id: Гость   вход   регистрация
текущее время 01:31 29/03/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
https://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 35, 36, 37, 38, 39 След.
Комментарии
— Гость (27/03/2013 16:46)   <#>
SATtva не добавил пожертвования наверное потому, что людям и ста рублей жалко, а с нынешним курсом Биткойнов – 1BTC=42$ – и подавно тишина будет. Лучше сделать не так – наваять скрипт майнинга Биткойнов для проекта PGPRU, и те, кому жаль вносить пожертвования – пусть качают приложения и майнят во благо процветания сего ресурса.
— unknown (27/03/2013 17:12, исправлен 27/03/2013 17:20)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Можно жертвовать любые дробные доли, до шестого знака, кажется.


Майнинг уже скоро станет недоступен рядовым пользователям. На обычном процессоре (без видеокарты) уже полгода назад для генерирования одного BTC потребовалось бы что-то около ста лет непрерывного майнинга. Набитые под завязку дорогущими видеокарточками системники вроде как станут невыгодными для майнинга уже в этом году. Единственный вариант — покупать специально созданные и напечатанные у китайцев микросхемы для майнинга, но выгодность этого тоже сомнительна: их цена будет взвинчена с учётом курса биткоина, иначе их бы производители не продавали, а сами на них майнили.


Проект Litecoin пытался исправить это положение, используя scrypt-подобный алгоритм для майнинга, который бы требовал не только процессорных мощностей, но и памяти, что более адекватно уравняло бы возможности майнеров. Но появился этот проект слишком поздно.

— Гость (27/03/2013 22:17)   <#>
Да слишком много этих *coin'ов расплодилось, я так и думал, что приведет к неймоверному количеству фейков. Только вот толку с этого мало, популярности они добьються не все далеко.
— Гость (27/03/2013 22:21)   <#>
популярности они добьються не все далеко

Все будут использовать совсем не анонимную, не самую лучшую, но уже привычную битконину, которой пользуются милионы мух.
— Гость (28/03/2013 00:47)   <#>
Зачем популярность, когда есть обменники?
— Гость (28/03/2013 01:08)   <#>
Сейчас майнят пулы. Это группы людей, с синхронизацией майнинга между ними и с возможностью предоставить в общее пользование свои вычислительные ресурсы. Владельцу пула идёт процент. С другой стороны, майнер в этом случае имеет какие-то копейки, даже если лично он ничего не намайнил. Рассказывают, что сейчас 80% всего майнинга идёт из пулов, а остальное от одиночек, имеющих ASIC'и (специализированное железо). Последнее продадут, когда на нём майнить в одиночку станет не выгодно. Деньги в десятки килобаксов за него с покупателей собрали ещё год назад, а девайсы почти никто ещё не получил. И фактически владельцы пулов будут владельцами всей финансовой систсемы, т.е. никакой анархии. Могут диктовать свои правила для комиссии и т.д. Могут единолично менять протокол. В общем, система получилась очень грязной и очень нестойкой к злоупотреблениям.
— Гость (28/03/2013 02:42)   <#>

Печальный вывод :( И стоящей замены биткоинов получается пока нет?

Вот, гдето на хабре, что ли, видел картинку, какими должны быть фермы для майнинга:

— unknown (28/03/2013 09:46, исправлен 28/03/2013 09:46)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Я, кажется ошибся, вспоминал по памяти, интересовался темой полгода назад. Примерно один блок в сто лет при одиночном майнинге. Тогда в блоке было (опять же лень искать пруфы) около 25 BTC. Сейчас в блоке (кажется) 50 BTC, но и сложность майнинга возросла.



Но строго пропорционально количеству просчитанных хэшей, как я понимаю. Т.е. если у него малые вычмощности, то это всё равно микрокопейки.


Если бы пулы не брали бы себе проценты, то за год пул, например, из ста машин выплачивал бы сотую долю блока пропорционально вкладу в вычисления. Поскольку машин в пуле больше, то выплатит он несколько меньше, т.к. поделит прибыль на всех и соберёт проценты владельцу.


На видяхах примерно в сотни (тысячи?) раз быстрее, чем на процах. Но выгодность майнинга всё равно под вопросом. Даже при росте цены биткоина, в итоге могут выйти копейки, не окупающие стоимость видеокарточки и затрат электричества.

— sentaus (28/03/2013 10:16, исправлен 28/03/2013 10:16)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32

https://en.bitcoin.it/wiki/Target


Тут указаны текущие значения target, difficuly и текущей вероятности выиграть блок за 1 попытку. Можете посчитать необходимое число попыток, при котором вероятность выиграть блок станет 0.5


http://tpbitcalc.appspot.com/


А вот тут ко всему этому ещё и сравнение затрат на технику и электричество прикрутили.


Примерно один блок в сто лет при одиночном майнинге.

На видяхах примерно в сотни (тысячи?) раз быстрее, чем на процах.

На одиночных топовых картах с производительностью в сотни мегахешей в секунду один блок за год-два в среднем получается.

— Гость (29/03/2013 17:13)   <#>
фактически владельцы пулов будут владельцами всей финансовой систсемы, т.е. никакой анархии. Могут диктовать свои правила для комиссии и т.д. Могут единолично менять протокол.
Почему владельцы именно пулов, а не крупных сумм биткоинов? И как это им удасться заставить всех сменить протокол, когда их мало?
— Гость (29/03/2013 19:49)   <#>

Чтобы транзакция прошла, а не повисла в воздухе на неопределённый срок, кто-то должен сгенерить блок. Т.е. обработать транзакцию. Этим занимаются майнеры. Если майнеры не захотят обрабатывать ваши транзакции и генерить блоки, деньги переводиться между кошельками перестанут.


Их мало, но майнить могут только они. Могут устанавливать свои правила обработки транзакций. Если те, кто обрабатывает их бесплатно, перестанут существовать (или их станет мало), вам придётся слишком долго ждать переводов денег между кошельками.

Майнеры могут ввести комиссию за обработку транзакции. Со временем, по всей видимости, транзакции, которые без комиссии майнеру, уйдут в прошлое. Более того, майнеры (владельцы пулов) могут между собой договориться, заломив огромную ценую за комиссию, и никого другого не спрашивать. Раз транзакции обрабатать могут только они, им никто не указ. Ну, или генерируйте сами блок для того, чтобы транзакция прошла (сколько это займёт по времени для среднестатистического владельца ПК — вопрос отдельный).

Когда ломанули биржу, торгующую BTC, и слили оттуда баснословную сумму, владельцы пулов реально обсуждали между собой возможность изменить протокол. Впрочем, даже если б они и поменяли его, деньги уже было бы не вернуть. Говорят, что, в том числе, владельцы пулов уже продавили переход коммунити на свой биткоин-клиент, который не является оригинальным клиентом Сатоши. И что Сатоша тут решает и может ли вообще что-то решать — вопрос.

Сейчас BTC работает как пирамида. Надувают курс, пузырь, а как надули — сдувают. И надуют и сдуют ещё много раз. Курс скачет неимоверно, чем сейчас активно и пользуются спекулянты, зарабатывая неплохие деньги на скачках курса. Это такая МММ, только ещё похлеще и электронная. Если за биткоины покупать акции МММ, можно получить пирамиду второго порядка. Одним словом, BTC — это такое же нае обманулово, как и вся современная финансовая система.

И тот факт, что разработчики протокола не сделали защиту от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании, наводит на мысли. То ли всё было специально так продумано, чтобы потом дать кое-кому преференции заработать огромные деньги, то ли разрабочики попросту не подумали.
— Гость (29/03/2013 22:07)   <#>
Проект Litecoin ... появился ... слишком поздно.
Что значит "слищком поздно"? Когда люди поймут, какая бяка этот Bitcoin, они естественным образом перейдут на альтернативу – когда бы она ни появилась.
— Гость (30/03/2013 00:56)   <#>
Биткойны, лайткойны, солидкойны... нас и в сбербанке неплохо кормють.
Майнить надо было года три назад, сейчас это пустая трата времени, электричества и биткойнов денег.
Разработка протокола электронной валюты, который бы соответствовал таким требованиям пользователей как, например, анонимность, децентрализация, стойкость, прозрачность и т. д. потребуют, наверно, оригинальной концепции. На примере существующих электронных валют отчетливо видны все их недостатки. Что такое электронная валюта? Да фантики это, электронные только. Хорошая система отличается от остальных уровнем доверия, надежностью. Все остальное уже вытекает из этого. Тот же Либерти Резерв яркий пример. Все юридические моменты – это для проформы. Все то же самое можно и без них сделать, т. к. Либерти работает только через обменники. Ввести-вывести напрямую нельзя. Поэтому любая система, с высоким уровнем надежности и доверия к себе, может быть альтернативой существующим в реале и в виртуале.
Биткойн по своей сути – это разменная монета, не более. С довольно ограниченной областью применения. Даже не монета, для монеты она слишком нестабильна. Тот же бакс или евро плавают возле определенной отметки по отношению к друг другу и к остальным валютам на уровне погрешности годами, а биткойн как нестабильная фишка, курс которой скачет круче, чем лошадь под Невзоровым.
А хотелось бы иметь полноценную финансовую систему, отвечающую всем требованиям как параноиков, так и рядовых пользователей. Или несколько. С жесткой привязкой к курсам ведущих существующих мировых валют и свободную альтернативу, курс которой не привязан ни к какой валюте и зависит от спроса/предложения.

Что-то отклонились мы от темы. Автор темы, наверное, уже нашел тихую абузоустойчивую гавань на бескрайних просторах сети?
Можно посмотреть в сторону Хетцнера, Лизвеба, Драгонары. Тот же Кибербункер, который недавно снова нашумел. Для тематики завязанной на ЖКХ хватит с головой. ААХ, как тут написали, не обязательно должен быть где-то далеко в какой-то Папуасии. Нет. ААХ может быть в любой стране. В той же России, Украине, Молдове, Прибалтике. Везде будут драть три шкуры за хостинг и везде он анонимным и устойчивым будет только на бумаге. Везде будут правила, ограничивающие свободу клиента. Практически везде будет запрещено "детское порно", "терроризм" и другие вкусности нынешнего времени. Остальное уже на усмотрение администрации хостинга. Зато будет разрешен СПАМ, фарма, инсталлы и всякая грязь, которая по факту причиняет куда больший вред, чем фотка одетой школьницы в позе лотоса или форум группы домоседов, обсуждающих корни викингов и борьбу против мировой закулисы. Реальный террор и ДП не нуждаются ни в каких хостингах, они происходят, готовятся и осуществляются IRL.
У кого что болит, тот о том и говорит. Это применительно к мировым трендам, где ДП и терроризм два из трех китов. Что там еще есть, третий кит – наркотики? Вот и картина маслом мировых элит. При этом сами элиты и их свита охотно беспредельничают так, что всяким сепаратистам и педофилам такое, возможно, и не снилось. И как видим, любую грязь, подлость и лицемерие всегда можно оправдать. По дипломатическим нормам, юридически, еще как-нибудь. 400 сравнительно честных отмазок: химическое оружие, отсутствие демократии, узурпация власти. Между тем, наркотрафик, например, растет год от года. Привнесение демократии аборигенам жизнь аборигенов не улучшает. Скорее, наоборот. Ну а если все разнесли, разбомбили, а оружия не нашли, как в Ираке, ну что ж, бывает, все ошибаются, издержки профессии.
Ничего, Ким Дот Ком Ким Чен Ын сейчас им покажет=)
— Вова (30/03/2013 17:38)   <#>
Все будут использовать совсем не анонимную, не самую лучшую, но уже привычную битконину, которой пользуются милионы мух.

Просветите, какую надо использовать? И чем лучше?
И по анонимности, тут скорей вопрос к степени анонимности, нежели пред-утверждение "совсем не анонимную".

В общем, система получилась очень грязной и очень нестойкой к злоупотреблениям.

Чтобы транзакция прошла, а не повисла в воздухе на неопределённый срок, кто-то должен сгенерить блок. Т.е. обработать транзакцию. Этим занимаются майнеры. Если майнеры не захотят обрабатывать ваши транзакции и генерить блоки, деньги переводиться между кошельками перестанут.

Это ведь слишком сильные заявления, и, кажется, должны быть подтверждены достаточным анализом. В чем она очень грязная и нестойкая к злоупотреблениям?

Что такое майнер? И что такое пул? Большое количество майнеров со своими мощностими объединяются в пулы, чтобы быстрее получить новый блок. Майнеры, лица заинтересованные в том, чтобы система нормально функционировала. Даже если предположить что ВСЕ майнеры вместе решили манипулировать системой подобным образом, они первые и пострадают. Владелец пула, это не человек с суперкомпьютером, который имеет 51% мощности сети :) И уж тем более не 80%. Владелец пула, это не владелец всех комьютерных мощностей в пуле. На практике же, если владельцы захотят сделать нечто подобное, перестать принимать транзакции, или задрать вверх комиссию, майнеры, которые состоят в пулах, создадут новые пулы, которые будут принимать транзакции и/или поддерживать разумную комиссию.

Простите, но это вроде базовые понятия о работе системы.


Когда ломанули биржу, торгующую BTC, и слили оттуда баснословную сумму, владельцы пулов реально обсуждали между собой возможность изменить протокол. Впрочем, даже если б они и поменяли его, деньги уже было бы не вернуть. Говорят, что, в том числе, владельцы пулов уже продавили переход коммунити на свой биткоин-клиент, который не является оригинальным клиентом Сатоши. И что Сатоша тут решает и может ли вообще что-то решать — вопрос.

Вроде и не такая уж баснословная была?
Продавили переход на свой клиент? Или изменили под себя протокол?
Где говорят? Кто говорит? Пожалуйста, поподробнее.

Сейчас BTC работает как пирамида. Надувают курс, пузырь, а как надули — сдувают. И надуют и сдуют ещё много раз. Курс скачет неимоверно, чем сейчас активно и пользуются спекулянты, зарабатывая неплохие деньги на скачках курса. Это такая МММ, только ещё похлеще и электронная. Если за биткоины покупать акции МММ, можно получить пирамиду второго порядка. Одним словом, BTC — это такое же нае обманулово, как и вся современная финансовая система.

И тот факт, что разработчики протокола не сделали защиту от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании, наводит на мысли. То ли всё было специально так продумано, чтобы потом дать кое-кому преференции заработать огромные деньги, то ли разрабочики попросту не подумали.

Ну а как должно быть? Да, курс скачет, может даже в какой-то степени надувают, сдувают, но это не проблема самого биткоина, это проблема людей которые его используют, и для чего. Пока его будут пытаться использовать как средство спекуляции, а не как средство обмена/оплаты, подобные скачки могут происходить. А вот вывод шикарен, "BTC — это такое же нае обманулово, как и вся современная финансовая система." %) Несколько взаимоувязывающихся мыслей вылились в одну.

Мог ли разработчик тогда предполагать ускоренный просчет таких хэшей на специфическом оборудовании, хз, и проблема ли это. Asic появится у всех, и быстро растворится в возросшей сложности. Да да, Сатоши теперь их и продает :))

Проект Litecoin ... появился ... слишком поздно.

Что значит "слищком поздно"? Когда люди поймут, какая бяка этот Bitcoin, они естественным образом перейдут на альтернативу – когда бы она ни появилась.

То есть надо было бы уже понять, что это бяка, биткоин этот, и пора переходить на альтернативу, так?

Биткойн по своей сути – это разменная монета, не более. С довольно ограниченной областью применения. Даже не монета, для монеты она слишком нестабильна. Тот же бакс или евро плавают возле определенной отметки по отношению к друг другу и к остальным валютам на уровне погрешности годами, а биткойн как нестабильная фишка, курс которой скачет круче, чем лошадь под Невзоровым.
А хотелось бы иметь полноценную финансовую систему, отвечающую всем требованиям как параноиков, так и рядовых пользователей. Или несколько. С жесткой привязкой к курсам ведущих существующих мировых валют и свободную альтернативу, курс которой не привязан ни к какой валюте и зависит от спроса/предложения.

Как раз биткоин, по сути своей, не имеет никакого отношения к "не более чем, разменной монете". Всем хотелось бы иметь такую и сякую систему, вот только ни доллар ни евро ее не захотят. И когда такая система пытается появиться в мире, черт ее дери, оказывается она должна быть стабильней, и ко всему привязана(кто ж привяжет-то и кто даст), и вообще не такая.
— Дима (30/03/2013 21:34)   <#>
Вова. Володенька. IN GOD WE TRUST.
Если вы траст ин биткоен – дело ваше.

Как раз биткоин, по сути своей, не имеет никакого отношения к "не более чем, разменной монете". Всем хотелось бы иметь такую и сякую систему, вот только ни доллар ни евро ее не захотят.
А к чему он, биткойн, имеет отношение? К твердой СКВ? Биткойн – не более, чем эксперимент по созданию криптовалюты. И за свою недолгую жизнь он пока не впечатлил. Хотя нет, впечатлил, громко несколько раз оскандалившись.
Касаемо доллара и евро. Их никто спрашивать не будет. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. В данном случае, проблемы шерифов индейцев не волнуют.
Биткойн какой есть, такой есть. Для покупки разного рода специфических веществ прокатит и нормально. Но для этого нужно изначально иметь бакс, евро или даже рубель, чтобы обменять на биткойн. Без них биткойн нафиг никому не нужен. Т. к. держать валюту, которой мало кто пользуется и по которой вопросов больше, чем ответов, для большинства людей, экономически нецелесообразно. Хотите держать? Держите. У нас свобода выбора и плюрализм мнений. Это высокорисковый актив, возможно, даже пассив, кторый сегодня стоит $40, завтра $4, послезавтра $100. Как раз разменная монета: приобрел, чтобы сразу же израсходовать, пока не обесценилась. Другие приобретают, майнят, с обратной целью. В этой лодке всем места хватит. И тем не менее, как не назови BTC, сути дела это не меняет.
Любая альтернатива, которая реализована на несколько иных принципах, чем биткойн, вполне себе может существовать. Основные вопросы – это централизация или децентрализация, протокол, реализация, надежность. Впрочем, существованию биткойна это не угрожает.
Владимир, продавайте-покупайте квартиру, машину, технику, да что угодно за BTC. Берите кредиты, делайте вклады. В BTC! Заодно нам покорн за биткойны купите, а мы с удовольствием проследим, как вы взлетите вместе с койнами.

Да, курс скачет, может даже в какой-то степени надувают, сдувают, но это не проблема самого биткоина, это проблема людей которые его используют, и для чего.
Это универсальное правило.

Вовчик, если есть желание подискутировать на тему BTC, вэлкам в соответствующий тред. В этом ИТТ биткойн – всего лишь одна из валют, которую может принять анонимный арбузоустойчивый хост. Хотя можно и здесь пообсуждать. Темы смежные.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 35, 36, 37, 38, 39 След.
Общая оценка документа [показать форму]
средний балл: +3респондентов: 2