Конфиденциально связаться с ЦРУ


На офсайте ЦРУ есть форма для контактов: https://www.cia.gov/cgi-bin/comment_form.cgi
Соответственно, они используют ssl, что по-идее не должно позволять видеть то, что передаешь, ISP или оператору exit-node Tor.
Задача такая: находясь в стране А, планируется предложить ЦРУ услуги против этой страны.
Угрозы: а) непосредственно со стороны правительства страны А; б) со стороны ЦРУ, если оно не примет эти услуги и по каким-то соображениям решить сдать эпликанта правительству страны А.
Предполагается использовать web-форму + электронную почту для ответа. Все заторено.
Понятно, что при выходе на физ. контакт можно получить негативный результат, но в данном случае речь идет о чисто техническом вопросе завязывания контакта.
При этом имеется желание сохранить анонимность до того, как после "обмена нотами" сформируется или нет намерение сторон пойти на физ. контакт.
Как мы понимаем, к услугам ЦРУ – АНБ, т.е. глобальный наблюдатель.
Смогут ли они (ЦРУ) отследить эпликанта при использовании указанной схемы? Соответственно, может ли он смело выходить на связь из своего дома через Tor, или все-таки ему лучше взять присосаться к какому-нибудь публичному wifi, предварительно изменив mac-адрес с помощью ifconfig?
И в таких условиях какую эл. почту лучше использовать? Понятно, что не страны А, но, скажем, использование американской почты – поможет ли это ЦРУ отследить ip эпликанта, если да, то какой страны лучше использовать?
Или же в данном случае это уже будет непринципиально, никакой новой инфы от оператора эл. почты они не смогут получить?




Комментарии
Гость (11/04/2010 16:02)   
Обратитесь лучше по телефону +7 (495) 952-91-61, вам окажут квалифицированную помощь по данному вопросу.
— DDRTL2009 (11/04/2010 16:19)   
черт, а меня по ссыле не пускають)
Гость (11/04/2010 16:25)   

А что, уже решили предложить услуги? :)
Гость (11/04/2010 17:16)   
Напоминаю уважаемым участникам форума некоторые статьи УК РФ[link1]:


Статья 275. Государственная измена[link2]

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.


Статья 33.[link3] Виды соучастников преступления

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
...
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий ...

Статья 34. Ответственность соучастников преступления
...
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.
...
5. В случае недоведения исполнителем преступления до конца по не зависящим от него обстоятельствам остальные соучастники несут уголовную ответственность за приготовление к преступлению или покушение на преступление. ...
Гость (11/04/2010 18:19)   
Автора топика попытались вычислить картинкой 3x3. Интересное имя домена с этой картинкой. Надо понимать, что тут живые и зареганные в чине не ниже майора :) Топик стартер следовало бы сразу писать добровольное, еже ли решил писать тут.
Гость (11/04/2010 18:43)   
Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации

Даже если не знал, что своими действиями содействовал? К примеру, если этот сценарий был бы изложен в более общей форме, как неоднакратно учил unknown.

Вообще складывается ощущение, что тема не настоящая. И гости тоже.

Не верю ©
— sentaus (11/04/2010 18:49)   
Вообще складывается ощущение, что тема не настоящая.


Да тут периодически встречаются всякие тролли. То им СОРМ захватить хочется, теперь вот с ЦРУ пообщаться :)
Гость (11/04/2010 19:14)   
находясь в стране А


УК РФ


Ура, ура, Телепаты вернулись наконец из отпуска. Хотя.. Есть вариант, что ст.275 УК РФ действует в большинстве стран.
Гость (11/04/2010 19:23)   
ЦРУ услуги против этой страны

ololo
P. S.то предлагают Contact CIA, то пиарят Wikileaks.org, прозреваю заговор!
Гость (11/04/2010 19:48)   
Есть вариант, что ст.275 УК РФ действует в большинстве стран.
Есть вариант, что страна А это РФ. На этот случай и приведены статьи. Чтобы люди понимали, куда могут вляпаться.
— Жирный_Троль (11/04/2010 20:36, исправлен 11/04/2010 20:46)   

А по существу вопроса есть что сказать?!


ЗЫ.

Ура, ура, Телепаты вернулись наконец из отпуска.

А они видимо в него и не уходили, просто бездельничали, тунеядцы!!!

Гость (11/04/2010 20:53)   
Даже если не знал, что своими действиями содействовал?


отсюда[link4]:
По нашему мнению, пособничество возможно только с прямым умыслом. Однако Верховный Суд РФ ориентирует судебную практику на установление у пособника прямого или косвенного умысла.


Статья 25[link5].3 Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
Гость (11/04/2010 20:56)   
А по существу вопроса есть что сказать?!
А по существу вопроса не надо устраивать провокации.
Гость (11/04/2010 21:11)   
А по существу вопроса не надо устраивать провокации.


А если это не провокация, а вопрос прикладного характера?

P. S. И с чего вы решили, что речь идет именно об РФ?
P. P. S. В РФ уже несколько лет вообще всё является преступлением, пёрнуть не в ту сторону – преступление.
— unknown (11/04/2010 21:37, исправлен 11/04/2010 21:38)   

А оно примет, а потом сдаст. Они всегда устанавливают контакт только если у них есть такая возможность и вообще возможность полностью вести игру по их правилам. Их уже задолбала куча анонимных сообщений от параноиков со всего мира через эту несчастную вэб-формочку, работать невозможно.

Гость (11/04/2010 22:24)   
выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации

Покажите, где топикстартер написал:
  • Про выдачу гостайны
  • Про враждебную деятельность в ущерб РФ
  • Про гражданство РФ
Опять расхожие домылсы? Может быть это русский из Израиля хочет что-то сказать в ЦРУ про Моссад?))

предварительно изменив mac-адрес с помощью ifconfig

Вопиющее невежество.
Гость (11/04/2010 22:40)   
предварительно изменив mac-адрес с помощью ifconfig

Вопиющее невежество.
Раскройте подробнее про невежество и его вопиющность для читающей публики, пожалуйста.
Гость (11/04/2010 22:44)   
Их уже задолбала куча анонимных сообщений от параноиков со всего мира через эту несчастную вэб-формочку, работать невозможно.
Пруфлинк?
Гость (11/04/2010 23:19)   
для нечитающей публики


ifconfig ethN hw ether <mac-address>
Гость (11/04/2010 23:24)   

либо иное оказание помощи


планируется предложить ЦРУ услуги против этой страны.


Вот этого действительно тут нет. Но вполне возможно допустить. И все тут это осознают. А для признания наличия косвенного умысла не обязательно желалать, достаточно просто сознательно допускать "наступление общественно опасных последствий".
Впрочем, я не юрист, и могу ошибаться.


Для граждан иных государств есть аналогичная Статья 276. Шпионаж[link6]
— unknown (11/04/2010 23:57)   
работать невозможно.

Личная перепискаКосвенная информация.
Инфа ещё со времён утечки данных с телефонных автоответчиков — похоже, что звонят в основном клинические идиоты или прямо из психушки.

Все спецслужбы работают только с теми, кто на крючке, которых можно как раз хотя-бы припугнуть выдачей. Инструкции по методам связи будут выдавать уже которые они для вас персонально сами разработают, всё что можно про вас зная. И пока не поставят вас в положение пешки (шантажом, угрозами, запугиванием, обманом, подкупом — но под обязательства, от которых трудно отказаться) и потенциального нелегала, жизнь которому можно поломать в любой момент ("из князей в грязь"), нафиг вы им не сдались. Они сами предпочтут выходить на нужных людей.

Почему кстати сразу в ЦРУ? Если не знаете работу отделов всех американских подразделений спецслужб и подчинённых им организаций, то выходите на связь классическим способом. Не буду подсказывать каким, а то опять всех статьей напугают. И то не факт, что вас не пошлют, даже если вы заявитесь с планами генштаба, скорее примут за сумасшедшего. Многих предателей вообще так упускали — успешно выходят по своей инициативе на контакт только те, кто сами имеет отношение к шпионажу и знает эту кухню.

А через вэб-формочку — это вообще анекдот. Это анкеты на работу местным гражданам сдавать, а не с территории враждебных государств посылать предложения.

P. S. Может включить вопрос в FAQ? Ну там ввести раздел — смешные вопросы, вопросы, которые ошибочно задают на сайте или просто "вопросы не подходящие ни в одну из рубрик"?
Гость (12/04/2010 02:07)   
Раскройте подробнее про невежество и его вопиющность для читающей публики, пожалуйста.

Нет уж, раз вы начали, вот вы нам и расскажете, какая связь между mac-адресом сетевой карты, видимой в пределах локальной сети, и анонимностью в интернете.

А для признания наличия косвенного умысла не обязательно желалать, достаточно просто сознательно допускать "наступление общественно опасных последствий".

Аналогия: за неоказание помощи человеку в беде законы РФ не наказывают, если только он не был обязан это делать по закону.

Для граждан иных государств есть аналогичная Статья 276. Шпионаж

Которая в здравом уме никогда не используется против граждан других государств, дабы потом эти государства не воспользовались своими статьями УК против наших шпионов у них.

[grammar nazi]
как раз хотя-бы

unknown, частица "бы" в русском языке всегда пишется отдельно от слова, и никогда через дефис. Вспоминается какая-то (поговорка?) из уроков русского типа
частицы то, либо, как, нибудь, кое, как, таки всегда пишутся через дефис
.
[/grammar nazi]

нафиг вы им не сдались. Они сами предпочтут выходить на нужных людей.

А как же агентурная сеть? Там тоже редки добровольцы?
— alex55 (12/04/2010 02:41)   
планируется предложить ЦРУ услуги

ТС сразу без базара убей себя об стену
— unknown (12/04/2010 09:04)   
Во-первых — это форма для комментов по сайту и аналогичных вещей. Так же как и аналогичные странички у других агентств. Всерьёз на большее они не рассчитаны.

Во-вторых, обо всякой иной активности пользователей доложить куда следует вверх по инстанциям они конечно обязаны (при том что обычно это неразгребаемые горы сообщений от толп неадекватов чуть более чем полностью), но скорее всего там процедура отработана другим образом: стоит куча шаблонных заготовок-отфутболивателей — "уважаемый такой-то, заполните анкету со своими данными", "для решения вопроса по вашему делу вам следует придти в местное диппредставительство со своими документами", и т.д.

Им ведь тоже виртуальные тролли не нужны.
Гость (12/04/2010 09:21)   
[offtop]
наших шпионов у них
Наши – это разведчики. В языке некоторые названия того же самого зависят от того, на чьей стороне находится говорящий. Например: моё-твоё, наши-ваши, освободители-захватчики, партизаны-террористы ...
Поэтому словосочетание "наши шпионы" звучит страннопросто с точки зрения русского языка.

зы
Говорят, в древней Греции тех, кто во время конфликтов не занимал определённой позиции, лишали гражданских прав.
[/offtop]
Гость (12/04/2010 09:25)   
"страннопросто" – это не неологизм, а опечатка – попущен пробел :)
Гость (12/04/2010 09:28)   
*пропущен
Гость (12/04/2010 09:40)   
Есть мнение, что Microsoft – ЦРУшная компания, а руководят ЦРУ Серые инопланетяне. Поэтому не надо никуда обращаться – просто поставьте Windows.
Гость (12/04/2010 10:04)   
[offtop]
руководят ЦРУ Серые
Точнее говоря, некоторые из руководителей ЦРУ – Серые инопланетяне-сетанисты.
[/offtop]
— unknown (12/04/2010 10:39, исправлен 12/04/2010 11:10)   

Spy (spies), spook(s) — насмешливо, иронично. Так многие у них говорят про своих. В разговорной речи почти всегда так.
Это не нормы русского/английского языка — это отношение без идеологического пафоса.


Например, Cryptome.org и другие проекты позиционируют себя как скорее антишпионские, в лучшем случае относясь к существованию таких организаций, как к неизбежному злу, впервую очередь обличая организации своей страны (свою страну там кстати принято называть "this country").


Цитаты про шпионаж:
http://cryptome.org/other-stuff.htm


При этом, эти же самые люди — патриоты с полосатыми флагами и несменяемой конституцией.


Говорят, в древней Греции тех, кто во время конфликтов не занимал определённой позиции, лишали гражданских прав.

Говорят, что партизаны убивают мирное население своей страны, если оно отказывается им помогать, даже сильно рискуя. Стандартная тактика. В ходе конфликтов и не такие формы насилия над людьми считаются нормой. У сотрудников разного рода служб может быть такая же логика. Это к вопросу о "добровольцах". Поэтому дело не в технических вопросах связи, а куда бежать будете, когда станете ненужны и неудобны? Или рассчитываете поиметь профит, будучи анонимом?

Гость (12/04/2010 14:20)   
[offtop]
Это не нормы русского/английского языка
В отличии от английского, в русском языке слово "шпион" имеет устойчивую негативную коннотацию. wapedia[link7] wikipedia[link8]
[/offtop]
— unknown (12/04/2010 14:47)   
[offtop]
В английском — тоже самое.
A spy is a person whose job is to find out secret information about another country or organization.

Но есть тенденция использовать заведомо негативный оттенок, как знак неприятия такого рода деятельности даже со стороны своих, как (показной) нонконформизм.
Соответственно, с точки зрения международного права, разведчиками могут считаться только фронтовые разведчики, носящие форменную одежду своих вооружённых сил. Все агентурные разведчики являются, по определению, шпионами.

По этим же ссылкам.

P. S. Да здраствуют наши храбрые шпионы, доблестные оккупанты и героические интервенты!
[/offtop]
Гость (12/04/2010 18:55)   
[offtop]
Но есть тенденция использовать заведомо негативный оттенок, как знак неприятия такого рода деятельности даже со стороны своих, как (показной) нонконформизм.

Собственно, unknown уже всё за меня сказал. Можно ещё так пояснить, для наглядности: представьте себе ситуацию, в которой ваш ребёнок крадёт/отбирает игрушку у соседского ребёнка, приносит к себе домой и дарит брату. Общество могло бы сразу разделиться на 2 класса: первые скажут что "молодец, всё несёт в дом, заботится о процветании семейного счастья и о брате", а другие скажут, что это совершенно неприемлемо, какими бы благими лозунгами ни прикрывалось. С разведкой/шпионажем – то же самое. Именно поэтому я специально назвал шпионами, чтобы выразить своё отношение. Если же коротко, то "учитесь называть вещи своими именами без приукрас".

Напомнило:
А мой прадед Иван Калашников был тяжело контужен еще в Первую Мировую, поэтому на Вторую его не взяли, остался работать на сахарном заводе в пос. Линовица, Черниговская обл., Украина, где и до войны был инженером. Им туда свозили партиями пленных немцев. Стоит ли и говорить, через что люди проходили — еды не было, одежды, выживали, как могли. А к немцам пленным, понятное дело, отношение не самое благодушное было, "как к скотам", говорил мой прадед. В общем, он втихаря, чтоб, не дай Бог, не обвинили его в пособничестве фрицам, подкармливал пленных, приносил им что–то из скудной одежды, подлечивал, как мог, а ведь сам жил в нечеловеческих условиях… После войны, те пленные, которым удалось выжить и вернуться домой, каждый год, в дни празднования Победы, присылали прадеду письма и подарки, благодарили его за то, что жизни им спас. А годы спустя, когда одного из бывших пленных не стало, приехал к Ивану Калашникову сын немца и в слезах благодарил его за человечность и доброту, на которые, уж что там, далеко не каждый способен.
Взято здесь[link9]. Недавний пост в соседнем треде про месть vs справедливость – в эту же копилку.

P. S.: если так уж хочется играть в войнушку, есть контрразведка, причём не "контршпионаж", а именно контрразведка. Вы, кстати, никогда не задумывались, почему противодействие "их шпионам", называется "контрразведкой", хотя по логике вещей должно бы называться "контршпионажем"? :=)
[/offtop]
Гость (12/04/2010 19:18)   
[offtop]
В английском — тоже самое
Речь идёт не о прямом смысле, а о сопровождающих эмоциональных оттенках. Думаю, с английским словом "spy" произошло то же, что с русским словом "мент". И это же произойдёт со словом "шпион", если оно войдёт в моду у нашей либеральной тусовки. ;)
неприятия такого рода деятельности даже со стороны своих
Таковым сюда[link10]
если так уж хочется играть в войнушку
Да какие уж тут игры[link11]...
[/offtop]
Гость (12/04/2010 19:39)   
[offtop]
другие скажут, что это совершенно неприемлемо
...когда этим занимаются не их дети. Да, говорить они умеют. А мы верим. До сих пор. Хотя уже остались почти без игрушек.
[/offtop]
— unknown (12/04/2010 21:42, исправлен 12/04/2010 21:50)   

[offtop]


Напомнило историю Валентины Леонтьевой про пленного немца и про слухи о её связях с ЦРУ:
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1188/14_01
При том, что ужасов войны в блокадном Ленинграде она пережила достаточно.


Точно. У них также есть cop — "uncomplimentary terms for a policeman". Хотя в лицо полицеского так назвать нельзя, но слово стало из уголовного общеупотребительным в разговорной речи, т.к. негативный смысл размылся.
[/offtop]

Гость (12/04/2010 21:56)   
[offtop]
Да какие уж тут игры...
"Народно–патриотический союз России" на выезде?) arbeiter, это Вы? Google -> situation.ru site:dirty.ru Ведь есть же внятный намёк:
никак не связанных ни с коммерческими разработчиками PGP, ни с любыми другими коммерческими, политическими и иными заинтересованными структурами и лицами.
/proekt[link12]
[/offtop]
Гость (12/04/2010 22:05)   
[offtop]
с английским словом "spy" произошло то же, что с русским словом "мент"
Менты сами друг друга так называют [если хотите совсем шока, то евреи когда срутся между собой друг друга жидами/жидовками называют. Русские, кто наблюдают это впервые, потом пребывают в долгом шоке :-) Вот такие вот реалии]
[/offtop]
Гость (12/04/2010 22:42)   
[offtop]
политическими

Эта[link13] книга – изложение фактов, говорящих о социально-экономическом состоянии России, в которое она приведена за десятилетие радикальных экономических реформ с 1991 г. по 2001 годы.

Составители не дают толкования этих фактов, каких-либо политических оценок или выводов. Мы даем беспристрастную объективную картину итогов реформирования российской экономики, а выводы пусть делает сам читатель. Наш материал – официальные статистические данные о динамике показателей состояния хозяйства страны и отдельных его отраслей, благосостояния и качества жизни населения.

Мы приводим почти исключительно количественные, однозначно измеримые показатели, объективно характеризующие реальные результаты экономической деятельности и уровень жизни.

[/offtop]
Гость (12/04/2010 22:52)   
[offtop]
Словарь В. И. Даля[link14]: ЖИД -, жидовин, жидюк, жидюга м., жидова или жидовщина ж., жидовье сp. собиp. – СКУПОЙ, скpяга, коpыстный скупец.
[а далее идут только пословицы с этим словом]
[/offtop]
Гость (13/04/2010 04:21)   

Все спецслужбы работают только с теми, кто на крючке, которых можно как раз хотя-бы припугнуть выдачей. Инструкции по методам связи будут выдавать уже которые они для вас персонально сами разработают, всё что можно про вас зная. И пока не поставят вас в положение пешки (шантажом, угрозами, запугиванием, обманом, подкупом — но под обязательства, от которых трудно отказаться) и потенциального нелегала, жизнь которому можно поломать в любой момент ("из князей в грязь")

Поэтому предпочитаю с ними и не связываться. Хотя в положение реального, а не потенциального, нелегала меня поставило наше "доблестное" государство, в лице своих органов.
Гость (13/04/2010 12:13)   
[offtop]

Вот говорят, "лес рубят – шепки летят", но при этом почему-то всё внимание сосредотачивается только на щепках. А ведь рубят то лес.

А как рубить без щепок? Некоторые предлагают не рубить вообще... Да, возможно, в будущем человечество и придёт к согласию со своей природой, но если прекратить рубить лес прямо сейчас, сразу, цивилизация не выживет.

Аналогично и в отдельно взятой стране, которая, как всегда, хочет быть впереди планеты всей по скорости приближения к идеалу.

Причём, складывается впечатление, что не очень важно, к какому именно – всеобщего счастья, личной свободы, размеру счёта в банке,..., главное, что ради достижения этой цели можно не обращать внимания на всё остальное.

[/offtop]

Ссылки
[link1] http://www.consultant.ru/popular/ukrf/

[link2] http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p4359

[link3] http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_8.html#p285

[link4] http://www.allrus.info/main.php?ID=528315&arc_new=1

[link5] http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_6.html#p236

[link6] http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p4366

[link7] http://wapedia.mobi/ru/шпион

[link8] http://ru.wikipedia.org/wiki/шпион

[link9] http://dirty.ru/comments/271918

[link10] https://www.pgpru.com/comment38388

[link11] http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook_content.htm

[link12] https://www.pgpru.com/proekt

[link13] http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook1.htm

[link14] http://dal.sci-lib.com/word007926.html