— Гость (29/10/2013 00:23)   
сигнал передается по каналу связи. канал связи красируется. так что при любом обрыве связи поступает сигнал на пульт то ли вневедомственной охраны, то ли ЧОПа. пасаны на машине – группа быстрого реагирования или наряд.

— Гость (29/10/2013 00:46)   

Не могут, если она сделана грамотно и нестандартно.
Есть 2 подхода: либо секретка, либо вывеска. В первом случае ничего не говорит о наличии сигналки. Во втором наоборот — предупреждение, не стой под стрелой.

Помимо сигнализации надо ставить несколько замков разных видов. Желательно наличие предбанника, опционально видеонаблюдение.
Внешние двери не должны напоминать никому своим видом о классе взломоустойчивости.
Подумать над защитой окон также следует.
Не пустое теоретизирование — личный опыт и опыт соседей.
Знакомый мент (хороший человек из ОВО) у себя логично что обмазался предупреждениями и все поставил на вид. Выбрал такой вид защиты. Я придерживаюсь обратного.
Когда начинал установку систем защиты от домушников, актуально везде, думал еще о ловушках, но отказался за ненадобностью и трактовкой таких фич российским правосудием не в пользу хозяина квартиры. Да и самому не стоит ждать подвоха от сбоя системы, если нечему сбоить.

— Гость (29/10/2013 00:57)   

Какой сценарий для группы реагирования, если отключится дом, улица, квартал, микрорайон, город, область, республика, материк, --земля,?

— Гость (29/10/2013 01:22)   

Сценарий: автономное питание, СМС-оповещение. Ах да, зонтики вокруг. Сирена. Может группа реагирования и не услышит, но ворам и соседям будет не комфортно под 100500 дБ суетиться.
Оставляя квартиру на длительное время, можно подстраховаться. Как техническими ресурсами, так и человеческим фактором.

— Гость (29/10/2013 01:31)   

Так вот значит как будет выглядеть звучать апокалипсис. Громко, но не долго

— Гость (29/10/2013 03:23)   

Какой сценарий для группы реагирования

вы знаете что такое красировка? сценарий очень простой – выехать на сработку и на месте убедится что это не проникновение. другого пока не придумали. предвосхищая ваш вопрос, а сколько выязжать раз, сообщаю: сколько сработак, столько раз и выезжать должны.

— unknown (29/10/2013 10:38, исправлен 29/10/2013 10:51)   

[irony]
На нашем сайте было бы уместнее обсуждать защиту от методов взлома и отключения сигнализаций, применяемых этим ведомством^[link1] (Special Collection Service). А домушники, ЧОПы, менты — как-то мелко и несолидно.

Для обсуждения простых домашних сигнализаций от воров есть какие-то более специализированные сайты.
[/irony]

— Гость (29/10/2013 12:36)   


А зачем делать секретку? Я думал наоборот, что должно быть видно, что квартира под охраной, чтоб желания туда лезть поубавилось. Мне ж не судиться с ворами по-приколу, а чтоб вообще не лезли.


Мне тоже интересно. Варианты:
Вор открыл щиток в подъезде и обесточил именно мою квартиру (перед её вскрытием). Что будут делать «пасаны на машинах»?
Отключили электричество в райне (несколько девятиэтажек и четырнадцатиэтажек). Что будут делать «пасаны на машинах»?

--
Автор.

— Гость (29/10/2013 12:37)   


Ссылку на спец. форум можно?

--
Автор.

— Гость (29/10/2013 14:00)   

А зачем делать секретку?

Чтобы не будить лихо пока оно тихо.

чтоб желания туда лезть поубавилось Мне ж не судиться с ворами по-приколу, а чтоб вообще не лезли.

Или поприбавилось. Раз охраняют, значит есть что-то ценное. А ножом по горлу тебе по приколу? Нельзя тихо влезть, грабанут, хорошо если жив останешься. Другое дело если ты из тех людей, с кем связываться боятся, тогда можно выставлять на виду.

— Гость (30/10/2013 01:14)   

Взлом замков и дверей обсуждали [1]^[link2], [2]^[link3], а также электронных сигнализаций и замков для машин [3]^[link4], [4]^[link5], но про домовые сигнализации ничего не помню. Есть гугл.

— Гость (30/10/2013 01:17)   
Топик напомнил /comment57775^[link6].

— Гость (31/10/2013 04:03)   

сценарий очень простой – выехать на сработку и на месте убедится что это не проникновение. другого пока не придумали. предвосхищая ваш вопрос, а сколько выязжать раз, сообщаю: сколько сработак, столько раз и выезжать должны.

данный сценарий был обыгран в американском фильме 20-тилетней давности, где таким образом грабили банк с женщиной-организатором грабежа (на 3-4 ложный вызов выехала дежурная полицейская группа и отключили сигнализацию)

— unknown (31/10/2013 10:45)   
Оригинал был явно не двадцатилетней давности: Как украсть миллион^[link7].

— Гость (31/10/2013 13:05)   
Задрачивать сигнализацию – старый воровской прием. Поэтому причину ложного срабатывания найдут и устранят, либо будут выезжать каждый раз снова и снова.

— Гость (02/11/2013 00:01)   
1. Резервное питание. Принципиальных ограничений нет, запас ампер-часов ограничен только финансами для покупки нужного количества аккумуляторов.

2. Запись событий, детектируемых охранными датчиками на регистратор событий (аналог лог-файла).

3. Видео- и аудио-регистрация при наличии события (срабатывании датчика). Необходима для расследования причины события.

Систему лучше не афишировать, информация о ней даст возможность злоумышленникам подготовиться.

Регистратор событий и видеорегистратор лучше разместить в сейфе. Необходимо также дублировать эту информации на удалённой стороне, желательно с использованием нетрадиционного канала связи. Сетевой кабель могут обрезать, gsm и wifi заглушить. Т.е. копирование на удалёную сторону по альтернативному каналу, и оповещение о событии оттуда уже по традиционному, например по сотовой связи с помощью sms. Оповещение тоже лучше дублировать сиреной в охраняемом помещении. Чем громче, тем лучше, можно например использовать корабельный ревун (говорят был случай когда от его срабатывания у вора случился сердечный приступ). Датчики, как и замки тоже лучше использовать разных типов (контактные, движения, тепловые и т.д.). Электронные замки лучше не использовать.

К комбинации механических замков имеет смысл добавить электромеханический, открываемый по радиоканалу. Такую систему можно сделать самому например на основе автомобильной охранной системы. Для себя тестировал связку э/м замка (типа Полис, Просам или CISA), открываемого импульсом тока, автомобильного иммобилайзера Агент Лайт и реле (для замка капота) от компании Magic Systems. Цена 1 т.р. замок + 4 т.р. иммобилайзер + 1.5 т.р. реле получилась существенно ниже чем готовые решения, которые судя по описаниям заведомо слабей этой связки (недоверяемые либо некриптостойкие). Открытие замка возможно лишь при появлении радиометки (носится с собой) в зоне видимости иммобилайзера. Иммобилайзер пассивно слушает канал и в отсутствие метки никак себя не проявляет. На случай отказа замка лучше предусмостреть секретный аварийный способ открывания. Монтаж не требует специфических знаний, выходящих за рамки средней школы (нужно знать закон Ома).

— Гость (02/11/2013 00:44)   
— Гость (02/11/2013 00:01), +10 за пост. Тот случай, когда действительно можно подписаться под каждым словом. Даже в первую очередь не потому, что изложена истина в последней инстанции грамотная схема, а потому что собственные соображения по этому поводу практически идентичны. Думаю, из специалистов многие бы примерно так же обрисовали общую схему. Конечно, надо учитывать этаж, расположение, планировку. А то еще из унитаза или вытяжки выскочат нанодроны.
Из вопросов... дублирующий (нетрадиционный) канал передачи данных, устойчивый к воздействию помех (кроме wi-fi, gsm, Eth). Астрал?
Первое, что пришло на ум — электромеханическая активизация сигнала (gsm, wi-fi) на удаленном устройстве при нарушении целостности цепи, например, который вне радиуса действия источника помех.

Да, в большинстве случаев, если не мажор, не бизнесмен, не какая-то фигура, у которой есть что забрать, то хватит и части перечисленных мероприятий, чтобы крепко спать (если налоги уплочены) и не дёргаться, когда квартира пустует. Иначе... потом следаки квалифицируют не как грабеж, а как разбой...

Жилище в многоквартирном доме и загородный дом требуют разных подходов. Вернее, загородный затратнее намного.

P.S. Что вы подразумеваете под электронным замком? За 10 тыр штуковину, реальная цена которой 500 руб? Вообще, идея-то неплохая, замок, который не виден снаружи и вообще, посторонний не знает, что он есть. Тем более, что его можно расположить произвольно и в нескольких местах, в т. ч. врезать или накладной навесить. Терминологически часто путают электрический, электронный, электромеханический.

— Гость (02/11/2013 02:57)   
Нетрадиционный канал – например передача по оптике ronja, или э/м волны нестандартной частоты. Или замаскировать провод пустив его через вентиляционный ход в другую квартиру через много этажей. Упомянутый вами ход через унитаз тоже осуществим, через стояк вполне реально протянуть провод, вопрос лишь в том, как на него подействует вода. Можно использовать электропроводку в качестве несущей среды, есть стандарт х10, переходники для com-порта и даже открытое ПО под Linux. Этот вариант не проверял, к тому же у него низкая пропускная способность, годится только для передачи событий от датчиков, но не для видео. Имеется радиомодем senao, он не так широко распространён и злоумышленники могут не ожидать. В общем есть простор для творчества и поиска нестандартных решений.

Электронный замок – кодовый, нажатия на кнопки обрабатываются электронным процессором. Недоверяемы из-за лёгкости реализации мастер-ключа. Если бы существовали открытые доверяемые прошивки, то такие замки были бы оптимальным выбором. Ешё вариант – собрать замок самостоятельно и написать для микроконтроллера свою прошивку, что вполне реально при наличии свободного времени. Электромеханический замок – открывается импульсом тока, закрывается автоматически защёлкой при закрытии двери (бывают ещё закрывающиеся импульсом другой полярности). Стоит от 1 т.р. (российского производства) и выше (импортные). Электрическое поле приводит в действие механический элемент – фиксатор защёлки, отсюда и название. Электромагнитные замки – создают постоянное притяжение между дверью и коробкой, но требуют постоянного источника энергии для поддержания закрытого состояния.

— Гость (02/11/2013 13:22)   

Принципиальных ограничений нет,

в теории должно хватать на запись, т.к. процесс проникновения не занимает много времени. хотя, если хозяева в длительном отъезде, то злоумышленник может и не торопится.

Регистратор событий и видеорегистратор лучше разместить в сейфе.

он там не сгорит? причем если злоумышленник найдет сейф, а он его найдет будьте уверены, то взломает обязательно и регистратор возьмет с собой. ну или поможет ему забыть все. если не дурак, то может посмотреть по кабелю от камер куда они ведут. ну и т.д.

можно например использовать корабельный ревун

сразу вспоминается уголовное дело о смерти вора, у которого случился сердечный приступ из-за сирены. растяжки с гранатами и шашками, отравленное пойло в холодильнике, электрически ток – это конечно здорово, но может оказаться так, что сами окажетесь под следствием.

— Гость (02/11/2013 13:25)   

ход в другую квартиру через много этажей.

если учесть как нынче общаются соседи друг с другом, то этот вариант малоосуществим.

— Гость (02/11/2013 15:16)   

Ешё вариант – собрать замок самостоятельно и написать для микроконтроллера

Проще-Rаspi+WI-FI(виден и в квартире, и на лестнице)+планшет(или смартфон) Почитать про Raspi можно здесь^[link8]

— Гость (03/11/2013 00:01)   

в теории должно хватать на запись, т.к. процесс проникновения не занимает много времени. хотя, если хозяева в длительном отъезде, то злоумышленник может и не торопится.

Резервное питание в основном предназначено, помимо сбоев, для случаев умышленного отключения электроэнергии с целью нейтрализовать охранную систему.

он там не сгорит? причем если злоумышленник найдет сейф, а он его найдет будьте уверены, то взломает обязательно и регистратор возьмет с собой. ну или поможет ему забыть все. если не дурак, то может посмотреть по кабелю от камер куда они ведут. ну и т.д.

Смысл охранной системы – выиграть время, а не исключить полностью проникновение (что невозможно), и сейф хорошо вписывается в эту концепцию. Хотя при наличии надёжного альтернативного канала сейф возможно избыточен, но в любом случае не помешает и является дополнительным барьером. Перегреется ли регистратор в сейфе – этот вопрос меня самого волнует. В обычном сейфе со стальными стенками вряд ли будут проблемы. Но использовать конечно надо взломостойкую толстостенную конструкцию со слоем армированного бетона. Можно сделать охлаждение просверлив отверстия и установив вентиляторы на вдув и выдув. С другой стороны воникает опасность что "гость" сможет залить в отверстия горючую жидкость и поджечь регистратор. В общем надо экспериментировать, но скорей всего с регистратором в герметичном сейфе ничего не случится если его мощность невысока. Вместо сейфа можно спрятать регистратор в тайник. Это наверное экзотика, но почему бы не развить мысль. Провода от камер к регистратору заштукатурить в стену, а регистратор спрятать под полом. Тогда чтобы достать регистратор нужно сбить штукатурку и вскрыть пол. Провода проложить зигзагами, а слой штукатурки достаточно толстым. При таком раскладе злоумышленник не сможет найти регистратор за приемлемое время, да и вообще вряд ли станет этим заниматься. В домах советской постройки пол на лагах, и под ним много свободного места. Множество ячеек размером около 40 см х 2-3 метра (в зависимости от ширины комнаты) высотой 5-7 см. Там можно устроить целый склад. Стены под полом часто имеют дыры ведущие в соседние комнаты, поэтому можно также воспользоваться подпольным пространством соседних квартир.

сразу вспоминается уголовное дело о смерти вора, у которого случился сердечный приступ из-за сирены. растяжки с гранатами и шашками, отравленное пойло в холодильнике, электрически ток – это конечно здорово, но может оказаться так, что сами окажетесь под следствием.

Речь шла только о сирене, гранаты и шашки – ваши домыслы. Скорей всего тот человек просто неправильно построил свою юридическкую защиту. Сердечный приступ от звука сирены можно квалифицировать как несчастный случай, а не умышленный вред здоровью.

если учесть как нынче общаются соседи друг с другом, то этот вариант малоосуществим.

Чтобы воспользоваться вентиляционным ходом достаточно договориться только с одной квартирой, в которую предполагается проложить кабель. Для прокладки кабеля доступ из других квартир не нужен, да и незачем посвящать в это лишних людей. Весь смысл альтернативного канала в его секретности.

— Гость (03/11/2013 00:23)   

Проще-Rаspi+WI-FI(виден и в квартире, и на лестнице)+планшет(или смартфон)

Может и проще, но на мой взгляд менее практично и наверное менее безопасно. А вообще raspberry или домашний роутер конечно хорошие кандидаты для создания собственной охранной системы.