id: Гость   вход   регистрация
текущее время 09:31 14/08/2022
Автор темы: Гость, тема открыта 07/10/2008 15:53 Печать
Категории: анонимность, приватность, право, политика
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/НуВотТыИПопалсяанонимус
создать
просмотр
ссылки

Ну вот ты и попался "анонимус"!


В одном из вопросов к "гуру форума" (ветку не помню) встретил фразу Гостя: "так как для меня обеспечение анонимности является критичным" (не дословно), приведенную им на этом открытом форуме, и задумался – а почему, собственно, "критичным"?


Человеком, независимо от уровня развитости его общественного строя, всегда двигали три врожденные (инстинктивные) потребности: пища, размножение, иерархия в популяции. Все они в конечном итоге были направлены на достижение единственной цели – выживания. По мере покорения человеком природы и развития общественного строя врожденные потребности претерпевали изменения и достигли крайних форм своего проявления – трансформировались в страсти: страсть власти, страсть наживы, страсть секса.


Возможно вы захотите расширить эту систематику и выделить в качестве благопристойных потребностей "защиту собственности", а в качестве не совсем благопристойных, но широко распространенных и не причиняющих большого ущерба "хулиганские побуждения". Но все они, в конечном счете, являются подмножествами трех основных врожденных потребностей в разной степени производности от них – потребности в пище в первом случае и потребности власти во втором. И не более.


Человек, для которого "обеспечение анонимности является критичным", и при этом не являющийся специалистом соответствующего государственного учреждения или коммерческого предприятия (это видно из его уровня подготовки и факта посещения данного форума), априори собирается под прикрытием анонимности справлять одну из своих личных противоречащих общественному устройству страстей (предположительно): похищать в сети платежные средства (корысть), распространять запрещенные порноматериалы (корысть либо хулиганство), потреблять запрещенные порноматериалы (сексуальная девиация), размещать подрывную пропаганду или призывать к террору (преступная власть).


Я понимаю, что проект ваш коммерческий (а если и нет, то направлен на поддержку другого коммерческого проекта) поэтому моральные претензии по большому счету неуместны, и все же – заведомо зная о возможных мотивах просящего обеспечить его анонимность, как мы должны поступить? Завязать глаза и помочь ему? Или же отказать? Или запросить у него пояснения целей применения помощи?


Прошу обратить внимание, что рассуждения мои не были направлены против ваших ресурсов, вас лично или вашего вида деятельности как и не вызваны стремлением к разрушению личной приватности граждан, а возникли только из-за применения автором того вопроса эпитета "критичный" к своей персоне.


 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— unknown (07/10/2008 16:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
паранойя – это миф, придуманный теми, кто хочет вас обмануть © не моё
— Мухтар (07/10/2008 16:53)   профиль/связь   <#>
комментариев: 155   документов: 20   редакций: 5
Может он пошутил :) А вы его так!
— SATtva (07/10/2008 17:11)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4116
при этом не являющийся специалистом соответствующего государственного учреждения или коммерческого предприятия (это видно из его уровня подготовки и факта посещения данного форума)

Где здесь связь?

Я понимаю, что проект ваш коммерческий (а если и нет, то направлен на поддержку другого коммерческого проекта)

Не является и не направлен.
— Гость (07/10/2008 19:10, исправлен 07/10/2008 20:41)   <#>
Анонимность уменьшает контроль одних людей над другими. Это может быть и плохо (когда контролирующие лучше контролируемых), и хорошо (соотвестсвенно, когда хуже). Сводить все к одному из вариантов и набрасываться с обвинениями на приверженцев другого – несколько однобоко.

как мы должны поступить?
Ну например, в Декларации о свободе коммуникаций в Интернете, принятой Советом Европы в 2003 году, прописано, что нациям "следует уважать волю пользователей Интернета, не желающих раскрывать свою личность". (взято отсюда)
— Гость (07/10/2008 20:17)   <#>
размещать подрывную пропаганду или призывать к террору (преступная власть).

Преступная власть – это едро и Путинскуая шайка. В 91'м году власть в стране была захвачена бандитами-подпендоссниками, воля народа была нагло проигнорирована, все выборы фальсифицируются.
Анонимность нам нужна, чтобы не покориться преступному быдлу сидящему в Кремле и попирающему грязным бандитским сапогом честь и достоинство Русского народа. Но воля народа жива, пока существует свобода самовыражения, и мы готовы бороться на неё.
Если вы баран-обыватель, часть толпы, безмозглого человеческого стада, то анонимность не для вас. Спокойно жуйте травку, нагуливайте жирок, и ждите когда пастух придет, и поведет вас на убой.
— SATtva (07/10/2008 20:46)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4116
[moderator]
Гость (07/10/2008 20:17), этот сайт — не для выказывания своих политических симпатий или антипатий. Не потому, что я возражаю против Вашей свободы самовыражения, а потому, что подобные высказывания не провоцируют ничего, кроме флейма. Убедительная просьба: воздержитесь от такого тона, иначе мне не останется ничего другого, как удалять последующие сообщения.
[/moderator]
— Гость (07/10/2008 21:11)   <#>
Вот В. Высоцкий пел: "Я не люблю,... когда чужой мои читает письма, заглядывая мне через плечо". При этом он явно не был специалистом соответствующего государственного учреждения или коммерческого предприятия. Не любил он, вероятно, потому, что собирался "справлять одну из своих личных противоречащих общественному устройству страстей"?

А вот ещё интересно, стремление справлять свои "естественные потребности" в закрытом от других помещении (типа М-Ж) тоже свидетельствует об антисоциальной направленности обладателя такого стремления? А желание за ним подгядывать вероятно является проявлением гражданского самосознания или служебного рвения.

Вообще, если подзабылии (или уже не застали), почитайте советские анекдоты!

В 91'м году власть в стране была захвачена бандитами
До этого, надо думать, она была в руках у нравственно безупречных товарищей. И откуда вдруг взялись эти бандиты...
— unknown (08/10/2008 09:58)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
для чего анонимность может быть критически важной, с множеством примеров:

http://www.wikileaks.org/wiki/Wikileaks:About/ru
— Гость (08/10/2008 10:09)   <#>
Человек, для которого "обеспечение анонимности является критичным", и при этом не являющийся специалистом соответствующего государственного учреждения или коммерческого предприятия (это видно из его уровня подготовки и факта посещения данного форума), априори собирается под прикрытием анонимности справлять одну из своих личных противоречащих общественному устройству страстей

Ну... в каком-то смысле да. В общем, связь не обязана быть столь прямой. Анонимность может соблюдаться для "стратегических целей". Здесь нет ничего нового: и государства, и корпорации, и фирмы, и просто взятые отдельно личности – некие образования, которые борятся за своё место под солнцем. Можно сказать, что это некие жывые организмы и ничто биологически-амёбное им не чуждо. Обратите слова, которые вы произнесли против другой группы и вы сразу почувствуете весь парадокс. Заченм государству карательные отряды? Зачем армия? Зачем спецслужбы? Если государство не является агрессором то зачем ему это? От кого защищаться? Глупо звучит? А почему когда человек защищается от государства это звучит как преступление? Есть беженцы, есть получающие политические убежища, есть просто пострадавшие от произвола – почему у них нет права на защиту? По конвенции (конституции) предполагается что человек – не субъект государства, не его собственность, а наоборот: человек вступает с государством в некую равноправную систему отношений (м.б. переврал чуть но смысл такой). Именно в целях выполнения последнего существуют суды, юристы, адвокатура и прочее – вас это не удивляет? В конечном счёте, анонимность и криптография – это так же как и боевые искусства, вы их не хотите тоже запретить? Проще говоря – государство/общество – не наш бох. А потому.. никакого абсолютно рабского неосмысленного подчинения одних другим быть не может. Люди были сотворены и должны быть свободными. Если вы солдат и вам завтра отдадут приказ стрелять в своих же рожных вы тоже исполните или препочтёте достойно умереть не выполняя этот приказ? ОТ то-то же.

заведомо зная о возможных мотивах просящего обеспечить его анонимность, как мы должны поступить? Завязать глаза и помочь ему? Или же отказать? Или запросить у него пояснения целей применения помощи?

Напрямую отвечая на поставленный вопрос: если мотивы человека заведомо ясны, ему на этом форуме как правило и не помогают. Я помню как unknown отказывал некоторым в ответе, и не только. Были вопросы в стиле "как ломать сеть"... здесь много что спрашивают. Моральную ответственность несёт только спрашивающий. Это как интересоваться холодным оружием (а им можно и не только хлеб резать).
— Гость (08/10/2008 11:06)   <#>
Если вы солдат и вам завтра отдадут приказ стрелять в своих же рожных вы тоже исполните или препочтёте достойно умереть не выполняя этот приказ? ОТ то-то же
История вас, не учит!? Вспомните заград-отряды, "ни шагу назад", а репрессии! Стреляли, стреляют и будут стрелять – потомучто, мозги сначало промывают, а затем отдают приказ!!

И потом какая анонимность в наше время? – опомнитесь, господа! Загран-паспорта с биометрическими данными; камеры наблюдения практически везде(подъезды, магазины, транспорт, вокзалы, гостиницы и тд); зарплату мы получаем на дебетные/кредитные карты которыми и расплачиваемся за товары/услуги, мобильные телефоны которые выступают как GPS-маяки – еще примеры нужны? Пройдет лет пять и всем новорожденным будут вшивать маячки под лозунгом: "Нет, Киднеперству".
— монгол (08/10/2008 14:38)   <#>
Я старался, но мне так и не удалось четко выразить свою мысль так, чтобы она стала понятной ВСЕМ читающим. Революция, письма Высоцкого, и дефекация неинтересны. Речь была только об АНОНИМНОСТИ и только в СЕТИ.

Моя неумелость повлекла вполне обоснованные предположения, что я – стадный баран-обыватель. Хотел было возразить, но вам со стороны, конечно же, виднее.

Ответившим – спасибо.

Отдельная благодарность владельцу ресурса за прямой и лаконичный ответ на вопрос.

Еще раз повторю – опасаясь нападок, писал максимально мягко, перечитайте мой пост если хотите действительно ответить, а не просто изложить свои иные мысли безотносительно к моему вопросу (это не ко всем относится). Я НЕ противник анонимности. Я даже никогда не принимаю от торговых сетей дисконтные карты, потому что там надо заполнить анкету. А я не желаю, чтобы бандюки, перекупившие у админа базу карточек, "завалили ко мне на хазу".

Я столкнулся еще с одной проблемой – этот пост пишу через ТОР, так как со статического IP сегодня зайти на сайт уже не могу. Естественно, никаких подозрений, видимо наш сервер глючит. Не думаю, что меня банят у вас.
— Гость (08/10/2008 15:22)   <#>
Речь была только об АНОНИМНОСТИ и только в СЕТИ
Хождение по сети и письма – не такие уж далёкие вещи, и не только потому что вы в ней и читаете и пишите. Можно ведь сказать, что в личном письме нет ничего, что не было бы доступно всем – те же 33 буквы. Однако же почему-то неприятно, когда ваши письма читает чужой, и не только Высоцкому, а вообще почти каждому (мне так кажется, во всяком случае). В чём тут дело? А дело в том, что, несмотря на то, что буквы алфавита (и даже слова) доступны всем, но вот какие и в каком порядке – это уже нечто личное. Совершенно аналогично, мне не приятно, когда кто-то наблюдает, в каком порядке и какие ссылки я нажимаю на общедоступных сайтах. И поэтому приватность и анонимность – вещи одного порядка.

А по поводу обучения боевым исскусствам, и в частности информационной безопасности, есть такая идея, что учение-свет, и чем больше учишься, тем добрее становишься.

Поступать же лучше по обстоятельствам.

И ответственность не только на спрашивающем.
— SATtva (08/10/2008 18:55)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4116
Я столкнулся еще с одной проблемой – этот пост пишу через ТОР, так как со статического IP сегодня зайти на сайт уже не могу. Естественно, никаких подозрений, видимо наш сервер глючит. Не думаю, что меня банят у вас.

Определённо, нет. Может быть просто временные проблемы с маршрутизацией, такое иногда бывает.
— Гость (08/10/2008 19:33)   <#>
Да это действительно шалил наш сервак. Все нормализовалось.

Вот, перефразировал свой первый пост может так кому понятнее будет, но это уже в качестве лирического отступления, комментировать его не надо, просто посьмеемся вместе.


Ну, короче, накололи мы фраерскую хату и я сразу всосал – дело верняк, хрустов валом, если выгорит – всю братву ботвой обеспечим, но чтобы волки пазорные нас на кичман не приняли, шифроваться надо конкретно!

Тут Коляба по-несознанке мне туфту по гоп-стоп сгандапопил, но я этой лярве сразу рога обломал, так нынче дела не делают – палево стопудовое, не зря же меня нармальные пацаны на форуме уму-разуму учили!

Прикупил я у барыги лаптоп незапаленый, да мобилу чистую, да симку левую за пузырь барматухи на бомжару оформил. Все по-уму! Сразу весь винт шифранул, а с братвой базар держал да стрелку набивал только через TOR по GPRS-у из электрички на-ходу.

Но вот же параша в-натуре! Опять западло вышло – как на дело лыжи намылили, забыл свою паленую мобилу выключить. И как эти мусора нас срисовали ума не приложу?!

Вот теперь пишу вам с Крестов с другой мобилы, которую пронес в обезьянник по-стопроцентовке (ну... эта... говоря по-фраерскому в очке своем спрятал, но на-кичи это не западлу, пацаны!).

Так понятнее будет?

Помогите же мне наконец обеспечить настоящую анонимность! Ведь для меня это действительно критично!
— unknown (09/10/2008 08:57, исправлен 09/10/2008 09:08)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Вот, перефразировал свой первый пост может так кому понятнее будет, но это уже в качестве лирического отступления, комментировать его не надо, просто посьмеемся вместе.

А всё и так понятно было. Это чёрный пиар. В такой мягкой доверительной форме. Ну также как имеющих своё мнение (не обязательно даже "инакомыслящих") стараются примазать к (или выставить якобы помогающим) уголовникам, врагам государства, "нечистой силе" (это ближе к средним векам), ну и чем там можно ещё напугать невежественного обывателя.

Так же как в некоторых американских газетах написали, что Циммерман будто бы раскаивался в создании PGP после 11 сентября известного года, а ему пришлось этот бред опровергать, потому что террористы PGP по официальным сведеням не использовали, а если бы и использовали, то он то тут причём?
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3