id: Гость   вход   регистрация
текущее время 00:31 17/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 06/02/2014 23:38 Печать
Категории: софт, анонимность, приватность, политика, tor, спецслужбы
https://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/ВновьОТеорииЗаговораNsaИTor-бриджи
создать
просмотр
ссылки

вновь о теории заговора: nsa и tor-бриджи


всем привет. каждый настоящий параноик (сетевой и не только) задумывался хоть раз о том, не является ли tor приманкой пендосских спецслужб. я уже в этом почти уверен, особенно рассматривая такую фишку tor'а как сервера-бриджи. во-первых, с точки зрения разведки это хорошая приманка, ведь потребность в тор-бриджах в основном у параноящих пользователей из стран с непростым политическим климатом, либо тех юзеров кто намеренно хочет скрыть от провайдера (хотя bootstrap вполне успешно палится крутыми dpi, которые доступны глобальному наблюдателю) факт использования tor-клиента. я не верю в исключительный альтруизм владельцев серверов, на которых располагается бридж-релей, к тому же есть бриджи с очень высоким аптаймом и непонятным назначением вообще (т.е. невозможно сетевыми инструментами определить что находится на сервере, какие shared-проекты на нём присутствуют в случае если это веб-сервер. часто по web-портам оказываются пустые "заглушки", выдающие пустые страницы или under construction). анб имеет большие возможности в радиоэлектронной разведке, но не все узлы и магистрали им доступны для беспроблемного прослушивания, поэтому создать якобы "анонимную" и бесплатную систему им вполне по бюджету, чтобы накапливать и анализировать трафик, захваченный ею. как правило публика, использующая tor, более "интересна" чем среднестатистический инет-юзер, посещающий фэйсбук и порнотьбы, да и все впн-соединения анб не всегда способно перехватить, но здесь же отличная ловушка для разного рода сетевых преступников, любителей сомнительного порно и радикальных политических движений. все говорят что разработчики тор-клиента независимы, делают работу отчасти как хобби, но каждый тим-лидер, имеющий опыт управления небольшим IT-иколлективом даже в рамках некоммерческого проекта, знает как это непросто, накладно и временнозатратно. кто выделяет солидные бюджеты на поддержку такого проекта как tor? не думаю что отмазка "пожертвования" выглядит правдоподобно. кто что думает?


 
На страницу: 1, 2, 3, 4 След.
Комментарии
— Гость (07/02/2014 03:59)   <#>
вопрос финансирования обсуждался в той или иной степени ни раз. а что говорит ПОИСК?
— Гость (07/02/2014 05:04)   <#>

На сайте Tor каждый год выкладываются финансовые отчёты для любителей попраноить. На самом деле, 70% — поддержка ГосДепартамента через разные фонды, и это не скрывается, остальное — разные пожертования от разных групп и индивидуалов.
— Гость (07/02/2014 09:36)   <#>
Почему именно tor-бриджи?

Весь Tor & NSA.

Мне видится это как спортивная игра. Tor, спроектированный U.S. NAVY, а как мы знаем в интернете кроме NSA-шной Ant team, орудуют ещё и U.S. AirForce, не хило. На их сайте озвучена программа(от 2008-го года, сейчас прямую ссылку не дам) так, что любая вычислительная система должна быть пробиваемой тем или иным способом, в любом гос-ве, для обычных рядовых.

Navy сделало, AirForce ломает. NSA орбитр. Всё по честному.

Если не будет такой игрушки своей, то где NSA будет оттачивать методы слежки? Выращивать Сирийские/Китайские/Российские радикальные цифровые террористические ячейки? Нахера! Вот они, рядом, под плакатом большого брата сидят, извилин больше, чем у Энштейна.

На мой взгляд, это финансирование идёт лишь по тому, что Tor не здаёт экзамен NSA. Глобальный монитор палит всё, через IXP-ы. Через врезки в тихоокенские каналы, через Verizon, Aol, Microsoft, этот список бесконечный, но в нём всегда всего с пятёрку сотовых операторов, которых всего пять в штатах, всегда всего с пятёрку производителей осей, которых всего шесть, Линукс, Масдай, ОсьИкс, и т.д. Всего с десятку ещё каких-нибудь жучков/бабочек... Но отряд этих насекомых очень разнообразный.


И так же как когда-то обнаруживались бэкдоры в openssh, "якобы" от FBI. Канада пропустила мяч в девятку? Нет, это обычная практика. Троянится всё и вся. AirForce должен выпасть из разрушающегося воздушного корабля, дёрнуть за кольцо, и через мобилу взломать всё вокруг, и дезинформация поступит моментально из центра, что штирлиц не штирлиц, а инопланетный гость.

Такие двери абсолютно во всех осях. Кто их найдёт в Linux-е? Кто их обнаружит в 99% компьютерах этой планеты, на которых заботливо предустановлен Windows? AirForce !

И т.д.

И Tor такая же софтина как и все, ничего сверхестественного в нём нет. Такая же дыра как в openssh, и скорее всего ни одна, позволяет NSA и правительству США, без страха, финансировать свою игрушку, как грушу боксёр, зашивает, кожу по-лучше выбирает, цепь по-крепче к потолку крепит, потом долбит 1 час, пьёт молочко со стероидами, и до завтра, груша (: /
— Гость (07/02/2014 10:18)   <#>
Какая, простите дыра в SSH? Это не вы там еще про сервера параноили?
И что в таком случае остается пользователям? Если SSH – уязвим, сервера юзать нельзя, Tor нельзя, i2p – тоже нельзя.
Вы похожи на дезинформатора.. А знаете почему? Потому, что жути нагоняете а дельного и конструктивного не предлагаете.
— Гость (07/02/2014 10:28)   <#>
http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=129236621626462

From: Theo de Raadt <deraadt () cvs! openbsd! org>
Date: 2010-12-14 22:24:39


И ещё такое было, сам пошукай по сети.

Про сервера не я параноил.
— Гость (07/02/2014 10:41)   <#>
Где там хоть слово про SSH? К тому-же этот вброс про IPSEC скорее всего деза. В толсто троллите.
— Гость (07/02/2014 10:43)   <#>
@Гость (07/02/2014 10:18)

Если Вы после Сноудена, не параноите, когда RSA берёт деньги, когда самого Шнайреа на ковёр в NSA вызывают, когда понятно, что любую такую утечку выпиливают из сети под чистую, это не авгиева конюшня, это цифровая библиотека, где всё пронумеровано, где всё по полочкам, просто реально, 65% порнухи, и при этом Джулиан Ассандж, после децальной видюшки с апача, бежит через всю планету от CIA.

Что тогда по Вашему "протроянено спецслужбами"? Что-то нереальное? Вы цифровой имбицил.
— ressa (07/02/2014 11:07, исправлен 07/02/2014 11:23)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59

Про SSH он наверное имел в виду:

Такая же дыра как в openssh, и скорее всего ни одна, позволяет NSA и правительству США, без страха, финансировать свою игрушку, как грушу боксёр, зашивает, кожу по-лучше выбирает, цепь по-крепче к потолку крепит, потом долбит 1 час, пьёт молочко со стероидами, и до завтра, груша (:

Что тогда по Вашему "протроянено спецслужбами"?

Ты прав, зарекаться не стоит, одно НО – какие варианты то? Ну в плане того, что как штатно заменить использование потенциально-небезопасных, но удаленных серверов? Я совершенно без сарказма интересуюсь, понимая то, что я многого не знаю, а все, что знаю по ИТ – черпаю с этого форма, поэтому и задаю вопрос. Ну т.е. я не могу сейчас корректно сформулировать мысль, но в духе: ты знаешь, что твоя квартира в неблагополучном районе, где постоянно совершаются квартирные кражи, и все знают, что нет таких дверей и замков, которые при желании не сломают – но ведь это тебя не остановит от использования доп.замков, усиленных дверей, сигнализации и даже решеток, если это первый или последний этаж. Глупый пример, но все же. Я к тому, что перестраховка лишней не бывает. Конечно, можно навешать аргументов – чем "круче" дверь\замок, тем очевиднее, что нужно "брать" именно эту хату, что там есть что-то ценное и тд.. Дуальность блядь...

— Гость (07/02/2014 11:51)   <#>
ты знаешь, что твоя квартира в неблагополучном районе
Не помешало бы узнать, а в городе вообще есть благополучные районы? А в стране? Может "весь мир – бардак" и неблагополучность различается лишь уровнем?
— Гость (07/02/2014 11:54)   <#>
я не могу сейчас корректно сформулировать мысль
в таком случае, есть смысл задуматься об персональном уровне угрозы? имхо, слишком глобально мыслите ).
— ressa (07/02/2014 12:14, исправлен 07/02/2014 12:21)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
а в городе вообще есть благополучные районы? А в стране? Может "весь мир – бардак"

Кто бы говорил о глобальности;)

— Гость (07/02/2014 12:27)   <#>
чем "круче" дверь\замок
В советское время ключи клали под коврик.. "Может что в консерватории не так"?
— ressa (07/02/2014 12:40)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Ну мы отталкиваемся из того, что квартиры грабят, соответственно под коврик не кладут ничего.
— Гость (07/02/2014 12:55)   <#>
в общем советую всем завязывать юзать тор, т.к. не исключено что вообще весь трафик каждой ноды/релея пишется, тем более зная какие амбиции и возможности присутствуют у анб (глобальный перехват трафика большинства континентов, вскрытие SSL-соединений, бэкдоры в ГПСЧ и в популярных продуктах типа OpenSSL/SSH) более того, как настоящий параноик я уверен в конспирологической подоплёке биктоина. только анонимные интернет-соединения, только левые 3G/4G-девайсы (даже соседский хакнутый роутер не подойдёт для более чем разового использования, т.к. его драгоценнейший айфон уже слил куда надо SSID/IP/MAC/GPS-координаты этой самой точки доступа) тор может остатья лишь забавой для мелких нужд, на краткий промежуток времени.
На страницу: 1, 2, 3, 4 След.
Общая оценка документа [показать форму]
средний балл: -3респондентов: 1