Халява на SAFE-mail.net, увы, ЗАКОНЧИЛАСЬ!


Неприятный подарочек поднесла сегодня любимая мною почтовая служба SAFE-mail.net... Хочется ругаться матом, но только врожденная деликатность не позволяет сделать это публично! :D

Сегодня, как обычно, отправлял почту, используя Mozilla Thunderbird... Внезапно, письма не ушли. Вместо этого появилось сообщение: отправка сообщений, используя данный сервер, доступна только для Premium (т.е. платных) пользователей.

Зайдя "руками" в почтовый ящичек, получил этому персональное подтверждение, читайте ниже:

Message to POP3 and IMAP users only:

Safe-mail is changing its policy regarding POP3 and IMAP access to Safe-mail accounts.

**From the beginning of August, the ability to send email from a Safe-mail account using POP3 or IMAP will be possible from Premium accounts (Storage Plus) only.

Free accounts will still be able to read email using POP3 or IMAP but will not be able to send emails using email programs. To send emails free users will have to use the WEB service.**

If you are a free account holder and this function is important for you, please consider one of our upgrade options by clicking here.

Please notice: to get alerts for new e-mail messages use Safe-mail's Monitor or Symphony.

Общий смысл – халява (т.е. нормальная отсылка писем, используя почтовый клиент, а не веб-интерфейс) ЗАКОНЧИЛАСЬ!!!

Надо же такому случиться в тот момент, когда сам окончательно перешел на этот сервис, жену перетащил, да еще и всем адреса раздал! Самое главное, что оплатил бы я им эти несчастные 25 долларов в год, ибо сервис действительно хороший... только нет у нас такого механизма оплаты – в нашей бедной и убогой стране!

Блин, до чего ж неохота на мусоросборник типа (censored) российских отечественных серверов переходить... Давно уже заводил как-то себе аккаунт на http://web.de, но там другая проблема – веб-интерфейс с кириллицей отказывается работать напрочь! Есть еще один действующий "частный" аккаунт по HTTPS и SLL – да-а-а-алеко за границей, но у того еще одна проблема – большинство российских серверов его воспринимают, как спамерский из-за некоторых технических проблем (а отнюдь не потому, что он таковым является!).

Не знает ли кто-нибудь нового возникшего почтового сервиса с приличной степенью надежности?


Комментарии
— SATtva (09/08/2006 06:10)   
pgpru.com. :) Только не сейчас, чуть позднее, ближе к концу месяца, если всё пройдёт успешно.

From the beginning of August, the ability to send email from a Safe-mail account using POP3 or IMAP will be possible from Premium accounts (Storage Plus) only.

Классный они перл выдали. А отправляется-то почта по SMTP. :)
— Lustermaf (09/08/2006 12:58)   
Эх, хорошо, что я на gmail остался... Вменяемых бесплатных альтернатив ему, похоже, не осталось...
— yGREK (09/08/2006 13:03)   
а ещё там есть такая фишка что неплатящие пользователи должны раз в месяц заходить с веб-интерфейса иначе POP3 перестаёт работать...
— Rabby (10/08/2006 04:09)   
Lustermaf:
Эх, хорошо, что я на gmail остался... Вменяемых бесплатных альтернатив ему, похоже, не осталось...

У меня абсолютно обратное ощущение – три без сожаления позаброшенных ящика; сегодня, после катаклизмов с SAFe-mail, туда зашел – аж передернуло: сразу же стали навязывать какие-то услуги чата (и, самое главное, иначе и в ящик "вручную" не войдешь!)...

Слева сбоку появились имена каких-то людей, с которыми бы я якобы(!) общался ранее (наглая ложь!) и которые не прочь были бы установить со мною коннект.

Мусор в самом ящике (хотя ни один из адресов нигде не "засвечен"); удручающая скорость загрузки по диал-апу, но самое главное – после входа туда ручками по HTTPS... сбрасывается на обычный HTTP! Т.е. я должен все письма, по идее, отправлять по открытому каналу? Возвращается на HTTPS-коннект только(!) после выхода(!) из ящика...

Скажите, вас это устраивает (я не персонально к Lustermafу обращаюсь, а ко всем присутствующим)?

А всем ли нравится маниакальное навязывание услуг по глобальной индексации содержимого вашего винчестера с последующим расшаривание результатов)?

А устраивает ли кого-нибудь настойчивые призывы хранить всю(!) свою информацию в 2,7 Гб ящике? Для чего – для лучшей индексации?

И после того, как Гуггл "успешно" посотрудничал в Китае с местными властями на предмет создания национальных поисковых машин, блокирующих разные "некошерные" слова, типа "Тайвань", "Антиправительственная секта такая-то..." и т.п., могу открыто и откровенно сказать – никакого личного (т.е. ставлю здесь IMHO) доверия к их услугам НЕТ и НЕ БУДЕТ!

Я нисколько не стараюсь их демонизировать. Равно как и полемизировать с кем-либо... Просто перечисляю факты "против". Это не значит, что выбор Lustermaf
а априорно плох. Если он устраивает лично его – ничего в этом крамольного нет; каждый взрослый человек и имеет право выбора.
Гость (10/08/2006 09:47)   
Rabby,

сегодня, после катаклизмов с SAFe-mail, туда зашел – аж передернуло: сразу же стали навязывать какие-то услуги чата (и, самое главное, иначе и в ящик "вручную" не войдешь!)...


Ничего подобного не наблюдаю.


Слева сбоку появились имена каких-то людей, с которыми бы я якобы(!) общался ранее (наглая ложь!) и которые не прочь были бы установить со мною коннект.


Не было такого.


Мусор в самом ящике (хотя ни один из адресов нигде не "засвечен");


Нету у меня мусора, хоть адреса и засвеченные.


удручающая скорость загрузки по диал-апу


Как-то пробовал, нормальная скорость для 56K.


самое главное – после входа туда ручками по HTTPS... сбрасывается на обычный HTTP!


Не замечал ни разу. Захожу оперой.


маниакальное навязывание услуг по глобальной индексации содержимого вашего винчестера с последующим расшаривание результатов)?


Не пользую.


настойчивые призывы хранить всю(!) свою информацию в 2,7 Гб ящике


Да и вообще никаких настойчивых призывов не помню.

Привет!
— yGREK (10/08/2006 11:53)   
http://lenta.softodrom.ru/ap/314/n314108.shtml
При поиске в гугле по "POP3 SSL free email" наткнулся на знакомый заголовок третьим в результатах %)
— Rabby (10/08/2006 23:30)   
Уважаемый styx!

Очень рад, что лично Вам нравятся услуги gmail!
Я старый и очень ленивый человек... и только некоторые моменты в вашем последнем сообщении заставили меня вступить в полемику, в которой я так не желал участвовать... Извольте:


сегодня, после катаклизмов с SAFe-mail, туда зашел – аж передернуло: сразу же стали навязывать какие-то услуги чата (и, самое главное, иначе и в ящик "вручную" не войдешь!)...



Ничего подобного не наблюдаю.


Пожалуйста. Состояние аккаунта сразу после ввода логина+пароля:



Прокомментируйте, пожалуйста, ЕСТЬ ЛИ КАКОЙ-ТО ВЫБОР у пользователя: 1) непосредственно работать с почтовым ящиком или 2) принудительно соглашаться с ненужными ему услугами! А также ответьте – есть ли возможность обойти этот "выбиваемый" из вас ответ – "хотите ли вы пользоваться услугами чата или нет"!?


Слева сбоку появились имена каких-то людей, с которыми бы я якобы(!) общался ранее (наглая ложь!) и которые не прочь были бы установить со мною коннект.



Не было такого.


Пожалуйста, вот вам реальный пример. Повторяю, ящики (ВСЕ ТРИ) были ТЕСТОВЫМИ, т.е. нигде не засвеченными. Тестовые сообщения перенаправлялись только между ними самими – для проверки устойчивости отправки / доставки... Однако:



Прокомментируйте, пожалуйста, приведенное выше изображение!


Мусор в самом ящике (хотя ни один из адресов нигде не "засвечен");



Нету у меня мусора, хоть адреса и засвеченные.


**Вам очень повезло. Рад за вас!
Пронаблюдайте ситуацию на протяжении примерно полугода, активно пользуясь аккаунтом... а потом нам всем сообщите о результатах! Учтите только, что сами создатели GMAIL радостно сообщают, что "вы будете наблюдать в вашем ящике только контекстную рекламу" (цитата не дословна).**


удручающая скорость загрузки по диал-апу



Как-то пробовал, нормальная скорость для 56K.


По летнему времени скорость на модеме в 56 – около 9-12 кб/с, но время появления содержимого яшика на GMAIL – примерно 30 секунд. Для сравнения: SAFe-mail.net- порядка 5 секунд.


самое главное – после входа туда ручками по HTTPS... сбрасывается на обычный HTTP!



Не замечал ни разу. Захожу оперой.


**Приглядитесь, пожалуйста, повнимательнее.

1. Firefox

1) Момент ДО ввода логина+пароля:**


(видно, что установлено HTTPS-соединение)

2) Момент ПОСЛЕ входа в ящик:




(как видим, HTTPS-соединения не существует!)

**2. Opera

1) Момент ДО ввода логина+пароля:**


("запертый" серый значок замка в OPER'e свидетельствует о наличии HTTPS)

2) Момент ПОСЛЕ входа в ящик:


(на рисунке явно видно, что после входа в ящик Opera также отображает чистый HTTP (без "S"
!)

Прокомментируйте, пожалуйста, данные изображения, если не составит труда!


маниакальное навязывание услуг по глобальной индексации содержимого вашего винчестера с последующим расшаривание результатов)?



Не пользую.


Это вселяет надежду! А попробуйте (раз уж Вы так доверяете GOOGLE) поставить их средство индексации на компьютер.... а потом нам всем напишите...


настойчивые призывы хранить всю(!) свою информацию в 2,7 Гб ящике


Да и вообще никаких настойчивых призывов не помню.

Отвечаю: выделено красным цветом на:



... ничего не замечаете? Никаких призывов?

А, собственно говоря, сам размер ящика в 2.7. Гб не кажется ли лично Вам настойчивым зовом хранить там всю собственную переписку?! Прочитайте, пожалуйста, внимательно цитируемую выше рекламу (см. рисунок), а потом ответьте!
Гость (11/08/2006 06:04)   

Пожалуйста, вот вам реальный пример. Повторяю, ящики (ВСЕ ТРИ) были ТЕСТОВЫМИ, т.е. нигде не засвеченными. Тестовые сообщения перенаправлялись только между ними самими – для проверки устойчивости отправки / доставки... Однако:



Прокомментируйте, пожалуйста, приведенное выше изображение!


No comments.
Могу лишь еще раз повторить: у меня такого не было. Ящикам уже с полгода.


Учтите только, что сами создатели GMAIL радостно сообщают, что "вы будете наблюдать в вашем ящике только контекстную рекламу" (цитата не дословна).


Рекламных писем от Google ни в одном ящике пока не видел. Да и другая реклама, вот прямо сейчас посмотрел – отсутствует как класс. Может, я чего не так делаю?


Приглядитесь, пожалуйста, повнимательнее.

1. Firefox


No comments.


2. Opera

1) Момент ДО ввода логина+пароля:


("запертый" серый значок замка в OPER'e свидетельствует о наличии HTTPS)

2) Момент ПОСЛЕ входа в ящик:


Я захожу в режиме standard view, а не в basic html. Шифрование включено и до и после. Могу выслать скриншоты.


По летнему времени скорость на модеме в 56 – около 9-12 кб/с, но время появления содержимого яшика на GMAIL – примерно 30 секунд. Для сравнения: SAFe-mail.net- порядка 5 секунд.


Это как раз вполне понятно, там же около 150Kb яваскрипта загружается в режиме standard view.


А попробуйте (раз уж Вы так доверяете GOOGLE) поставить их средство индексации на компьютер.... а потом нам всем напишите...


Отказано.


Да и вообще никаких настойчивых призывов не помню.

Отвечаю: выделено красным цветом на:



... ничего не замечаете? Никаких призывов?


Никаких НАСТОЙЧИВЫХ призывов. Я это разок прочитал и забыл. И не смотрю туда больше, а на фига?
— spinore (11/08/2006 11:27)   
Всё стандартно.
Набирать надо, раскрою секрет,
https://gmail.google.com/mail
после этого не вылетит.
Используйте end-to-end gpg для шифровки хранящегося, и будет счастье.
— SATtva (11/08/2006 14:53)   
Используйте end-to-end gpg для шифровки хранящегося, и будет счастье.

Не всегда это выход...
— Rabby (11/08/2006 19:01)   
Дорогие друзья!
Большое спасибо всем, кто откликнулся во время этой дискуссии!

Скажу одну личную вещь: я человек, скорее всего, в некотором плане несовременный – стараюсь не поддаваться на рекламные ходы и трюки (даже удачные, как в случае с Google, с их постоянно увеличивающимися почтовыми ящиками и т.п.). Так, я никогда не последую призыву купить себе новый мобильник, в котором, как в одном флаконе, «всё-всё-всё» – тысяча рингтонов, камера на один(!) мегапиксель больше(!), чем в старом, закачать туда можно на 100 Мб музыки больше, а выглядит он «стильнее».

Почему, спросите вы? Да потому что исхожу из здравого смысла и, самое главное, такой странной штуки, как целесообразность... Потому что качественную фотокамеру (как отдельный девайс, а не дешевую встроенную игрушку) я себе и так купил; музыку предпочитаю слушать не «на ходу» и не из пятикилогерцового динамичка, а посредством специализированных железок... а сам телефон – так он мне вообще не нужен, просто нет необходимости (честно)! Точно так же и с объемом ящика – зачем мне 2,7 "даровых" гигабайта, если для нормальной эффективной работы мне хватает тех нескольких мегов, которые я имею на SAFe-mail?

В случае с Google, как мне кажется, очень показательно и ярко сработала пресловутая «психология толпы», типа: «дают! Бесплатно! Много! Всё в одном флаконе!!!» ... – и народ кинулся искать себе свободные инвайты для заведения аккаунтов (кстати, вы обратили внимание на еще один удачный рекламный трюк: не «просто так» дают 2,7 Гб ящика, а несколько «затрудненно», «по приглашению», как бы избранным)... На многих сайтах и форумах выкладывание свободных инвайтов для всех жаждущих превратилось если не в спорт, то в любимое времяпровождение посетителей... :D

Видите ли, я не склонен поддерживать разговор на тему того сервиса, который я априорно не буду использовать, прошу меня искренне простить за это... Вести общение с целью доказать ущербность или преимущества чего-то над чем-то, будь то операционная система, браузер или новая марка автомашины – не мой стиль и метод. Я рад, что есть люди, которым действительно пришелся по душе сервис от Google, но рад также тому, что другим пользователям по вкусу качество услуг, допустим, от любого национального сервиса (заканчивающегося на .ru). Здесь все зависит от уровня запросов отдельного человека...

О чем это я? – Да просто замечательно, что у людей есть сейчас возможность и право выбора того, что им необходимо, будь то бесплатные почтовые службы или (частично) платные – как рассматриваемый SAFe-mail... Я вообще с самого начала дал немножко некорректное название самой теме, написав о «закончившейся халяве...». А вот мой израильский друг и собутыльник (напомню, сервера SAFe-mail установлены в Израиле), когда я ему дал ссылку на текущее обсуждение, страшно удивился – почему меня так задел этот случай! Он так и сказал: «чего, мол, ругаешься на «кактусов» (жаргонное название Israeli-origin-people)? Почему ты считаешь, что все должно быть бесплатно, даже такие качественные услуги?»

И меня эта фраза, признаться, сильно отрезвила и даже несколько устыдила – человек живет в Земле Обетованной всего лет пять, а как(!) сильно в лучшую сторону поменялась его психология! А у меня, увы, в данном случае в голове сработал (увы, угораздило ж родиться в стране Советов!) :D пресловутый «совок»: т.е. в порядке вещей пользоваться «халявой», предоставленной «за так» незнакомыми лично мне людьми, а потом активно хаять их сервис только за то, что сократилась (прекратилась) какая-то отдельная услуга. Словом, стало мне конкретно стыдно за себя!

... Свобода выбора – одно из основных достижений демократического общества. Но вот миллиарду китайцев, увы, не повезло: стремясь удержаться на интернет-рынке данной страны, сервера Google, как я и написал выше, автоматически блокируют «антиправительственные» поисковые запросы... И это, пожалуй, главная причина, по которой я все же не буду пользоваться услугами Google, ибо в истории нашей страны мы это всё уже проходили неоднократно. Почему-то просто никто не обращает на этот факт особого внимания... Да, собственно говоря, чего ждать иного, если по регулярно проводящимся социоопросам, проблемы свободы слова, прав человека, соблюдения privacy волнуют устойчивые полтора-два(!) процента местного населения...

Национальный менталитет – страшная штука! Судя по всему, тех же китайцев вполне устраивает status quo с соблюдением общечеловеческих прав и свобод в их отдельно взятой стране; русских – точно так же (надеюсь, доказательства приводить не надо – откройте любую газету или включите ТВ)... В блоге у SATtv’ы был один очень сильный пример – случай массовой гибели людей в абсолютно «мирных» условиях, в наше с вами время! И что же – сильно ли взволновал кого-то он; многие ли, виновные в их смерти, понесли ответственность?! ... Вопрос, конечно же, риторический!

Поэтому, в силу вышеизложенных причин, я склоняюсь к личному мнению, что буду больше доверять надежности и конфиденциальности интернет-услуг г-на Миллера, чем г-на Брина! :D ... А вы?
— Rabby (11/08/2006 19:25)   
P. S. Виноват, что несколько ушел в оффтоп, однако мне показалось, что я должен был более четко обрисовать не чисто техническую, но социальную проблему с GMail.

Надеюсь, что модераторы мне это простят, т.к. сам форум и сайт http://www.pgpru.com давно переросли уровень рассмотрения только технических вопросов и превратились в место обсуждения тем, связанных с защитой прав и свобод человека.

Собственно говоря, использование сильной криптографии, других методов и способов обеспечения ИБ на нашем, на бытовом уровне – уровне простых пользователей – непосредственно и неразрывно связано с обеспечением privacy.
Гость (11/08/2006 22:00)   
Ё моё, я стал юзать safe-mail.net, после того как здесь о нем прочитал. Есть подозрение, что и дальше они будут давать в том же направлении.
Куда реально можно перейти?
— talamar (14/08/2006 14:34)   
Rabby:
... получил этому персональное подтверждение ...

А я и подтверждения не получил – отрубили отправку по SMTP и всё. Несколько раз пытался до support-а достучаться – никакого ответа. :evil:
Только здесь и узнал, в чем дело.
— unknown (14/08/2006 15:04)   
Я не вижу в SAFe-mail ничего особенного в плане privacy. Может быть он запущен Моссадом?

Просто это образец ненавязчивой почтовой службы с хорошо продуманным, грамотным, в меру минималистичным интерфейсом, рассчитанным на работу из подо всех ОС, не использующий cookie, JS, баннеры, заполнения тупых маркетоидных анкет, без излишних погремушек и рекламной шумихи, как заметил Rabby.
— yGREK (14/08/2006 17:02)   
Да. Но таких сервисов должно быть больше! Вопрос в том – какие ещё есть альтернативы (бесплатные)? Глупо как-то заводить несколько ящиков для разных identity на одном сервере...
— Rabby (14/08/2006 20:38)   
Unknown, я интересовался у коллег по поводу того, организован ли сервис SAFe-mail при помощи Моссад. Ответ сугубо отрицательный – т.е. пользоваться можно! :D

Если кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересуют «почтовые услуги» этой организации, то их надо искать по немного другим адресам: :D

http://www.mossad.gov.il/
https://www.mohr.gov.il/Mohr/M..... MohrApplicationForm/[link1]

(не бойтесь, второе соединение идет по чистому httpS :D! )

А вообще, здесь надо пользоваться принципом – чем БОЛЕЕ удален от страны проживания ваш почтовый сервер, чем более холодные отношения между государством, где расположен сервер, и вашим собственным правительством, тем БОЛЬШЕ причин, чтобы завести там почтовый аккаунт (ну, про наличие HTTPS и SSL я не упоминаю – это необходимое требование)...

Скажите, SATtva, можно ли будет доверять (личное доверие не рассматриваем – оно безусловно, раз уж разговор зашел на эту тему) по указанным критериям предполагаемым почтовым (платным!) услугам на http://www.pgpru.com?

... Еще несколько ОЧЕНЬ насущных вопросов:

1. Не будут ли восприниматься почтовые отправления с планируемого на pgpru.com сервиса, как явный спам (примеров много: первый – те же отправления с SAFe-mail в сторону yandex.ru долгое время воспринимались как «спамерские» – до моего личного письма к руководству yandex.ru; второй – до сих пор из-за проблем с несовпадениями SMTP я не могу отправить письмо с используемого частного американского сервера адресатам на mail.ru... и т.п.)?

2. Будет ли обеспечена стабильность работы сервера, его 24-часовая доступность?

3. Будут ли поддерживаться HTTPS и SSL (ну, вопрос, конечно же риторический)?

4. Какие опциональные услуги могут быть включены в пакет предоставляемых услуг, из них самые необходимые – спамооборона; надежная антивирусная защита; поддержка blacklist & whitelist, минимальный storage (примерно 3-5 Мб) и т.п.?

5. Будет ли адекватна стоимость услуг, допустим, услугам сервиса на SAFe-mail?

6. Будет ли какой-то вариант с предварительным тестирование сервиса со стороны пользователей – т.е., говоря прямо – пробное заведение аккаунтов и рассылка писем всем имеющимся адресатам – с обязательным получением ответов (с целью проверки отсутствия блокирования сообщений наиболее популярными почтовыми службами)?
— SATtva (14/08/2006 23:57)   
Скажите, SATtva, можно ли будет доверять (личное доверие не рассматриваем – оно безусловно, раз уж разговор зашел на эту тему) по указанным критериям предполагаемым почтовым (платным!) услугам на http://www.pgpru.com?

Начнём с того, что сервис всё же будет бесплатным. :) Вернее сказать, некоммерческим: "оплата" предполагается не в виде презренного металла, а в виде участия в развитии проекта. Т.е. ящики будут жаловаться с барского плеча, как ордена за заслуги. :)

Что касается юрисдикции, то, боюсь, ничего, кроме России, предложить не могу (для сайта мне важнее доступность). Но могу предложить доступ через Tor. :)

1. Не будут ли восприниматься почтовые отправления с планируемого на pgpru.com сервиса, как явный спам

Пока не могу сказать. Как явный спам — скорее всего не будут; как вероятный — может быть. Я сам ещё не проверял. Так или иначе, хостинг будет не на выделенном IP — пока не вижу в этом практического смысла.

2. Будет ли обеспечена стабильность работы сервера, его 24-часовая доступность?

Рассчитываю на это. Хостинг-площадка не из дешёвых, поэтому надеюсь на качественный сервис.

3. Будут ли поддерживаться HTTPS и SSL (ну, вопрос, конечно же риторический)?

Риторическое "ещё бы!". :)

4. Какие опциональные услуги могут быть включены в пакет предоставляемых услуг

Антиспамовый фильтр — точно есть, ящик — те самые 3-5 Мб. Остальное ещё не проверил.

Вопросы 5 и 6, с Вашего позволения, оставлю без ответа. :)
— Джон_Рид (09/02/2007 05:55)   
Резюмирую: один из миллиарда халявных сервисов стал платным, что повлекло за собой развитие паранойи у части пользователей в отношении других халявных сервисов. Эти пользователи свою важную секретную почту доверяют тем халявным сервисам, у них находится время засекать время отзыва, они ругают Гугл за то, что им страшно им пользоваться, но найти пару баксов в месяц не на пиво, а на платный сервер они не желают. Виноват в этом, конечно, Гугл и ему подобные. Потому что избаловали своей халявой и народ разжирел мозгами.
Гость (10/02/2007 12:19)   
Как известно, шпионские тайники устраивают не в банковских ячейках, а в различных "халявных" местах, (типа в корнях засохших пней:).

А сторонникам теории "всеобщей продажности" было бы неплохо поднапрячь мозги и понять, что если их пропаганда увенчаеться успехом, то приватности придёт конец, поскольку ПЛАТЕЖИ ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ, и процедура оплаты существенно понижает шансы сохранить анонимность!
Гость (14/07/2008 05:08)   
Я не вижу в SAFe-mail ничего особенного в плане privacy. Может быть он запущен Моссадом?

По кр. мере хостится он в "Израиле".

Просто это образец ненавязчивой почтовой службы с хорошо продуманным, грамотным, в меру минималистичным интерфейсом, рассчитанным на работу из подо всех ОС, не использующий cookie, JS, баннеры, заполнения тупых маркетоидных анкет, без излишних погремушек и рекламной шумихи

Согласен, мне тоже понравилось. Но негативный эффект от расположения почтового сервера в такой стране перевесил все положительные его качества :( Решил не юзать.

я интересовался у коллег по поводу того, организован ли сервис SAFe-mail при помощи Моссад.

По кр. мере Моссаду куда проще получить полный доступ к этому сервису чем к какому-то за рабежом (в силу законов страны).

А насчёт доверия ящику на pgpru – это в большей мере не сколько доверие самому pgpru сколько masterhost'у, а следовательно его админам и ФСБ (ибо сорм и всё такое). Конечно, FBI не слаще :)
Гость (29/08/2008 04:15)   
заведите себе ящик где-нибудь на Тайване или Индонезии – и далеко, и властям достучаться труднее...
— гость (30/09/2008 18:50)   
за два года ни один человек (!) не ответил на прямой вопрос автора топика:
"Не знает ли кто-нибудь нового возникшего почтового сервиса с приличной степенью надежности?"
бесплатного добавлю.
означает ли это что таких почтовых серверов несуществует или никто здесь не знает о таких?
— SATtva (30/09/2008 19:23)   
https://lavabit.com
https://mail.riseup.net
А вообще, пока не будут приведены конкретные критерии, подразумеваемые под "надёжностью", никто конкретных ответов и не даст.
Гость (01/10/2008 05:02)   
https://lavabit.com


Lavabit will not release any information related to an individual user unless legally compelled to do so.

©[link2]. А вот на https://xmail.net нет такого:

Our privacy policy is very simple, we don't collect any information from our users, unlike many other services that require intrusive personal and demographic questionnaires during user signup.

©[link3].

Может быть, "надёжный" – это который не раскрывает информации, даже если obliged to do so by law.
— SATtva (01/10/2008 11:29)   
Так себе и представляю! Стучится к ним в дверь полиция: "Вы подозреваетесь в пособничестве террористам! Открывайте, у нас судебный ордер на обыск помещения и изъятие компьютерных дисков!". А те из забаррикадированного помещения: "Ни за что! Мы на нашем сайте дали клятву верности пользователям! Мы не можем их так подвести! Умрём, но не сдадимся!". Вам тоже смешно?

Что на самом деле говорится во втором процитированном фрагменте? Они заявляют, что просто не собирают персональных данных о пользователях в момент регистрации. Где там речь, что они не выдадут содержимое Вашего почтового ящика и список всех Ваших контактов, если получат судебное предписание? Выдадут, как миленькие! Только предпочитают об этом умолчать, воспользовавшись подменой понятий. У меня это не вызывает энтузиазма; Lavabit хотя бы честно описывает возможные риски, а там уж дело пользователя выбирать.

Кстати, об intrusive personal and demographic questionnaires during user signup (т.е. об исчерпывающем списке личных вопросов в регистрационной анкете), которые обычно имеют место на больших почтовых сайтах. Кто вообще заставляет правдиво отвечать на все эти вопросы? Я, например, просто всегда вписывал случайный набор букв.
Гость (02/10/2008 01:20)   
Так себе и представляю!

Не правильно представляете, не так. Те из забаррикадированного помещения отвечают: "берите всё что хотите если вам это поможет, но горбатых исправляет только могила, ибо поздно пить боржоми: диски зашифрованы, а ключ уничтожен" (либо пароль просто не скажут. Впрочем, этот случай не просто доказать – мысли читать надёжно пока не научились).

Был короткий такой рассказ у Джека Лондона, назывался "Потерявший лицо". Вот его концовка:

Бери топор, Макамук, и стань вот здесь. Я лягу. Когда я махну рукой, бей что есть мочи. И
смотри, чтобы никто не стоял позади тебя. Мое средство крепкое, и топор может отскочить от моей шеи
и вылететь у тебя из рук.

Он посмотрел на две собачьи упряжки с нартами, нагруженными мехами и рыбой. Сверху на бобровых шкурах лежало его ружье. Шестеро охотников, которые должны были составлять его охрану, стояли у нарт.

- А где девушка? - спросил поляк. Приведите ее сюда прежде, чем мы приступим к испытанию.

Когда девушку привели, Субьенков опустился на снег и положил голову на бревно, словно усталый ребенок, собирающийся уснуть. Он пережил столько тяжелых лет, что и в самом деле чувствовал себя смертельно уставшим.

Я смеюсь над тобой и над твоей силой, о Макамук, сказал он, бей, бей изо всех сил!

Он поднял руку. Макамук поднял топор, огромный топор, которым обтесывают бревна. Блестящая сталь сверкнула в морозном
воздухе, на какое-то едва уловимое мгновение топор задержался над головой Макамука и затем обрушился на обнаженную шею Субьенкова. Топор рассек мышцы и позвоночник и глубоко вонзился в бревно. Изумленные дикари увидели, как голова отскочила на добрый ярд от кровоточащего туловища. Все стояли в страшном замешательстве и молчали, пока постепенно не начали соображать, что никакого средства и не было. Охотник за мехами перехитрил их. Единственный из всех пленников он избежал пытки. Такова была ставка, ради которой он вел игру. И тут все разразились хохотом. Макамук от стыда
опустил голову. Охотник за мехами обманул его. Макамук потерял лицо, потерял уважение в глазах своих соплеменников. Они продолжали хохотать. Макамук повернулся и побрел прочь. Он знал, что отныне он никогда не будет зваться Макамуком. Его будут звать Потерявший лицо, и ему не искупить своего позора до самой смерти, и когда бы ни собирались окрестные племена, весной ли для лова лосося или летом для меновой торговли, повсюду, у всех костров, будут вновь и вновь рассказывать историю о том, как спокойно, с одного удара умер охотник за мехами от руки Потерявшего лицо.

И он словно заранее слышал, как какой-нибудь наглый юнец будет спрашивать:
- А кто такой Потерявший лицо?
- Потерявший лицо? - скажут в ответ. Его звали Макамуком до того, как он отрубил голову охотнику за мехами.

Если кто не увидел параллели, то Субьенков здесь как раз виртуозно проделывает то, что можно повторить как "уничтожение вещдоков руками следователей" (например, они по своей глупости нажимают ресет и зашифрованный ключ уничтожается).

Я, например, просто всегда вписывал случайный набор букв.

Глупо. Случайный набор символов будет лишний раз работать как уникальный идентификатор там, где это совсем не нужно. Благоразумнее вводить псевдоверные данные: формально могущие существовать в русском языке ФИО (лучше пораспространённее) и т.д., что существенно затруднит дифференциацию липовых и верных данных. Вот, товарищ unknown выбирал себе ник судя по всему именно по этим критериям :-D
Гость (02/10/2008 06:15)   
Due to a recent increase in the number of accounts being created for abusive purposes we have decided to suspend new user registrations until further notice
https://lavabit.com/apps/register
— unknown (02/10/2008 10:11, исправлен 02/10/2008 10:17)   
Если кто не увидел параллели, то Субьенков здесь как раз виртуозно проделывает то, что можно повторить как "уничтожение вещдоков руками следователей" (например, они по своей глупости нажимают ресет и зашифрованный ключ уничтожается)

Пафос данного примера заключается в том, что особые представления о чести в архаичном обществе аборигенов имеют слишком отдалённое отношение к моральным принципам наёмных служащих из силовых госструктур современных государств.
— SATtva (02/10/2008 10:14)   
Не правильно представляете, не так.

А Вы, пожалуйста, не передёргивайте. Те товарищи ни о чём подобном не писали.
— SATtva (02/10/2008 10:21, исправлен 02/10/2008 10:28)   
Я, например, просто всегда вписывал случайный набор букв.

Глупо. Случайный набор символов будет лишний раз работать как уникальный идентификатор там, где это совсем не нужно. Благоразумнее вводить псевдоверные данные

Тут недавно поднималась[link4] тема и приводилась новость[link5] о возможных корреляциях между психологическими характеристиками человека и используемыми логинами (теоретически, и паролями). Так что здесь ещё вопрос, насколько благоразумно использовать Вашу "псевдоверность".

И прежде, чем называть действия другого человека глупостью, неплохо бы задаться вопросом, понятны ли Вам его мотивы: анонимности Вы не добьётесь ни случайными строками в полях, ни своими "псевдоверными", почтовый аккаунт любом случае будет Вашим псевдонимом, и все Ваши контакты через него можно будет с равным успехом связать воедино.

Так-то!
Гость (02/10/2008 22:16)   
корреляция между психологическими характеристиками человека и используемыми логинами
"Псевдоверные" данные надо выбирать из телефонной базы случайным образом.
— SATtva (02/10/2008 22:26)   
Ну а смысл-то в итоге от этих сложностей какой? Вижу только одну область приложения: короткоживующие анонимные почтовые ящики на больших почтовых сайтах — создал, попользовался несколько дней (недель), отбросил, создал новый... А при длительном использовании ящика будет сугубо параллельно, что именно Вы впишите в анкету. Если это может быть полезно ещё с какой-то целью, объясните.
Гость (03/10/2008 03:46)   
Главная польза, что не выглядит подозрительно, ведь "честным людям нечего скрывать" :) Я бы на месте "компетентных органов" для профилактики в первую очередь просматривал бы ящики с неверными данными в анкетах.
Гость (03/10/2008 03:59)   
А они не затрахаются просматривать все такие ящики? Да и GnuPG однозначно рулит.
Гость (03/10/2008 05:25)   
Ну все-не все, а начинать "профилактику" надо с таких. Это как патрулирование улиц в ночное время – всех не выловить, но некоторые попадаются. Можно ведь и внештатных сотрудников набрать, причём нахаляву – желающих читать чужие письма найдётся немало.
А за использующими GnuPG будут присматривать профессионалы, и по другим каналам.
— SATtva (03/10/2008 05:34)   
Мой уровень паранойи не дотягивает до Вашего, извините.
Гость (03/10/2008 05:53)   
То есть Вы не допускаете, что письма просматривают? А если допускаете, то какие, по Вашему, в первую очередь? Неужели на это никак не влияет написанное в анкете?
Гость (03/10/2008 16:22)   
мечтать не вредно. Два года прошло с момента вашей рекомендации, однако что-то наплыва криптофонов для старушек не видать.
Демонстративное же игнорирование правил почтового сервиса ("сообщать правдивые сведения о себе") будет приводить просто к бану. А письма с сервисы, не имеющие таких правил, будут отфильтровываться антиспамовыми службами.

Вобщем, похоже, без стеганографии приватность сохранить будет труднее.
— r2d2 (16/09/2009 02:09)   
согласен с топикстартером, халява в нас сидит, толи от бедности нашей, толи еще от чего. safe-male пользуюсь давно, ну лет 5 точно, последнее время активно, юзаю фришную его составляющюю. При их гарантиях анонимности, даже для фришной версии – более чем прилично. Как говориться – ай спасибо шоб вам денех.... :)
Гость (16/09/2009 11:05)   
Может я и параноик, но меня удивляется одно: почему, по-вашему, добрый дяденька вам предоставляется почту по протоколу SSL бесплатно и это надежнее, скажем, mail.ru или yandex.ru без SSL? Ведь в данной модели безопасти куда важнее надежность самого владельца почтовой службы и устойчивость их серверов. К примеру: вам приходит письмо, оно сохраняется на сервере почтовой службы, вы отправляете письмо, оно сохраняется пермаментно и все это передается третьей заинтересованной в вашей переписке стороне. Где гарантия что этого не случиться. SSL – это сторона техническая, но без доверия к реализации все это теряет смысл. Крупные и уважаемые компании куда более следят за своим имиджем и здесь ей уверенность и отсутствии злого умысла. А анонимность в лице халявных почтовых служб у черта на куличнах да еще и с SSL – это вызывает опасения. Как то и всяческие анонимные прокси и др. – везде есть свой умысел и коммерческая выгода (дай Бог, не в ущерб халявщику)
Гость (16/09/2009 12:54)   
толи еще от чего
От глубинной памяти об информационной природе мироздания и об искусственности встроенной в его матрицу защиты от копирования. А ведь известно, что пятью хлебами можно накормить многих желающих...

И сказки наши об этом же. И коммунизм взялись строить потому-же.
Гость (16/09/2009 13:33)   
И фильм "Сталкер"

Ссылки
[link1] https://www.mohr.gov.il/Mohr/MohrTopNav/MohrEnglish/MohrApplicationForm/

[link2] http://lavabit.com/privacy_policy.html

[link3] https://xmail.net/privacy_statement.html

[link4] https://www.pgpru.com/forum/kriptografija/psihologijaparolejj

[link5] http://net.compulenta.ru/366754/

[link6] https://www.pgpru.com/comment8080