id: Гость   вход   регистрация
текущее время 15:41 25/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 27/03/2013 14:51 Печать
https://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/BitcoinИАналогичныеКриптовалюты
создать
просмотр
ссылки

Bitcoin и аналогичные криптовалюты


i

В эту тему складываются обсуждения биткоина из других тем, в частности с этой.


См. также ранее опубликованные новости по теме:
Два биткоина по цене одного: первая практическая атака на быстрые bitcoin-платежи.
Количественный анализ полного графа транзакций Bitcoin.
Изучение приватности пользователя в системе Bitcoin.



Да, неплохой вариант. Но есть определенные минусы, которые не позволяют всерьез опираться на Биткойн. Например, курс по отношению к основным валютам. Вообще, события на Кипре напоминают, сколь все зыбко в финансовом мире. Имейте это ввиду.


ААХ стОящий он и стОит соответственно. В таком случае проще и целесообразнее (в финансовом отношении) создать скрытый сервис в Tor (вангую траблы с посещаемостью) на ваших серверах и там поднять портал по борьбе с произволом чиновников от ЖКХ!
Опасное это дело. Некоторые мэры, Царствие им Небесное, знают знали это.


А что потребуется от меня, в смысле, какие данные я должен открыть, чтобы открыть счет в Либерти или Перфект?

В данном случае, как принято говорить, левые данные. Более-менее правдоподобно выглядящие.
Полистайте на досуге русскоязычный мануал по ЛР. В частности 1, 2, 3.
Многое там уже устарело, но информация общего характера актуальна и дает представление о ЛР.


какие наиболее распространенные электронные платежи принимают зарубежные хостеры, при которых не утрачивается анонимность плательщика

Карты VISA/MasterCard, ЛР, ПМ, PayPal.
Если хотите анонимно оплачивать, в данном случае надо иметь на руках платежный инструмент, зарегистрированный не на себя. В каких-то случаях на реальное лицо, т. н. дропа, в каких-то на виртуальное. Соответственно, в определенных случаях есть риск блокировки счета или требования подтвердить свою личность. В т. ч. и сканами и т. д. Но это скорее форс-мажорная ситуация. ЛР одно время прославились массовой блокировкой счетов. Но это специфическая система, она и создавалась для всяких таких безотзывных транзакций:) Можно сказать, что все эти платежки для оперативных платежей на мелкие и максимум средние суммы. Хотя у многих на счетах в них сотни тысяч зеленых. Опять же, потом они оперативно выводятся, переводятся, обналичиваются.
А анонимность по определению, по умолчанию – это только биткойноподобные валюты. Все остальное не анонимно, но может быть использовано псевдонимно.


Ведь нужно выбрать какой-то конкретный, наиболее оптимальный для ААХ вид платежей, и остается вопрос – какой именно?

Тот, который принимает ААХ, который вам подошел, на котором вы остановили свой выбор.


на самом самом последнем шаге с вас потребуют номер сотового для контрольного звонка :((

Вы не Вконтакте регистрируетесь. Да и там вроде сразу предлагают ввести номер мобильного. Левый мобильный с левой же симкой – около 800-1000 рублей.


Все бы ничего, если бы право и закон соответствовал знаменитому dura lex, sed lex. Я наблюдаю иную картину не только в России, но и в других странах. Кто пишет закон и для кого, кто контролирует его исполнение?) ЕС, США, демократия. Ага. Счаззз. Как высказался один деятель государственного масштаба, демократия бывает только управляемой. Там где можно решить вопрос демократическим путем, там он так и решается. В остальных случаях идет отступление от основополагающих принципов демократии, что мы и наблюдаем сейчас на Кипре. Я надеюсь, все держат в уме долги США?))


Поэтому иногда имеет смысл в здравом уме и трезвой памяти регистрировать счета не на себя (на виртуальное лицо, на дропа, на доверенное лицо). Вовсе не обязательно при этом использовать их в серых или черных схемах.


P.S. Полистайте в свободное время – http://hosting101.ru/
ААХ подскажет Гугл или Яндекс, чтобы не рекламировать их здесь. Особой уверенности в них нет, т. к. в паблике годноты немного. Листайте всякие форумы типа античата, к примеру. Там можете зацепиться за нормальное предложение нормальной услуги. От кидал также не застрахован никто. И все, абсолютно все телодвижения минимум через Tor, дабы сохранить инкогнито.


 
На страницу: 1, ... , 21, 22, 23, 24, 25, ... , 39 След.
Комментарии
— Гость (09/12/2013 11:58)   <#>
Но отслеживаемость всех транзакций в BTC — это же очевидная с самого начала фича протокола. Ну, вот так его задумал Сатоши. Неужели сейчас эта основополагающая вещь BTC кем-то воспринимается, как внезапный неприятный сюрприз? А то, что биткоину нужна адекватная замена — с этим никто не спорит. Даже в рамках неанонимной валюты и своих идей уже понятны слабости биткоина (тот же неконтролируемый несправедливый майнинг).
— unknown (09/12/2013 12:05, исправлен 09/12/2013 12:05)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Тогда, почему всех удивляет, когда палятся связанные с нелегалом? Особенно на крупных суммах, которые никак не запутать ни через какие цепочки миксеров и подставных кошельков?


Больше удивляет, что нелегальные рынки на биткоине до сих пор существуют, при том, что основной массе в них участвующих похоже действительно непонятно, что они неанонимны.

— Гость (09/12/2013 12:42)   <#>

Ещё есть отмыв через вывод в кэш (btc-кошелёк → кэш → другие btc-кошельки). Предполагаю, что его отследить будет тяжелее (но и комиссия для пользователей будет высокой).


Для основной массы это не полноценное платёжное средство. Они им пользуются только в смысле «купить, чтобы тут же ими что-то оплатить / как-то их потратить». На каждую транзакцию могут делать по новому кошельку. Единственная проблема — как анонимно купить биткоины. Судя по обсуждениям на PGPru, есть, например, разные анонимные карты предоплаты и другие способы.
— тестерТьюринга (09/12/2013 14:33)   профиль/связь   <#>
комментариев: 301   документов: 8   редакций: 4

А как быть с этим?
Законные затемненные подписи

Как уже отмечалось выше, практически все системы электронных платежей основываются на использовании затемненных подписей, что обеспечивает неотслеживаемость, как правило — безусловную, клиентов. Однако, такая абсолютная неотслеживаемость может использоваться преступными элементами, например, для отмывания денег или для безопасного получения выкупа.

Штадлер, Пивето и Камениш предлагают использовать так называемые законные (fair) схемы затемненной подписи. Это — своего рода затемненные подписи с секретом; при использовании в системах электронных платежей они обеспечивают безусловную неотслеживаемость клиентов, но существует некоторый секрет, доступный третьей стороне (например, правоохранительному органу), знание которого позволяет отследить действия любого клиента. Эта третья сторона называется арбитром (judge).

— unknown (09/12/2013 14:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Никак. Изначально анонимные деньги и планировались на слепых подписях, а то, что к любому протоколу можно пытаться прикрутить депонирование — широко известный факт. Как, впрочем и все слабости такого подхода — возникновение централизованных точек отказа и злоупотреблений, как в случае с SSL-сертификатами, выдаваемыми удостоверяющими центрами.
— тестерТьюринга (09/12/2013 14:43)   профиль/связь   <#>
комментариев: 301   документов: 8   редакций: 4
Т.е. если прикрутят, то все будут знать об этом?
— unknown (09/12/2013 15:16)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Да, если протокол и реализация — открытые. Это явно не описания метода внесения в протокол каких-то тайных закладок.
— Гость (11/12/2013 01:31)   <#>
@SATva, Ты говорил, что услышал впервые о Bitcoin в какой-то crypto-конференции, кинь ссылочку, где такое добро зарождается?
— SATtva (11/12/2013 07:42)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
/Библиотека/Ссылки#h491-8
— Гость (13/12/2013 00:11)   <#>
[offtop]


Поскольку топик закрыт на комментирование, напишу здесь:
majordomo@al-qaeda.net — у cypherpunks действительно такой домен?
• IETF OpenPGP: там поставили редирект на более свежую ссылку, поэтому можно заменить


Примерно так:

Предлагается использовать так называемые законные (fair) схемы мысли. Это своего рода затемнённые мысли с секретом; при использовании в голове они обеспечивают безусловную анонимность граждан, но существует некоторый секрет, доступный третьей стороне (например, правоохранительному органу), знание которого позволяет отследить мысли любого клиента. Эта третья сторона называется арбитром (judge).

[/offtop]
— SATtva (13/12/2013 08:24)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
majordomo@al-qaeda.net — у cypherpunks действительно такой домен?
Был такой адрес для подписки, хотя основной адрес списка рассылки с недавних пор cypherpunks@cpunks.org. Кстати, спасибо, что напомнили: обновил адрес для подписки (они вместе с новым адресом мигрировали на pipermail) и остальные списки рассылки до кучи. Но cypherpunks@al-qaeda.net по-прежнему действует как алиас.
— Гость (15/12/2013 19:00)   <#>
Боюсь, что в копперларках уже прикрутили и сделали ее полностью хомячье-зоговской
— Гость (16/12/2013 02:42)   <#>


Так ведь список "неблагонадёжных элементов" надо же сначала составить!
— тестерТьюринга (18/12/2013 21:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 301   документов: 8   редакций: 4
Тут вроде описан протокол с возможностью отмены подозрительных сделок. Что не удивительно, т.к. конфликты – обычное дело.
Anonymity of the participants is an important requirement for some applications in electronic commerce, in particular for payment systems. Because anonymity could be in conflict with law enforcement, for instance in cases of blackmailing or money laundering, we have proposed to design systems in which a trustee or a set of trustees can selectively revoke the anonymity of the participants involved in suspicious transactions. From an operational point of view, it can be an important requirement that such trustees be neither involved in payment transactions nor in the opening of an account, but only in case of a justified suspicion. In this project we have developed the first efficient anonymous digital payment systems satisfying this requirement. The described basic protocol for anonymity revocation can be used in on-line or off-line payment systems

Но первый вопрос – что из себя представляет эта швейцарская школа? В их работах есть какая-то новизна?
— Гость (20/12/2013 02:57)   <#>
JP Morgan подал заявку на патент технологии биткоина
Не просто на БИТКОИН, а именно на ТЕХНОЛОГИЮ?! Это конец всему :(
На страницу: 1, ... , 21, 22, 23, 24, 25, ... , 39 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3