id: Гость   вход   регистрация
текущее время 08:09 29/03/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 07/08/2012 02:12 Печать
Категории: политика, законодательство, экспортный контроль, разное, офф-топик
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/ВыездНаПМЖИзРФ
создать
просмотр
ссылки

Выезд на ПМЖ из РФ


Осталось год, полтора, для беспроблемного выезда за рубеж. У тех кто имел разные формы допусков, даже если они истекли, и того меньше. Предлагаю обсудить места для ПМЖ. В том числе условия при которых там выдают вид на жительство, и возможности получения гражданства.


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 22, 23, 24, 25, 26 След.
Комментарии
— Гость (03/07/2014 18:23)   <#>
В США не настолько рьяно фильтруют интернет, Европа достаточно свободна. Остаётся только Сингапур и Китай. Фраза была брошена мимолётно без глубоко продумывания. Если смотреть более детально, Сингапур и Китай на уровне технологий пока что занимаются только копипиз*ингом того, что придумали в США и Европе.
— Гость (13/07/2014 19:26)   <#>
Кто-нибудь в самостоятельном порядке получал гражданства? К примеру гражданство Доминики?
Есть ли в природе что-нибудь дешевле? Как-то щемит душу 3млн отдавать, с учетом того, что его так же просто и отнимут..(Гражданство может быть аннулировано в случае заключения в тюрьму или если было получено обманным путем) Поделитесь опытом.
SATtva, Вы как юрист вкратце можете пояснить о возможных будущих проблемах, связанных с акцентированием власти на факте наличия второго гражданства? Если это просто периодическая отчетность – нет проблем, криминалом не занимаюсь. А если это может склонить их к любым видам люстрации по отношению ко мне – к черту эти гражданства.
Спасибо.
— SATtva (14/07/2014 12:19)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Просто напомню, что законодательство может быть изменено в одночасье.
— ressa (14/07/2014 12:52)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
SATtva, а обратную силу закон разве имеет?
Ну т.е. к примеру с "купленными" прописками. Ну купил человек пять лет назад, ввели сейчас штрафы до 500 000р, но штрафовать будут тех, кто подобным образом "прописался" после принятия закона, а не до. Правильно? Я не подкован в юриспруденции..
Касательно второго гражданства, по-моему закон именно о сокрытии второго гражданства. Ну т.е. если человек обзавелся им – то нужно задекларировать и все.
Вчитываться не стал, но вопрощающему советую: Федеральный закон Российской Федерации от 4 июня 2014 г. N 142-ФЗ
— SATtva (14/07/2014 13:11)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118

По общему правилу, законы, ограничивающие права, принимаются без обратной силы; те же, которые расширяют права, имеют обратную силу. Но это лишь общепринятая практика законотворчества, а не формальное требование, которое где-то закреплено.

Так или иначе, к вопросу о втором гражданстве этот нюанс не относится. Сейчас законодатель установил требование декларирования второго гражданства, т.е. просто возникает реестр лиц со вторым гражданством. Завтра тот же законодатель примет закон, по которому лица с двойным гражданством подлежат расстрелу облагаются дополнительным налогом — и "обратную силу" никуда не пришьёшь: не хочешь платить налог — отказывайся от второго гражданства.
— ressa (14/07/2014 13:21)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Ты серьезно? Я про налоги. Ну т.е. гипотетически такое возможно??
— SATtva (14/07/2014 13:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Есть мнение, что ради этого закон о декларировании и затевался.
— ressa (14/07/2014 13:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Черт.. Я не подумал об этом. Ну точнее, все ясно – повышение налогов на всех уровнях это повестка дня "на завтра". Но по поводу гражданства я не думал, что до такой ахинеи может дойти.. Возникает чуть более логичный вопрос – любой запрос о выдаче русских, имеющих гражданства в той или иной стране пойдет лесом. Ну "той или иной" – понятие относительное. Вопрос – как они будут выявлять факт наличия второго гражанства, если это не Израиль и прочие "дуржелюбно" настроенные страны..
— sentaus (14/07/2014 16:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
Вопрос – как они будут выявлять факт наличия второго гражанства, если это не Израиль и прочие "дуржелюбно" настроенные страны..


Штампы в паспортах могут быть источниками утечек. В данном случае утечкой будет отсутствие штампа другой страны о въезде.
— ressa (14/07/2014 17:04)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Тогда это игра на опережение и у властей возникает вопрос именно "где искать" человека, который в ту самую "другую" страну не отдохнуть ездит, а слинял на ПМЖ, прихватив с собой заработанный кэш. Ну т.е. одно дело, когда ты с отметкой в паспорте, а другое, когда он у тебя есть де-факто и ты просто ждешь момента свалить и не возвращаться.
Видимо поэтому и предложили добровольно сдать оружие выдать инфу о втором гражданстве.
Хотя я окончательно принял предположение SATtva по поводу налогов.. И это печально..
— Гость (17/07/2014 09:28)   <#>

Лично мне кажется, что есть более простые пути, чем выкладывание огромных денег за гражданство. Если вопрос не в том, куда эмигрировать, а в том, откуда эмигрировать, то всё значительно проще. Поскольку СССР распался, теперь есть множество независимых суверенитетов, куда можно при случае сунуться. Возможно, вы родились в одной из бывших республик. Возможно, вы сами, или у вас мать, отец, дед или бабушка родились/жили на территории этих республик, и вы можете это доказать документами. Может быть, у вас в родне есть поляки, румыны или ещё какие восточноевропейские народности. Всё это — серьёзные основания на внеочередное получение гражданства по праву происхождения. Поройтесь в своей биографии, одним словом. Например, я обнаружил, что я родился не в РСФСР, а один мой близкий родственник тоже родился и жил на территории другой республики. Сейчас обе этих республики — независимые страны. Туда можно прийти, показать документы и затребовать гражданство. Пусть оно будет не окончательным, но оно будет хотя бы как временная юрисдикция, не ограничивающая ваш въезд ни в РФ, ни выезд за границу (для РФ вы будете иностранец).

В сети пишут, что отказ от гражданства РФ — сложная и утомительная процедура, поэтому многие не отказываются лишь по причине нежелания воевать с бюрократией, даже если у них есть иное гражданство и желание отказаться. Я лично этот вопрос не изучал, поэтому прокомментировать не могу.

Выше по треду уже упоминалась, например, Украина. Вот их закон:

Лица, а также их несовершеннолетние дети могут приобрести гражданство Украины по территориальному происхождению, если:
  • само лицо, или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внучка родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 на территории, которая стала территорией Украины согласно Закону Украины "О правопреемстве Украины"

Т.е. формулировка достаточно общая. По закону, подпадающие под неё лица имеют право получить гражданство за месяц в декларативном порядке. Если же гражданство делается на общих основаниях, то придётся пройти в рамках квоты (не знаю, насколько это сложно) + потом постоянно прожить на территории страны 3 года. У них ходят слухи о признании второго гражданства, но пока не признают, т.е. вы будете обязаны отказаться от всех остальных гражданств, если будете делать по закону.

Если ситуация по РФ в будущем будет нормальной, то с паспортом Украины можно будет также приезжать и работать, проблем не будет. Если ситуация по РФ будет иной, то, скорей всего, вам самим приезжать не захочется. Одним словом, меняя гражданство, вы ничего не теряете. Я знаю несколько человек, которые приехали учиться в РФ и сменили гражданство на российское, а потом об этом жалели (дело было много лет назад): появились лишь лишние проблемы в виде требований прописки и учёта в военкомате, а существенных прав и возможностей по сравнению с гражданами других республик не прибавилось.


Если следовать букве закона, то тут всё правильно: закон действительно не имеет обратной силы, но вы всё равно под него подпадаете. Криминальным стало иметь гражданство и не иметь декларации о нём. Эта формулировка «статическая». После принятия закона вы автоматом под неё подпадаете. Вас будут преследовать.

Другое дело — если б криминальным было бы получать гражданство, а не иметь его без декларации. В этом случае вы бы действительно могли сослаться на то, что получали его тогда, когда декларация не требовалась, а теперь его просто «храните». Грубо говоря, закон в случае паспортов криминализует не приобретение, а хранение. Как бывает в таких случаях, после принятия закона вам дают время на уничтожение харнимого или его декларирование. Если вы продолжаете после того срока хранить, то подпадаете под статью. И понятно, что обратной силы этот закон, как и положено, не имеет: если у вас гражданство было ранее, но вы от него отказались до принятия закона, то под статью вы тоже не подпадаете. Я понимаю эти законы именно так.


Как говорилось в статьях по эмиграции, в рамках межгосударственных соглашений одно государство может официально затребовать у другого информацию, не является ли конкретное лицо его гражданином. В этом смысле, «зная где искать и имея цель, вас найдут». Кто-то надеется на то, что государство не будет знать, где именно у него гражданство, а спамить кучу подозрительных государств запросами не станет. Так или иначе, я бы не стал полагаться на то, что этот факт можно надёжно скрыть, если вас будут целево разрабатывать. Однако, если считать, что государство не имеет к вам никакого особого интереса, то если вы сами нигде не проколетесь, эта информация для него так и останется секретом.

В крайнем случае, езжайте навсегда и не возвращайтесь никогда. Можно будет опасаться выдачи, но выдают не всегда. Не всегда есть и соглашения о выдаче, это зависит от государства. Но если вы сразу приезжаете и просите убежища, то это чревато: об этом российская сторона узнает практически сразу, и если вам убежища не предоставят, в РФ вас ждёт очень тёплый приём и статья (госизмена?). Короче, как я понял из разных источников, не стоит просить убежища, не имея хоть каких-то гарантий на его получение.


Можно ездить через третью страну. Пока в ряд бывших республик ещё можно выезжать даже по внутреннему паспорту (хотят отменить правило, если ещё не). Т.е. в транзитную страну из РФ вы приезжаете как россиянин, выезжаете из неё тоже как россиянин, и, с точки зрения РФ, никуда помимо этой страны не ездиете. Однако, находясь в транзитной стране, можно взять свой паспорт, хранящийся там же в надёжном месте, и лететь в любую другую страну как гражданин иного государства.

Я не все детали знаю, пока что мало этим интересовался. Предполагаю, что sentaus и gegel могли бы подробнее рассказать об этих вопросах.
— ressa (17/07/2014 11:25)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Спасибо за развернутый ответ. Вновь узнаю твой почерк, читать приятно)
— Гость (17/07/2014 11:43)   <#>
Пожалуйста. Не думаю, что меня надолго хватит, ибо время, хотя накопилось много интересного материала по разным темам.
— ressa (17/07/2014 12:47)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1079   документов: 58   редакций: 59
Я тут думал о тебе недавно. Я на форуме то нагрузку не несу ни созидательную, ни потребительскую, т.к. далек от научных и ИТшных тем, на том уровне, на котором здесь общаются люди. А думал именно вот почему – неимоверный труд, время и альтруизм, знания, которые помогут другим. Это не остается незамеченным. Если тебя, даже обезличенно узнают люди, если лучший проект на постсоветском пространстве по криптографии и околонауки наполняется двумя админами и тобой, причем тобой то в первую очередь – ну ты сам понимаешь, что это более чем достойно уважения. Ну т.е. кроме каких-то своих мирских дела, если можно так сказать. Ну семейных, рабочих, личных достижений – ты оставил большой след и внес большой вклад в дело общее. В знания. Которые, уверен, помогают людям больше чем, к примеру, мне. Хотя и я нахожу здесь много нужного для себя. Спасибо тебе еще раз за твой вклад и старания. Времени всегда не будет хватать, но мне кажется, что ни один человек не сможет бросить то, куда он вложил частичку себя. По себе сужу. Даже, бывает, убыточные вещи, но к GPGRU это точно не относится. Хорошая индейская поговорка ведь есть "Лошадь сдохла – слезь". Это да, нужно понять и принять к сведению, если человек пинает холодный труп. А ты же делишься знанием и опытом с людьми, это действительно благородно. Успехов тебе, личных, жизненных, творческих, финансовых, да всех, черт возьми, в первую очередь того, что сам себе пожелаешь – большего никто не сможет пожелать.
Так получилось, что я в жизни сталкиваюсь зачастую только с паразитирующим, агрессивно-послушным большинством, пусть и на довольно высоком уровне. И я вижу, что люди делают все, чтобы не созидать, доходя до целенаправленного деструктива. Или, добиваясь признания среди подобных – выдают чужое за свое. О таких оч. хорошо Есенин писал в "Анна Снегина" (брат Прона – Лабутя). А здесь, в чужой для меня среде, я вижу, что люди на голом энтузиазме по крупицам, но созидают. Недавно, совсем некоторое время назад – я бы в жизни не представил, что разделю мнение сторонников Технократии, я просто ее не понимал. Благодаря сухим и коротким фразам unknown, я проникся этим. Благодаря твоим постам, я более трезво посмотрел на науку, хотя и видел ее, но видимо, под другим углом. Да и просто увидел, что есть люди, которым не нужно потреблять, которые бросают себе вызовы и занимаются своим делом, делятся опытом, тем самым помогая другим.
З.Ы. Налетайте, тролли, я – ваш.
— unknown (17/07/2014 12:58, исправлен 17/07/2014 13:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Так по-простому и трогательно, что я даже не буду язвить и присоединяюсь к благодарностям. Тем более от ressa и на мой счёт благодарностей перепало и отчасти моя личная мотивация тоже угадана верно.


Думаю, что я мало чего полезного сделал в реальной жизни, поэтому и компенсирую в виртуальном общении. Вот и весь секрет бескорыстной траты личных ресурсов. Spinore, похоже, это перерос и у него, надеюсь, не упущен шанс сделать что-то полезное в реальном мире.


В отличие от spinore я больше иронизирую, не всегда утверждаю что-то серьёзно. Посты о технократии — смесь чёрного юмора и сатиры на существующее общество, не более. Я конечно могу продолжить развивать эту тему на потеху местной публике, но особо увлекаться не буду. Тем более, что часто замечаю, что из-за отсутствия продуманного, обстоятельного и отточенного изложения или ещё по каким-то причинам, часто понимают вовсе не то, что я хотел донести. А мне уже и спорить и уточнять лень по вопросам, которые для меня не слишком принципиальны и интересны.

На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, ... , 22, 23, 24, 25, 26 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3