id: Гость   вход   регистрация
текущее время 14:47 25/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 17/01/2010 23:59 Печать
https://www.pgpru.com/Форум/Офф-топик/ОффтопИзТемы-КтоВРоссииВыдаётПравоНаПрослушку
создать
просмотр
ссылки

Оффтоп из темы "Кто выдаёт право на прослушку в России"


Любая власть свята, непогрешима и дана от Бога. Спасибо, мы это уже слышали.

Действительно, это было всё в прошлом. Теперь то мы знаем, что на самом деле от Бога – РЫНОК! Святой и непогрешимый! Об этом вам с радостью расскажет любое продажное коммерческое СМИ, особенно с иностранными владельцами! (Ну как-то же надо обеспечивать всемогущество полиграфической продукции частной компании под названием ФРС США)


 
На страницу: 1, 2, 3 След.
Комментарии
— Migel (18/01/2010 21:40)   профиль/связь   <#>
комментариев: 90   документов: 0   редакций: 0
так глядишь и уменьшится.

Не уменьшиться – проверено. Как и не увеличиться.
— Гость (18/01/2010 22:31)   <#>
Как и не увеличиться.
Migel, вам намёк. :)
— Migel (18/01/2010 22:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 90   документов: 0   редакций: 0
Спасибо.
Просто пишу на русском довольно таки редко.(99% на таких форумах).
Разговариваю в 100 раз реже.
— Гость (18/01/2010 23:08)   <#>
[another offtopic in alternatively offtopically abused origin offtopic]
А подобные темы, скатывающиеся во флейм и троллинг тоже были, стоит кому-то только начать: "а вот люди в чёрном с ноутбуком...

Задолбали :-) Это был мой топик. Обратились люди через десятые руки, причём разбирающиеся в теме, сообщили всё как есть, и спросили совета на предмет того, может ли это быть правдой. Естественно, я сразу сказал, что исходя из уже широко известного и обсуждавшегося на pgpru, такое невозможно. Те продолжили настаивать на том, что никто не заинтересован запускать утку, и на самом деле не понимают. Излишняя самоуверенность в предметах, в которых сам не более чем любитель – плохая штука – мало ли чего я мог упустить или с чем-то быть не знаком, что знают более старожилы анонимности? Запросил все информативные подробности, реконструировал диалог и выложил на обсуждение, предполагая услышать подтверждение тому, что в указанном виде атака не реализуема. В итоге меня обвинили в тонком троллинге, и (какая честь!) топик возвели в ранг образцового троллинга :-) Вы, господа, – одним словом, параноики – вот что я хочу сказать.

А примеры очевидного-невероятного были: на них бы прокололись многие, не будь эта информация обнародована. Как пример:
  1. Браузер поддерживает больше протоколов, чем доступно для настроек исходя из гуйного интерфейса. На этом можно легко деанонимизировать Opera'у и links/elinks (links могли уже исправить).
  2. Все привыкли, что файлы разных пользователей в UNIX изолированы с точки зрения доступа. Однако, (sic!) это совсем не так для сетевых соединений. К примеру, настроил я Tor стандартным образом, т.е. без прозрачной торификации и бана соединений не в Tor на уровне FW, а в это время по ssh заходит ко мне сосед и шлёт со своего аккаунта на localhost:9050 какое-нибдь гы-гы-гы-гы. И как бы не заботит никого, что localhost:9050 принимает соединения от любого пользователя ОС, если только FW это не забанил.
Все уверены что знают полный список подобных тонкостей? Я – нет, потому и веду себя соответственно :)
[/another offtopic in alternatively offtopically abused origin offtopic]
— Гость (19/01/2010 02:41)   <#>

Задолбали :-) Это был мой топик.


И всё таки с машинкой unknown'а, в тот момент времени это бы сработало. Другой вопрос что кто-то должен был сильно зациклиться как на устройство тора вообще, так и его кода в частности, возможно знать всю кухню лучше чем сами девелоперы или быть на шаг впереди. И вообще эту машинку соорудить в железе.

Что заставляло усомниться: упоминалась универсальность того чуда детектора, работающего не только против тора, плюс раскрутка до каждого узла через который прошёл трафик (а это наверняка узлы за пределами провайдера и государства).

Впрочем: на территории какого государства происходила демонстрация?
— Гость (19/01/2010 03:59)   <#>

Как я устал от нытья базарных баб о том, что "такой-то сайт уже не тот", о том что "они были лучшего мнения о", о том, что "ах, куда смотрит администрация!" и т.д. Особенно забавно слышать от тех, кто сайт только читает и почти ничего на нём дельного за "всё это время" не написал.


*ноет* пгпру уже не торт.

*поучает* Иногда лучше 100 читателей, 1 раз писатель. Чем 100 писателей, 1 раз читатель. *продолжает ныть* Иначе получем одну новость прописаченной в трёх разных ветках, с тремя ветками писателей.
— Гость (19/01/2010 04:38)   <#>
Другой вопрос что кто-то должен был сильно зациклиться как на устройство тора вообще, так и его кода в частности, возможно знать всю кухню лучше чем сами девелоперы или быть на шаг впереди.

А мне помнится, что предполагалось ещё, что хотя бы часть сертификатов DA угнаны и находятся в руках того, кто MITMит такой машинкой. Не простое допущение, скажем так :)
— Гость (19/01/2010 05:02)   <#>

А мне помнится, что предполагалось ещё, что хотя бы часть сертификатов DA угнаны и находятся в руках того, кто MITMит такой машинкой. Не простое допущение, скажем так :)


Часть с крипто это атаковать в целом дизайн: централизация координирующей части тора. Можно было атаковать исполнение, обойдя крипточасть, оставив по сути всё то-же самое (клиент был бы уверен что все имеющиеся статусы были подписаны). Однако просто так отмитмить (что придумано само по себе давно) не получится, надо эмулировать сеть для клиента, что и представляет из себя машинка unknown'а.

Сертификаты не нужны при владении KK. Допущение не проще чем с сертификатами, но никакого угона при этом как бы и не потребуется.
— unknown (19/01/2010 10:02)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Recursive offtopic detected. Parser output overflow.
— Гость (19/01/2010 14:07)   <#>
Сертификаты не нужны при владении KK
Квантовые компьютеры? Звездолёты? Вы с какой галактики?
клиент был бы уверен что все имеющиеся статусы были подписаны
Как вы подпишете статистику не имея ключа DA? Или вы хотите сказать, что раньше статистика вообще не подписывалась?
Recursive offtopic detected. Parser output overflow.
unknown segmentation fault. Core dumped. Kernel panic!
— Гость (19/01/2010 15:17)   <#>

Квантовые компьютеры? Звездолёты? Вы с какой галактики?


С перпендикулярной.

Как вы подпишете статистику не имея ключа DA? Или вы хотите сказать, что раньше статистика вообще не подписывалась?


DA всё что надо подписывали и подписывают, но машинка то работает против клиента притом "здесь и сейчас". Поэтому если машинка умеет эмулировать сеть в представлении которое устраивает клиента, то не важно захватили вы ключи, слетали к инопланетянам, или просто обманули клиентский парсер, всё это уже детали которые допиливаются в машинке за 5 минут.
— Гость (19/01/2010 16:03)   <#>
[тоже оффтопик, однако]
Вы с дуба рухнули? Какие 2 человека в день?
Да, действительно, не очень внимательно прочитал по вашей же ссылке:
В среднем погибало три человека каждые два дня.


Не надо делать из японцев инфернальных чудовищ. Свои скелеты в шкафу есть практически у любой нации. А вот их строй гораздо ближе к тому, что был у нас (например, на предприятиях висят советские лозунги сталинской поры) и если бы мы в своих реформах меньше смотрели на запад, а больше на японию, то жили бы не хуже поступающих так южных корейцев (у которых, к примеру, нет телевещания в ночное время – вот ведь какая несвобода!).
[/оффтопик]
— Гость (19/01/2010 16:08)   <#>
Поэтому если машинка умеет эмулировать сеть в представлении которое устраивает клиента

Расскажите, как она скормит клиенту свою подставную статистику, не обладая ключом DA. Протроянивание софта на клиентской машине (равно как и на машине DA) не предполагается. Случай, когда существенная часть нод принадлежит атакующему – тоже не рассматривается.
— Гость (19/01/2010 16:58)   <#>

Расскажите, как она скормит клиенту свою подставную статистику, не обладая ключом DA.


Такое поведение называется обычно — ошибка в программе, хотя конечно в дизайне и на бумаге такое невозможно.
Была возможно добавить, к тому что сгенерировал DA, неограниченное число своих записей со статусами для виртуальных узлов. Клиент в итоге считал, что все дайджесты для всех узлов корректно заверены и потому использовал их. Конечный результат приближался к идеальному оригиналу атаки, который однако в идеальном оригинале требует наличия ключей.
— Гость (19/01/2010 17:01)   <#>
Да, действительно, не очень внимательно прочитал по вашей же ссылке

Нашёл, теперь не отвертитесь: читаем раз, два, три, и особенно четыре. Не заморачивались бы лучше вы, не зная что такое восток – там вообще логика не человеческая :) Только внимательно читайте: там много интересных фактов. А то, что война есть война – я согласен, но иногда масштабы явно выходят за мыслимые пределы любой войны.
На страницу: 1, 2, 3 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3