id: Гость   вход   регистрация
текущее время 10:42 20/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 16/10/2014 23:23 Печать
Категории: софт, анонимность, приватность, криптоанализ, инфобезопасность, атаки
https://www.pgpru.com/Форум/ПрактическаяБезопасность/ТакНаЧемПогорелПавелВрублевский
создать
просмотр
ссылки

Так на чем погорел Павел Врублевский?


История известная, и интернет-детехтивов на эту тему наваляли множество.
Но намедни наткнулся на откровение самого Павла, где он посетовал, что он погорел, доверившись протоколу HTTPS, по которому он переписывался с сотрудницей, и эта переписка была представлена следствию в качестве улик.


Если так, то это мягко говоря – караул! Потому что стойкость HTTPS это вовсе, скажем, не стойкость шифрования паролей в Ворде!
Может, причина, в чем-то другом, в кривой реализации приложения, занесенном трояне и т.д.
Кто-то в курсе подробностей дешифрации его депеш?


 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— SATtva (17/10/2014 09:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118

В таких случаях принято ставить ссылку.


С наиболее высокой вероятностью, это.
— unknown (17/10/2014 10:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Понимание проблемы усложняется тем, что можно придумать массу способов обхода SSL, включая такие. У сайта https://www.pgpru.com реуглярно меняется сертификат. Похоже, что о смене сертификата никто, кроме пары участников нашего форума не интересуется и не следит за этим. Даже если SSL-ресурс находился бы на неподконтрольном противнику хостинге, то госпротивник мог бы получить на него левый сертификат и подменить соединение. Большинство браузеров и почтовых программ на привязку сертификатов не рассчитано и противник может скомпрометировать или принудить любой сертификационный центр выдать фальшивый сертификат так, что программа рядового пользователя ничего не сообщит о подмене соединения.
— Гость (17/10/2014 11:17)   <#>
У сайта https://www.pgpru.com реуглярно меняется сертификат. Похоже, что о смене сертификата никто, кроме пары участников нашего форума не интересуется и не следит за этим.

Зачем за ним следить, если УЦ (StartCom) находится в связке сертификатов Мозиллы? Если бы сертификат сайта был подписан неизвестным УЦ, тогда слежение имело бы смысл. Хотя и не совсем понятно для чего, если не регистрироваться и не держать тут свои персональные данные.

Даже если SSL-ресурс находился бы на неподконтрольном противнику хостинге, то госпротивник мог бы получить на него левый сертификат и подменить соединение.

В наиболее распространённых сертификатах распространяемых Мозиллой нет российских УЦ.

Большинство браузеров и почтовых программ на привязку сертификатов не рассчитано

При тотальном недоверии к УЦ можно использовать самоподписанные сертификаты. Но это непрактично, т.к. чтобы это имело смысл, нужно удалить стандартную связку. Если она присутствует в браузере, от атак подмены сертификата с использованием госресурсов никак не защититься.
— unknown (17/10/2014 11:37)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

А завтра другой УЦ выпустит валидный серт на этот (просто для примера) сайт и подменит соединение. Если следить, то можно хотя бы отслеживать такие случаи и сообщать сюда или ещё куда.
— ressa (17/10/2014 11:58)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Мне кажется, что правды никто не знает. Точнее его прямой деятельности и причин впаивания 172 статьи.
Любая деятельность, ведущаяся от непосредственно своего имени, или компаний, с этим именем аффилированных – должна быть белая и прозрачная. В таком случае никто и ни при каком желании не впаяет 172. Этот персонаж так или иначе был связан с государством – так что удивляться нечему. Тем более со всякой шелупонью в лице Пономаревых и прочих. Государство отдельно – бизнес отдельно. Нефиг вообще связываться с властью, если сам не являешься ее представителем, нельзя никогда подписываться под гос.деньги в каком бы формате они не преподносились. Чтобы потом не удивляться ничему. Масса примеров достойных коммерсов, которые оперируют деньгами в разы больше чем Рублевский – но никто ни под что их не подводит. Потому, что нужно, как правильно сказал Володя "Отделять мух от котлет". А когда люди сами себе приговор подписывают – связываясь со структурами или государством – о чем тут речь может быть.
Мною уважаемый Михаил Гуцириев тому пример. Как бы не давили на него, гос.деньги не брал – так или иначе свое вернул.
— SATtva (17/10/2014 12:02)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118

В этих хранилищах присутствуют только корневые УЦ, без промежуточных, каковые, тем не менее, обладают точно такой же степенью доверия (просто потому, что X.509 не предполагает градаций доверия).
— unknown (17/10/2014 12:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Возможно, какие-нибудь дружественные африканские или арабские страны там фигурируют. Да и необязательно дружественные. Случаев кражи корневых сертификатов разных УЦ было более чем достаточно.
— Гость (17/10/2014 12:24)   <#>

Зависит от того где он переписывался. Ранее (тут на форуме обсуждали), со ссылкой на материалы дела, упоминали переписку на фейсбуке. Следствие не рассказало методы и время получения доступа к переписке. Помимо точечной MitM или гос.троянцев, это могли быть результаты розыскных мероприятий уже после ареста и получения доступа к аккаунту в соц.сетях (у следствия были все симки подозреваемого и носители).
— unknown (17/10/2014 12:33, исправлен 17/10/2014 12:53)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Ressa, вы на свой политоффтоп в /comment84029, предсказуемо получили симметричный политоффтоп в /comment84034. Лучше на это ничьё время не тратить, хотя тема всё равно не особо стоящая, пусть скатывается, не жалко потереть или заблочить.

— Гость (17/10/2014 12:49)   <#>
Суд разрешил ФСБ читать личную переписку в Facebook. Похоже на параллельное расследование следствия в США. Следствие уверено, что главное результат, а уж как оно его получит дело десятое, даже с использованием машины времени.
— ressa (17/10/2014 13:14, исправлен 17/10/2014 13:16)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59

unknown Я не могу пока уловить эту тенденцию. Мое мнение к политоте озвучивал не раз. И про сабж – по-моему я сказал все верно. Если человек туда залез – чему тут удивляться. А приведенный тобой коммент я почитал и тупо поржал, сразу видно – настоящие "бизнесмен" пишет. Ну мыслено пожелал ему удачи в "бизнесе" и все. А на счет тенденции – ни твою, ни общую. Можешь мне нормально сказать – почему мой коммент политофтоп? Я – полностью аполитичен, не лезу туда и не полезу никогда. Но дело Врублевского ясно, как Божий день – залез в политику, получил статью. Ну т.е. в чем именно мой политоффтоп? Вот удаленный SATtva комментарий – само собой, бред на бреде и гбшники и путин и бизнеса нет и лохи – да, но у себя я его не вижу. Повторюсь – я готов перестроить формат изложения мыслей под данный форум, но в чем тут то косяк?
Просто я здесь увидел иной смысл и считаю, что бессмысленно в офтопичной теме, связанной исключительно с чуждыми всем политическими вопросами – обсуждать криптографию. Мое мнение – криптография вообще не при чем, нехер было Врублевскому лезть туда, куда не надо и все.

— unknown (17/10/2014 14:17, исправлен 17/10/2014 14:20)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Как сказал гость:


Можно соглашаться, можно нет, но такое мнение понятно. А расписывать все тонкости политической кухни и взаимоотношений смысла нет, всегда найдутся горячие головы или просто тролли, которые обязательно выскажут свою оригинальную точку зрения со своим видением политических нюансов.


Персонаж был замешан в какой-то политике, каких-то скандальных сделках-разборках с властными-силовыми фигурами и пр. Они всё про него знали и имели все возможности достать его массой способов помимо взлома SSL. Реальность полученных доказательств под вопросом, делать на основе распиаренных сомнительных дел выводы о (не)стойкости протоколов — глупо и т.д. Как-то так.

— ressa (17/10/2014 14:31, исправлен 17/10/2014 15:09)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Персонаж был замешан в какой-то политике, каких-то скандальных сделках-разборках с властными-силовыми фигурами и пр. Они всё про него знали и имели все возможности достать его массой способов помимо взлома SSL. Реальность полученных доказательств под вопросом, делать на основе распиаренных сомнительных дел выводы о (не)стойкости протоколов — глупо и т.д. Как-то так.

Вот – один в один. Полностью согласен и именно этой точки зрения я придерживаюсь. Что криптография тут вообще ни при чем. Про политическую кухню – я сам не в курсе, просто у меня при упоминании в жизни о политике в голове сразу сирена включается и красная лампа "Опасность!" и все, тупо не лезть туда и все будет хорошо.

— Гость (17/10/2014 22:00)   <#>

Статья в Интернете называлась буквально так:
"Павел Врублевский меня подвел https"

Заново найти ее мне не удалось, но помню, что в самой статье ничего для нас интересного не было, вся конкретика в названии темы.
— Гость (17/10/2014 22:04)   <#>
Кстати, раз зашел разговор о сертификатах – что вчера происходило с сертификатом PGPRU?
Целый день пытался на него зайти, и каждый раз Фокс грозился, что сертифкат просроченный (кажется, за Июнь 2013) и неподписанный, поэтому решил от него отказаться и обождать.
И это помогло – сегодня зашел нормально по нынешнему сертифкату, никакой ругни больше не было.
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3