id: Гость   вход   регистрация
текущее время 02:11 29/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 11/01/2005 10:55 Печать
создать
просмотр
ссылки

Вопрос знатокам.


Продолжают ли в настоящее время применяться шифроблокноты? Или это теперь не модно? Вроде бы был непробиваемый метод...


 
На страницу: 1, 2, 3 След.
Комментарии
— unknown (13/08/2005 18:37)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Ну для кого-то может и глупости, а кому-то может быть интересно Почти любой форум читает больше людей, чем в него пишет. А идея OTP будет вызывать интерес постоянно.
— Гость (26/08/2005 10:53)   <#>
В завершение темы.
немо:

Не проще ли методом простой замены с бесконечным ключом?

Имелось в виду, что метод простой замены ("пляшущие человечки") многократно использует одну числовую последовательность отсюда и взлом частотным методом.
А если таких групп последовательностей множество?
-а -б -в ...-я
01 02 03 ...33 – для закрытия первой буквы текста,
34 35 36 ...66 – для закрытия второй буквы текста,
67 68 69 ...99 – для закрытия третьей буквы текста,
..............
(натуральный ряд взят для наглядности)
Ни частотный метод, ни "грубая сила", ни иной способ здесь не работает. Ну прям ОТР, ни дать – ни взять.
Или ошибаюсь?
— Гость (26/08/2005 10:55)   <#>
Предыдущее сообщение моё.
— unknown (26/08/2005 12:04)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
То, что кратко разъяснял я превращает каждый три буквы в пятизначные цифры. (При размере алфавита 40 знаков).
Это классический метод, предназначенный для передачи шифровок по радио.
Есть еще более компактные методы – с сокращенным алфавитом, в зависимости от встречаемости
букв в тексте можно сделать шифровку еще более компактной.
См. также http://www.quadibloc.com/crypto/ppen01.htm
— unknown (26/08/2005 12:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
немо:
Предыдущее сообщение моё.

А не проще ли все-таки складывать бесконечную, нарезанную на блоки гамму?
— unknown (26/08/2005 12:11)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
А если таких групп последовательностей множество?

А получены они как? Если из ключа, то это потоковый шифр, а не OTP.
Если период повторяется, всер авно можно взломать и проще использовать гамму.
— Гость (26/08/2005 12:53)   <#>
А получены они как?

Ну ясно же как – из одноразового блокнота, остальное даже не рассматривается.
Если из ключа

Нет, не из ключа.
Если период повторяется

Нет, не повторяется.
unknown, я не ставил своей целью подвергнуть сомнению классический метод. Его придумали люди много более умнее меня и взятый на вооружение он себя оправдал и продолжает оправдывать.
Я лишь отметил его "нетривиальность" – операция "хор", сложение по модулю, суммирование и чего_нибудь_ещё_там – по сравнению с "простой заменой". Мне – ламеру – простая замена понятнее, проще, доступнее чем классический ОТР, оставим его для профи.
— unknown (26/08/2005 15:04)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Сложение по модулю 10 сложно? 1+2=3 3+5=8 2+8=0 3+8=1 4+8=2 и т.д.
Ну почему сразу ламер?
Вы часами пользоваться умеете? Когда время смотрите там же все по модулю 12.
В железнодорожном расписании время до приходя поезда можете посмотреть?
перевести минуты в часы?
А XOR это тоже самое, только для двоичной системы. Ну удобнее так в компьютерах.
— Гость (26/08/2005 15:46)   <#>
Помнится, проходили когда-то и ХОР, и прочее.
— Гость (26/12/2005 17:13)   <#>
unknown:
Их печатали на легкосгораемых листочках, пропитанных нитратом аммония и на тончайших кусочках шелка.

Вот, смутные воспоминания накатили:
практика –
"...списываемую негрифованную документацию освобождаем от обложки, рвём пополам и в мусорку..."
армия –
"...снять шифродиски, уничтожить ключи...
...в днище кодировальной машины толовая шашка...
...принадлежностью для этого регламента является кувалда..."
работа –
" -А ты уже сдал мазок?
-?
-Зам. по режиму обнаружил в туалете обрывок документа с грифом..."
:)))
— Гость (27/04/2006 12:46)   <#>
Помнится, когда увидел табличку на тел. аппарате – "Телефон не обеспечивает секретности переговоров", то не был удивлён. А вот когда увидел на ЗАС-телефоне подобную – "ведение секретных переговоров запрещено", удивлению моему не было предела и первой мыслью была – "А нафига он тогда вообще нужен?"
— Гость (27/04/2006 13:03)   <#>
unknown:
Но столкнулись со сложностью уничтожения этого ключа после использования.

А зачем уничтожать гамму после сеанса? Кому она мешает?
Другое дело, при попытке несанкционированного доступа.
А вообще, жаль что это не реализовали для гражданских, военные-то наверное у себя применяют.
Кстати, и для ай-пи-телефонии было бы полезно наверное.
— Kent (27/04/2006 13:55)   профиль/связь   <#>
комментариев: 437   документов: 30   редакций: 15
ЗАС бывает разной стойкости – временной и гарантированной.
На аппаратуре временной стойкости ключи менялись каждую неделю.
Там секретность надолго не нужна, главное, чтобы команды до ракетных установок дошли. :D
— unknown (27/04/2006 16:00)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664


А зачем уничтожать гамму после сеанса? Кому она мешает?
Другое дело, при попытке несанкционированного доступа.



Попытка несанкционированного доступа имеет свойство происходить внезапно. Не будет времени на уничтожение.
Если есть возможность уничтожать разовый ключ сразу после сеанса связи, то лучше так и сделать (PFS – perfect forward secrecy).

Кроме того, исчезает возможность по ошибке дважды использовать тот же ключ.




А вообще, жаль что это не реализовали для гражданских, военные-то наверное у себя применяют.
Кстати, и для ай-пи-телефонии было бы полезно наверное.



У гражданских обычно еще в большей степени чем у военных важны расходы и вероятность ошибок в проектировании. При реализации OTP вероятность ошибок в реализации и использовании очень велика.
Если даже при распространении сертификатов и открытых ключей могут быть ошибки доверия, то одноразовая схема очень непрактична и может использоваться только малой замкнутой группой людей для передачи небольших объёмов особо ценной информации или в каких-то особых условиях.
— HEMO (30/05/2006 11:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 27   документов: 1   редакций: 0
Всё так, всё так...
На страницу: 1, 2, 3 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3