пользователя, явилось одной из причин для претензий со стороны Госдумы: депутаты, приняв во внимание это неудобство, применили, похоже, единственное известное им средство для решения всех проблем – задумались о запрете некоторых функций Skype

т.е. для запрета неподконтрольных разработок. Чтобы смягчить недовольство среди населения, предлагается альтернатива – шпионское по от ростелекома, у которого "проблем" по вычислению пользователей не будет.

Вопросы комфорта и развития технологий вообще не стоят, только контроль. Если он есть, то прибыль – это всё что находится на контролируемой территории. Зачем им труд и честная конкуриренция, когда можно просто захватить всё, а потом выдавать по своему усмотрению. Вот и весь "бизнес".
— Гость (24/10/2014 22:36)   <#>
неужели ТАКОЙ новости нужно отводить целую тему?
Бред, который не требует внимания.
— Гость (24/10/2014 22:39)   <#>

У них на генном уровне отсутсвует понятие "труд". Все что можно взять бесплатно и потом распределить за деньги – достойно внимания. Остальное шлак недостойный внимания!
— d2r2 (26/10/2014 13:27)   <#>
Взлетит или не взлетит – неизвестно. И у профессиональных бизнес-ангелов взлетает 1 стартап из 10.

Если взлетит – хорошо, у Ростелекома появится более-менее востребованный интеллектуальный сервис, несводимый к тупым услугам передачи битов. Плюс рабочие места для программистов и сисадмнов.

Невзлетит – ничего страшного, потери будут небольшие. Миллионов 50 максимум. Примерно столько стоит средний интернет-стартап на выходе в продакшн.
— Гость (26/10/2014 13:39)   <#>
Единственно, чего я не понимаю – возмущение автора темы.

Ничего плохого в подобной активности Ростелека нет. Если где и пилят и осваивают то явно не на таких проектах – масштаб не тот.

Сравните – строительства региональной или специализированной сети передачи данных – от 100 миллионов рублей и интернет проекты – ДО 100 миллионов, рельно скорее 10-15.

Проще для ФСБ, МВД, или чего там волокна наложить и снять свои 10% в спокойной обстановке чем создавать команду программистов,придумывать архитектуру приложения, улаживать вопросы с патентами и лицензиями и пр.

С другой стороны Ростелек как и все иные операторы связи страдает от превращения в трубу для пересылки битов – вытеснения в самый низкомаржинальный сегмент.

Так, что, тот факт что они ещё пытаются что то делать скорее говорит о наличии здравого смысла у менеджемента.
Другой вопрос что оператор связи и интернет компании – сильно разные бизнесы и редко кто может их сочетать
— unknown (26/10/2014 14:38, исправлен 26/10/2014 14:41)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Так это глобальная тенденция, обусловленная развитием прогресса. Так же как писатели, музыканты, художники, в значительное мере и все программисты — могут быть легко вычеркнуты из рынка путём полного отсутствия возможности обмена их труда на деньги, по крайней меры в рамках рыночных отношений. Достаточно просто отменить все виды т.н. интеллектуальной собственности и думать о том, как заменить всё свободными аналогами. Т.к. любой набор битов — это лишь свободно копируемая информация.


Пока что наблюдается некотое промежуточное состояние — первый получает гигантские прибыли, последующие не могут с ним конкурировать, в некоторых областях всех их в конце концов полностью вытесняют свободные аналоги. Вспомните — лет двадцать назад можно было зарабатывать деньги, предлагая пользователю купить платные архиваторы, программы-плееры для проигрывания музыки, программы для шифрования файлов и дисков, оболочки для работы с файлами, текстовые редакторы. Сейчас сама мысль о том, чтобы выйти на рынок с таким продуктом звучит дико, уже многие забыли, что такое когда-то продавалось.


Пока ещё экономика построена так, что дают заработать коммерческим новаторам и поддерживают их способность выкачивать деньги на патентном и копирайтном допинге и прочих видах принудиловки.


Но и это работает недолго — медленно, но верно та же телефония может быть вытеснена свободным аналогом, не требующем вложения в обслуживание сервиса, за счёт использования просто трубы для передачи битов (как тот же torrent для файлообмена). Единственно, что коммерческие компании могут по прежнему заниматься новаторством, но вполне можно представить, что тот же Фэйсбук, которые всё ещё приносит прибыли в несколько раз больше Газпрома, может внезапно оказаться полностью убыточным вместе со всеми попытками его склонировать — просто потому, что придумают эффективную технологию бессерверных соцсетей.


Тогда коммерческим компаниям придёться придумывать что-то новое, чтобы увлечь потребителя. А через какое-то время в коммерческом сегменте кроме пересылщиков битов (айтишных аналогов водопроводчиков и электриков) может вообще никого не остаться. Те же смартфоны и гаджеты, пусть с отставанием на десятки лет (когда коммерсанты будут осваивать виртуальную реальность, нейроимпланты и что-то подобное) могут получить свободные аналоги и никакие танцы с бубнами вокруг попыток залочить и закрыть уже не помогут получать прибыль: технология станет настолько распространённой и понятной, что даже заказать и произвести открытое железо будет несложно.


Уже сейчас есть области, где бизнесу делать нечего даже с новациями: криптография и анонимность для индивидуальных пользователей, к примеру. Хотя лет 15 назад тот же PGP кто-то ещё покупал или пользовался взломанной версией. Сейчас закрытый и закопирайченный продукт такого плана даже бесплатно не возьмут. Даже квантовые сети можно будет какое-то время проталкивать в корпоративный сегмент, но ведь и их компоненты через какое-то время можно будет заказать на любой китайской фабрике и собрать кому-угодно.



Он скорее смеётся над карго-культом, потенциально замешанном на местной склонности к бюрократической принудиловке. Стартап и Ростелеком — два слова в одном предложении иногда звучат просто смешно.

— Гость (26/10/2014 14:55)   <#>
"...Он скорее смеётся над карго-культом, потенциально замешанном на местной склонности к бюрократической принудиловке. Стартап и Ростелеком — два слова в одном предложении иногда звучат просто смешно..."

Зря смеётесь.

Вы наверное представляете себе стартап как неформальную компанию креативных студентов?

А Ростелек как строго иерархическую структуру где каждый чих происходит строго по одобрению генерального директора?

Оба представления лишь частично верны.

1. Никто в России НЕ даст денег компании креативных студентов.

Без денег, как понимаете, им не выжить

2. Как уже было указанно до меня – рынок уже захвачен skype.

Значит стартапу без PR поддержки ничего хорошего ожидать не придётся.

Пользователи к нему не пойдут

3. Даже если студенты найдут деньги – скорее всего с них потребуют залог.

Что может быть ценного у студента – жильё.

Как ВЫ считаете, много найдётся людей готовых заложить квартиру ради стартапа?


4. Отсутствие самих студентов. Вернее студенческих компаний готов работать.

Как ни печально но нынешние студенты не особо горят желанием идти в в стартаперы.

Работа в большой и стабильной компании их привлекает больше.


А теперь взгляните на Ростелеком.

При всех недостатках этой компании

– деньги он готов выделять

– помещениями и оборудованием обеспечит, средства разработки купит, если нужно

– работники и менеджеры проекта рисковать своей собственностью НЕ будут

– PR и реклама будет обеспечена


Как считаете какой вариант сработает с большей вероятностью?
— Гость (26/10/2014 16:14)   <#>

Никакой. Кому нужен велосипед отечественного производства? Можно предположить какими традиционными болезнями он будет обладать. Взгляните на проект TOX, например, как он развивается. Можно, кстати, предположить что российский аналог и в задумке не будет содержать криптографию, анонимность, децентрализацию.
— Гость (26/10/2014 18:03)   <#>
Большинству клиентов анонимность, криптография и p2p сами по себе не нужны.

Нужна простота, надёжность и вменяемая поддержка на русском языке.

Корпоративные клиенты ещё хотят записи разговоров, нормальных инструментов централизованного управления и идентификации абонентов.

С этим у Ростелека проблем нет т.к. транспортная сеть своя, как хочешь так и настраивай, служба поддержки клиентов уже есть.


Кому будет нужна безопасность выделят отдельный инстанс voip комутатора, траффик зашифруют, поставят antiddos
— Гость (26/10/2014 18:05)   <#>
И кстати, ни одно из указанных, нужных клиентам свойств tox предоставить не может.
— unknown (26/10/2014 20:22, исправлен 26/10/2014 20:32)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Оно конечно м.б. неопределённо долго хуже коммерческого аналога. А затем дойдёт до такого уровня, что p2p или наполовину-p2p окажется проще и удобнее. Фирменные сервера, поддержка — просто будут бессмысленны.


Сейчас любой школьник за копейки может арендовать себе VPS. Только большинство не знает, что это такое, что с этим делать и не умеет этого. А теперь представьте, что VPS будет отрекламирован и оснащён вэб-интерфейсом для чайников, чтобы туда можно было ставить любые приложения. Сначала коммерческие (по аналогии с магазинами ПО для гаджетов), затем бесплатные. Пара кликов мышкой — и у вас свой почтовый сервер, свой сервер телефонии и пр. Страшные слова, типа сервер, можно убрать, заменить словом «приложение», «вебпрограмма с иконкой» и т.д. Для рядового пользователя всё будет преднастроено и будет автоапдейт скриптами от хостера — ему только мышкой щёлкнуть. Сначала это будет модно, продвинуто и по-хипстерски, затем будет у любой бабульки в смартфоне в виде картинки на экране с одной кнопочкой к облачному интерфейсу. Вот это был бы стартап. Кто так сделает — в очередной раз захватит айтишный мир, получит кучу прибыли, а через некоторое время оставит поляну открытому софту. Прибыль от IT останется с провайдерами и хостерами. Да чего говорить, с внедрением IPv6 скоро у каждой кофеварки будет свой адрес, а для обслуживания в моменты когда она выключена — свой сервер в облаке. Адреса, объёмы и скорости уже давно всё это позволяют.


Только это не дадут сделать не только студентам в России, это не дадут сделать самому Ростелеку, даже если он захочет. Лично, к примеру, Гугл не позволит или другие акулы бизнеса. В лучшем случае — перекупят или любой ценой влезут вперёд.


А стартап на тему клонирования скайпа сам по себе ненужен и неинтересен, ни в России, ни в какой-либо другой стране мира. Новаторы уже собрали урожай с этой поляны, клоны могут доесть крошки с их стола, затем вообще придёт некоммерческая телефония и это будет совсем безурожайная поляна в смысле прибыли. С таким же успехом можно создавать стартап по продвижению нового архиватора файлов с закрытыми исходниками.

— Гость (27/10/2014 02:03)   <#>
У них на генном уровне отсутсвует понятие "труд". Все что можно взять бесплатно и потом распределить за деньги – достойно внимания. Остальное шлак недостойный внимания!

Их геном более эффективен, не находите? Пока вы трудитесь, а в перерывах пишите комментарии анонимно, они берут и распределяют, не скрывая своих лиц и фамилий.

А теперь представьте, что VPS будет отрекламирован и оснащён вэб-интерфейсом для чайников, чтобы туда можно было ставить любые приложения. Сначала коммерческие (по аналогии с магазинами ПО для гаджетов), затем бесплатные. Пара кликов мышкой — и у вас свой почтовый сервер, свой сервер телефонии и пр. Страшные слова, типа сервер, можно убрать, заменить словом «приложение», «вебпрограмма с иконкой» и т.д. Для рядового пользователя всё будет преднастроено и будет автоапдейт скриптами от хостера — ему только мышкой щёлкнуть.

Вы только что изобрели ChromeOS и облака. Централизовано и подконтрольно.
— unknown (27/10/2014 09:33, исправлен 27/10/2014 09:44)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Типа того. Также как и свободные альтернативы, пусть и не настолько продвинутые, но уже есть. OwnCloud, например. Может к нему и модуль телефонии прикрутят. А для ухода от централизованного контроля могут сделать так, что весь контент будет расшифровываться только на оконечном устройстве пользователя, что отчасти и так уже реализовано. Хостинг-провайдера, в отличие от хромооси «корпорации добра», чуть более продвинутый пользователь может менять как ему вздумается, также как и раскидывать копии шифрованной инфомации по разным хостингам. У хостинг-провайдера при использовании подконтрольного пользователю свободного ПО будет централизованного контроля не больше чем у провайдера на линии. Т.е. стабильно будут два типа провайдеров — обслуживающие трубу с битами (ISP) и резервуар с хранилищами битов (хостинг-провайдеры). А сервис-провайдерам опять придёться крутиться и изобретать что-то новое.

— Гость (27/10/2014 13:23)   <#>
Их геном более эффективен, не находите?
Не находим. Вообще "эффективность" понятие относительное, сильно зависит от системы координат.
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3