Мой компьютер и я
На этом форуме, в основом, обитают хорошо образованные люди с течническим (аналитическим) складом ума, поэтому пользуясь той же логикой, по которой люди задают вопросы по Linux на форумах про аниме, я решил поместить следующий пост здесь, а не где-либо еще.Предистория:
Мой первый компьютер, на котором я сейчас пишу этот пост, появился у меня на последнем курсе универсисета (несколько лет назад) после того, как я одолжил его у друга для того, чтобы использовть его для написания дипломной работы, а также проведения всех необходимых вычислений. Компьютер успешно справися с задачей, а тот человек, который одолжил мне этот компьютер, сказал, что я могу его оставить, так как он купил себе новый.
Оглядываясь назад, я понимаю, что за эти 6-7 лет компьютер вытеснил многие занятия и заменил собой многие вещи, которые были неотъемлемой частью моей жизни до него. Несколько примеров:
- Раньше под общением я понимал посидеть с друзьями в кафе и выпить пива, теперь же компьютер посредничесвтсвует в этом занятии и все общение с друзьями происходит в соц. сетях, Skype или по email.
- Раньше я смотрел фильмы в кинотеатрах, покупал и читал бумажные книги, слушал CD на магнитофоне и т.д. Теперь (и опять) компьютер стал посредником в этом деле — я ищу, скачиваю/покупаю, и потребляю музыку, книги и фильмы на компьютере.
- Ряньше, я работал как полноценный (физическй) сотрудник (на кухне в Макдаке), теперь ПК стал посредником и в этом – большая часть моей работы проходит как дистанционный ИТ фрилансер-консультанат. Кроме этого, несколько дней в неделю, я провожу у знакомого на компютерной фирме и собираю компьютеры.
- Наконец, пардон, во времена до компьютера, я «развлекался» с девушками в постели, сейчас же компьтер посредствует мне и в этом – через интернет порн.
Все больше и больше денег и времени уходит на обслуживаие компьютера как такового – я работаю с мыслью, чтобы заработать деньги и оплатить интернет трафик, купить больше памяти, новый монитор, ПО и оплатить подписку на порносайт, наконец. Оплата интеренета представляет особую важность – день без интернета и я как бы выпадаю из жизни – не могу ни работать, ни развлекаться, ни общаться. В общем, мой день начинается не в момент пробуждения, а когда я включаю это устройство.
Я стал настолько зависим от компютера в каждой сфере своей жизни, что я нахожу это, не то чтобы в принципе «невозможным», а скорее в принципе «очень маловерятным», что я когда либо откажусь от компьютра как от посредника в вышеперечисленных сферах жизни. Теперь вроде получается, что вовсе и не компьютер существует для меня – а как бы я для него.
С одной стороны, я согласен, что компьютер помогает мне зарабатывать деньги для того, чтобы я мог покупать еду и оплачивать аренду жилья – другими словами существовать – и, следовательно, (казалось бы) я все еще остаюсь субъектом, а компьютер объектом. Но с таким же успехом можно сказать, что автоматическая сварочная установка на автозаводе также является субъектом по отношению к менеджеру завода, так как последний дает установке электричество и производит облуживание необходимое для ее существования (а также создает рыночный спрос на такого рода установки). В то время как, вопрос власти и контоля также является плохо определенным – с одной стороны, менеджер завода может отключить агрегат, с другой – агрегат может также «отключить» менеджера завода, выступив причиной неполадки или дефекта в изделии, которое приведет к увольнению поледнего.
Вопрос:
Когда и как так получилось, что компьютер и я поменялись сторонаями в наших субъектно-объектных отноениях? Другими словами, когда и как компьютер из инструмента превратился в смоцель, а я – из самоцели, в инструмент?
Давайте подумаем.
Ссылки
[link1] https://www.pgpru.com/comment82966
[link2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Дауншифтинг
[link3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Опрощение_(идеология)
[link4] https://ru.wikipedia.org/wiki/Антипотребительство
[link5] https://ru.wikipedia.org/wiki/Энафизм
[link6] https://ru.wikipedia.org/wiki/Демонстративное_потребление
[link7] https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_потребления
[link8] https://www.pgpru.com/novosti/2008/borjbasdpvsshaobyskiiarestyzaklikpopodstavnojjssylke
[link9] https://www.pgpru.com/comment51266
[link10] https://www.pgpru.com/comment65988
[link11] https://www.pgpru.com/comment65998
[link12] https://www.pgpru.com/comment70330
[link13] https://www.pgpru.com/novosti/2013/fbroficialjnopriznalasjvkontrolenadanonimnojjsetjjutor
[link14] https://www.pgpru.com/comment71352
[link15] https://www.pgpru.com/novosti/2013/opublikovanymaterialyometodahanbpopoluchenijukontroljazapoljzovateljamitor?show_comments=1&p=1#C
[link16] https://www.pgpru.com/comment72825
[link17] https://www.pgpru.com/comment78521
[link18] https://ru.wikipedia.org/wiki/Симулякр
[link19] https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперреальность
[link20] https://ru.wikipedia.org/wiki/Символический_обмен_и_смерть
[link21] https://ru.wikipedia.org/wiki/Бодрийяр
Остальное ещё куда ни шло, но это вы зря, ей богу.
Не вижу особого предмета для обсуждения. Подобное можно сказать про любой рабочий инструмент, ну, допустим, был бы у Вас вместо компьютера грузовичок, на котором Вы бы гоняли грузы с оптовых складов в магазины, и так же заботились бы о нём, тратились на ремонты, запчасти и бензин, слушали бы в дороге радио,
а по вечерам катали девушек. В чём принципиальная разница?Вот именно, что ни в чём. Именно поэтому я задал этот вопрос.
Хоть это и оффтопик, но я отвечу: как раз наоборот. Виртуальное общение соц. сетях еще более реально чем реальное общение (можно посмотерть все эти клевые фотки, интересы, поиграть в игры) – по сравнению с этим, общение лицом-к-лицу просто скукота. Также и виртуальные книги, виртуальное рабочее место и виртуальные девушки, в конце концов. По сравнению с ними реальные книги, рабочие места и т.д. не терпят никакой критики, так как их виртуальные эквиваленты еще лучше чем реальные – можно сказать, они еще более реальны, чем реальные.
Вы, наверное, не доконца прочитали мой пост, так как я нигде не упоминал, что данная ситуация меня каким-то образом не устраивает или что я хочу ее исправить.
Еще раз повторяю вопрос: какова природа диаметрально противоположной смены характера субъектно-объектных отношений между X и Y (в данном случае, компьютера и человека)?
А unknown'у бы понравилось — это ведь ещё один шаг на пути к технократическому обществу. Зачем использовать людей для того, с чем столь же хорошо могут справиться человекоподобные (на данный момент) машины?
Значит, у вас не тот круг общения в реальном мире, ищите интересных людей. Мне, например, очень редко удаётся общаться вживую, и я ценю эту возможность, она выпадает нечасто.
Коммент в точку. Если вглядеться в примеры, которые я привел, то можно заметить, что они покрывают 4 основных сферы жизни человека: общение, развлечение (=свободное время), работа и секс.
Да, ты типичнейший задрот. Тебе не понять, но все что виртуальное – оно не настоящее. И все виртуальные достижения – мастурбация мозга, просто иллюзорный заменитель и невосполнимая потеря времени. А в реале такие как ты постепенно деградируют до амебного состояния.
Ты и сам понимаешь что с твоей жизнью что-то сильно не так, иначе бы не создал такой топик, но боишься себе признаться и переоценить свою жизнь.
Я не говорю что компьютеры и виртуальная среда – это плохо. Это инструменты, полезные и повышающие наши возможности. Но эти инструменты должны использоваться для достижения реальных целей, а не для приятной деградации.
Хочу подчеркнуть, что эта тема не создавалась с целью взаимопомощи и психоанализа (хоть это и здорово, что форумчане оказались такими отзывчивыми). Воспринимайте, пожалуйста, мой первый пост как задачу или головоломку.
В этом как раз и есть весь смысл моего вопроса – сначала все они "инструменты, полезные и повышающие наши возможности", но проблема в том, что потом они перестают быть просто "инструментами" и становятся целями сами в себе.
Если подумать, то если достаточно долго задавать вопрос "Зачем?" то эти ваши "реальные цели" как раз и упираются в тот вопрос, который я поставил в самом начале. Не так?
Реальные цели это статус, благополучие, продолжение рода, выращивание качественного потомства. Также реальная цель – оставить след в истории. Открыть что-то новое, создать что-то великое, добиться чего еще никто не добивался.
А как твой уход от реальности соотносится со всем вышесказанным? Денег у тебя нет, раз компьютер составляет существенную часть бюджета. Статуса у тебя нет – откуда, раз ты с реальными людьми не общаешься? С продолжением рода перспективы отрицательные. Сидение у монитора не лучшим образом сказывается на привлекательности у противоположного пола. Это можно компенсировать деньгами, но денег у тебя нет. Создавать новое великое – по всей видимости тоже не твое, иначе бы ты был в НИИ или хотя-бы известным спортсменом, артистом, художником, писателем.
В общем, всё, как у любой нормальной африканской гориллы. :)
В Интернете ещё не так жутко, как по TV. Как асоциальный элемент я думаю, что не дай Бог каждый день встречать этих телепузиков.
Тебе уже объяснили, что лечить мораль здесь не нужно, но упорно продолжаешь писать про свой статус, благополучие и тому подобные средства манипулирования дурачками с завышенным самомнением. В современном НИИ ты судя по всему никогда не работал, раз написал эту херню про "создание великого". Значит в голове у тебя помои из телевизора. Спортсмены сейчас это живой товар, а известные деятели искусства в основном представлены дегенератами, которые свои пороки проецируют на массу народа. Прежде чем раздавать советы и учить жизни, нужно самому немного поумнеть. Наличие мусорской или депутатской ксивы само по себе ума не добавляет, скорее наоборот. Также как и материальные блага нажитые за счёт чужих бед.
Потому что Интернет почти не контролируется государством. А над ТВ у них полный контроль, поэтому там один мрак.
Пока это только к сожалению какой-то маргинально низший уровень. Амёба-протоплазма будущей постцивилизации. А вообще, накопление в обществе десоциализованных посредством компьютеров индивидуумов, мыслящих вне категорий традиционных социальных ценностей, в перспективе — очень положительный момент. Сначала они будут чахнуть и гибнуть, как перегной. Затем уже массово смогут ресоциализоваться в предтехнократическом обществе. А затем десоциализовать общество обезъяноподобных человеков и постсоциализоваться в нём.
До корочек еще дорасти надо, а компьютерный задрот сидит в глубоком минусе. Между задротом и офицером лежит целая пропасть.
Для вас программа минимум – просто стать человеком, заиметь паршивую бабенку (из тех кому нормального мужика не досталось), квартиру в ипотеку, подержанную машину.
Пользуясь знакомой вам терминологией, крокодиловый наркоман – это -20й уровень (мощный неснимаемый дебаф на всё, рост уровней невозможен), конченный алкаголик -10 уровень, компьютерный задрот -5й уровень (дебафы на все характеристики, скорость набора опыта снижена втрое), ребенок 16 лет – 5й уровень, рабочий 25 лет женатый – 10й уровень, мент в звании капитана – 15й, начальник отдела – 30й, депутат – 50й, министр – 80й, президент – 100й, глава еврейского заговора – 200й, император мира – 1000й. Вот вам шкала в геймерских терминах, чтобы было понятно к чему стремиться.
Хороший годный тред.
Без стёба могу сказать, что аналогично этому можно запилить тред "Компьютер и здоровье", например. В самом широком понимании — физическое, психическое. Или постить сюда же.
Я бы еще дифференцировал: "Компьютер и я" и "Интернет и я". Принципиально разные вещи. Но почти одинаково эффективно могут убить время, если оно не заполнено иной деятельностью.
Дело в том, что ОП в общем-то прав, комп в той или иной степени подчиняет себе большинство юзеров. Штамп про большинство уместен в большинстве случаев:)
Этот тред своего рода вирутальный клуб анонимных "алкоголиков". Алкоголик редко признаёт зависимость от алкоголя, как и наркоман от наркоты. Так и большинство пользователей ПК, ноутов, планшетов и всяких гаджетов, думаю, не скажет, что зависит от железяк.
Они же (что-то около 60% по соцопросам) готовы расстаться с айфонами, маками и т.п. девайсами. Да. И курить готовы бросить, и вообще готовы окопаться, отстаивать и защищать. На словах. На деле всё прозаично — максимум
деньпара часов без связи и ломка. И уже не у большинства, а у абсолютного большинства, которое по дефолту ежедневно онлайн.Думаю, можно дать более развернутый ответ, но только после того как пройду новую игру, джва года ведь ждал (есть старые игры, в которых невозможно было "засейвиться", либо ты её за один присест, либо... а когда за пару секунд до красивой заставки конгратьюлэйшон скакнет напряжение... ну да, наверное, нечто схожее ощутил Янукович полгода назад).
В дальнейшем я позволю себе выступить в роли независимого
экспертааналитикаот компьютера:))Как там говорится? Зависимость есть, брат жив.
Я тоже. Поразительное сходство! Разница в том, что я не оплачиваю
под пискуподписку на порносайт, а юзаю левые акки, торренты и стримы.А какая ваша любимая модель?Оплачивать ПО — оплакивать деньги. Которые на ветер.
Человек, для которого компьютер профессия, хобби или просто часть жизни с вами не согласится.
Конечно, можно поржать над профессиональным железом, стоящим десятки тысяч рублей. Этим грешат многие, кто к своим n годам не дорастает по разным причинам до железа такого уровня. Равно как и над оплатой серверов и каналов.
Но даже железки для офиса потянут хоть и на порядок ниже, но тем не менее это всё равно десятки тыр. Простая арифметика, помимо компа есть обязательства и иные статьи расходов и часто покупка железа переносится на потом даже при з/п выше средней
по странепо больнице.Вы сейчас бросили камень и в
мой огородмоё КФХ.В своё время меня задолбали многие реалисты. Я просто перестал с ними разговаривать на темы вне реальности. Реальность (по их мнению) — это стандартный набор социальных шаблонов и штампов. Это не реальность. Это как раз надуманная виртуальная реальность, загоны и рамки.
Что даёт "уход от реальности" в плане профита реального, который можно пощупать, чтобы оценили реалисты? В то время, как реалисты будут в массе своей покорять каменные джунгли степ бай степ, виртуал, если он понимает почему он в сети и ради чего, запросто обойдет 99% реалистов в течение нескольких лет, дав при этом фору многим реальным пацанам, менеджорам, коммерсам, госам, вкл. депов и силовиков.
Точняк. Офицер никогда не поднимется на тот край пропасти, на котором над ним возвышается т.н. задрот.
По шкале Гостя было бы интересно рассмотреть показатели женатого рабочего наркомана (бывшего/будущего мента). Или депутата-алкоголика, министра-извращенца или президента
ла-ла-лабла-бла-бла.Три президента (Лукашенко, Путин, Кучма) могли бы завалить Сороса-Бжезинского? Или нужны еще Назарбаев с Рахмоном?
Хренасе! В моём понимании — это программа максимум™
показать всё что скрытоА вообще у меня начиналось все с осторожного отношения к компам
(как корпус пробило 220), но об этом в др. раз.Всё, начали одвачёвывать тред, туши вёсла.
Предсказуемо.
Дорасти? В физическом смысле? Какой должен быть рост?
Может в психологическом? Сдасть пару-тройку своих и престать думать о порядочности и морали?
В каком таком смысле нужно "дорасти".
вождь иллюминатов забыт.
Мой компьютер очень крутой, он стоит как подержанный автомобиль, это 20% моего месячного дохода. Мои основные расходы – вложения в недвижимость.
Что-то топикстартер не очень обходит. Вы знаете хоть одного компьютерного задрота который хотя-бы купил квартиру без ипотеки на 50 лет? Своя квартира и машина – начальный уровень для среднего класса. Если у вас нет – вы беднота голозадая.
Сначала рост сознательности и ответственности, потом рост по службе. Но вам не понять, для вас само понятие ответственности органически чуждо. Ну ок, людей не привыкших думать полно, они и возможности имеют нулевые. А начни отвечать хотя-бы за троих человек, мировоззрение будет совсем другое.
А официальный источник дохода?
Абсолютно не связано. лояльность важнее, но вам этого не понять, так как не служили.
Единицы способны отвечать за себя, а тут о 2-3. Псевдоответственность существет, но при малейшей возможности спихнуть эту ответственность, так и делается.
Если бы это требование соблюдалось, разнамастные хозяева страны были бы ровнее ровного и реально служили народу в одном пиджаке от "Большечка". Ведь на качество исполнения работы мало зависит в чем одет чиновник или не так?
Народные депутаты в Советском союзе были многократно скромнее и им не мешало служить народу. это справедливо и товаристчам в погонах того времени.
А теперь это модным иностранным словом можно назвать:дауншифтер[link2]. Можно и по исконно русски: опрощение[link3]. Ещё интересны антипотребительство[link4], энафизм[link5].
Особенно на фоне демонстративного потребления[link6]:
И совсем классическое понятие — Общество потребления[link7]:
У топикстартера просто альтернативное «виртуальное» потребление, он пока в промежуточной стадии: не избавился от потребительских стереотипов, раз тратит слишком много ресурсов на компьютер, но и избавился от зависимости от впадания в гонку реального потребления, которое он всё равно не потянул бы.
Т. е. за эти 6-7 лет у вас всё тот же компьютер? Хотя вы работаете на него во многом. Надеюсь, всё-таки апгрейд он испытал. Хотя бы пару раз за эти годы.
За 6-7 лет в принципе даже очень стесненный в средствах компьютерик может позволить себе накопить под сто килорублей чисто на комп даже при очень неблагоприятных внешних условиях (инфляция, долги, аренда, коммуналка, членские взносы).
Да, зря вы развлекались с девушками в постели. Хм... с девушками? Не с девушкой? Да вы маленький гигант большого секса. Как теперь понятно, уже в отставке.
Обычно наоборот, сначала курс теоретической порнушки, а потом уже производственная практика. Но у вас, возможно, своеобразный секс-дауншифтинг.
Реклама — двигатель торговли, наука — двигатель прогressa, порнуха — двигатель инета. Есть соображения, что есть двигатель криптографии?
а по вечерам катали девушек.Только если кабина со спальником.
В том, что грузовичок не выполняет, не подменяет собой и не предоставляет тот набор возможностей, который даёт компьютер с выходом в Инет.
Разве что в отдельных исключительных случаях.
Взаимозаменяемость отсутствует. Грузовик не заменит комп, а комп заменит. И грузовик, и все остальное, в зависимости от степени зависимости (за тавтологию сорри).
Спектр возможных применений грузовичка довольно специфичен и много чем ограничен. Комп с Инетом являются своего рода волшебной палочкой и сфера приложения своих усилий, фантазий (любых — творческих, профессиональных, сексуальных) и знаний поистине безгранична. К тому же Интернет помогает получать новые знания, расширять кругозор, повышать эрудицию, делать, что хочешь здесь и сейчас. При рациональном подходе инет конвертирует затраченные время, деньги и усилия тупо в материальные ценности. Интерактив, знакомства, хобби и мильёны прочих вкусняшек — это тот же Интернет. Впрочем, здоровье, нервы, психика в пассиве — это обратная сторона, но её можно минимизировать, если не впадать в крайности.
Зависимость может быть профессиональной, умеренной, психологической. Грубо так. Только психологическая несет в себе опасность. Справедливости ради нужно отметить, что грань перехода первых двух в третью весьма условна. И можно не заметить, что психологическая зависимость уже наступила.
Владимир Вольфович, залогиньтесь.
Да, если у тянки хороший канал, и HD-вэбка.
Да, другие позиции предпочтительнее.
Во многом верное замечание, хотя и ограниченное спецификой онлайна. Просто в онлайне всё и сразу под рукой. Вот всё, все петабайты всего чего можно на расстоянии двух кликов и пары секунд. Нашёл ссылку, перешёл, почитал мнения интересных тебе людей, встретил троллей, отсеял их, случайно прочитал интересное мнение, отметил, поискал больше инфы. И всё это за минуту-две. В реале на это ушли бы дни, месяцы и годы, не будь Интернета.
Природа человека является ответом на ваш вопрос.
Природа в слабой воле, податливости, особенностях психики, её формирования и окружения, изменения их с течением времени с учетом внешних и внутренних факторов.
Начиная с доминации и контроля над машиной, вы постепенно попадеете в её власть, во власть тех возможностей и соблазнов, которые она предоставляет. Вам кажется, что вы её контролируете, а в сущности всё наоборот. С грузовичком такого не бывает. Вернее, если такое случается и грузовичок/дорога берет над водителем контроль, а он соответсвенно его теряет, то происходит ДТП. Хорошо если без серьёзных последствий. Опасность интернет-зависимости в том, что последствия происходят медленно и незаметно, но вполне неотвратимо.
Мы могли бы служить в разведке, мы могли бы играть в кино... Но мы пишем каменты в этой ветке, и ведем себя, как говно.
Да.
Секс-боты в каждый дом. Такой лозунг в 2030 г. будет в предвыборной кампании ТПРФ.
Кукла Маша, кукла Даша, кукла Миша и Ариша.
Просто дети стали старшеСмотря с кем. Живое общение — это прекрасно. Понимаешь лучше себя, собеседника, окружающий мир. Получая этот опыт переносишь его в сеть, а сетевой соответственно в реальную жизнь. Неплохая соц. диффузия.
Среднестатистического человека?
Их, сферы, можно в произвольном порядке сократить. Например, оставить развлечение и секс? Или секс и общение. Общение-и-развлечение? Или тупо секс! Разбежались, ага. Работай, работай, работай! И будешь с уродским горбом!
Либо дополнить эти стихии человека в предкризисном состоянии среднего возраста, что будет, на мой взгляд, правильным. Например, такой сферой как познание, развитие, созидание. Например, себя и окружения.
Виртуальные достижения @ Мастурбация мозга (в цитатник).
У Дурова, Цукерберга, Брина и т.д. в черепной коробке оргазмотрон судя по всему.
Не еб* мозги, но мастурбируй их.
Дорогой, ты так устал, помастурбировать тебе мозг?
Да пошла ты, мне на работе его уже за день весь вымастурбировали от начальника до уборщицы. Уже
не эрегируетне реагирует на внешние раздражители!Что есть мерило реальных достижений? Деградация чего и на фоне чего? Деградация с одной стороны есть прогресс с другой, как одно из предположений.
Статус – авторитет на раёне.
Благополучие – трёшка, дача, два авто.
Продолжение рода – четыре сыночка и лапочка дочка. Но не у меня, а у соседа из Узбекистана.
Выращивание качественного потомства – и других овощей. В теплице или открытом грунте.
Владимир Владимирович, залогиньтесь.
ТВ и реальность имеют мало общего. Интернет и реальность – аналогично. С поправкой на построение своего видения реальности на основе доступных источников информации и уровня их интерпретации на основе опыта, интеллектуальных возможностей и сопоставления.
Достаточно того, что Интернет контролируется неподконтрольными элементами. Интернет-воены, тролли и аутисты на зарплате не упускают момент, чтоб насрать в каментах. Неподготовленному читателю картинка через Инет покажется объективной, но, как правило, не будет являться таковой. Хотя обобщенно можно составить представление, которое можно будет отнести к более-менее объективным.
Ну чё, круто. А мой не крутой, я считал его рыночную стоимость — 2% ваших месячных. Доходов.
Сам себя я не позиционирую как задрота. Поэтому на личном примере трудно сказать однозначно. Вот в глазах реалистов всех мастей я могу в некоторых ситуациях выглядеть задротом. Казаться им таковым. Но быть и казаться — две большие разницы. Так вот, если считать меня задротом, то да, у меня своя квартира без ипотеки, а машину я продал, для меня она была статьей расходов последние годы. По поводу голозадых и босоты — бедность не порок. Ни в России, ни в Швейцарии.
Он есть, не волнуйтесь.
Будучи ко всем подряд лояльным, из низов не вылезти. Умнее надо быть, знать где полизать, где укусить.
Святая простота. В совке правители сидели в сраном говне и держали в нем всю страну, следили чтобы никто не смел вылазить. Говно протухло, жрать стало нечего, совок загнулся. Туда ему и дорога. А товарисчи в погонах того времени, физически уничтожили лучшую половину населения, тех кто мог подняться и страну поднять.
ЦП и шмаль [1][link8], [2][link9], [3][link10], [4][link11], [5][link12], [6][link13], [7][link14], [8][link15], [9][link16], [10][link17].
В наследство от родителей, или сами заработали?
Это различие в обсуждаемом контексте скорее количественное. Хотите работать и образовываться? Возите с собой в грузовичке книги. Хотите работать и общаться? Возите с собой мобильный телефон. Качественное различие лишь в том, что компьютер способен всё перечисленное (и многое другое) в себе сочетать, но в данном случае это не принципиально.
Именно что в отсутствии взаимозаменяемости комп равно не заменит грузовик (просто даже как средство передвижения).
И это правильный ответ, вы становитесь победителем викторины!
Я придерживаюсь такого же мнения, условно-юмористически.
Большую часть сам. Поэтому приходилось себя ограничивать во многом, кроме работы и "задротства".
Как и некоторые знакомые, кто слышал про битки (в том числе от меня) еще в 10 году, я немного сожалею, что не работал с биткойном. Особенно, читая про ребят, которые вспоминали пароли от кошельков, подбирали их, и покупали на тыщи "халявно" сгенеренных битков по новому курсу дома и тачки...
Я формально про грузовичок поболтал) Понятно, что вместо грузовичка можно любой другой объект нарисовать.
Все аналогии и параллели ясны.
Просто речь о том, что зависимость от ПК с доступом в Интернет обусловлена набором всего, что может предоставить эта связка. А этот набор предоставляет очень широкие возможности. В том числе и манипуляции с грузовичком (заказ, покупка, логистика, сопровождение, контроль и т.д. и т.п.). Или даже... симулятор, хоть карьерных самосвалов, хоть автопоездов. Лол, если не ошибаюсь, новый БелАЗ, который самый-самый теперь, управляется оператором дистанционно, одна из модификаций по крайней мере, что уже как бы намекает. И это почти ничем не отличается от 3D-экшон симулятора. Разве что материальной ответственностью))
Грузовик (грузовичок) — это узкоспециальная утилитарная вещь. Да, можно сказать, что многие больны (в хорошем смысле слова) автомобилями (небом, морем, и эта зависимость тоже имеет черты зависимостей, о которых писалось выше), не мыслят себя без этого и т. д. Но это суть реальная жизнь. И в этом принципиальная разница. А комп все же — это, как правило, 4 стены, мониторклавамышь и зависимость от виртуализации, как в примере ТС. Или полное обмундирование гаджетами, чтобы быть все время и везде онлайн, но это, считаю, немного другое, это зависимость, встроенная в социум на приемлемом уровне даже для дефолтного реалиста. Думаю, в мегаполисах эта тенденция выше, чем в менее урбанизированных образованиях.
В сети и на книжных полках множество литературы, посвященной проблеме взаимоотношений "человек-машина", так что можно знакомиться с самых широким спектром мнений, от врачей до пациентов, от производителей железа, софта и контента до его потребителей.
Пара примеров, что даёт комп и почему наступает зависимость. Далеко не у всех, но у многих. У каждого есть как предрасположенность к чему-либо, так и слабость перед чем-либо. Комп эксплуатирует слабости, слабую волю (характер), прежде всего. Затем уже все остальное. Кто-то игроманом становится (тоже куча категорий), кто-то на стримах зависает, кто-то в соцсетях, чатах, чанах, кто-то на порносайтах, кто-то на pgpru) Впрочем, можно зависать и професионально или хотя бы с пользой, занимаясь тем же администрированием или разработкой софта, или любым иным созидательным действом, где есть место креативу, что будет выгодно отличать такого "зависимого" от др. поциентов. Многим знакомо такое чувство, когда хочется сделать что-то стоящее, завязанное на сеть. Эта зависимость бывает тоже всецело поглощает. Но, насколько понимаю, случай из оппоста несколько иного свойства. Там описана именно психологическая зависимость, несмотря на сборку ПК и фриланс.
У многих наблюдается бессмысленный серфинг, постоянная проверка почты на предмет новых сообщений, скачивание, коллекционирование, погоня за кармой и рейтингом (что подразумевает уже не только получение информации, но и её отдачу, через копипастинг, условный рерайтинг или генерацию новой). Интерактив, т.е. возможность участвовать наравне с другими в сети тоже затягивает. Со временем может перерастать в троллинг или баттхерт (от того же троллинга).
Ну и внешние факторы (обстановка в семье, на учебе/работе, отношения с другими гомосапиенсами) влияют на то, что человек в какой-то момент может или даже хочет уйти из реальной жизни в виртуальную. Если не полностью, то сместить или смещать с течением времени пропорции в пользу вирта. Вовсе не обязательно, что это необратимый процесс, даже при сильной на первый взгляд зависимости.
Возможности, предоставляемые Интернетом (даже чисто одним им, без завязок на IRL), на мой взгляд, выше, чем возможности предоставляемые чем или кем угодно, без него.
Многие, видя это, попадают в пучину сетевых соблазнов и возможностей, особенно новички. Это как фрирайдеры в водовороте контролируют себя и лодку, трудно, но возможно. Большинство же не тонет, просто плывет по течению или барахтается в таком водовороте (серфинг, каменты, новостя, котики, смайлики, сисечки, тачки, игрули, срачи и 100500 другой всячины).
В сети можно всё. В том числе и то, чего нельзя IRL. Тоже прельщает. Еще больше прельщает, что с помощью сети возможно IRL то, что невозможно без её помощи.
Конечно, в утилитарном и эксплуатационном плане не заменит. Руки не заменят инструмент. Но помогут его изготовить. Голова не заменит руки. Но поможет рукам изготовить, а потом и поработать инструментом. Именно поэтому мир так разнообразен. Но комп может очень и очень многое симулировать, т. е. заменять, если не искать более ёмких синонимов, являсь продолжением головы и в некотором роде руками, грузовиком и станком одновременно.
Когда появляется компьютер, средства передвижения становятся ненужны — чел погрязает в виртуальном мире. :)
Коли вы начали выссказывать ценностные суждения по поводу компьютерного образа жизни, позвольте спросить чем альтернативный образ жизни (тот который обусловлен "традиционными социальными ценностями" aka "статусом, благополучием, продолжением рода, выращиванием качественного потомства") объективно лучше?
Если посмотреть внимательно, то и в последнем присутствует та же самая проблема смены субъекта и объекта:
То есть получается, в одном примере человек – объект и в другом – объект. То есть, пользуясь вашей терминологией, не только компьютерщик-задрот – амёба-протоплазма будущей постцивилизации, но и по большей части любой другой "нормальный" человек. Первый подчинил свою жизнь требованиям компьютра, другой – полуфабрикатным ценностям насаждаемым, опять же, извне. Чем одно лучше другого? Тем, что у вашего "социализированного" человека айфон последней модели? Нет, наверное тем, что у него растет качественное потомство, которое знает "где подлизать, а где укусить".
Так что скорее все мы будем чахнуть и гибнуть, как перегной – в этом с вами я согласен.
К сожалению, обладатели корочек, не входят и в их число. Это как раз потому что люди не думают, вернее, не хотят думать, "корочки" имеют такую символическую ценность.
Есть такое приспособление – протез. Как вы знаете, оно предназначено для того, чтобы восполнить утраченную исходную, натуральную, функциональность тела. "Корочки" (и в узком, и в широком смысле) – такие же протезы, только теперь они восполняют недостающую функциональность "я" человека.
Если у человека действительно есть, качества, на которые эта корочка ссылается, то вся ее символическая ценность сразу отпадает и человеку даже в голову не придет включать ее в сферу жизненных ценностей.
Пожалуйста, абстрагируйтесь от конкретики грузовика как средства передвижения. Автор примера сделал хорошее сравнение, которое к сожалению уязвимо для сведения полемики к функционалу.
Хотите пример, к тому, что изначальная ситуация может распространяться и на другие сферы жизни? Как вам такой (посложнее в моральном и ценностном плане):
"Я бросил работу в НИИ и начал заниматься бизнесом по продаже Х в середине 90х, для того, чтобы были некоторые деньги и я мог купить жене украшения/шубы, а себе машину. Решение было временное, так как продажа Х меня полностью не интересовала и я планировал вернуться в НИИ через пару лет и снова заняться любимой наукой. Компания оказалась прибыльной и я позволил себе купить шубу (жене), машину предст. класса (мне), квартиру и не только.
Но теперь так получилось, что бизнес занимает все мое время: у меня жесткие контраты с поставщиками и клиентами, обязательства перед сотрудниками и кредиторами – в общем на мне лежит огромная отвественность от которой я не могу отказаться. Постоянно держать руки на руле компании представляет особую важность – день без работы и я как бы выпадаю из жизни. В общем, мой день начинается не в момент пробуждения, а когда я прихожу в свой кабинет.
Я стал настолько зависим от своей компании в отношении поддержания каждой сферы своей жизни (не говоря об обязательствах), что я нахожу это, не то чтобы в принципе «невозможным», а скорее в принципе «очень маловерятным», что я когда либо откажусь от этого бизнеса. Теперь вроде получается, что вовсе и не компания существует для меня – а как бы я для нее."
Опять человек превращается из субъекта в объект, из хозяина – в слугу.
Так что вопрос состоит в том, что может быть природа этого правращения как раз и состоит, что превращения по сути и нет? Может быть человек (в биологическом и социально плане) никогда и не был – и не мог быть – субъектом, а только объектом – средством par definicione?
Следуя такой логике можно сказать, что образ жизни задрота-амебы и "номального человека" – они одинаково хороши или, точнее, одинаково бессмысленны. Следовательно, ценности того (паладин 80 ур.) и другого (Майбах) обаза жизни – также одинаково бессмысленны. Так получается?
ripper3, Троллетопик заглох, решил подкинуть дровишек?
"Троллинг" подразумевает тему, которая должна вызвать сильный эмоциональный отклик у участников (к удовольствию автора). Почему вы считаете, что вопрос о перемене суб.-объектных отношений, в которые оказывается вовлеченным человек, должен вызвать эту эмоциональную реакцию? Скорее наоборот.
То, что некоторые участники начали меряться ... кхм, стоимостю своих компьютеров – это еще не характеризует тред. ;)
Симулякр[link18], Гиперреальность[link19], Символический обмен и смерть[link20], Бодрийяр[link21].
И?
Вы правилно заметили, что я позаимствовал концепцию гиперреальности у Бодрияра, но как я ужу заметил выше – это оффтопик. Кроме этого, Бодриярд и сопутствующая теория к сути моего вопроса не отностится – я рассуждаю онтологически, а не в ключе постмодернизма в лоне марксистской традиции.
По этому: Ваши аргументы – в студию.
Не тот тролль пошел, не тот... То-ли дело рациональное невежество, где чуть ли не дошло до дракию...
именно так и получается
Наброс от TS уж больно примитивный, в стиле "Милый двачик, ..."
Не только. Добавьте ещё личное восприятие субъекта самим собой.
Если вы живете не в лесу – то это все вокруг. Каждый человек после 5 минут общения оценит ваше место на социальной лестнице, и если оно ниже оценивающего – кое-кто не постесняется это указать. А остальные укажут неявно, своим поведением относительно вас. Поведениие человека относительно разных людей может меняться в диапазоне от "молчу в тряпочку" до "сру наголову", и зависит в первую очередь от оценки им вашего положения в иерархии. К тому-же женщины очень точно оценивают и очень сильно меняют свое поведение, для них ваша ступенька на лестнице – самое главное.
"Встречают по одежке..." – достаточно иногда внешнего вида.
Им потомство растить, поэтому все на подсознании и запахах (!).
Не понимаю абсолютно сути дискуссии. Каждый занимается тем, чем ему хочется, так, как ему удобно. Кто-то хочет квартиру, машину, дачу, женщину с модельной внешностью, чтобы повысить свой статус в чужих глазах/своих/потому что ему хочется жить в квартире, ездить на машине на дачу и, кхм, любить там жену. Другому достаточно компьютера и выхода в интернет, потому что он не смог добиться статуса/не захотел/отрицает общественные представления о статусах (потому что ему хочется казаться илитарнее в своих глазах, например). И что?
Пример выше с бизнесом по продаже Х тоже легко объясняется: некто хотел денег, стал зарабатывать, потом по определенным причинам не захотел терять бизнес – и продолжает его поддерживать, потому что это вошло в привычку. Деньги-то он не перестал получать, верно? Опять же, в чем вопрос?
Исходный вопрос:
Очевидно, тогда, когда компьютер стал самоцелью, потому что это стало приносить то или иное удовлетворение владельцу, заменять ему кино, кафе и женщин и для него стала такая замена приемлимой (потому что это проще, например). Для кого-то она не станет, тот будет по-прежнему ходить в кафе и кино.
Другими словами, прогресс дал возможность заменять одни развлечения другими, что принимается одними людьми и порицается другими.
Допустим, завтра возникнет развлечение Y – переселить свой разум из тела в компьютер. Опять же, сколько будет людей, мечтающих об этом, и сколько ярых противников?
илитка, илитные щенки, и пр., но элита. Кто играл в Elite от Atari, знают. А так вообще верно, да.
Внешний вид это не все. Настоящие знаки силы в походке, жестах, манерах, бессознательном поведении человека. Этому нельзя научиться, с этим надо родиться и пронести это сквозь всю жизнь. Нужно быть Хозяином в самой своей сути, а не лохом с бабками.
Бывает просто пройдет мимо такой человек, и ты с трудом подавляешь инстинктивный порыв отшатнуться, посмотрит на тебя — хочется встать по струнке. Подсознание кричит: "этот человек опасен! он стократ сильнее тебя!". Большое начальство, хозяева судеб, пятиминутным разговором могут усмирить ярого смутьяна, изгладить саму мысль не подчиняться, будет даже страшно подумать нарушить приказ.
Гость (31/08/2014 16:12), я вот удивлялся – кто трахает страшнючих привокзальных шлюх, кому это надо. Теперь я понял. Те, кто трахает баб не ради своего удовольствия, а просто потому, что мужик должен трахать живую бабу. Иначе он себя человеком не чувствует. На этом все потреблядство основано. И потребляди жжет пукан, если кто-то не разделяет ее потреблядских ценностей, даже дрочер, не испытывающий восхищения потреблядью, трахающей бомжиху вызывает у потребляди лютый баттхерт. Потреблядь же трахала бомжиху, сдерживая рвотные позывы, ради социально-психологического возвышения над дрочером, а дрочер не признал ее заслуженного превосходства.
Реалистапотреблядь бесит, что компьютерные задроты не участвуют в крысиных бегах и живут в свое удовольствие, когда должны страдать от отсутствия страшненькой жены в ипотеку и кредитной лады-приоры.Стоит посмотреть на это большое начальство, когда оно дрожит от страха, будучи вызванным на ковер к своему начальству. Сталинские прихвостни сами кончили в лагерях, куда делась их стократная сила, почему они не смогли пятиминутным разговором усмирить и запугать сотрудников нквд, которые недавно были у них в подчинении?
Все больше и больше денег и времени уходит на обслуживаие социального статуса как такового – я работаю с мыслью, чтобы заработать деньги и оплатить посещение модных клубов, купить больше побрякушек, новый автомобиль, услуги стилиста и оплатить престижных шлюх, наконец. Оплата клубов представляет особую важность – день без социума и я как бы выпадаю из жизни – не могу ни работать, ни развлекаться, ни общаться. В общем, мой день начинается не в момент пробуждения, а когда я прихожу в общество и демонстрирую свой социальный статус.
Я стал настолько зависим от социального статуса в каждой сфере своей жизни, что я нахожу это, не то чтобы в принципе «невозможным», а скорее в принципе «очень маловерятным», что я когда либо откажусь от социального статуса как от посредника в вышеперечисленных сферах жизни. Теперь вроде получается, что вовсе и не социальный статус существует для меня – а как бы я для него.