Ложь на детекторе лжи
В теме возможности Truecrypt было много оффтопика[link1]: и про скрытие заголовков, и про одноразовые подписи и про детекторы лжи, вероятно из-за отсутствия проработанной концепции отрицаемости.
Про "детектор лжи" можете высказываться сюда.
Ссылки
[link1] https://www.pgpru.com/forum/pgpdiskwholedisk/vozmozhnostitruecrypt
[link2] http://www.pgpru.com/novosti/2009/inficirovaniezagruzchikadljaobhodashifrovannyhfajjlovyhsistem
[link3] https://antipolygraph.org/lie-behind-the-lie-detector.pdf
[link4] https://antipolygraph.org/posters.shtml
[link5] http://www.psycor.ru/main.php?pzmade
[link6] http://ru.wikipedia.org/wiki/Лурия,_Александр_Романович
[link7] http://www.psycor.ru/main.php?smir
[link8] http://www.psycor.ru/main.php?pz02
[link9] http://www.psycor.ru/main.php?pubs
[link10] http://www.psycor.ru/main.php?pz00
[link11] http://www.psycor.ru/main.php?tb04
[link12] http://web.ru/db/msg.html?mid=1161991
[link13] https://www.pgpru.com/comment37983
[link14] http://www.washington.edu/news/2013/08/27/researcher-controls-colleagues-motions-in-1st-human-brain-to-brain-interface/
[link15] https://en.wikipedia.org/wiki/Brain_dead
[link16] https://antipolygraph.org/blog/2013/04/10/operation-lie-busters/
[link17] https://antipolygraph.org/cgi-bin/forums/YaBB.pl?num=1365107320
[link18] https://antipolygraph.org/blog/2013/08/20/an-interview-with-doug-williams-concerning-operation-lie-busters/
[link19] https://antipolygraph.org/blog/2013/08/17/mcclatchy-on-operations-lie-busters/
[link20] https://ru.wikipedia.org/wiki/MDMA
[link21] https://ru.wikipedia.org/wiki/MK_ULTRA
[link22] https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_«Блюберд»
[link23] http://www.poligraftest.ru/stati1/materialy_konferencij/holodnyj_yui_opros_s_ispolzovaniem_poligrafa_i_ego_estestvennonauchnye_osnovy1/
[link24] https://www.pgpru.com/comment37971
[link25] http://bash.im/quote/427096
А если протокол таков, что для получения ключа нужно проходить "детектор лжи"?
Его не существует и никогда не было в реальности: https://antipolygraph.org/
Так же впрочем, как и "сыворотки правды". Паяльник существует, да.
В простейшем случае это алкоголь. Научного базиса под этим, как и под полиграфом, в строгом смысле нет и быть не может, т.к. разные организмы реагируют по разному (кому-то драться хочется, кто-то депрессует, а кто-то просто идёт спать). Как минимум, такие средства позволяют очень сильно ослабить самоконтроль, и как максимум – сломать любого. Про то, что пользуясь средствами типа "сыворотки правды" узнавали кто и что сделал – писали неоднократно (Этому можно не верить, конечно, но аргументов от вас я так же не вижу).
В простейшем случае полиграф – психология, типа "чел покраснел" когда его спросили... ну или сердце забилось. Сохранить полное самообладание, когда знаешь что от твоего поведения зависит дальнейшая жизнь трудно (но можно научиться). Собсно, никто и не скрывал, что можно научиться технике дурить полиграф, этому по слухам даже обучают специально в спецслужбах.
Говоря простым языком — именно так и есть.
Интересно, а курсы для "гражданских" есть?
Логично. И дело тут вовсе не в сложности пассфразы или паяльнике. Даже не прибегая к паяльнику существует масса способов "подсмотреть" парольную фразу с помощью технических средств. В случае с зашифрованными системными разделами это прежде всего атаки, основанные на подмене загрузчика "злонамеренной уборщицей"[link2]. При использовании смарткарт данные типы атак неэффективны.
Есть книги на эту тему на английском языке: видел на скрытых ресурсах Tor.
unknown:
Гость:
unknown:
Внимание, вопрос: зачем обучают дурить то, чего не существует? :)
Там на сайте — ссылка на самоучитель "Lie behind the lie detector — Ложь на детекторе лжи"[link3]
и масса других материалов, форум и вообще это лучший ресурс по теме "обмана полиграфов' и "обмана полиграфами". В школу шпионов для этого ходить совершенно необязательно, так же как для изучения криптографии к примеру. Сейчас другие времена.
Потому что это важная и полезная гражданская инициатива.
Пока не отменили использование этого фиктивного инквизиторского инструмента.
При тех false positive / false negative, которые он даёт, страдают слишком много невиновных и наоборот — ускользает виновных.
Тут два пути — самым смелым предлагается честно заявить, что они уже знают, что детектор лжи — это лажа и отказаться проходить тест или демонстративно придти на обследование с книжкой и сказать оператору, что знакомы все эти трюки — но тогда путь например в карьере для многих будет закрыт.
Или дать всем остальным знания, как можно обойти тест, не бояться его и помнить что в допросах на детекторе больше лжёт и изворачивается тот, кто задаёт вопросы — от его убедительности в разыгрывании спектакля с нагнетанием атмосферы пораженческих настроений зависит как долго продержится допрашиваемый. Основная цель — добиться признания и самообвинений.
Для прекращения использования полиграфов авторы проекта предлагают распространить плакаты[link4] в студенческих кампусах (по нашему — общежитиях), поскольку они являются ключевыми пунктами вербовки кадров в "CIA, FBI, NSA".
И вот чтобы не было таких заблуждений по поводу создания протоколов, в основе которых лежат паранаучные принципы.
С "сывороткой правды" примерно также. Даже в плане "false positive" — самооговоров. Но эту экзекуцию хотя бы не применяют за пределами спецслужб (в отличие от полиграфа; корпоративное употребление алкоголя — не считается).
Но ведь есть отличия от случайного оракула?
Методика психозондирования[link5] требует от вас просто нажимать одну кнопку при появлении на экране случайного ряда цифр. Без участия нагнетающего атмосферу оператора и даже без участия сознания обследуемого. (С нежелающих нажимать на кнопку можно снимать энцефалограмму)
Серьёзные учёные, понятное дело, не верят во всю эту чепуху, ну а остальные могут попытаться создать систему для выявления принуждения. Это может быть например что-то типа компьютерной игры-стрелялки по маскирующим стимулы мишеням. Бессознательные задержки не позволят её пройти тому, кто попытается скрыть факт своей работы под контролем, и система откажет ему в авторизации. ;)
Становится понятно, почему Гугл так увлекается AJAX-технологиями.
На текущий момент только ИКСИ имеет лицензию на выпуск специалистов, у которых в качестве специальности значится криптография.
А в Израиле экспериментировали даже с бесконтактными системами "психозондирования" в аэропортах для выявления понятное дело кого. И тоже очень серьёзные организации этим занимались. Вот до чего иногда дело доходит и это во всём мире так — последствия использования принципов построения безопасности на запугивании и закрытости при отсутствии независимого контроля порождают химеры. Так что это не является с паранаучностью само по себе взаимоисключающими параграфами.
В этом месте вероятно должны громко смеяться те, кто лучше разбирается в энцефалографии, чем в криптографии. По ней даже очевидный медицинский диагноз бывает поставить трудно (у медиков есть какие-то шутки по поводу снятия энцефалограммы с батареи отопления), куда уж там до отслеживания тонких реакций, давно бы уже делали, если бы могли видеть что-то кроме шума, не считая общего состояния ритмов мозга.
Полное раскрытие технологии (для возможности воспроизведения в любой, специализирующейся на схожих исследованиях лаборатории) с результатами двойного слепого верифицируемого теста, проведённого независимыми специалистами и с результатами публикаций в признанных международных рецензируемых журналах в студию.
Значит это просто такое решение, что гражданская криптография стране не нужна, со всеми вытекающими последствиями.
Монополизм бывает разный. Кто-то где-то контролирует добычу газа, кто-то где-то пытается быть монополистом на рынке компьютерных программ (например операционных систем).
Я исходил из интервью с Ященко:©[link12], но со времени дачи этого интервью прошло 12 лет, многое что уже могло измениться (пошерстил инет – сейчас кафедр, готовящих спецов по ИБ, как гномов после дождя, насчёт криптографии – не знаю).
Сейчас буду заявление писать об отказе проходить "психофизиологическую экспертизу", как сейчас называют проверку на детекторе лжи в уголовном процессе.
Спасибо, воспользуюсь этими материалами. Сайт "антиполиграф" впечатляет!!!
Авторы научились по томограммам отличать «публичный конформизм», то есть поверхностное, показное согласие с мнением большинства, от подлинного, глубокого переубеждения, сопровождающегося переделкой воспоминаний. Похоже на то, что человека, искренне уверовавшего в ложное чужое мнение, можно отличить от «притворщика», наблюдая за работой его гиппокампа.
http://elementy.ru/news/431624
Пишут, что есть прогресс[link14].
Компьютеры можно будет убрать, микрочипы в мозг не нужны, можно сразу делать вычислительную сектку brain2brain. :)В США уже какие-то преследования антиполиграфистов начались, где-то у них на сайте упоминалось.
Антиполиграфисты — это те, кто отрицают эффективность полиграфа или те, кто разрабатывает методики противодействия ему?
Кто разрабатывает и публикует методики противодействия. В ходе операции "Lie Busters" их организации пытаются закрыть, а их самих обвинить в пособничестве преступникам, террористам и прочим врагам народа Америки.
Вроде есть аппаратура, которая по активности участков головного мозга способна определить со сто-процентной гарантией что есть правда, а что нет. И обмануть ее не возможно.
Со стопроцентной гарантией по активности участков головного мозга можно определить, стоит ли отправлять пациента в морг или нет. Да и то, на этот счёт нет единых критериев[link15].
Возможны, конечно, варианты в зависимости от поставленной задачи.
Вы про [1][link16], [2][link17], [3][link18], [4][link19]? Да, сумбурное какое-то дело. Непонятно, что им пытаются пришить. Один из тех, кого преследуют, ранее работал в полиции (полиграфистом?). Могу предположить, что ему могут вменить разглашение тайны следственных методик, а что можно вменить другим — совсем непонятно. По ссылкам тоже теряются в догадках. Якобы одному преследуемому запретили говорить, взяв расписку о неразглашении (разве можно её требовать с обвиняемого?), как я понял. У ещё одного, кто тренировал людей против полиграфа, изъяли бизнес-документацию, цель была получить список всех, кто пользовался такими услугами (антиполиграфическими тренингами).
В «пособничестве» можно много кого обвинить. Например, разработчиков Tor, а вы ещё удивляетесь, почему авторы BitCoin, I2P и DC анонимны. Это же элементарная осторожность на предмет таких неожиданностей, да и вообще властям лучше не знать, какие конкретно лица стоят за тем или иным проектом, потому что лишнее знание их провоцирует на незаконные действия.
"Знание – власть." Ф.Бэкон
Между тем это стандартная процедура при приёме на работу в некоторые гос. учереждения.
wiki MDMA[link20]
В статье нет про фашистов, или я не заметил. Они активно изучали психотропные препараты, на передовой разведок и спец. школ мира. В качестве сыворотки правды использовался именно MDMA.
То чем обладает современная химия, . Эксперементы над изменением сознания были активными ещё в годы второй мировой. Пояльник можно терпеть, но когда Вас накачают галапередолом, черепную коробку консервным ножом откроет рогатый, красный дьявол, в глазах завращаются свастики, и Вы поплывёте по реке времени, пояльник может оказаться даже не нужен.
Я уже упоминал и о MK ULTRA[link21], в курсе откуда это историческо пошло (да, с фашистской Германии[link22] ) — это уже настолько общеизвестно, что затаскано вплоть до киноштампов и сериалов. И приводил мнение из какого-то рассекреченного отчёта по более поздним программам, где были перечислены вещества по группам: стимуляторы, галлюциногены и пр. Для разных веществ куча разных побочек и мало полезной информации от испытуемых. Скорее всего эти программы провалились, также как и программы по изучению паранормальщины.
Таки в поздних инструкциях вещества упоминаются как вспомогательное средство. Запомнилось, что это рекомендовалось опционально и в самом финале, чтобы усилить эффект морального слома, на котором в основном всё и строится. А уж как его добиваться — эмоциональным, физическим, изоляционным воздействием — это вопрос методик. Плацебо, как там было указано, тоже может сойти, если спектакль разыграть должным образом.
Сейчас уже проталкивают необходимость полиграфа для устройства на любую работу. Вот статья, где "эксперт" доказывает необходимость этой процедуры для каждого, жонглирует статьями ТК и Конституции.
http://www.poligraftest.ru/sta.....nnonauchnye_osnovy1/[link23]
Нашёл в поисковой машине информацию об авторе – так и есть, чекист. Хотя сомнений и не было, нормальный человек такие инициативы вряд ли станет продвигать.
Нормальным (обычным) людям вообще продвигать какие-либо инициативы не свойственно. Ну и не знаю как насчёт любой, но бывают такие ответственные работы, от которых лучше ошибочно отстранить нескольких честных чем допустить одного бесчестного.
Президент и депутаты ГД проходят проверку на полиграфе? :)
Жонглирование статьями есть, да, а вот про необходимость вы, кажется, передёргиваете. Там речь о гостайне и коммерческой тайне. Установить режим коммерческой тайны на предприятии — геморрой, мало кто на это идёт.
Юмор в тему[link25].
Дык анекдот же ещё был лет 150 назад.
– У вас тут воры есть?
– Нет. Но на дерибасовской иногда люди сами воруют.
Вот это была бы пресс-конференция. И рандомно вопросы выбираются из флуда Tor-а, согласно случайному генератору, например, основоному на цепочке блоков blockchain bitcoin-a.