id: Гость   вход   регистрация
текущее время 02:23 05/12/2021
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
https://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, ... , 20, 21, 22, 23, 24, ... , 39 След.
Комментарии
— unknown (02/12/2013 11:42, исправлен 02/12/2013 11:43)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Все уже забыли про этот /comment73289, но всё равно, спасибо за информацию.

— Гость (02/12/2013 11:59)   <#>
Пожалуйста. Вопрос Гостя был, в общем-то, интересным, а ответ на него для меня неочевидным, поэтому его стоило прояснить.
— unknown (02/12/2013 12:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Интервью Ричарда Столлмана на Russia Today. На тему биткоина. Столлман в целом поддерживает идею биткоина в плане независимости от денежных систем государств, но считает, что нужно создавать другую валюту, которая была бы действительно анонимной. Bitcoin не анонимен by design. В биткоине все платежи полностью отслеживаются и при распутывании всех цепочек всегда можно выяснить, кто стоит за каким кошельком.
— Гость (02/12/2013 13:05)   <#>
Я бы ещё добавил к Столлмановскому следующее:

"Мы живём в эпоху Цифровых технологий, а Сатоши умудрился всё цифровое золото запихнуть в 21 миллион монеток. На лицо ограниченость, деревянность. Где вся мощь цифры? Когда каждый год увеличивается количество мега пикселей в фотоаппаратах, количество пикселей в мониторах, он сгибает денежную систему в бараний рог таким ограничением."

main.h:static const int64_t MAX_MONEY = 21000000 * COIN;

Зачем вообще брать int64, max value = 0x7FFFFFFFFFFFFFFF, или 9 223 372 036 854 775 807. В этот же момент используется ультра-передовая криптография на элептических кривых. Сам бог велел туда впаять большие числа, космического масштаба.

Система запланирована на сотню лет, к чему это ограничение 21M? Мы с Вами видим всю бесконечность вселенной, бескрайность космоса, глубину элементарных частиц, всё приводит разум к тому, что границ "Самое маленькое" и "Самое огромное" просто нету, в обе стороны бесконечности: -бесконечность и +бесконечность.

Необходимо было ориентироваться на фантастов, рисовавших будущее в течении 20-ого века. Киберпанковские новеллы Филипа Дика, все эти кредиты космических империй. Там, порой кажется, нету никаких границ на разряды.

Брать int64 за базу, учитывая всю многокалиберность бумажных денег. Наступит момент, когда 1 тугрик стоящий 10,000 зимбавийских долларов, будет стоить 0,0000 0001 BTC – 1 Satoshi, и доллар зимбабвийский тоже будет стоить столько же, либо его придётся исключить из сравнения. На лицо ограниченость этого фрэйма 21 миллион с 8-йю разрядами после запятой.

Я знаю, что можно будет расширить систему, добавить после запятой глубины. Но эта деревянность, прям-таки разит от биткоина.

На мой взгляд, 21, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000, 000.0000 0000

Было бы куда эффектнее. Всё на свете можно было бы завязать на один лишь биток, и это были бы настоящие, цифровые кредиты, как в кино, как в будующем, которое не за горами. Всего навсего, взял бы за базу большое число,

script.cpp:static const CBigNum bnOne(1);

Благо в коде, эта математика всюду встречается.

Другое, не было бы такого бума как сейчас, за полтора года, с 1 бакса до 1200$, и очевидно это не потолок.
Будем надееятся, что разрядность после запятой добавят нормально, так же как ipv6 расширил ipv4, что будет делать bitcoin по-истинне великой валютой.
— unknown (02/12/2013 14:37, исправлен 02/12/2013 14:41)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

2871.41555018838? Может, тогда вообще порядки сразу в двоичной системе считать, зачем уж к десятичной то привязываться? Ну как в том же ipv4 или ipv6.

— тестерТьюринга (02/12/2013 15:42)   профиль/связь   <#>
комментариев: 301   документов: 8   редакций: 4

А за этим следует в космических же масштабах инфляция. Деньги – это всего-лишь эквивалент материальных ценностей. Интеллектуальный труд(а за ним искусство, спорт…) полностью подчинен профессиональным жуликам по профессии экономисты. Если большинство рабочих производственного предприятия имеют зарплату в два-три раза ниже, чем средняя на том же предприятии, то означает, что рабочие не способны приобрести свой же товар по номинальной стоимости. А тут ещё какой-то биткоин нарисовался.

p.s.
какой именно "бог": леший, шланга, кришнавишна..?
система запланирована… кем?
— unknown (02/12/2013 16:19, исправлен 02/12/2013 16:20)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

В биткоине заложена дефляция. Это м.б. даже хуже инфляции с т.з. любой экономики, безотносительно к вопросам справедливости оплаты труда.

— тестерТьюринга (03/12/2013 06:44)   профиль/связь   <#>
комментариев: 301   документов: 8   редакций: 4
А, ну тогда правильно. Пусть будет.
— Гость (05/12/2013 21:40)   <#>

Теперь и в Китае.

Биткоины грабят:

вопреки расхожему мнению, криптовалюта не является безопасной, и ее регулярно воруют. Только за последнее время было совершено пять очень крупных ограблений. В конце октября китайский обменник GBL просто исчез, а вместе с ним – $4,1 млн в биткойнах. Потом $1,2 млн украли из австралийского хранилища inputs.io. Спустя еще неделю были обворованы европейские кошельки Bidextreme.pl и Bitcash.cz (украдено не менее $100 тысяч), а намедни платежный сервис BIPS потерял $1 млн во время DDoS-атаки.

«Крепкие мужчины с автоматами врываются в дата-центры и просто уносят с собой серверы биржи BTC China и Mtgox? Вполне возможно».

И это не считая краж у обычных пользователей

И усиленно пытаются зарегулировать:

Путь, который придется пройти биткойнам и другим альтернативным валютам, не будет простым. Современная банковская система устроена таким образом, что правительства обладают монопольным правом на эмиссию валюты, и систему Bitcoin уже пытаются обрушить регуляторы, потому что им эту монополию хочется оставить у себя.

«регулирование в стране и мире обязательно появится, оно должно появиться».

В краткосрочной перспективе сложно предположить, чем это обернется для Bitcoin, но очевидно, что правительства полагают, что биткойном нужно управлять, эту валюту нужно контролировать.
— Гость (09/12/2013 02:12)   <#>

Прошло 8 месяцев, и курс BTC перевалил за тысячу. Футурология — неблагодарно дело. :-) Предварительный обвал был, да, так что часть правды в этих словах осталась, но только часть...
— unknown (09/12/2013 09:57, исправлен 09/12/2013 09:58)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Ответ на /comment74305


Tor и Bitcoin часто преподносят как жупелы

Смешно в сотый раз слышать эти байки про Bitcoin. Он АБСОЛЮТНО неанонимный. Нелегальная торговля и услуги в нём — это временное явление.


Вот, например:


Электронный кошелек pgpru.com в системе Bitcoin:
13bsSFQ8V7Gi8Lg7sDj8kxGzpyVzWoKdpR

Вводим этот адрес в Blockchain.info:


И видим сколько и когда было денег на этом счету.


Смотрим синтаксис запросов здесь.


То ли здесь, то ли ещё на каком-то публичном парсере, можно посмотреть адреса всех кошельков, которые платили на данный кошелёк и адреса, куда это потом выводилось. С полной раскладкой по суммам, датам, цепочкам транзакций. Можно и свой парсер к базе кошельков и транзакций написать — она же скачивается каждым полновесным клиентом.


Да, при заведении кошелька в Bitcoin паспорт не требуют, но все транзакции прозрачны и будут завязаны в вводе-выводе денег на реал. Попытка запутать цепочку вызовет только больше подозрений и будет распутана. Более того, можно сразу ставить под подозрение всех, кто засветил свой кошелёк и его транзакции проходят близко к нелегальным маркетам. Если поймают какого-то дилера, то можно будет опросить его «знакомых» на предмет того, а что это они там друг у друга покупали.

— Гость (09/12/2013 10:18)   <#>

Ну вот, раскрыли военную тайну. :) Шкала там какая-то странная. Что значат эти повторяющиеся цифры 1 и 2? это 1 и 2 BTC примерно?


Да, биткоин получается даже менее анонимным, чем обычные электронные деньги. Его анонимность понимается только в том смысле, что если кто-то никогда не связывает транзации со своими личными данными (ФИО) (покупает какие-то услуги за биткоины и продаёт их за биткоины), то он может действовать полностью анонимно псевдонимно. Конечно, как только заходит речь об обнале имеющихся BTC, так тут же вся псевдонимность испаряется.
— unknown (09/12/2013 11:23, исправлен 09/12/2013 11:28)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Да, верно. И видно, когда поступало и сколько сняли. Всё до копейки сатоши, хоть автоматом отчёт в налоговую относи. Вот сейчас на графике почти ноль BTC, а точно в сатошах на данный момент 250900000.


Вот вся доступная картина по кошельку pgpru.com. Если SATtva бы тратил деньги на силкроаде это было бы видно всем, причём доказуемо и неотрицаемо. Если бы выводил через цепочки промежуточных кошельков, то результат тоже можно было бы отследить. Т.е. где SATtva выводит деньги и куда их тратит — не секрет, если кошельки засвечены. И это не самый навороченный парсер.


Его анонимность понимается только в том смысле, что если кто-то никогда не связывает транзации со своими личными данными (ФИО) (покупает какие-то услуги за биткоины и продаёт их за биткоины), то он может действовать полностью анонимно псевдонимно. Конечно, как только заходит речь об обнале имеющихся BTC, так тут же вся псевдонимность испаряется.

Здесь такая же проблема, как и в анонимной переписке и в графах социальных сетей: вы анонимны, а кто-то из ваших подельников адресатов — нет. Потянув за его связи раскручивается весь граф, псевдонимы изолируются и смотрятся, по каким узлам графа их можно вычислить, зная про их связи и знакомства. Это то, как АНБ анализирует метаданные. Только в биткоине в роли глобального наблюдателя м.б. любой желающий.


Ну и чего, кто-то ещё желает покупать/продавать нелегал через эту систему?

— Гость (09/12/2013 11:38)   <#>

Ещё раз: или вы анонимны сразу, с самого начала, или уже поздно. :-) SATtva просто ни от кого не скрывается, поэтому всё на виду, да. Если постфактум вы сдеанонимизируетесь, то никого PFS (точнее, perfect forward anonymity) нету: атакующий раскроет в том числе и всё то, что было ранее. Это, как вы сами же сказали, не уникальное свойство биткоина, а вообще штука, присущая любым графам связи (тем же почтовым отправлениям, к примеру).
— unknown (09/12/2013 11:47)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Изначально электронные деньги проектировались в теоретических работах как истинно анонимные, пусть и без децентрализованного майнинга — как замена налички. Неотслеживаемость транзакций считалась обязательным условием при построении протокола. Попытка создать zerocoin — концепт для возвращения к исходным идеям. Столлман даже считает нужным это переозвучить в масс-медиа.
На страницу: 1, ... , 20, 21, 22, 23, 24, ... , 39 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3