Tor в сети WiMAX будет работать?


По России зашагал [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/WiMAX]WiMAX[/url] мелкими шажками, в Москве уже [url=http://www.yota.ru/ru/services/]Mobile WiMAX[/url] (стандарт IEEE 802.16e-2005) и до 31.03.2009 бесплатно, только модем за 4000 руб.
Хотелось узнать при технологии WiMAX программа Tor также будет работать (шифровать трафик от провайдера и т.п.) ?


Комментарии
Гость (29/11/2008 06:02)   
Какая разница на какой физической базе построена локальная сеть? Да хоть FDDI. Если вы выходите в интернет через локальку, то абсолютно всё равно что там в локалке. Операции шифрования происходят на вашей машине, а расшифровываются на удалённом сервере (каком – вы сами задаёте). Есть так называемая модель OSI[link1], которая уже давно стандарт, и в рамках её различие между WiFi и другими типами относится к различию на самом нижнем – физическом канале. Ваш вопрос сродни подобному
Я изучил иностранный язык, и когда переписывался бумажными письмами с иностранцами, они меня понимали. Теперь есть возможность писать электронные письма. Поймут ли их иностранцы, читая, если я буду использовать тот же язык, что и для бумажных писем?
(не оскорбления ради, но понятности для)

Разумеется, тор не обеспечит анонимности в рамках доступа к ресурсам локальной сети (не интернета), если вдруг вы это имели в виду.

Ещё обратите внимание на этот[link2] и вот этот[link3] посты.
Гость (29/11/2008 12:09)   
А WiMAX в сети Tor будет работать до 10 Мбит/c? :)
— SATtva (29/11/2008 12:14)   
Да, если все Tor-узлы тоже станут работать на WiMAX'е и без ограничений по трафику.
Гость (29/11/2008 14:54)   
[offtop]
Средняя скорость скачивания в Японии[link4] – 63 мегабита в секунду.
[/offtop]
— ParanoidAnt (29/11/2008 16:23)   
если кортко "будет и работает", хорошо бы еще спортировали tor на windows mobile
Гость (01/12/2008 01:52)   
Для работы в сети WiMAX-Yota нужно обязательно[link5] ставить программу Yota Access.
После загрузки Yota Access все сделает сама: она автоматически запустится, найдет сеть Yota и подключится к ней.

Может в ней троян какой сидит и будет отправлять urls провайдеру или сделаны "дверки" для "хороших парней".
Гость (01/12/2008 06:01)   
Гость 01/12/2008 01:52, выделяйте цитаты: <[цитата]>
Вот чтобы он не отправлял, не рекомендуется использовать. Настройте wifi-подключение сами, вручную. Или найдите инфу как это сделать из-под Linux.
Гость (21/12/2008 01:14)   
Тема не про wifi, а про WiMAX и она под Linux не работает и как настраивать вручную провайдер не пишет.
— SATtva (21/12/2008 09:57)   
Не работает, ога. http://www.linuxwimax.org/

Обращайтесь в техподдержку провайдера за параметрами подключения. Если техподдержка будет кормить сказками, что работает только в Windows, пишите официальное обращение к руководству прова и напомните ему про Федеральную антимонопольную службу.
Гость (21/12/2008 12:27)   
Причём тут антимонопольная служба? Просто люди сделали свою систему под Windows, остальные не поддерживают, что тут криминального? А сообщать технические детали они вроде как и не обязаны.
— sentaus (21/12/2008 12:45, исправлен 21/12/2008 12:50)   
Просто люди сделали свою систему под Windows

Видите ли, это невозможно сделать. В протоколах этого уровня нет ничего ОС-специфичного. Даже под Windows установка дополнительного софта является в этом случае лишней – всё можно сделать стандартными средствами.
Гость (21/12/2008 14:59)   
А вот интересно, можно ли провайдеру внести в договор требование (не) использовать какие-либо определённые ОС? Ведь ухитряютя же, например, продающие безлимит запрещать использвание нескольких компьютеров, хотя вроде какое им дело, что я делаю с тем что у них купил.
— SATtva (21/12/2008 15:11)   
А вот интересно, можно ли провайдеру внести в договор требование (не) использовать какие-либо определённые ОС?

Может делать, что хочет, но будет разбираться с ФАС. Да и заключать такой договор никто не обязан.

Ведь ухитряютя же, например, продающие безлимит запрещать использвание нескольких компьютеров

Вот интересно бы посмотреть на такой договор. Запрет на установку серверов — обычное дело, но с регламентацией числа ПК, подключенных к линии, не встречался. Хотя в конце 80-х – начале 90-х была у связистов-телефонистов такая услуга — подключение дополнительных абонентских аппаратов, без которой подключать их было как бы ни-ни. Как они собирались контролировать это условие, оставалось непонятным. Здесь та же история: если количество ПК они думают измерять по TTL, то о маскарадинге они, видимо, не слышали. Вообще больше на бред похоже.
Гость (21/12/2008 15:19)   
Кстати, как в WiMax решается проблема клонов? Что нужно сделать, чтобы использовать одну учётную запись Mobile WiMAX на нескольких компьютерах, и даже может одновременно? ;)
Гость (21/12/2008 15:39)   
на бред похоже

см. google:подключение+дополнительного+компьютера[link6]в основном только за дополнительную плату.
— SATtva (21/12/2008 15:56)   
Тут вопрос: плата берётся за факт подключения или за монтажно-пуско-наладочные работы, которые выполнит за вас техник у вас на дому? Оплата за каждый комп требуется единоразово или на постоянной основе? Разница очевидна, думаю.
— sentaus (21/12/2008 16:18)   
см. google:подключение+дополнительного+компьютера[link6] – в основном только за дополнительную плату

Там везде речь идёт о дополнительных аккаунтах, а не компьютерах. Кроме того, роутеры никто не отменял :)
— SATtva (21/12/2008 16:39)   
Грустно, когда гугл становится аргументом в дискуссиях.
Гость (21/12/2008 19:08)   
Там везде речь идёт о дополнительных аккаунтах, а не компьютерах.

Ну чтож, пройдёмся хотя бы по первым 10 ссылкам[link7]
1[link8] Подключение дополнительного компьютера абон. плата 90
2[link9] Локальная сеть
3[link10] абонплата для физлиц 512К – 81 грн/мес., 1Мб – 131,40 грн/мес. за доп. компьютер
4[link11] один тарифный план, невозможно разделить оплату по компьютерам
5[link12]Абонентская плата за использование дополнительного компьютера по тарифам Джет (включая предоставление дополнительного внутреннего IP-адреса) составляет 150 руб./мес. Подключение дополнительных компьютеров, установленных по адресу обслуживания, осуществляется только сотрудником КОМКОР-ТВ с оплатой по тарифу "Настройка оборудования для работы в сети".
6[link13] не про интернет
7[link14] то же что и 5
8[link15] то же что и 1
9[link16] нет безлимита
10[link17] стоимость подключения других компьютеров осуществляется только на тарифы Новичок, Юниор-ВТ, Мастер-ВТ.

Это у вас называется "везде"? :)

Грустно, когда гугл становится аргументом в дискуссиях.

Грустно то, что имеется такая практика – ограничивать сферу использования продаваемой услуги.
А что грустного в том, что гугл становится аргументом в дискуссиях?
— SATtva (21/12/2008 19:24, исправлен 21/12/2008 19:25)   
И что Вы доказали этим исчерпывающим перечнем?

Грустно то, что имеется такая практика – ограничивать сферу использования продаваемой услуги.

Не покупайте её. Или забивайте на такие ограничения, способы выше привели.
Гость (21/12/2008 19:45)   
Там везде речь идёт о дополнительных аккаунтах

Вот[link18], из второго десятка гугл-ссылок, открытым текстом: "При подключении более одного компьютера на один лицевой счёт с оборудованием абонента, абонентская плата за каждый дополнительный компьютер увеличивается на (выбранный тариф – 50 руб.)"

В основном или не в основном, но такая практика существует.
Гость (21/12/2008 19:55)   
И что Вы доказали этим исчерпывающим перечнем?

Я хотел сказать что это не бред и гугл можно использовать как аргумент.

Перечень, кстати, даааалеко не исчерпывающий. :)

Не покупайте её.
Не везде есть выбор.

Или забивайте на такие ограничения
Ага, только бывает и так:
"Самовольное подключение Абонентом дополнительных компьютеров с целью предоставления третьим лицам возможности пользования услугами влечет за собой штраф в размере 10 000 рублей за каждый случай такого подключения. КОМКОР-ТВ оставляет за собой право проверки наличия несанкционированных подключений дополнительного оборудования согласно правилам оказания услуг."
— SATtva (21/12/2008 20:02)   
"Самовольное подключение Абонентом дополнительных компьютеров с целью предоставления третьим лицам

= сервер.

КОМКОР-ТВ оставляет за собой право проверки наличия несанкционированных подключений дополнительного оборудования согласно правилам оказания услуг

Меряют TTL. Успехов им.
Гость (21/12/2008 20:19)   
Интересно, члены семьи считаются "третьими лицами" ?
Гость (21/12/2008 20:31)   
= сервер
А даже если и сервер? Я ведь купил безлимитный интернет. Сам могу качать круглосуточно и на максимальной скорости и записывать на свой жесткий диск. А потом могу продавать скачанное: могу передать как записанное на диск, а могу и пересылать по локальной сети. Вроде не запрещено... Почему же мне нельзя автоматизировать этот процесс? Ведь это получается нарушение правил свободной торговли!
И их никто не заставляет продавать безлимит – продавали бы помегабайтно, и никаких таких проблем не было бы.
— SATtva (21/12/2008 20:38, исправлен 21/12/2008 20:47)   
члены семьи считаются "третьими лицами" ?

Не являются.

А даже если и сервер? Я ведь купил безлимитный интернет. <...>

Видимо, чтобы все не поставили под таким предлогом дома серверы на обычном абонентском тарифе, вместо покупки специальных более дорогих серверных тарифов.

Вообще провайдеры часто закрывают глаза на работу серверов, если они не вызывают проблем с другими участниками сети (спам, перегрузка каналов, нелегальный контент и т.п.). Только вот много ли будет толку от сервера на асимметричном канале типа ADSL?
— sentaus (21/12/2008 21:48)   
И что Вы доказали этим исчерпывающим перечнем?

Да ничего не доказал, потому что даже прочитал невнимательно. :)


2. Подключение компа по другому адресу. :)
3. Подключение второго компа означает протаскивание второго провода с дополнительной абонентской платой
4. Вообще сами предлагают использовать роутер и даже расписывают варианты подключения.
5. Плата идёт не за доп. компьютер, а за второй IP-адрес.


В общем, роутеры никто не отменял. Запрещена в большинстве случаев только передача трафика третьим лицам.

А потом могу продавать скачанное

Вот тут, кстати, не уверен. В договорах часто встречается фраза "услуга предоставляется для частного некоммерческого использования". Я не юрист, но мне кажется, что это именно об этом.
Гость (21/12/2008 22:41)   
Да ничего не доказал, потому что даже прочитал невнимательно. :)

2. Подключение компа по другому адресу. :)
3. Подключение второго компа означает протаскивание второго провода с дополнительной абонентской платой
4. Вообще сами предлагают использовать роутер и даже расписывают варианты подключения.
5. Плата идёт не за доп. компьютер, а за второй IP-адрес.


2 и 3. Да, вы правы, тут был невнимателен, но в одном случае (2) не по своей вине – браузер скачал не всю страницу. :)
4. А тут я и не имел ввиду, что нельзя. Я ведь не говорил, в отличии от вас "везде"
5. А другие-то варианты запрещены! "Подключение ... осуществляется только сотрудником КОМКОР-ТВ" (Да и IP-адрес – внутренний).

И есть ещё 1 и 10

Так что, учитывая ещё и это[link19] думаю, что не везде по этому запросу речь идёт о о дополнительных аккаунтах.
И сейчас "ничего не доказал"?

роутеры никто не отменял
и штрафы за них тоже.

В договорах часто встречается фраза "услуга предоставляется для частного некоммерческого использования".
Ну и что мешает вставить в договор фразу "только для использования с операционной системой Windows" ?
— sentaus (21/12/2008 22:53, исправлен 21/12/2008 23:01)   
и штрафы за них тоже.

Такого дебилизма не видел, а по термином "компьютер" чаще всего скрывается именно роутер. Явно поднимать VPN "по старинке" с компа имеет смысл только если комп один.

Ну и что мешает вставить в договор фразу "только для использования с операционной системой Windows"

Со слов SATtva Федеральная антимонопольная служба.

Так что, учитывая ещё и это думаю, что не везде по этому запросу речь идёт о о дополнительных аккаунтах.

Конкретно там речь идёт именно о дополнительных аккаунтах – для сетевушки и VPN.
Гость (22/12/2008 00:21)   
Такого дебилизма не видел
Вот[link20], например, там, правда, нужны ещё "третьи лица".
чаще всего
Ну, то есть, всё-таки иногда под термином "компьютер" скрывается именно компьютер?
Федеральная антимонопольная служба.
То есть ограничение "для частного некоммерческого использования" допустимо, а ограничение к примеру, "для OC, имеющих реестр" нет?. И по каким же критерием отличаются подобные ограничения на использование услуги?
Конкретно там речь идёт именно о дополнительных аккаунтах – для сетевушки и VPN.
Tут[link18] конкретно "Не найден текст 'VPN'", а конкретно сказано "более одного компьютера на один лицевой счёт" Возможно, под этими терминами скрывается НЛО :))
По п1 (см. тут[link21] ) "Вариант 2: подключение дополнительных компьютеров к одному выделенному порту, но не более четырех" Ну, а если у меня семья из 6 человек? Ограничение, однако, куда жаловаться?
по п5 "Для тарифов семейства Джет допускается подключение дополнительных компьютеров, расположенных по адресу обслуживания: для тарифов Оптима Джет, Оптима ДжетСет, Дрим Джет и Джет – одного дополнительного компьютера, для тарифа Турбо Джет – двух дополнительных компьютеров, для тарифа Мега Джет – неограниченного количества дополнительных компьютеров. Для тарифов Ультра Джет, Лайт ДжетСет, Супер Джет и Джетти Сет подключение дополнительных компьютеров не предусмотрено." – это всё про дополнительные аккаунты?
По п10 непонятно, подозреваю, что на безлимит не подключают, т.к. перечислены конкретные тарифные планы.
— SATtva (22/12/2008 00:31)   
Мне одному так кажется или последняя страница флейма не имеет никакого отношения к вопросу "Tor в сети WiMAX будет работать?".
Гость (22/12/2008 01:27)   
Вы правы, SATtva. Лично я прекращаю доказывать, что я что-то доказал. :)
— sentaus (22/12/2008 11:46)   
И по каким же критерием отличаются подобные ограничения на использование услуги?

Если оборудование клиента сертифицировано в РФ по стандарту связи, используемому провайдером, то оно должно у него принципиально работать.

А Тору всё равно, в какой сети работать, ему только TCP/IP нужен :)
— Paran0ik (22/12/2008 17:08, исправлен 22/12/2008 17:24)   
Linux драйвер для USB WiMAX модемов Samsung SWC-200[link22]

О проекте

MadWimax – попытка создать Linux драйвер для Samsung SWC-U200, USB адаптера для доступа к сетям Mobile Wimax. Проект так называется благодаря очень успешному проекту с похожими целями MadWifi. Надеемся, что и мы добьемся своего. :)

Для удобства разработки драйвер пишется полностью в user-space. Это должно существенно сократить время необходимое для создание полноценного драйвера. Если производительность окажется неудовлетворительной, позже можно будет его переписать для включения в ядро.

Для обмена данными с устройством используется библиотека libusb-1.0. Она сильно упрощает процесс написания USB драйвера в user-space. Кроме того, она поддерживает асинхронные передачи, которые необходимы для обмена данными с SWC-U200. К сожалению, библиотека поддерживает только Linux.

Для создания сетевого интерфейса в user-space планируется использовать TUN/TAP или PPP.

Самой серьезной задачей в данный момент является расшифровка протокола обмена данными с устройством. Для этого предлагается использовать 2 подхода:

* анализ логов взаимодействия официального Windows драйвера с SWC-U200, получаемых с помощью USB сниффера. Лучше всего логи потом выкладывать в общий доступ, чтобы каждый участник проекта мог потом воспользоваться этой информацией.
* дизассемблирование Windows драйвера. Hint: нужный файл – C7xUSBX3.sys.
* анализ прошивок

Краткая инструкция:
1. в первом терминале запустить драйвер:
sudo path/to/wimax
Драйвер будет писать сообщения. Как только увидите State: NORMAL – это значит, что модем подключился к сети. После этого можно делать шаг 3.
во втором терминале выполнить команды:
2. sudo ifconfig tap0 up
3. sudo dhclient tap0
4. можно пользоваться инетом :)

В будущем все будет, конечно, гораздо проще :)

Баг
Если после подключения некоторое время нет траффика, соединение обрывается и почему-то не восстанавливается. Помогает только перезапуск драйвера. Это, очевидно, баг, с ним будем бороться. Пока же можно просто что-нибудь все время пинговать, чтобы был траффик и соединение не обрывалось.

скачать[link23]
Гость (22/12/2008 22:27)   
Здесь та же история: если количество ПК они думают измерять по TTL, то о маскарадинге они, видимо, не слышали.

Есть более громоздкие методы определения NAT. Можно различать разные ос по фингерпринтингу. Мне ещё говорили про то, что соединения по NAT'у и те, что от сервера дают разные порты (подробности не копал). Конечно, всё это обходится, но 99% обывателей, подключающих машины, обойти не смогут. Да и для того, чтобы пакеты от подключаемых машин точно не ходили во внешнюю сеть, нужно на серваке ставить 2ую сетевую... так что одним роутером не обойтись :)
Гость (23/12/2008 13:13)   
страница флейма не имеет никакого отношения к вопросу
Имеет косвенное: tor ведь для безопасности, а windows – потенциальная угроза, и не хотелось бы, чтобы использованию WiMax на Linux ставились юридические или технические препятствия.
Гость (12/11/2010 00:28, исправлен 12/11/2010 19:22)   
Хотя в конце 80-х – начале 90-х была у связистов-телефонистов такая услуга — подключение дополнительных абонентских аппаратов, без которой подключать их было как бы ни-ни. Как они собирались контролировать это условие, оставалось непонятным.

Ну у нас и стояло от 2 до 4 аппаратов в квартире (мы сами ставили), и никак они не контролировали :)
Регить не регили и не платили жуликам.


Ссылки
[link1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_модель_OSI

[link2] https://www.pgpru.com/comment2793

[link3] https://www.pgpru.com/comment2799

[link4] http://news.vl.ru/world/2008/08/15/stolet/

[link5] http://www.yota.ru/ru/services/howconnect/

[link6] http://www.google.com/search?ie=windows-1251&oe=windows-1251&q=%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E5%ED%E8%E5%2B%E4%EE%EF%EE%EB%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE%2B%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0%E0

[link7] http://www.google.com/search?hl=ru&q=подключение+дополнительного+компьютера&btnG=Поиск

[link8] http://qwerty.ru/services/net/extra_services/comp/index.php

[link9] http://www.itcn.ru/net/connect.php

[link10] http://strim.od.ua/28

[link11] http://www.olympus.ru/content/view/10/181/

[link12] http://forum.akado.ru/index.php?showtopic=29625&st=20&start=20

[link13] http://www.google.com/interstitial?url=http://www.studentport.ru/internet/news/detail.php?ID=16182

[link14] http://209.85.129.132/search?q=cache:4owSxz8kru4J:www.comcor-tv.ru/docs/uslov_unlim.doc+подключение+дополнительного+компьютера&hl=ru&ct=clnk&cd=7

[link15] http://forum.qwerty.ru/index.php?showtopic=272823&st=0&p=2637794&#entry2637794

[link16] http://www.internettelecom.ru/Syn/variant_fis_in.html

[link17] http://www.vladtelecom.net/faq.html

[link18] http://bel-net.ru/tariff.php

[link19] https://www.pgpru.com/comment26825

[link20] http://forum.akado.ru/index.php?showtopic=29625&view=findpost&p=154667

[link21] http://qwerty.ru/customers/faq/traf_access/

[link22] http://code.google.com/p/madwimax/

[link23] http://code.google.com/p/madwimax/downloads/list