Можно жертвовать любые дробные доли, до шестого знака, кажется.

Майнинг уже скоро станет недоступен рядовым пользователям. На обычном процессоре (без видеокарты) уже полгода назад для генерирования одного BTC потребовалось бы что-то около ста лет непрерывного майнинга. Набитые под завязку дорогущими видеокарточками системники вроде как станут невыгодными для майнинга уже в этом году. Единственный вариант — покупать специально созданные и напечатанные у китайцев микросхемы для майнинга, но выгодность этого тоже сомнительна: их цена будет взвинчена с учётом курса биткоина, иначе их бы производители не продавали, а сами на них майнили.

Проект Litecoin пытался исправить это положение, используя scrypt-подобный алгоритм для майнинга, который бы требовал не только процессорных мощностей, но и памяти, что более адекватно уравняло бы возможности майнеров. Но появился этот проект слишком поздно.

популярности они добьються не все далеко

Я, кажется ошибся, вспоминал по памяти, интересовался темой полгода назад. Примерно один блок в сто лет при одиночном майнинге. Тогда в блоке было (опять же лень искать пруфы) около 25 BTC. Сейчас в блоке (кажется) 50 BTC, но и сложность майнинга возросла.

Но строго пропорционально количеству просчитанных хэшей, как я понимаю. Т.е. если у него малые вычмощности, то это всё равно микрокопейки.

Если бы пулы не брали бы себе проценты, то за год пул, например, из ста машин выплачивал бы сотую долю блока пропорционально вкладу в вычисления. Поскольку машин в пуле больше, то выплатит он несколько меньше, т.к. поделит прибыль на всех и соберёт проценты владельцу.

На видяхах примерно в сотни (тысячи?) раз быстрее, чем на процах. Но выгодность майнинга всё равно под вопросом. Даже при росте цены биткоина, в итоге могут выйти копейки, не окупающие стоимость видеокарточки и затрат электричества.

https://en.bitcoin.it/wiki/Target

Тут указаны текущие значения target, difficuly и текущей вероятности выиграть блок за 1 попытку. Можете посчитать необходимое число попыток, при котором вероятность выиграть блок станет 0.5

http://tpbitcalc.appspot.com/

А вот тут ко всему этому ещё и сравнение затрат на технику и электричество прикрутили.

Примерно один блок в сто лет при одиночном майнинге.

На видяхах примерно в сотни (тысячи?) раз быстрее, чем на процах.

На одиночных топовых картах с производительностью в сотни мегахешей в секунду один блок за год-два в среднем получается.

фактически владельцы пулов будут владельцами всей финансовой систсемы, т.е. никакой анархии. Могут диктовать свои правила для комиссии и т.д. Могут единолично менять протокол.

Проект Litecoin ... появился ... слишком поздно.

Все будут использовать совсем не анонимную, не самую лучшую, но уже привычную битконину, которой пользуются милионы мух.

В общем, система получилась очень грязной и очень нестойкой к злоупотреблениям.

Чтобы транзакция прошла, а не повисла в воздухе на неопределённый срок, кто-то должен сгенерить блок. Т.е. обработать транзакцию. Этим занимаются майнеры. Если майнеры не захотят обрабатывать ваши транзакции и генерить блоки, деньги переводиться между кошельками перестанут.

Когда ломанули биржу, торгующую BTC, и слили оттуда баснословную сумму, владельцы пулов реально обсуждали между собой возможность изменить протокол. Впрочем, даже если б они и поменяли его, деньги уже было бы не вернуть. Говорят, что, в том числе, владельцы пулов уже продавили переход коммунити на свой биткоин-клиент, который не является оригинальным клиентом Сатоши. И что Сатоша тут решает и может ли вообще что-то решать — вопрос.

Сейчас BTC работает как пирамида. Надувают курс, пузырь, а как надули — сдувают. И надуют и сдуют ещё много раз. Курс скачет неимоверно, чем сейчас активно и пользуются спекулянты, зарабатывая неплохие деньги на скачках курса. Это такая МММ, только ещё похлеще и электронная. Если за биткоины покупать акции МММ, можно получить пирамиду второго порядка. Одним словом, BTC — это такое же нае обманулово, как и вся современная финансовая система.

И тот факт, что разработчики протокола не сделали защиту от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании, наводит на мысли. То ли всё было специально так продумано, чтобы потом дать кое-кому преференции заработать огромные деньги, то ли разрабочики попросту не подумали.

Проект Litecoin ... появился ... слишком поздно.

Что значит "слищком поздно"? Когда люди поймут, какая бяка этот Bitcoin, они естественным образом перейдут на альтернативу – когда бы она ни появилась.

Биткойн по своей сути – это разменная монета, не более. С довольно ограниченной областью применения. Даже не монета, для монеты она слишком нестабильна. Тот же бакс или евро плавают возле определенной отметки по отношению к друг другу и к остальным валютам на уровне погрешности годами, а биткойн как нестабильная фишка, курс которой скачет круче, чем лошадь под Невзоровым.
А хотелось бы иметь полноценную финансовую систему, отвечающую всем требованиям как параноиков, так и рядовых пользователей. Или несколько. С жесткой привязкой к курсам ведущих существующих мировых валют и свободную альтернативу, курс которой не привязан ни к какой валюте и зависит от спроса/предложения.

Как раз биткоин, по сути своей, не имеет никакого отношения к "не более чем, разменной монете". Всем хотелось бы иметь такую и сякую систему, вот только ни доллар ни евро ее не захотят.

Да, курс скачет, может даже в какой-то степени надувают, сдувают, но это не проблема самого биткоина, это проблема людей которые его используют, и для чего.

Meet The BitForce Mini Rig SC
1,500 GH/s
$29,899
60 GH/s Bitcoin Miner – $1,299

Гэвин продолжает радовать несовместимыми изменениями.

BIP 22 – описывает новый метод запроса блоков, автор Luke Dashjr.
BIP 34 – описывает вторую версию блоков, автор Gavin Andresen.
BIP 35 – описывает метод доступа к транзакциям, автор Jeff Garzik.

Если раньше введение несовместимых изменений не особо афишировалось, и народ все-таки перешел на шестую версию, то теперь их руки развязаны. Как только майнеры поддержат вторую версию блоков, все старые клиенты, в том числе даже и Bitcoin-Qt 0.6, уже не смогут работать в новой сети.

Точнее, дело не в сложности Scrypt^[link14]. А в том, что он требует доказательства не только проделанных вычислений, но и затрат памяти. А рост используемой в компьютерах доступной памяти не происходит так быстро, как рост вычислительных мощностей. Более того, специализированные устройства с повышенным объёмом памяти не могут быть изготовлены так, чтобы при небольшой себестоимости иметь какие-то существенные преимущества перед обычными компьютерами. Это практически ставит крест на скоростных распараллеливаемых вычислениях и вычислениях на специализированном железе. Что было бы полезно не только для Litecoin, но и в качестве замены текущей функции получения ключа из пароля ( PBKDF2^[link15] ) во всех соответствующих программах (GnuPG, OpenSSL, дисковое шифрование, хранители паролей и т.д.).

Для защиты от премайнинга в запуске новой валюты или при переходе на новый стандарт могли бы использовать протокол-голосование с совместной выработкой случайного стартового числа. В простейшем случае — когда до определённого числа все загадывают числа R, публикуют подписанные хэши H, а в час X раскрывают значения своих R и выводят общий хэш от всех R. Кстати, при возможных радикальных переходах, например на SHA-3, хорошо бы так делать: публиковать черновик нового протокола, сначала запускать холостую тестовую цепочку, затем запускать публично верифицируемую совместную генерацию случайного числа хотя бы от ограниченного круга доверяемых лиц.

Можно считать это системой анонимных переводов. Только не совсем она анонимна, но более-менее, пока аналогов нет. Кстати, есть какие-то протоколы и даже реализации валют для закрытых или малых сообществ ( Ripple^[link16] ), для персональных чеков. Там анонимность достигается в некоторых протоколах слепой подписью, в случае чека на предъявителя — доверямый эмитент может быть один.

Про Сатоши: ходят слухи, что это вообще не японец. Под этим псевдонимом подозревали до четырёх разных малоизвестных криптографов. У одного из них брали интервью, но деталей для явного деанона не было.

Для защиты от премайнинга в запуске новой валюты или при переходе на новый стандарт

абсолютно все телодвижения минимум через Tor

Возможность у миллионов хомячков что-то решать — традиционный ложный тезис; решают всегда и везде конкретные люди, причём в любом достаточно большом обществе это так.

И фактически владельцы пулов будут владельцами всей финансовой систсемы, т.е. никакой анархии.

Могут диктовать свои правила для комиссии и т.д

И тот факт, что разработчики протокола не сделали защиту от лёгкого майнинга на специализированном оборудовании, наводит на мысли

Владелец пула не является владельцем мощности пула

Не могут.

где вы на pgpru.ru нашли что-то про хомячков?

на этой странице

А кто им запретит? Ах да, в вашем мире майнеры (люди продающие свои ресурсы за деньги) перейдут в другой пул из соображений честности, справедливости и всеобщего блага, а еще у вас пони какают радугой.

что кто-то предпочитает

Если большинство людей, использующих какую-либо криптомонету, вруг решит, что она по каким-либо причинам перестала им нравиться, они просто перестанут её использовать

Массовый отказ от них

Всё понятно, вы пришли

Когда на стороне биткоина вся капитализация

Офигеть, какой идеализм. Так можно договориться, что любая власть, которая

Там другая «физика»: богатый становится всё богаче, а бедный — всё беднее. Уже популярный сайт становится ещё популярнее, а лучший, но менее популярный, загибается. Толстый тролль становится ещё толще, а тонкий учится

Там другая «физика»: богатый становится всё богаче, а бедный — всё беднее. Уже популярный сайт становится ещё популярнее, а лучший, но менее популярный, загибается.

Офигеть, какой идеализм. Так можно договориться, что любая власть, которая существует, существует только потому, что она устраивает большинство.

Скоро выпустят ASIC'и и обрушат курс?

Спеши успеть, Bitcoin это самая доходная инвестиция десятилетия.

где главный идеал

Давай биток поднажми, хочу еще крутую тачку и вагон блядей.

Лох – это судьба.

Никакой востребованности BTC нет и в помине, а есть зомбированное сознание компьютерных гиков, которые истерически пытаются убедить себя и окружающих (себе подобных индивидуумов) в том, что биткойн — это круто, это нужно, это перспективно и это ценно.

чума биткойнов на наши головы!

Никакой востребованности BTC нет и в помине, а есть зомбированное сознание компьютерных гиков, которые истерически пытаются убедить себя и окружающих (себе подобных индивидуумов) в том, что биткойн — это круто, это нужно, это перспективно и это ценно.

а то что все эти финансовые схемы

Ничего не понимаю в экономике, но почему-то кажется, что почти все противники меряют BTC во-многом по устаревшим принципам. И в плане достоинств, и недостатков, и нейтральных особенностей. Даже экономическое сравнение с золотом не вполне корректно.

Например, интересно, к чему может привести гипердефляция^[link29]? В экономике вроде не было денежных систем с таким уровнем дефляции, а если и были, то государство всегда могло вмешаться и поправить перекосы рынка. М.б. какая-нибудь Biflation^[link30] или специфически биткоиновская "Bitflation" — рост цены BTC при одновременном снижении интереса к его использованию. М.б. "Stag-deflation".

В простейшем случае, вполне возможно, что пузыреообразное развитие — это норма для такой валюты. Курс сильно растёт → биткоины не выгодно тратить → невыгодно покупать на них товары/услуги → получается формально они стоят дорого, а тратить их невыгодно → ими перестают пользоваться для расчётов (или объёмы расчётов резко падают) → покупать их тоже слишком дорого, даже с надеждой на рост курса → их товарно-денежное наполнение падает из-за отсутствия оборота → курс обваливается. Затем цикл начинается по новой, с каждым раундом раскручиваясь всё сильнее.

Опять же, при недоверии к BTC, можно использовать это только как средство для срочных неподконтрольных денежных переводов, если есть возможность обмена на реальные деньги/ценности/товары на вводе/выводе.

ведь не вызывает у вас такой реакции?

выявит слабые места такой валюты

Повсюду видны толстые попытки представить BTC то средством временного обогащения для пирамидоманов, то результатом помешательства гиков, то изобретением для поддержки чёрного рынка. Псевдоаргументы от(для) обывателей. Попытки разобраться по сути никому не интересны же.

Рост/падение (динамика) курса м.б. вообще не самая интересная часть биткоина, если вам не нравится играть на биржах.

Попытки разобраться по сути никому не интересны же.

Просто в постиндустриальном обществе всевозрастающую ценность приобретает информация

предвкушая немалый профит от подмены реальных объектов эфемерными образами и симулякрами, но в лице биткоина получает ощутимый пинок по жопе, отчего и баттхерт.

Господа, у вас батхерт от того что кто-то обогатился, а вы не успели

Господа, у вас батхерт от того что кто-то обогатился, а вы не успели.

– От чего ты пьёшь?
– От того, что мне стыдно...
– А от чего тебе стыдно?
– От того, что я пью!

[ua]- Ти чого бідний?
– Бо дурний...
– А чого дурний?
– Бо бідний...[/ua]

По большому счету и классическая валюта обеспечена не более, чем честным словом и печатным станком: наращивай долг и разглагольствуй дальше.

Создатель BTC, вероятно, не ставил глобальную задачу сделать мир экономически и политически справедливее. То, что получилось хоть какое-то, даже жалкое подобие денег, уже хорошо.

Если вам не нравится спекулятивная природа денег вообще, то погуглите про проекты энерговалют (их пытались придумать с начала XX-века и изучают до сих пор: кВт/час, лектро) и их критику. Привязка валюты к реальным ценностям не избавляет экономику от спекуляций и несправедливости.

Биткоин доказал свою зрелость, способность выступать в роли справедливого регулятора рынка и способность награждать тех, чья вера сделала его тем что он есть.

По большому счету и классическая валюта обеспечена не более, чем честным словом и печатным станком: наращивай долг и разглагольствуй дальше.

Изыми энергоносители, которые, что тогда, что сейчас есть фундамент как "индустриального", так и "постиндустриального", и?

Прогноз – будет рости, сперва помаленьку а потом очень быстро.

Когда ожидать 1000000 баксов за биткоин?

Вы отличаете покупку вещи от инвестиций?

Создатель BTC, вероятно, не ставил глобальную задачу сделать мир экономически и политически справедливее. То, что получилось хоть какое-то, даже жалкое подобие денег, уже хорошо.

Если вам не нравится спекулятивная природа денег вообще, то погуглите про проекты энерговалют

В позапрошлом году се желающие в прямом эфире могли наблюдать как постиндустриальное общество изымает энергоносители, это я про Ливию.

З.Ы. Вы лучше Эйлера читайте в подлиннике (на латыни), русские тексты воспринимать быстрее будете.

Вова. Володенька. IN GOD WE TRUST.
Если вы траст ин биткоен – дело ваше.
А к чему он, биткойн, имеет отношение? К твердой СКВ? Биткойн – не более, чем эксперимент по созданию криптовалюты. И за свою недолгую жизнь он пока не впечатлил. Хотя нет, впечатлил, громко несколько раз оскандалившись.
Касаемо доллара и евро. Их никто спрашивать не будет. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. В данном случае, проблемы шерифов индейцев не волнуют.
Биткойн какой есть, такой есть. Для покупки разного рода специфических веществ прокатит и нормально. Но для этого нужно изначально иметь бакс, евро или даже рубель, чтобы обменять на биткойн. Без них биткойн нафиг никому не нужен. Т. к. держать валюту, которой мало кто пользуется и по которой вопросов больше, чем ответов, для большинства людей, экономически нецелесообразно. Хотите держать? Держите. У нас свобода выбора и плюрализм мнений. Это высокорисковый актив, возможно, даже пассив, кторый сегодня стоит $40, завтра $4, послезавтра $100. Как раз разменная монета: приобрел, чтобы сразу же израсходовать, пока не обесценилась. Другие приобретают, майнят, с обратной целью. В этой лодке всем места хватит. И тем не менее, как не назови BTC, сути дела это не меняет.
Любая альтернатива, которая реализована на несколько иных принципах, чем биткойн, вполне себе может существовать. Основные вопросы – это централизация или децентрализация, протокол, реализация, надежность. Впрочем, существованию биткойна это не угрожает.
Владимир, продавайте-покупайте квартиру, машину, технику, да что угодно за BTC. Берите кредиты, делайте вклады. В BTC! Заодно нам покорн за биткойны купите, а мы с удовольствием проследим, как вы взлетите вместе с койнами.

Объясняю развёрнуто:

Деньги уже со всех собрали, на форумах обсуждают, кинут или нет. Пока никто девайсы не получил. Точнее, девайсы в очень небольшом количестве получили особо приближенные, а остальным отправка заказов задерживается. ИМХО, прогноз — никто из вкладчиков свои деньги не отобьет, производитель асиков получит и деньги за них и весь профит от майнинга. Именно поэтому разумно предположить, что bitcoin 2.0 должен будет также исключать возможность получения кем-то столь конского преимущества, а алгоритм майнинга должен быть устроен так, чтобы требовать полноценного процессора с памятью.

У майнеров без асиков сейчас нет вообще никаких шансов конкурировать. Когда быстрого железа не будет, будет более справедливое распределение, препятствующее централизации. Если bitcoin 2.0 будет иметь встроенные механизмы пропорционального вознаграждения, то и пулы будут не нужны. Сейчас вознаграждение получает тот, кто нашел блок, остальные же только зря сожгли электричество. Вот это надо как-то менять. Короче, если убрать пулы и асики, всё будет ок.

С анархией в биткоин не всё так хорошо, как декларируется. Главный разработчик официального клиента Bitcoin-QT уже продавливал изменения протокола, несовместимые с изначальным клиентом Сатоши, а потом выпилил клиент Сатоши с sourceforge вообще, как устаревший1
Гэвин продолжает радовать несовместимыми изменениями.

BIP 22 – описывает новый метод запроса блоков, автор Luke Dashjr.
BIP 34 – описывает вторую версию блоков, автор Gavin Andresen.
BIP 35 – описывает метод доступа к транзакциям, автор Jeff Garzik.

Если раньше введение несовместимых изменений не особо афишировалось, и народ все-таки перешел на шестую версию, то теперь их руки развязаны. Как только майнеры поддержат вторую версию блоков, все старые клиенты, в том числе даже и Bitcoin-Qt 0.6, уже не смогут работать в новой сети.

На английской части обсуждалось ещё подробней, также много информации, которую не пишут официально, проходит через IRC.

Вышеупомянутый Gavin Andresen — тот, кто сейчас «президент биткоин», т.к. именно он решает, каким будет официальный клиент, а остальные клиенты под него подстраиваются. Парламент биткоин — это несколько топовых пулов, там всё решают их владельцы, а не тысячи майнеров-хомячков (майнеры вообще ничего не решают, они только ищут, где им платят больше).

Это проблема любой не обеспеченной реальным сектором ценной бумаги, а биткоина — в особенности, ввиду его дефляционной природы. Для дефляционной валюты самой выгодной операцией является её покупка, инвестирование же в реальный сектор возможно лишь при прибыли, превышающей дефляцию с учетом рисков инвестиций. Это, казалось бы, азы экономики.

Владелец пула — это владелец пула, а майнеры — это те, кто хотят прибыли. Владельцу пула достаточно платить за свои махинации чуть больше, чем платят другие пулы. Майнеры уходят с пула, который платит меньше, на пул, который платит больше, но никак не наоборот, а что они там за кадром решают — всем пофиг. У майнера интерес — только заработать биткоины и их продать. Возможность у миллионов хомячков что-то решать — традиционный ложный тезис; решают всегда и везде конкретные люди, причём в любом достаточно большом обществе это так.

А накапливать в чем? Нормальная валюта должна быть годна не только для того, чтобы получить зарплату и в тот же день ее потратить. Валюта должна иметь стабильный курс в отношении продаваемых за нее товаров, но у биткоина нет механизмов регуляции, поэтому любой экономист понимает, что он мёртв с рождения и является не более, чем хитрой разновидностью МММ. Более того, у сторонников МММ, кстати, аргументы те же самые: дескать, мы нагнём доллар и систему США, дескать, все будут билетами МММ расплачиваться и т.п. Вообще, спорить со сторонниками биткоин — это все равно, что спорить со сторонниками МММ: долго, нервно и бесполезно, т.к. у них свой интерес, который они будут отстаивать до конца.

Не вижу смысла вести длительные дискуссии, кто не согласен – пусть идёт и вкладывается, для размышлений есть график курса. Можете попробовать объяснить его ростом экономики, т.е. как так получилось, что реальный сектор практически не вырос, а курс — о-го-го. А вот график курса за всё время. На нём хорошо виден первый пузырь. Тем не менее, очень многие свято верят, что биткоин будет только рости, что будут и 1000 и миллион за биткоин давать (да, у Мавроди тоже верили). Все заявления о известности и неизменности правил игры не подтверждены никакими гарантиями. Наоборот, подковерная политика говорит о том, что если Гавин и владельцы пулов решат увеличить эмиссию или ввести какие-то новые правила, они это сделают, всем другим останется только принять изменения и обновиться (ну, или все кинутся в лайт, новакоин, или еще что там есть из форков, но в таком случае вкладчики потеряют деньги).

Разве это мешает обменяться некоторой «стоимостью» через систему-бартер биткоин? Причем сделать это достаточно быстро и тихо, и без лишних процентов непонятно кому.

Наберётся ли достаточно одиночек для переломления тенденции и развития конкурирующего пула?

которая согласуется с БД доверяемого центра на

Санкции за вмешательство в корректную работу системы различные: например, от штрафных до блокировки кошелька, счета.

Если работать без единого доверяемого центра, то, как вариант, корректными (актуальными) БД будет считаться простое большинство одинаковых БД разных пользователей.

При проведении платежа, перевода, к транзакции привлекаются как можно большее кол-во машин онлайн

Впрочем можно от этого защититься, ограничив количество кошельков на одной машине, привязав к железу.

Спорное утверждение. Чем обосновано противопоказание?

Нет. Мы получаем совсем другую модель.

Читайте внимательно: санкции за противоправные действии.

Нет. Машина может быть за натом в сетке. На одном IP может быть 100 кошельков на 80 машинах,

Машина находится в системе, если на ней запущен клиент и есть средства на кошельке

Чтобы не было возможности фатальных манипуляций, приводящих к дискредитации системы, наверное, нужны цифровые подписи, контрольные суммы, согласование, верификация, многоступенчатая система контроля, сверка с котрольными точками и т. д.

Т. е. нужно теоретически ограничить возможность взлома кошелька или возможность проведения липовой транзакции.

по сути более справедливый вариант распределения монет на первом этапе. Есть миллион желающих. Они получают по 21, 0,021 или 0,000021 койну. Своеобразный соцкойн

Майнерам не выгодно делать биткойн неудобным и рушить курс.

Майнеры всегда могут уйти с "плохого" пула на хороший

есть p2pool в конце концов

Gavin Andresen — тот, кто сейчас «президент биткоин», т.к. именно он решает, каким будет официальный клиент, а остальные клиенты под него подстраиваются

какие несовместимые с изначальным клиентом изменения ввел разработчик, и в чем они, в некоторых технических деталях, которые не меняют сути, или в некоторых «тонких» нововведениях, которые могут изменить правила игры.

Противопоказание простое – много лишних глаз.

Модель: есть центр который выпускает (и очевидно выкупает) валюту, он же обрабатывает транзакции, вводит санкции, и.т.п.

Я хочу валюту свободную от санкций за любые действия. Нужно чтобы пририсовать нолик было просто напросто невозможно

Для подтверждения транзакций нужен ограниченный ресурс

Всё это есть в Bitcoin. Изучите наконец матчасть как это работает.

В Bitcoin возможность взлома кошелька полностью отсутствует (эквивалентна взлому сильной криптографии). Владение даже 100% мощности майнинга не дает возможность нарисовать себе слишком много денег или перевести себе чужие деньги, можно лишь отменять свои транзакции и блокировать чужие.

Социалисты не могут в экономику, критиковать бред про соцкойны также бессмысленно, как критиковать высказывания пациентов психбольниц.

Лучше получить 1 биткойн при курсе 140$ за монету, чем 100 биткойнов по курсу 1$.

Показание еще проще. Дублирование, взаимозаменяемость, отказоустойчивость, распределение.

Принципы работы биткойна я знаю

В предлагаемой схеме возможность взлома также отсутствует. Вернее, взлом не приводит к отказу системы. Взломав, модифицировав локальную БД, клиент или кошелек, он не пройдет проверку на валидность.

Например, 5 лет назад пришёл на форум один человек

При валюте, это те же центры и регуляторы. Нужны они, не нужны?

Если нужны, то для чего

то каковы риски при обнаружении критической уязвимости протокола

Вы забыли про "метод Чурова", это воистину волшебный метод, работающий независимо от системы голосования. Метод прост: взять и объявить нужный результат, на возражения положить, активно недовольных усмирить.

Единственная возможная махинация тут – вброс мертвых душ (при условии что каждый проголосовавший найдет свой голос в опубликованных списках).

Электронные голосования здесь были упомянуты как пример сложного протокола, по аналогии с электронными деньгами. Как в техническом, так и в социальном плане. Если хотите конкретно его пообсуждать — это в отдельной теме.

Здесь — про коины.

Что вы называете мертвыми душами? Количество избирателей известно заранее.

Вы забыли про "метод Чурова", это воистину волшебный метод, работающий независимо от системы голосования.

Можно спокойно приписывать 10% никогда не существовавших людей.

Еще есть "метод Сталина", кто не хочет голосовать правильно – того расстреляют.

От всей души wwwпоздравляю всех троллей, спекулянтов, криптоэкономистов и прочих способных в силу мысли. Обвал случился даже ранее, чем предполагалось. Кто-то подсчитывает налик, а кто-то зализывает баттхерт.

биткоин изначально создавался не для биржевых спекуляций

А если серьезно, как прикажете его принимать?

Для того чтобы полноценно пользоваться биткоином нужны анонимные обменники в каждом городе

Куда я могу прийти и обналичить этот электронный платеж?

Это еще толще, чем стены в бункере Путина.

Непродуманный, неоптимизированный, перегруженный протокол, который по факту не соответствует заявленным свойствам, ему стать альтернативой МФС в том смысле

Влошиться в биток и просрать – бесценно.

Некто Sergio Demian Lerner утверждает^[link40], что якобы вычислил, как Сатоши сделал себе премайнинг миллиона биткоинов и 63% из них не тратил. По заявлениям этого исследователя, все транзакции в биткоине слабо анонимны и их можно ещё лучше отследить по его относительно несложной методике анализа.

Disclaimer: I can’t assure with 100% certainty that the all the black dots are owned by Satoshi, but almost all are owned by a single entity, and that entity began mining right from block 1, and with the same performance as the genesis block. It can be identified by constant slope segments that occasionally restart. Also this entity is the only entity that has shown complete trust in Bitcoin, since it hasn’t spend any coins (as last as the eye can see). I estimate at eyesight that Satoshi fortune is around 1M Bitcoins, or 100M USD at current exchange rate
...
Note that from the 1814400 BTC awarded, 1148800 BTC has never been spent (63%). I suppose (but have not checked it yet) that these are exactly the segments that belong to the mystery entity

2. Распределённая сеть невозможна, всегда должен быть главный сервер со своим хозяином.

1. Опенсорсный клиент это то же самое, что и бекдор

4. Bitcoin это пирамида, все биржи фейковые, все скриншоты нарисованные.

Я правильно понимаю, что главная уязвимость этой валюты – полный контроль со стороны авторов?

wwwhttp://www.cryptovpn.com/ru – ВПН

вы проверяли кто там рулит сервисом?

да вот еще, там GUI свой. это обязательно?

Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР^[link45]

Я просто оставлю это здесь.

Валюта начинает говниться становиться популярной.

«Жесткое регулирование виртуальных денег пока отсут­ствует, так как они занимают очень малую долю в общей массе и формально не подчиняются никому, зачастую находясь на серверах стран третьего мира. Как только будет преодолен критический порог, когда виртуальные деньги станут влиять на мировую экономику, ведущие государства сразу же примут меры — все рычаги воздействия для этого уже есть, осталось их только активировать»

Over the past six months, “fans” of this Web site and its author have shown their affection in some curious ways. One called in a phony hostage situation that resulted in a dozen heavily armed police surrounding my home. Another opened a $20,000 new line of credit in my name. Others sent more than $1,000 in bogus PayPal donations from hacked accounts. Still more admirers paid my cable bill for the next three years using stolen credit cards. Malware authors have even used my name and likeness to peddle their wares.

Сам форум предназначен для лиц, занимающихся мошенничеством и кражей данных граждан.

Сам Кребс, однако, присутствовал на форуме

Российские хакеры подослали врагу купленный на «биткоины» героин.

Почему кухонные ножи не запрещены до сих пор?

наткнулся на сайт продающий оружие за битки

В открытом интернете (по крайней мере в России) нелегальное оружие не продают, все сайты его предлагающие – кидалово или подстава. Исключения невозможны в принципе, потому что если подумать логически: за торговлю оружием дают очень много лет, продавцов очень сильно ищет ФСБ роя носом землю. Продать оружие опасно, а кинуть как-раз безопасно, т.к. кинутый на такой теме в милицию не пойдет. Кидалово требует минимальных расходов, к тому-же на порядок безопаснее честной торговли, поэтому продавцов нелегального оружия в интернете нет вообще. Ни одного. Зато есть кидалы и ФСБшные ловушки на дураков.
В торе ситуация немногим отличается. Там кидал не 100% а где-то 99,9%. На весь тор от силы пара-тройка реальных продавцов у которых редко появляется товар, и огромные толпы кидал, опытных кидал с разными стратегиями, накрученными аккаунтами и фейковыми отзывами. Считайте что в торе оружие тоже не продают.

А где тогда брать? Варианты можно посчитать по пальцам одной руки, и все censored и не простые.
Вариант раз: censored
Вариант два: censored
Вариант три: censored
Вариант четыре: censored
Вариант пять: censored

An error occurred during a connection to novacoin.org.

SSL received a record that exceeded the maximum permissible length.

(Error code: ssl_error_rx_record_too_long)

если прописать торовский сокс в софте кошелька, то трафик пойдет в зашифрованном или в открытом виде ?

Насколько безопасно пользоваться программами-кошельками для криптовалют? Угроза закладок, троянов и т.д.

Еще вызвало подозрение то, что сайт не соединялся по https!

Кто-то ещё до сих пор считает, что Bitcoin анонимен, хотя в его официальном форуме и вики сто раз предупреждали, что это не так и все транзакции элементарно отслеживаются. Он псевдонимен, да. Но на стадии ввода-вывода денег правоохранительным органам (и любому желающему, что ещё смешнее) вычислить всех псевдонимов — владельцев кошельков элементарно просто.

Эта схема напоминает Тор и микс-сети, только миксится не трафик, а деньги.

Подозреваю, что с таким миксом есть такая же проблема, как с протоколом zerocoin: можно определить, является данный коин отмытым или нет (предполагалось, что некоторые сервисы под законодательным давлением откажутся принимать отмытые коины, что служило одним из возражений против зерокоина). И в отличие от гипотетического зерокоина, где можно было просто понять сам факт того, что биткоины анонимизировались в зерокоиновских цепочках, в случае миксов можно будет определить, в каком именно миксе отмывался коин. Если у силка свой микс, то репутация таких коинов будет тянуть за собой неприятный хвост. По крайней мере, если у пользователя будет их накапливаться много, это в каких-то ситуациях косвенно может о чём-то свидетельствовать.

Еще есть способ отмыва через wwwhttp://www.satoshidice.com. Смысл такой: играешь в казино с минимальным процентом потерь (вроде что-то около 5%), делаешь ставки с неанонимных денег, а получаешь анонимными либо выигрыш, либо сдачу.

подло и безответственно использовать это самое нежелание и недовольство людей развитием ситуации в обществе для популяризации тех технических средств, которые позволяют самим надёжно затеряться в толпе, вместо того, чтобы заниматься политическими процессами

Не зря популяризация так сильно не нравится силовикам.

моет он дёгтем вместо стирального порошка.

Т.е. проблему не решить никак, разве что массовостью, чтобы противнику пришлось подозревать буквально всех.

1 – Где смотреть статистику биткоин (кто куда платил с какого адреса и прочее) она же публичная ?

вероятно, есть сайты, которые позволяют просмотреть онлайн какую-то информацию

Это ФБР-овская транзакция конфискованной тысячи биткоинов. Можете посмотреть куда они их тратить будут.

у когда все монеты будут намайнены

Электроника подошла к моменту, когда утыкаешься в стену

Тут другие интересные проблемы вырисовываются: wwwThe Unreasonable Fundamental Incertitudes Behind Bitcoin Mining.

при том что глядя на мощность сети все найденные пути "небольшой, но финансово ощутимой оптимизации майнинга" напоминают Н.Куртуа vs GOST

Видите ли, если будет найдено что-то серьезней

можно и www32 бита на атом сделать

Для процессоров мы это уже наблюдаем: 3.5-4 GHz

1973 – Alexander Holevo publishes a paper showing that n qubits cannot carry more than n classical bits of information (a result known as "Holevo's theorem" or "Holevo's bound").

In essence, the Holevo bound proves that given n qubits, although they can "carry" a larger amount of (classical) information (thanks to quantum superposition), the amount of classical information that can be retrieved, i.e. accessed, can be only up to n classical (non-quantum encoded) bits.

рост в два раза с каждым новым атомом.

1973

А почему не сразу на ∞?

дальше польза от добавления ядер становится совсем ничтожной.

брутфорс

брутфорс

специально делал пессимистичный алгоритм, который бы упирался во все известные узкие места

Параллелят решение задачи, а не алгоритм.

Это уже задача для програмиста, оптимизировать алгоритм под паралели.

улыбаться многоядерному процессору,

Если алгоритм упирается в латентность памяти, то хоть лопни, т.к. ядра не помогут, будь их хоть тысяча, и никакие DDR-уловки не помогут тоже.

И насколько я знаю, решение не всякой задачи может быть сколь-нибудь эффективно распараллелено

Все задачи можно условно разделить на пять классов:

1. Нераспараллеливаемые задачи, носящие принципиально последовательный характер. Примером является сложная в вычислительном отношении задача о "Ханойской башне", по правилам которой перенос колец может осуществляться только последовательно.
2. Потенциально распараллеливаемые задачи, для которых распараллеливание неэффективно, поскольку последовательные алгоритмы работают быстрее, чем параллельные. Связано это с тем, что организация параллельных вычислений требует накладных расходов. Эти расходы могут съедать весь выигрыш, полученный за счет параллелизма в вычислениях. Как правило, к таким задачам относятся задачи с линейной временной сложностью.
3. Задачи, носящие принципиально параллельный характер, например сервер баз данных, параллельно обслуживающий многочисленные запросы. К этому же классу можно отнести потенциально распараллеливаемые задачи, для которых известны эффективно работающие параллельные алгоритмы.
4. Потенциально распараллеливаемые задачи, для которых разработка эффективно работающих параллельных алгоритмов является проблемой, требующей творческого подхода.
5. Частично распараллеливаемые задачи, в которых можно выделить не подлежащую распараллеливания часть задачи и часть, потенциально распараллеливаемую. .^[link80]

Примером является сложная в вычислительном отношении задача о "Ханойской башне"

кеччак, или любой потоковый шифр

любой потоковый шифр

Если поток это HD-Video, или любой другой толстый трафик, используются в любой случае аппаратные решения.

но это и 10 лет назад было можно

10 лет назад это делалось последовательно, шедулером windows 98, в один конкретный момент, процессор решал лишь одну задачу, просто переключался очень быстро между ними.

Первые БЭСМ стояли в огромных комнатах

Вот отличный пример. Раньше в каждой комнате было по лампочке, но лишь в той комнате где стояла БЭСМ c миллионом таких лампочек, происходили реальные вычисления.

Сейчас в комнате где стоят кластеры, много маленьки персоналок просто сцеплены в один большой супер компьютер, но в каждой комнате есть по компьютеру. Так вот этот кластер, с множеством ядер, так же как БЭСМ, мигрирует в кристал каждого ЦПУ обычного персонального компьютера.

flame censored

Со взломом?

И что-же делать с тем фактом, что каждый следующий блок зависит от всех предыдущих?

Третья страница оффтопа

756 rolled hash cores

Третья страница оффтопа

Не такой уж и оффтоп. Вот, например, вовсе даже и не оффтоп, при том что

756 rolled hash cores

в Киеве – Битфури

почему владельцы ферм сдают свои ресурсы в аренду?

Но нет ответа на заданный вопрос – почему они сами не майнят-то?

Потому что это классическая дилемма

Поздновато

т.к. мороки почти никакой, поскольку все равно нужно их купить (или сделать), арендовать помещения, обеспечить кондишином, смонтировать, настроить софт,

В любом случае, относительно BTC на конец 2013:

Я заказал себе ASIC здесь http://btc-asic.com

Вообще хз что такое, с чего вы решили, что вам вообще что-нибудь приедет? Не указано на каких чипах собрано, нету пруфов готовых плат и ТТХ – ощущение полной лажи, чесслово ::))) Производителей чипов меньше 5, из них на сторону продают чипы только Битфури и Авалон и характеристики у них разные.

вкакой срок окупится?

Смотрите текущую сложность-difficulty, смотрите сколько со 100 gh/s майнится при такой сложности. Смотрите прогоноз сложности, лучше пессимистический :) Считаете и делаете выводы.

— Гость (18/11/2013 21:22, исправлен 18/11/2013 22:22)

Rank Network Avg. Volume (millions $)
1 Visa, Inc. 16,518
2 MasterCard Inc. 9,863
3 China UnionPay 7,562
4 American Express Co. 2,434
5 Discover (PULSE Network) 438
6 Bitcoin 420
7 Paypal 397
8 Discover (Discover Network) 299
9 Western Union Company 216
10 Xoom Corp 15

Есть специализированные форумы по этой тематике.

Распределённо генерируемая криптовалюта — способ оформления товарно-денежных отношений, Марксу неизвестный.

Точно никто не знает, что из этого выйдет. Есть теория, что он будет расти, пульсируя каждый раз со всё большими скачками курса, пока не рухнет как обычная финансовая пирамида.

С другой стороны — это не пирамида в классическом понимании. Нет единого эмитента, хотя те, кто были в начале, обогатились за счёт лёгкой добычи по сравнению с позднее пришедшими.

Есть лимитация количества выпущенных монет — их не может быть создано более определённой суммы. Кроме того, все пропавшие в кошельках коины (забыли пароль; не сбэкапили винчестер; владелец умер, не завещав доступ потомкам) безвозвратно уходят из оборота. Это приводит к тому, что в биткоин заложена дефляционная модель, что тоже способствует росту его цены, но делает туманным экономику его реального применения.

Пока спрос помимо спекулятивного роста цены держится на том, что это неподконтрольное средство платежей и денежного оборота. Т.е., никакая конкретная организация им не управляет, счета заблокировать невозможно.

При этом, он, к сожалению, неанонимный, а только псевдонимный. Хотя при создании криптовалют планировалась полная анонимность и неотслеживаемость платежей. Но и этого достаточно, чтобы он начал втягивать в себя деньги изначально идущие с чёрного рынка и нелегальных товаров.

Если его полностью легализуют, то он станет гораздо удобнее при приёмё пожертвований разными проектами (в основном некоммерческими), где скачки курса не так важны, как при реальной продаже товаров и нет проблем уплаты налогов.

Вий вдруг вышел из анабиоза, не позорьте проект PGPru. Номинально вы здесь уже 7 лет, а вопросы у вас такие, будто бы вы на сайт впервые зашли вчера. Здесь есть два способа взаимодействия: либо вы систематически читаете сайт и вникаете в обсуждения, учитесь, чтобы держаться на плаву современных знаний, либо вам, как и новичкам, укажут на RTFM и гугл, причём вполне справедливо.

Все уже забыли про этот /comment73289^[link88], но всё равно, спасибо за информацию.

2^{871.41555018838}? Может, тогда вообще порядки сразу в двоичной системе считать, зачем уж к десятичной то привязываться? Ну как в том же ipv4 или ipv6.

В биткоине заложена дефляция^[link91]. Это м.б. даже хуже инфляции с т.з. любой экономики, безотносительно к вопросам справедливости оплаты труда.

вопреки расхожему мнению, криптовалюта не является безопасной, и ее регулярно воруют. Только за последнее время было совершено пять очень крупных ограблений. В конце октября китайский обменник GBL просто исчез, а вместе с ним – $4,1 млн в биткойнах. Потом $1,2 млн украли из австралийского хранилища inputs.io. Спустя еще неделю были обворованы европейские кошельки Bidextreme.pl и Bitcash.cz (украдено не менее $100 тысяч), а намедни платежный сервис BIPS потерял $1 млн во время DDoS-атаки.

«Крепкие мужчины с автоматами врываются в дата-центры и просто уносят с собой серверы биржи BTC China и Mtgox? Вполне возможно».

И это не считая краж у обычных пользователей

Путь, который придется пройти биткойнам и другим альтернативным валютам, не будет простым. Современная банковская система устроена таким образом, что правительства обладают монопольным правом на эмиссию валюты, и систему Bitcoin уже пытаются обрушить регуляторы, потому что им эту монополию хочется оставить у себя.

«регулирование в стране и мире обязательно появится, оно должно появиться».

В краткосрочной перспективе сложно предположить, чем это обернется для Bitcoin, но очевидно, что правительства полагают, что биткойном нужно управлять, эту валюту нужно контролировать.

Ответ на /comment74305^[link96]

Tor и Bitcoin часто преподносят как жупелы

Смешно в сотый раз слышать эти байки про Bitcoin. Он АБСОЛЮТНО неанонимный. Нелегальная торговля и услуги в нём — это временное явление.

Вот, например^[link97]:

Электронный кошелек pgpru.com в системе Bitcoin:
13bsSFQ8V7Gi8Lg7sDj8kxGzpyVzWoKdpR

Вводим этот адрес в Blockchain.info:

И видим сколько и когда было денег на этом счету^[link98].

Смотрим синтаксис запросов здесь^[link99].

То ли здесь, то ли ещё на каком-то публичном парсере, можно посмотреть адреса всех кошельков, которые платили на данный кошелёк и адреса, куда это потом выводилось. С полной раскладкой по суммам, датам, цепочкам транзакций. Можно и свой парсер к базе кошельков и транзакций написать — она же скачивается каждым полновесным клиентом.

Да, при заведении кошелька в Bitcoin паспорт не требуют, но все транзакции прозрачны и будут завязаны в вводе-выводе денег на реал. Попытка запутать цепочку вызовет только больше подозрений и будет распутана. Более того, можно сразу ставить под подозрение всех, кто засветил свой кошелёк и его транзакции проходят близко к нелегальным маркетам. Если поймают какого-то дилера, то можно будет опросить его «знакомых» на предмет того, а что это они там друг у друга покупали.

Да, верно. И видно, когда поступало и сколько сняли. Всё до копейки сатоши, хоть автоматом отчёт в налоговую относи. Вот сейчас на графике почти ноль BTC, а точно в сатошах на данный момент 250900000^[link100].

Вот вся доступная картина^[link101] по кошельку pgpru.com. Если SATtva бы тратил деньги на силкроаде это было бы видно всем, причём доказуемо и неотрицаемо. Если бы выводил через цепочки промежуточных кошельков, то результат тоже можно было бы отследить. Т.е. где SATtva выводит деньги и куда их тратит — не секрет, если кошельки засвечены. И это не самый навороченный парсер.

Его анонимность понимается только в том смысле, что если кто-то никогда не связывает транзации со своими личными данными (ФИО) (покупает какие-то услуги за биткоины и продаёт их за биткоины), то он может действовать полностью анонимно псевдонимно. Конечно, как только заходит речь об обнале имеющихся BTC, так тут же вся псевдонимность испаряется.

Здесь такая же проблема, как и в анонимной переписке и в графах социальных сетей: вы анонимны, а кто-то из ваших подельников адресатов — нет. Потянув за его связи раскручивается весь граф, псевдонимы изолируются и смотрятся, по каким узлам графа их можно вычислить, зная про их связи и знакомства. Это то, как АНБ анализирует метаданные. Только в биткоине в роли глобального наблюдателя м.б. любой желающий.

Ну и чего, кто-то ещё желает покупать/продавать нелегал через эту систему?

Тогда, почему всех удивляет, когда палятся связанные с нелегалом? Особенно на крупных суммах, которые никак не запутать ни через какие цепочки миксеров и подставных кошельков?

Больше удивляет, что нелегальные рынки на биткоине до сих пор существуют, при том, что основной массе в них участвующих похоже действительно непонятно, что они неанонимны.

Законные затемненные подписи

Как уже отмечалось выше, практически все системы электронных платежей основываются на использовании затемненных подписей, что обеспечивает неотслеживаемость, как правило — безусловную, клиентов. Однако, такая абсолютная неотслеживаемость может использоваться преступными элементами, например, для отмывания денег или для безопасного получения выкупа.

Штадлер, Пивето и Камениш предлагают использовать так называемые законные (fair) схемы затемненной подписи. Это — своего рода затемненные подписи с секретом; при использовании в системах электронных платежей они обеспечивают безусловную неотслеживаемость клиентов, но существует некоторый секрет, доступный третьей стороне (например, правоохранительному органу), знание которого позволяет отследить действия любого клиента. Эта третья сторона называется арбитром (judge).

Предлагается использовать так называемые законные (fair) схемы мысли. Это своего рода затемнённые мысли с секретом; при использовании в голове они обеспечивают безусловную анонимность граждан, но существует некоторый секрет, доступный третьей стороне (например, правоохранительному органу), знание которого позволяет отследить мысли любого клиента. Эта третья сторона называется арбитром (judge).

majordomo@al-qaeda.net — у cypherpunks действительно такой домен?

Anonymity of the participants is an important requirement for some applications in electronic commerce, in particular for payment systems. Because anonymity could be in conflict with law enforcement, for instance in cases of blackmailing or money laundering, we have proposed to design systems in which a trustee or a set of trustees can selectively revoke the anonymity of the participants involved in suspicious transactions. From an operational point of view, it can be an important requirement that such trustees be neither involved in payment transactions nor in the opening of an account, but only in case of a justified suspicion. In this project we have developed the first efficient anonymous digital payment systems satisfying this requirement. The described basic protocol for anonymity revocation can be used in on-line or off-line payment systems

Концепция prior art существует как раз для того, чтобы какой-нибудь олух не пришёл патентовать колесо.

Собственно, "новость" у Вас какая-то слоупочная^[link108]. Погуглите jp morgan patent bitcoin.

JPMorgan's "Bitcoin-Alternative" Patent Rejected (175 Times)

Идеальная оффлайновая система электронной наличности должна обладать следующими свойствами:

1. Оффлайновые транзакции. Пользователи должны иметь возможность осуществлять оплату в оффлайновом режиме, т.е. не должно возникать необходимости подключаться к банку в процессе оплаты.
2. Пользовательская анонимность (неотслеживаемость). Банк не должен иметь возможности вычислять детали транзакций или детали, касающиеся пользователя, по его монетам (коинам). Приватность сведений о пользователе должна быть защищена.
3. Безопасность. Криптографические техники должны защищать коин от подделок и возможности повторного использования.
4. Переносимость. Пользователь должен иметь возможность передавать коин.
5. Независимость от физических условий. Электронная наличность должна передаваться по сетям в виде электронных файлов, вне зависимости от каких-либо привязок к физическому окружению

С другой стороны, если есть внешний протокол (Tor или что-нибудь подобное), обеспечивающий анонимность, то нужно ли требовать анонимность от протокола электронных денег?

а^[link113] вы ещё удивляетесь, почему авторы BitCoin, I2P и DC анонимны. Это же элементарная осторожность на предмет таких неожиданностей, да и вообще властям лучше не знать, какие конкретно лица стоят за тем или иным проектом, потому что лишнее знание их провоцирует на незаконные действия.

Кто все эти люди?

согласно статье 27 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации» выпуск «денежных суррогатов» на территории РФ запрещен. Регулятор отметил, что операции с биткоинами будут отнесены в разряд сомнительных транзакций

Оба подсудимых обвиняются в заведомом пособничестве анонимным продажам наркотиков с попутным извлечением значительной прибыли.

В частности, подозревается, что Шрем продавал часть своих Биткойнов сообщнику по имени Роберт Файелла (Robert Faiella) под сетевой кличкой BTCKing, который уже распространял криптовалюту среди пользователей Silk Road

Так всегда и происходит. Время течёт, всё меняется.

А вот на конкретике обычно большинство проваливается. Может вместо государств, денег, армий и пр. будут какие-то совсем другие инструменты управления, распределения власти, ресурсов, богатств и пр. А если это представить не как утопию, а как антиутопию, то это даже может оказаться вполне реальным.

Футурология вещь вообще малоплодотворная.

Никто доподлинно не знает, что именно. Экстраполировать существующие тенденции можно только на короткие промежутки времени. А затем прилетит очередной Чёрный лебедь^[link122] и всё поменяет. В английской вики про Black Swan Theory^[link123] упоминается, что A fixed model considers the "known unknowns", but ignores the "unknown unknowns".

Это не строго научный подход, скорее философский, но он объясняет, почему долгосрочные прогнозы, например, о стойкости криптоалгоритмов — бессмысленны. Если в результате какого-либо "unknown unknown" перестанет существовать вычислительно-стойкая криптография, то и «валюта, обеспеченная вычислительными мощностями» потеряет смысл.

Все прогнозы — это лишь подборка тенденций, а не категоричные утверждения.

Про финансирование — это какие-то сказки. Чего-то в последнее время террористы как-то подозрительно легко находят высококачественную взрывчатку, хотя даже у арабов во времена интифады были перебои с C-4. Дело тут явно не в деньгах. Нахождение способа передачи денег — самая меньшая вещь, которая представляет для них преграду. Так что, когда-нибудь от теракта, профинансированного через государственные сбербанки, прозрачные официальные платёжки, абсолютно легальные паспорта и подобное, можете пострадать и вы.

Лично я ПРОТИВ _анонимных_ криптовалют. Поймите – это преимущественно отмывание денег и финансирование терроризма – опять же это факт. Когда-нибудь от теракта, профинансированного через биткоины и подобные, можете пострадать и вы.

Пресс-служба

107016, Москва, ул. Неглинная, 12, тел.: +7 495 771-44-17, 771-4669; факс: +7 495 771-49-32; www.cbr.ru




Информация

Об использовании при совершении сделок «виртуальных валют», в частности, Биткойн


Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые "виртуальные валюты", в частности, Биткойн. По "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых "виртуальных биржах" и несут высокий риск потери стоимости.

Банк России предостерегает граждан и юридических лиц, прежде всего кредитные организации и некредитные финансовые организации, от использования «виртуальных валют» для их обмена на товары (работы, услуги) или на денежные средства в рублях и в иностранной валюте.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют» неограниченным кругом субъектов и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.

Банк России предупреждает, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

27 января 2014 года

При использовании материала ссылка на Пресс-службу Банка России обязательна.

Лично я ПРОТИВ _анонимных_ криптовалют. Поймите – это преимущественно отмывание денег и финансирование терроризма – опять же это факт.

Согласно статье 27 Федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» выпуск на территории Российской Федерации денежных суррогатов запрещается.

Про финансирование — это какие-то сказки. Чего-то в последнее время террористы как-то подозрительно легко находят высококачественную взрывчатку, хотя даже у арабов во времена интифады были перебои с C-4. Дело тут явно не в деньгах. Нахождение способа передачи денег — самая меньшая вещь, которая представляет для них преграду. Так что, когда-нибудь от теракта, профинансированного через государственные сбербанки, прозрачные официальные платёжки, абсолютно легальные паспорта и подобное, можете пострадать и вы.

возникает проблема похищения людей с возможностью без риска безнаказанно получить выкуп, но это будущее

прогресс не стоит на месте

В Общественной палате России прошел круглый стол с участием депутатов Госдумы Ирины ЯРОВОЙ и Андрея ЛУГОВОГО

Депутат Луговой поддержал коллегу.

возникает проблема похищения людей с возможностью без риска безнаказанно получить выкуп, но это будущее

Схожее решении принял Тернопольский облсовет, запретив деятельность этих двух партий. Помимо этого, депутаты в Тернополе запретили проводить на территории области мероприятия с участием вооруженных сил Украины, министерства внутренних дел Украины, других правоохранительных органов с использованием специальных средств, оружия и военной техники, направленных на ограничение прав граждан на проведение мирных собраний.

А до биткоина не было требований выкупа? Никто не платил выкуп, а теперь будут?

И чем это отличается от реальности сегодняшнего голливудского боевика, где потребуют выкуп в виде золота в слитках, которое нужно положить в дистанционно управляемый квадракоптер с веб камерой.

При существовании органов возникает проблема превышения должностных полномочий, неправомерного применения силы, пыток и выбивания показаний. Из-за тотальной мафиозной повязанности всех органов друг с другом, отделяющих себя, как избранную касту, от всех остальных, возникает безнаказанность. Пытки были, есть и будут, они расследуются вяло, и те, кто причинили тяжёлые увечия, в лучшем случае, отделываются условными или очень мягкими сроками, чего не наблюдается для тех преступников, кто не носит погон. На этом основании все органы должны быть тотально запрещены.

Сколько раз в день можно пырнуть ножом случайных прохожих в толпе? Давайте запретим ножи. Поноживщина в крупных городах случается ежедневно. И ваш пример с qiwi о том же. Qiwi тоже предлагаете запретить? Реальный мир вообще полон опасности и несправедливости, поэтому зачем вам свобода? Давайте каждому электронный ошейник накинем с диктофоном, камерой, прибором для чтения мыслей и human killswitch впридачу, а то честному человеку скрывать же нечего, не так ли? Пусть каждое его действие записывается и сохраняется вечно, а государство постоянно проверяет, не нарушает ли он вдруг там чего. Сколько можно прикрывать банальную борьбу за власть заботой о населении?

— Они же чем кормились, тем и кормятся: берут взятки, наезжают на коммерсантов.
— Ну и пусть. Это задача не нашего уровня.

Я говорил, что мы иногда решаем их [преступников] проблемы.

под контролем» — это вообще не про закон и порядок.

возникает проблема похищения людей с возможностью без риска безнаказанно получить выкуп, но это будущее

Нет, столько веков крепостничества не изживаемо в принципе.

Абсолютно недосягаемых кошельков не бывает

от ножей каждый день гибнут люди

У любого преступления в реальном мире есть миллион следов

У любого преступления в реальном мире есть миллион следов, номер кошелька — лишь один из них и не самый важный, кстати. Или у вас уже выросли сзади крылья и вы научились ходить по улицам невидимкой, похищать так, чтобы вас никто нигде не видел, никто об этом не знал, ни на каких камерах видеоналюдения вы не засветились, соседи ваши ни о чём не догадались, по звонкам никто ничего не заподозрил?

Предпочтение нулевого риска^[link128] — предпочтение уменьшить какой-то один маленький риск до нуля вместо того, чтобы значительно уменьшить другой, больший риск. Например, большинство людей предпочли бы уменьшить вероятность террористических актов до нуля вместо снижения аварийности на дорогах, даже если бы второй эффект давал бы больше сохранённых жизней. Другой распространённый пример — ятрофобия^[link129]: многие люди боятся осложнений медицинских вмешательств больше, чем заболевания или смерти в результате естественных причин, независимо от данных статистики.

Ведущие разработчики и учёные тоже не полагаются только на себя. Только на открытые экспертные коллективные усилия, помноженные на время и ресурсы. Даже эксперты полагаются в большинстве на чужое экспертное мнение по гласной и негласной иерархии и только затем на своё.

Но во всех случаях и во всех мыслимых Вселенных невозможен вариант в) ФРС и власть США ничего не делают по этому поводу.

А почему им должно быть не пофиг? С чего все взяли, что электронные деньги — это замена обычных, а не надстройка над ними? Это не валюта, а средство переводов, у которого мало шансов стать валютой. И принципы регулирования они официально озвучили именно в таком ключе: платите налоги с обмена на традиционную валюту и делайте, что хотите. ФРС и властям США от битка ни жарко, ни холодно. Мелкие неприятности только с налогами и конкуренцией в работе с традиционными банками, но это для экономики несущественно.

У^[link130]айлс шел к своему фантастическому результату на основе интенсивной непрерывной многолетней индивидуальной работы. Организация его деятельности, говоря казенным языком, носила экстремально внеплановый характер. Это категорически нельзя было назвать деятельностью в рамках определенного гранта, по которой необходимо регулярно отчитываться и опять всякий раз планировать получение определенных результатов к определенному сроку.

Такая деятельность вне общества, не использующая непосредственное научное общение с коллегами даже на конференциях, казалась противоречащей всем канонам работы современного ученого.

Но именно индивидуальная работа, позволяла выходить за рамки уже сложившихся стандартных понятий и методов. Такой стиль работы, замкнутый по форме и одновременно свободный по сути, позволял изобретать новые мощные методы иполучать результаты нового уровня.

Стоявшая перед Уайлсом проблема (гипотеза Таниямы-Шимуры-Вейля) не находилась в те годы в числе даже ближайших вершин, которые могут быть покорены современной математикой. При этом никто из специалистов не отрицал ее огромного значения, и номинально она была в «мэйнстриме» современной математики.

Таким образом, деятельность Уайлса носила ярко выраженный внесистемный характер и результат был достигнут благодаря сильнейшей мотивации, таланту, творческой свободе, воле, более чем благоприятным материальным условиям для работы в Принстоне и, что крайне важно, взаимопониманию в семье.

Доказательство Уайлса, появившееся как гром среди ясного неба, стало своеобразным тестом для международного математического сообщества. Реакция даже самой прогрессивной части этого сообщества в целом оказалась, как ни странно, довольно нейтральной. После того как улеглись эмоции и восторги первого времени после появления знакового доказательства все спокойно продолжили свои дела. Специалисты по арифметической алгебраической геометрии потихоньку изучали «могучее доказательство» в своем узком кругу, остальные же бороздили свои математические тропы, расходясь, как и ранее, все дальше друг от друга.

Попробуем понять эту ситуацию, у которой есть как объективные, так и субъективные причины. Объективные факторы невосприятия, как ни странно, имеют корни в организационной структуре современной научной деятельности. Эта деятельность подобна катку, спускающемуся по наклонной вниз дороге и обладающему колоссальной инерцией: своя школа, свои сложившиеся приоритеты, свои источники финансирования, и.т.д. Все это хорошо с точки зрения налаженной системы отчетности перед грантодателем, но мешает поднять голову и оглядеться по сторонам: а что собственно действительно является важным и актуальным для науки и общества, а не для очередной порции гранта?

Потом – опять же – не хочется вылезать из своей уютной норки, где все так знакомо, и залезать в другую, совсем незнакомую нору. Неизвестно, чего там ждать. Тем более, заведомо ясно – за вторжение денег там не дают.

Субъективные факторы нейтральности реакции математического мира на «событие тысячелетия» лежат во вполне прозаичных причинах. Доказательство действительно необычайно сложное и длинное. Для неспециалиста в арифметической алгебраической геометрии оно кажется состоящим из наслоения терминологии и конструкций наиболее абстрактных математических дисциплин. Кажется, что автор и вовсе не ставил цель, чтобы его поняли как можно большее число интересующихся математиков.

Эта методологическая сложность, к сожалению, присутствует как неизбежная издержка великих доказательств последнего времени (например, разбор недавнего доказательства Григория Перельмана гипотезы Пуанкаре продолжается по сей день).

Сложность восприятия усиливается еще и тем, что арифметическая алгебраическая геометрия – весьма экзотическая подобласть математики, вызывающая трудности даже у профессиональных математиков. Дело усугублялось также и необычайной синтетичностью доказательства Уайлса, использовавшего разнообразные современные инструменты, созданные большим числом математиков в самые последние годы.

Но надо учесть, что перед Уайлсом и не стояла методическая задача объяснения – он конструировал новый метод. В методе работал именно синтез собственных гениальных идей Уайлса и конгломерата новейших результатов из различных математических направлений. И именно такая мощная конструкция протаранила неприступную проблему. Доказательство не стало случайностью. Факт его кристаллизации полностью соответствовал как логике развития науки, так и логике познания. Задача разъяснения такого супердоказательства представляется абсолютно самостоятельной, весьма непростой, хотя и очень перспективной проблемой.

Приведу такой забавный пример. Пару лет назад знаменитый французский математик, филдсовский лауреат, Пьер Делинь, крупнейший специалист в алгебраической геометрии и теории чисел, на вопрос автора о смысле одного из ключевых объектов доказательства Уайлса – так называемого «кольца деформаций» – после получасового раздумья сказал, что не до конца понимает смысл этого объекта. С момента доказательства к этому моменту прошло уже десять лет.

Теперь можно воспроизвести реакцию российских математиков. Основная реакция – ее практически полное отсутствие. В основном это вызвано «тяжелой» и «непривычной» математикой Уайлса.

Например, в классической теории чисел вы не встретите таких длинных доказательств как у Уайлса. Как выражаются специалисты по теории чисел, «доказательство должно быть на страничку» (доказательство Уайлса в сотрудничестве с Тейлором в журнальном варианте занимает 120 страниц).

Несколько удивительно, что в московском математическом институте Стеклова – центре математического мира России – доказательство Уайлса не разбиралось на семинарах, а изучалось только отдельными профильными экспертами. Тем более, не разбиралось и доказательство уже полной гипотезы Таниямы-Шимуры-Вейля (Уайлс доказал только ее часть, достаточную для доказательства теоремы Ферма). Это доказательство было дано в 2000 году уже целым коллективом зарубежных математиков, включая Ричарда Тейлора – соавтора Уайлса по завершающему этапу доказательства теоремы Ферма.

На сегодняшний день оригинальный крайне специальный текст статьи Уайлса и совместной статьи Уайлса и Тейлора уже адаптирован, правда только для достаточно узкого круга профессиональных математиков.

можно ли в достаточно доступных терминах описать доказательство Уайлса для широкой интересующейся аудитории?

С точки зрения специалистов это абсолютная утопия

И это нормально, любое сильное государство рано или поздно пожелает создать свой вариант криптовалюты, который можно регулировать. Когда кто-то поддерживает или запрещает биткоин – это не борьба против прогресса, это разные формы выражения заинтересованности в регулировании новых форм. Так все и будет. Подростки (различные борцы за свободу и анонимность) продолжат мечтать о валюте с которой можно скрыть свои следы, а взрослые (государства) будут методично подобное закрывать и создавать свои аналоги с нужным контролем и регулированием.
Ни один из адептов биткоина не имеет ни малейшего представления о макроэкономике и ее жизнедеятельности и напоминают простых "игреков", которые полагают что все так сложно и бюрократично потому что все дураки и старперы. А вот мы-то сейчас устроим все как полагается. Вся их активность ведет к дестабилизации финансовых фундаментов, а все кто хочет моментально начать это использовать напоминают детей поедающих цветные краски в детском саду. Вот когда у них заболит живот это чья будет проблема? На кого они будут пенять и ругаться? Правильно, на "гребаное государство" и "немощный неповоротливый ЦБ". А он в общем-то говорит все по делу, обеспечения – нет, курс – спекулятивный, это натуральный МММ, кто оказался проворнее и хитрее тот и заработал на дураках которые туда понабежали с целью наживы легкой. Валюта которую можно обвалить фейковой новостью конечно же внушает просто чудовищное уважение и уверенность.

Это реально, а вот нормально ли это, и тем более правильно ли, большой вопрос. Государство(а), которые не могут регулировать сами себя и решать свои внутренние проблемы качества управления в соответствии с требованиями времени и потребностями людей, могут и должны ли они регулировать что-то, что появилось в результате их собственной неэффективности и неспособности управлять, еще боольший вопрос.
Так называемые "адепты биткоина" обычно имеют более развитое представление о макроэкономике и её жизнедеятельности нежели люди, придерживающиеся позиции, что там наверху в государстве всегда знают как лучше и всё делают правильно. Так называемые финансовые фундументы современного мира, уже давно подвергаются сомнению как просто думающими людьми, так и специалистами. Это и деньги как долг, это и искусственное приравнивание их, и наши 500 млрд которые лежат просто так, это и безудержная эмиссия(в мире), это и искусственный дефицит рублей в экономике России. Так что сравнение с детьми в детском саду и поеданием краски может быть весьма и весьма неуместным, дети давно могли оказаться за пределом детского сада и раскидать краски везде вокруг, в том числе и на "финансовых фундаментах". На фоне этого, а так же наплевательского отношения государств к приватности людей, к их обмену товарами и ценностями, к запрету всего и обоснованием всего под предлогом борьбы с терроризмом, и будут просходить различные события борьбы людей за свободу, разнообразные финансовые инструменты, криптография и анонимность, потому что причина в пункте 1, а не наоборот, все беды от электронной анонимности:))

Да кстати, наверное это уже слышали, но обеспечения рубля особого нет, курс искусственно занижен, это натуральная пирамида второго порядка, но не думаю что это смущает :) Это не значит конечно что биткоин весь такой идеальный.
Так что все эти "наборы предостережиний"(и может уже штампов), выливающиеся в одну страшную историю необеспеченной и нерегулируемой валюты (что верно), давно известны. Какая валюта у вас вызывает уважение и уверенность (слова то как звучат!) – ваше дело, ну а дело остальных и каждого, решать, какая валюта или средство обмена вызывают доверие и уважение у них самих.
И сравнение людей с подростками, а государств со взрослыми, не корректно, при желании можно назвать такое сравнение(в своей однозначности) детским.

Биткоин — аналог золота, а не бумажек, в том смысле, что его нельзя "допечатать, сколько хочется".

Bitcoin гарантирует ...

гарантируется их неизменность и нерушимость.
Гарантия – техническая, посредством криптографии. Как показывает практика, подобные гарантии надежнее обещаний всех правительств мира вместе взятых.

Короче, кончайте пороть чушь.

Вы с какими-то не теми айтишниками общаетесь. И вообще, от вас эта тематика настолько далека, что может на каком-нибудь более подходящем по тематике ресурсе свои разоблачения разместите. Здесь ваши гениальные пророчества недальновидные айтишники всё равно не оценят же.

Где-то за полгода до Сноудена мы с женой позволили себе в паре мест независимо друг от друга высказаться о том, что вот, чуваки, на случай, если вы не в курсе, ваш смартфон следит за вами, самостоятельно отправляет ваши смски, фотки, местоположение куда-то в центр.

какой поднялся шторм опровержений, отрицаний и смеха без причины!
Выползли на свет супер-эксперты по ИБ, начали шипеть айтишные Горлумы, начали учить жизни. Ровно те же аргументы

и вся та же масса умников приняла это как должное: ну раз в газете написали

на примере долго бывшей скрытой закладки в RSA показывает, что даже в открытой криптухе их как в сучке блох

Закладки могут быть административные, социальные, математические, логические.

Как же быть с тем случаем когда на полном серьезе рассматривали вопрос переписывания кода ради возращения украденных денег

Не было ли других случаев когда код и правила поправили во имя справедливости и мира?

Что насчёт бинарного формата кошельков, не станут ли кошельки времен Сатоши тыквой однажды?

Как же быть с тем случаем когда на полном серьезе рассматривали вопрос переписывания кода ради возращения украденных денег. Не было ли других случаев когда код и правила поправили во имя справедливости и мира? Что насчёт бинарного формата кошельков, не станут ли кошельки времен Сатоши тыквой однажды?

Это гораздо более серьёзные вопросы, которые действительно указывают на узкие места. Все схожие проекты всегда развивались так, чтобы в случае обнаружения уязвимостей или просто недостатков можно было бы вносить изменения в протокол. А в данном случае это крайне сложно сделать (не считая возможности форков). Тем более, что по мере использования выявляются если не фатальные недостатки, то просто неидеальности протокола, которые многих начинают постепенно раздражать.

Правоохранительные органы и Банк России наметили совместные действия по предотвращению правонарушений, связанных с использованием криптовалют, в том числе биткоинов.

Правоохранительные органы и Банк России отметили совместные действия по предотвращению правонарушений, связанных с использованием криптовалют, в том числе биткоинов, как бесполезные.

Банк России и полиция договорились вместе бороться с биткоинами

В то же время источник газеты "РБК daily" в Генпрокуратуре указал, что запрещать гражданам вкладывать свои средства в биткоины пока не планируется. Вместо этого решено "активизировать поиск в России потенциальных получателей биткоинов".

А тем временем, неутомимый Николя Куртуа публикует очередную работу^[link137] с критикой биткоин. Восторгов СМИ он не разделяет и отмечает полную безграмотность в понимании протокола среди его приверженцев. Например, многие не понимают, что протокол Bitcoin по сути ничего не шифрует, а только подписывает и хэширует.

Как всегда у Куртуа, много всего свалено в кучу, подано несколько тенденцизно, но в тоже время сами идеи имеют право на существование.

Во-первых, Куртуа критикует изначальную модель разработки. Официального протокола биткоина никогда не существовало. В работе Накамото изложены не все детали, официальный клиент пишут, прикручивая фичи на ходу, не утруждая себя разъяснениями и спецификациями.

Дальше он приводит некий набор атак отмены транзакций, саботажа, нечестного майнинга, в ходе которых майнеры могут накрутить себе лишнего. Затем указывает на то, что появление ASIC рушит всю изначальную концепцию Накамото. И в конце указывает на типы махинаций с самими ASIC'ами. Элементарные задержки при поставке по предоплате, когда майнеру уже невыгодно получать оплаченный экземпляр из-за его быстрого морального устаревания. Махинации с техническими характеристиками — по производительности, по мощности. Наконец, закладки в сами ASIC, когда, к примеру, две трети намайненного ASIC будет отсылать по скрытому каналу производителю.

В принципе, ничего строго обоснованного и фактически серьёзного Куртуа для своих громких и пафосных выводов не приводит. У всех программ есть несовершенства, недостатки, набор слабых мест для атак разной степени теоретической реализуемости. Выводы скорее общего характера, на основе попыток разобраться во всей этой внутренней кухне. Bitcoin, по его мнению, это что-то вроде формы не совсем честной лотереи. Фактически — это коммерческое предприятие для извлечения прибыли, которым заправляют крупные майнеры, производители ASIC и доработчики протокола (который весьма запутан, "obscure", несмотря на формальную открытость исходников).

Ну и как бы вывод таков, что как попытка создания криптоутопии, в которой можно строить полностью распределённое доверие, опираясь только на протокол, заменяющий финансовые институты, о чём многие криптографы могли бы только мечтать, биткоин в глобальной перспективе несостоятелен.

A paper at Financial Cryptography 2012 conference explains that Bitcoin is a system which uses no fancy cryptography, and is by no means perfect [3]. Bitcoin is a sort of financial anarchy. A self-governing open-source crypto co-operative which initially concerned only a few enthusiasts.

С одной стороны, так про всё открытое ПО когда-то отзывались. С другой стороны, Bitcoin может рухнуть под тяжестью своих собственных проблем, безо всякого давления извне (ну разве что криптографы посильнее его поковыряют, хотя им не особо охота связываться с тем, что неакадемично и завязано на много грязных денег). Пока что Куртуа предлагает считать его смесью несколько сомнительной лотереи с распределённой книгой всеобщих сведений о транзакциях, но не деньгами.

В связи с закрытием топика про nsa и tor бриджи, оставлю свой ответ чекистам здесь. Извиняюсь перед модераторами, но просто не могу удержаться. Если можно, перенесите в тот топик последним постом.

Чекист – это censored…

Не поддавайтесь на провокации. Цель этих троллей увести все темы с обсуждения технических сторон вопроса, в которых они совсем плохо (или крайне поверхностно) шарят, на разного рода эмоциональные уловки. Ну опровергнете одну (а как можно «опровергнуть» то, что чётко не сформулировано?), они или придеруться, или ещё кучу придумают, по принципу, что на кого-то хоть и сработает. Конструктивный диалог с ними бесполезен и едва ли возможен. Неважно, насколько это тролли настоящие, по службе, по убеждению, по приколу. Если они своей цели не добиваются, то скатывают дискуссию во взаимный срач, стараясь умышленно поссорить как можно больше участников. Ну такой у них фан.

– А в чем же опасность этих «суррогатных валют»?

В потере государства контроля над денежными счетами своих граждан. Например, захочет кто-то поставить банкомат для криптовалюты. Это даст возможность легко посылать деньги в разные страны мира, причем абсолютно без контроля. Но самое страшное — это возможность неконтролируемого получения.

– Но ведь деньги можно передать разными путями, не только через банки?

Верно. Опасность криптовалют в том, что это можно делать моментально. Вы представляете, что будет, если разрешить свободное хождение криптовалют? Например, можно будет одновременно подкупить всех генералов, отправив им деньги через биткойн с целью организации свержения законной власти. По этому кибервалюта — это угроза пострашнее терроризма.

Как это происходило?

И что наличие кольта у владельца золота этому не мешало, приходили и забирали?

Где почитать?

But I am surprised by the naivety of people (and of many politicians). Even if one is not informed about the latest state of spy technology, one must assume that it is extensively used to gather information everywhere.

На территории Российской Федерации подвиг по спасению биткоина будет не только способом заработать. "Анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них — биткоин, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами" — заявила межведомственная комиссия ЦБ, МВД, ФСБ и Генпрокуратуры в четверг 6 февраля. Силовики приравняли операции с биткоин к ст. 174 УК РФ. Можно предположить, что совместная работа программистов над протоколом подпадёт под 4 часть уголовной статьи. Пункт предусматривает наказание за действие в составе "организованной группы" и "особо крупный размер". В пункте 4 вписан срок лишения свободы до семи лет.

уязвимость Bitcoin

Вся надежда на государство или {квази,псевдо,анти}государство, которое построит технофашизм, или проведёт ещё какой сингулярный коллапс и устроит живительный геноцид сначала на своей территории, а затем поработит или дезинтегрирует биомусор всего остального человечества (с восстаниями роботов или каких-нибудь вирусов). «Подлые законы» — это пока лишь способ удержать систему власти традиционалистскими способами, потому что когда технократические ценности «интеллигентов», «ботанов», «задротов» обрастут реальными рычагами влияния в реальном мире — биореакторы и какой-нибудь распределённый генетический холокост станут реальным возмездием. Традиционалистские государства будут уничтожены, а типажи их традиционно представляющие, первыми отправятся на опыты по дезинтеграции. Шутка.

А если серьёзно. Реальные преступники существуют независимо от существования средств анонимности, криптографии. Они найдут каналы, пути прикрытия, подкупа и пр., как вы и описываете на примере своей знакомой. И государство существование таких преступников в определённом количестве устраивает. Остальное — вопрос пиара/пропаганды.

Кто в курсе, как именно он шифруется

Там AES256 в режиме CBC. Только вызывает вопросы механизм получения ключа из пароля – там что-то самопальное на основе sha-512 с не менее, чем 25000 итераций. Да ещё 2500 написано несколько раз в коде явно, даже в константы не вынесено.
А ещё при смене пароля соль не меняется, нехорошо, имхо.

Есть у меня одна такая знакомая "финансистка".

Уймитесь уже. Альткоины не нужны. Первый получает всё

будут только битки

Авторы поправок предлагают полностью запретить денежные переводы за границу и из-за границы c использованием неперсонифицированных электронных средств платежа. Такой перевод будет невозможно осуществить, если не будет полной информации об отправителе и получателе. При сумме перевода, превышающей 100 тысяч рублей, операция подлежит обязательному контролю.

По России поправки снижают сумму одного анонимного перевода денежных средств по системам электронных платежей с 15 тысяч рублей до одной тысячи рублей в течение одного дня. При этом сумма переводов в течение месяца, согласно предложениям депутатов, не должна превышать 15 тысяч рублей против 40 тысяч в настоящее время.

согласно предложениям депутатов

Именно поэтому альткоины не нужны. Они размывают ликвидность, коей и так не хватает.

> Он увлекается моделированием паровозов
Человек, создавший Bitcoin не может увлекаться ни чем кроме криптографии. Бля, да он сны должен смотреть исключительно в кодировке SHA256

He is said to have graduated from California State Polytechnic University with a degree in physics, and changed his name at the age of 23 to Dorian Prentice Satoshi Nakamoto.

He read physics at university and later worked in defence electronics and for a financial IT firm, so has a technical background. He is also described as a libertarian, which chimes with Bitcoin’s decentralised ethos.

Members of the Bitcoin developer community have reacted to the article with scepticism. One commenter on the Newsweek website said that nothing short of a Bitcoin transaction made by Satoshi would prove the matter: "Unless he can do a signed transaction from an address known to be that of the originator of bitcoin, then I dont believe, sorry."

I am not Dorian Nakamoto.

Сатоши всё отрицает.

После выхода в Newsweek публикации об «отце биткоинов», сообщает Reuters в среду, 6 марта, скромный дом Сатоси Накамото в калифорнийском Темпл Сити буквально взяли в осаду журналисты, среди которых было много представителей японских СМИ.

Взлетит биток до ляма

магазин лишь объявлял о намерении принимать Bitcoin, но не совершил ни одной операции с ним

Прокуратура требует «дать объяснения», а также предостерегает, «располагая сведениями о возможных нарушениях требований законодательства».

On Fig. 10 we see that miners are already running away from this crypto currency. This happens in sudden slumps as predicted. There is important decline in the hash rate which occurs some a few days after block halving dates after some sort of short period of instability. We see that the process of rapid self-destruction has already started for this crypto currency.

Unobtanium^[link161] is a crypto currency which is already destroying itself. // Стр. 32

Как они собираются брать налоги и ловить уклонистов от налогов, если биткон-почти-что анонимен?

Биткоин не анонимен, он максимум псевдонимен. Пользователь может анонимизировать свой bitcoin-трафик через Tor, но это будет иметь значение, только если он не производит операции ввода и вывода, которые всегда принципиально отслеживаемы, и не покупает никаких реальных товаров, которые можно отследить.

Сумма налогов рассчитывается по декларации налогоплательщика. О методах поиска уклонистов в документе не говорится, там по сути просто краткий FAQ, какие операции с использованием виртуальных конвертируемых валют подлежат декларированию и налогообложению.

С июня 2013 года на рассмотрении Верховной Рады Украины находится законопроект №2306а "Про електронну комерц?ю". На данное время в Украине не существует специального закона, который бы регулировал отношения учасников рынка электронной коммерции. Данный законопроект решает эту проблему. При этом, он соответствует европейским и международным стандартам, а его принятие не требует дополнительных затрат из государственного бюджета Украины. В то же время Закон обеспечит развитие рынка электронной коммерции, который, в свою очередь, оздоровит экономику, привлечет зарубежных инвесторов (улучшит инвестиционный климат) и принесет значительные финансовые вливания в экономику страны.

На данное время в Украине не существует специального закона, который бы регулировал отношения учасников рынка электронной коммерции. Данный законопроект решает эту проблему.

При этом, он соответствует европейским и международным стандартам, а его принятие не требует дополнительных затрат из государственного бюджета Украины. В то же время Закон обеспечит развитие рынка электронной коммерции, который, в свою очередь, оздоровит экономику, привлечет зарубежных инвесторов (улучшит инвестиционный климат) и принесет значительные финансовые вливания в экономику страны.

Ещё один ваучер^[link166].

AnonymousApril 11, 2013 at 2:09 PM

[type_checking]
When you say 40kb do you mean kilobit, or kilobyte? Usually lower case b is used for bit, but in this context bytes would be more common.
[/type_checking]

ReplyDelete
Replies

Matthew GreenApril 11, 2013 at 2:14 PM

Kilobytes. I've corrected it.
<…>
AnonymousApril 11, 2013 at 9:02 PM

So zerocoins are essentially anonymized vouchers of bitcoins. Right?
ReplyDelete
Replies

Bob/PaulApril 12, 2013 at 2:47 AM

yes.

A letter from US security researchers^[link167]

For academic professionals in the information security field, the relationship with NSA has always been a bit complicated. However, for the most part the public side of that relationship has been generally positive. Up until 2013 if you'd asked most US security researchers for their opinions on NSA, you would, of course, have heard a range of views. But you also might have heard notes of (perhaps grudging) respect.

Why?

This is because many of the NSA's public activities have been obviously in everyone's interest — helping to fund research and secure our information systems.

Дешевая валюта от дешевых изобретателей. Но!^[link168]

<…>
Matthew Green
<…>

Почем_ российские академики помалкивают в отношение СОРМ-а(?)

Курс академиков валют на сегодня: ?,?

Zerocoin uses a combination of digital commitments, one-way accumulators and zero-knowledge proofs, and some extensions to the existing Bitcoin protocol. It also shares some similarities to a previous work by Sander and Ta-Shma. For the details, you can see our paper. Here I'm going to try to give a very high-level intuition that avoids the muck.

Пул GHash.IO был замечен в проведении даблспенд атаки против казино bitdice, причем пользователям пула не была выплачена компенсация за уменьшение количества блоков на период атаки.

В крупных городах их найти можно практически на каждом углу, что значительно сокращает время от момента когда вы решили купить криптовалюту до того момента, когда она появилась у вас на кошельке.

French police have dismantled an illegal Bitcoin exchange and seized 388 virtual currency units worth some 200,000 euros

Биржу, наверно, трудно защитить, но раз они работают с такими суммами, могли бы постараться, чтоб не потерять их враз.

Маловероятно. Даже с обычными финансовыми системами не существует практики их абсолютной защищённости, а с биткоинами ситуация усложняется ещё больше:

P^[link178]erhaps most crucially for e-commerce, banks can reverse fraudulent transactions and law enforcement of digital financial crimes is relatively competent. As a result, stolen passwords and credit card numbers are worth only fractions of a penny on the dollar. Viewed in this context, the role of cryptography and access control is merely to raise the bar sufficiently for attackers so that the risk of getting caught combined with the diminished ability to monetize break-ins skew the economics in favor of the defender.

Bitcoin’s design destroys this delicate balance of prevention, detection, and correction, and puts the entire onus on preventive measures. [*] If an attacker breaks into a server containing private keys, he can steal the bitcoins immediately and irreversibly. Furthermore, a stolen bitcoin is still a bitcoin. [**] While there’s been talk of taint-tracking mechanisms to prevent thieves from cashing out, these haven’t materialized and there are fundamental technical and political difficulties with such proposals.

I suspect that developers of Bitcoin services who are responsible for security consistently and dramatically underestimate what it takes to build a secure Bitcoin service. Coding and operational practices that are perfectly adequate for building a typical e-commerce site turn out to be utterly inadequate for, say, a Bitcoin exchange. Going back to the lock analogy, developers think they need a door lock when in fact they need Fort Knox. And software security as a field has simply not matured to the point where we’re even capable of building systems that rely primarily on preventive technological mechanisms in the face of persistent, financially motivated adversaries.

Министерство предлагает запретить выпускать денежные суррогаты в электронном виде и использовать их в качестве платежного средства, а также обменивать их на рубли или иностранную валюту. За нарушение запрета предполагается введение "административной и (или) уголовной ответственности". Кроме того, разработчики документа намерены блокировать интернет-сайты, где виртуальные валюты можно выпускать и использовать

Д^[link180]ва ведущих университета США (Нью-Йоркский университет и университет Дьюка — прим. авт.) включили в свои программы курсы по изучению криптовалют.

Для каких криптовалют ПО сделано на языках Паскаль (Дельфи и др. среды), Модула, Ада и подобных им?

Но никто никуда ничего не портирует. Нет вообще ни одной полной копии на другой язык, и что бы был совместим.

Спасибо за взгляд на проблему, так сказать, изнутри, того, кто всем этим пользуется и следит как оно там.

Litecoin концептуально первый заменил прямой поиск частичных коллизий хэшей на просчёт по scrypt: увеличений объёмов памяти на операцию, чтобы побороть целесообразность использования ASIC и лёгкого распараллеливания в одной железке. Сам протокол, вроде как, существенно не тронули. Другие коины пошли ещё дальше в замене функции просчёта, нагородив алгоритмы, трудно реализуемые в железе, но опять же, не меняя сам протокол — это вроде как то, что называют кварками?

По zerocoin вроде как была профессиональная попытка разработать протокол на основе нового теоретического подхода именно на уровне крипто.

Да, есть целый ряд новшеств в плане защиты от ASICов: scrypt, N-scrypt (тот же scrypt, только еще по расписанию меняется константа, отвечающая за требуемую память), просто цепочки разных хешей – алгоритм quark, т.н. x11 и x13 – в них нужно считать по 11 и 13 разных хешей. Насколько я понимаю, это все полумеры. Тот же quark называли сначала "CPU-only", то есть майнить можно только на процессоре, но сейчас уже реализовали достаточно эффективные майнеры для GPU. Дело в том, что для CPU проще писать, чем для GPU, к тому же не все алгоритмы хеширования хорошо распараллеливаются и действует закон Амдала.^[link182]

Сама идея блокчейна используется практически везде.

Есть коины, где вместо майнинга (PoW – proof of work) используется PoS – proof of stake, где эмиссия монет делается пропорционально сумме в кошельке. Это избавляет от необходимости жечь огромное кол-во кВт*ч, но не всем нравится такой подход (богатые богатеют).

Zerocoin ставил своей целью достижение анонимности, они довольно академично предложили изменения для биткоина, чтобы сделать его анонимным, но bitcoin foundation отказалась. Теперь они собираются делать свою монету, но чего-то все затихло и никто ничего не делает.

Есть еще децентрализованная биржа ripple и нечто под названием ethereum, что пытается сделать все то, что должно было быть в биткоине, но чего нет. Обе не работают, только разрабатываются. Там планов настолько много, что нет смысла перечислять. Ethereum обещают вроде запустить в конце года\начале следующего. Но опять же – наобещать можно много чего, появится – тогда уже будет о чем говорить.

Все же, лично мое мнение обо всем этом: основная проблема криптовалюты на данный момент – низкая адоптация, никакой единый администратор их никуда не "проталкивает" и о них никто ничего не знает. Из моих знакомых в реале и не в реале, даже чистых технарей, единицы слышали слово "биткоин" и вообще никто не представляет, как это работает.

Ваши комментарии?

Кстати, как думаете почему многие крипто биржи после многолетней работы с анонимными клиентами начинали не навязчиво требовать верификацию?

И логичный вопрос, хоть и реклама: какие биржи в ближайшие 2-3-5 лет НЕ БУДУТ воровать деньги как яндекс и гокс?

замечательный сервис для отмывания оплаты мобильной связи биткоинами arrow.ru кажется накрылся ( какие остались похожие?

— Гость (27/12/2014 14:06) <#>
wwwДля информации

Скажите а насколько сейчас безопасно пользоваться биткоином в России?

Я так и не поняла запретили его или нет! Читаю что убрали из каких-то баров и обменники отказываются с ним работать но вроде еще уголовной статьи нет же?

Тогда почему закрываются?

Если я приду в банк и скажу что мне нужно перевести на биткоин счет как на меня посмотрят?

А все эти биржи и сообщества полностью подпольные что ли?

П^[link188]редставители обвинения утверждают, что Бриджес арестовал работника службы поддержки Silk Road и, используя пароли, которые он узнал у него, перевел биткоины со счетов Silk Road на свой собственный биткоин-кошелек. Сначала он переместил украденные биткоины на счет в Mt.Gox, японской криптовалютной биржи, где обменял онлайн-валюту на доллары, а потом провел еще минимум две операции и положил деньги на счет в банке.

Со вторым агентом, также арестованным по делу Silk Road, ситуация пока не прояснилась. Карл Форс, главный агент под прикрытием во время расследования в Балтиморе, работал в Агенстве по борьбе с наркотиками (Drug Enforcement Administration, DEA). Форс обвинен в шантаже и ведении переговоров с Ульбрихтом с целью вымогательства под вымышленными именами, включая некую “French Maid”.

Согласно обвинению, предъявленному в марте этого года, после шантажа Ульбрихта Форс перевел 235 тысяч долларов на счет в Панаме для того, чтобы скрыть их от правосудия. Он также обвинен в использовании своего служебного положения в Агентстве для нелегального проведения проверки наличия криминального прошлого у компании, работающей с электронными валютами, в которую он вложил 110 тысяч долларов.

Агенты ФБР не лишены ничего человеческого, всё как у людей.

[юмор по теме]

В^[link189]алентин Наливайченко заявил, что СБУ и Госфинмониторинг будут блокировать биткоин-счета сепаратистов.

Каким образом будет происходить блокирование данных биткоин-счетов, Наливайченко не пояснил.

[/юмор по теме]

Кроме того, в разговоре президент затронул тему электронных валют. Он заявил, что использовать биткоины и другие криптовалюты в некоторых случаях допустимо. "Они ничем не обеспечены, эти деньги, вот в чем все дело, это самая главная проблема. Они ни к чему реально не привязаны и ничем не обеспечены", – заявил президент, признав, что как "какой-то эквивалент в каких-то сегментах расчета" их возможно использовать.

Однако пресс-секретарь .. заявил, что слова .. нельзя воспринимать как поддержку биткоинов в качестве формы расчетов в России. "Речь шла о неких формах вот этих условных расчетов, это нельзя воспринимать как поддержку конкретно биткоинов"

Что-то тема застыла. (как и курс битка) Давайте обменяемся инет-кошельками и их преимуществами (надежность, анонимность) и недостатками (явы, верификация)

https://vircurex.com хорош как кошель (плох для спекулянтов ввиду нераскачанности этой биржи) тем, что там достаточно валют, без проблем выводятся крипты (фиатные так и не смог вывести), почти год не лазил, а он не заморозился, как https://www.cryptsy.com и в отличие от cryptsy vircurex работает БЕЗ Java-script!
Оба пока не матерились на Tor. https://blockchain.info тоже не матерится, даже свой onion ресурс имеет^[link191], но Java-script требует(
Есть еще какой-то "типарусский" проект один из первых https://btc-e.com но что там с IP и не заблокирует ли Tor я даже тестировать боюсь судя по их усиленному мониторингу и неадекватному саппорту под личиной "пенька" ( (это же кажется самая активная биржа после сдохшего Mt.Gox)
Добавьте список! Только меня интересуют эти вещи исключительно как анонимные и надежные кошельки)

Пришли представители отдела МВД по борьбе с киберпреступностью с решением Шевченковского суда. Спустя 1 год (дело открыто 30 ноября 2014!), 1 допрос, 5 пояснений и 3 пакета предоставленных документов, сотрудники отдела по борьбе с киберпреступностью внезапно заподозрили, что я имею отношение к биткоин. Судья Шевченковского суда согласился, что для расследования дела о криптовалюте крайне необходимо провести обыск у меня дома. Адвокатов, естественно, пытались не пускать.
Биткоин сообщество целый год плотно работало с НБУ, банковской отраслью, юристами, журналистами и общественностью для стандартизации биткоин в Украине. Мы провели ряд встреч с главами департаментов НБУ и подготовили проекты нормативных документов, в том числе законодательные инициативы. Мы наладили связь с мировым биткоин сообществом, проанализировали их опыт.

И все это для того, чтобы 03.11.2015 наши усилия поставили под вопрос несколько полуграмотных следователей с санкцией судьи, который искренне считает, что если слова «криптовалюта» нет в законодательстве, то она – вне закона.

Используя EMCSHH, пользователи могут вносить свои индентификационные данные или менять их прямо в блокчейне Эмеркоина и впоследствии безопасно и с легкостью проходить аутентификацию на сотнях разных серверов, к которым им открыт доступ. При использовании этой технологии в личном кошельке генерируется клиентский сертификат, который и участвует в процессе аутентификации.

Вы при загрузке выбрали неправильный мир, перезагрузитесь в антимир. В антимире не боятся отмывания денег, ухода от налогов, финансирования терроризма и прочих жупелов, зачем-то приписываемых биткоину (наверно, потому что в антимире нет ни этих проблем, ни какой бы то ни было войны — кругом тишь да благодать, не иначе):

П^[link195]о словам представителя центробанка, регулятор намерен не отставать от мировых инноваций и внимательно следит за стремительным развитием рынка криптовалюты как в мировом, так и в национальном масштабе.

"Мне импонирует то, что новые технологии в нашей стране где-то впереди и мы все заинтересованы в их развитии", – заявила Наталия Лапко, отметив что всплеск интереса к использованию виртуальных валют является главной тенденцией последнего времени, поэтому центробанк ведет активный и продуктивный диалог с Bitcoin сообществом.

«М^[link196]ы идем в ногу со временем и предлагаем нашим клиентам удобные и инновационные услуги, в том числе и в сфере финансов. С 14 декабря совместно с нашими партнерами из Банка [название главного банка страны вырезано] мы запускаем новую услугу – оплата покупок криптовалютой Bitcoin. Развитие финансовых сервисов и продуктов является частью нашей стратегии мультиканальной розницы, и мы стремимся соответствовать высоким ожиданиям наших клиентов», – прокомментировал CEO группы компаний

В^[link197] [название города вырезано] пройдет международная биткоин-конференция Blockchain Incredible Party

Новости последних месяцев таковы, что даже самый тупой фейк перестал быть легко отличимым от реальности. Мозг отказывается верить, что всё это происходит в действительности.

Не забывайте про сено^[link198]! Всё будет хорошо.

С момента появления первой криптовалюты у многих людей выработалось мнение, что использование Bitcoin обеспечит полную анонимность платежей и не позволит никому узнать истинного отправителя «золотых монеток». Но так ли это? И да, и нет. Использование Bitcoin «в лоб», без вникания в суть работы сети и механики распростанения транзакции, может привести к полной деанонимизаци юзера. Читающим эту статью следует внимательно отнестись к каждому из рассматриваемых ниже пунктов и тогда вы сможете быть уверенными, что если следовать определенным несложным правилам, то третьим лицам будет крайне сложно установить вашу личность при совершении транзакций в сети Bitcoin.

...

В заключение хотелось бы сказать, что хоть биткоин и флагман, но на текущий момент он технологически безнадежно отстал. Как средство для хранения ваших сбережений в виде «цифрового золота» он подходит, а для совершения частых и анонимных платежей – не совсем. Сейчас есть гораздо более удобные в пользовании криптовалюты, дающие несравнимо более высокую степень анонимности платежей и защищенности транзакций. Но это тема для другого разговора

Потихоньку изучая биткоин (пока другие разбогатели я торможу) наткнулась на странную тему: wwwhttps://bitcointalk.org/ind.....ic=461351.msg9403236
это что же получается пока деньги переводятся их можно украсть подобрав ключи или что там нужно этими ботами? Или это какие-то левые адреса? Что они "исследуют"?