id: Гость   вход   регистрация
текущее время 17:50 20/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 25/02/2008 00:28 Печать
Категории: анонимность
https://www.pgpru.com/Форум/АнонимностьВИнтернет/ПодозрительнаяИнформацияОДеанонимизацииТор
создать
просмотр
ссылки

Подозрительная информация о деанонимизации тор

По ряду каналов пришла следующая инфа (реконструирую диалог и убираю несущественные детали):


СВИДЕТЕЛЬ: Я так понял – подсоединялся он прямо у провайдера, не со стороны (приходил к прову со своим лэптопом)


СВИДЕТЕЛЬ: Видели следующее. Человек пришел к провайдеру, подсоединился со своего ноута через тор к нему, и
в течение пары секунд программа выдала всю цепочку нод и конечный айпи


СПРАШИВАЮЩИЙ: Нужно хотя бы точно сказать что он видел, что конкретно?
СВИДЕТЕЛЬ: Ну а подтверждений кроме голословных заявлений тоже нет
СВИДЕТЕЛЬ: Тор сломала прога которая предназначена для слежки на пиринговыми сетями


СВИДЕТЕЛЬ: При чем тут пиринговые сети – я не смог выяснить. Человек утверждал – на его глазах тор был пробит за секунды!!!!
СВИДЕТЕЛЬ: То есть – если ты под тором зашел на какой то форум, или сайт – программа отследит всю цепочку и выйдет на твой айпи
СВИДЕТЕЛЬ: Эта программа за считанные секунды отследила цепочку нод и конечный айпи
СВИДЕТЕЛЬ: У провайдера стоит программа – по отслеживанию пиринговых сетей
СВИДЕТЕЛЬ: И то ли оттуда через тор на сайт какой то подсоединились, то ли отслеживали соединение со стороны – я так и не понял толком
СВИДЕТЕЛЬ: Приходит человек к провайдеру


СВИДЕТЕЛЬ: А вот обычный прокси-элит – не пробивает якобы
СВИДЕТЕЛЬ: Пробовали анонимизер в конце ставить – тоже пробило


СВИДЕТЕЛЬ: Провайдер сказал – фигня твой тор – пойдем покажу как он пробивается!
СВИДЕТЕЛЬ: И тот – провайдер (он работает на узле провайдерском (сори за дилетантизм. но я не знаю как это называется))
СПРАШИВАЮЩИЙ: У кого ?
СВИДЕТЕЛЬ: Это мой приятель – а пров – его хороший знакомый. Вот они о торе о спорили
СВИДЕТЕЛЬ: Я так понял – у них перед этм разговор о торе был


Я сам отношусь к подобному довольно скептически, и осознаю ряд потенциальных дыр,
испольузя которые можно деанонимизировать тор (трояны, неверная настройка, и т.п.),
но всё же меня гложат сомнения. есть ли ещё какая-либо информация по этому поводу,
которая помогла бы разобраться в вопросе?


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Комментарии
— Гость (25/02/2008 16:51)   <#>

Это никому не нужно. Все рассуждения и так предсказуемы. И ни на что это не повлияет.


Понятно, очередной стратег, знающий что и кому нужно, и что в результате получится.

Кроме цифрового шума, в этой ветке пока ничего рассудительного нет.
— SATtva (25/02/2008 17:04)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Кроме цифрового шума, в этой ветке пока ничего рассудительного нет.

А Вы чего ожидали, если само сообщение, открывшее ветку, — такой же информационный шум?
— Гость (26/02/2008 07:41)   <#>
Что касается дезы, это могла быть деза с целью вызвать вот такого рода обсуждения (согласитесь на основе источника ОБС конструктива в дальнейшем мало), чтобы погасить какой-либо информационный выброс с действительным деактивированием анонимности разного рода подпольного населения.

Мне кажется, человек не до конца был уверен в том что это деза и решил спросить специалистов, а вы на него накинулись :) Будьте конструктивными – так и скажите: на данный момент в академическом сообществе атак, могущих привести к описываемому поведению нет, за исключением впаривания трояна или обычного розыгрыша.

ни у кого нет надежной инфы из проверенных источников (от провайдеров, специальных технических служб ФСБ etc.)?!


Сначала пи*ёж, теперь провокация? В личке с такими запросами общайтесь или на других сайтах.

Сорри за оффтоп, мне почему-то показалось что аффтар как раз и хотел узнать именно это :-D
Ну, точнее, если у кого есть знакомый провайдер – то пусть спросят "есть ли что подобное". Это же не предмет, составляющий го...тайну... (вродь провы с гостайной не работают). Существование морса тож не го...тайна.
— Гость (26/02/2008 10:06)   <#>
в колоду кладут все карты одинаковые
"Записываете на листе бумаги произвольную карту. Если человек вытаскивает не её, показываете какой-нибудь друго фокус" – читал в какой-то книге по фокусам.

интересовались альтернативной энергетикой
Интересовался. Не хочу разводить оффтоп, но думаю тут не всё так просто, как вам кажется.

Чтобы все думали будто они знают что те не знают что они думают о том что знают не те кто думают о зн...
Мне кажется, что вам кажется, что вам не кажется, что это кажется не вам?
— Paran0ik (26/02/2008 10:06, исправлен 26/02/2008 10:07)   профиль/связь   <#>
комментариев: 88   документов: 13   редакций: 3
а почему тут считают что программными способами не решить проблему? Skype например шифрует себя в памяти...
реальна вообще идея: ключи от зашифрованной в оперативки информации хранить на винчестере (или может в кэше винчестера) ?
— Гость (26/02/2008 14:02)   <#>
Будьте конструктивными – так и скажите: на данный момент в академическом сообществе атак, могущих привести к описываемому поведению нет, за исключением впаривания трояна или обычного розыгрыша.


Можно ли это с точностью утверждать?! Хотелось бы знать, насколько, ибо ориентироваться в жизни надо на худшее.

Ну, точнее, если у кого есть знакомый провайдер – то пусть спросят "есть ли что подобное". Это же не предмет, составляющий го...тайну... (вродь провы с гостайной не работают). Существование морса тож не го...тайна.


Да и ничего страшного, если го...тайна. В конце концов, никто подписки в этом не давал, а от друзей оттуда еще не такое услышишь. Я у своих знакомых поинтересоваться не могу, просто потому что они в компах шарят меньше меня, а я так галимый ламер (правда со стремлением что-то познать, а они без такового). А из профильных техслужб нет. По крайней мере со скайпом уверяли что все могут просечь, в итоге – ничего не смогли в конкретном случае, когда понадобилось. (То ли их "развели" свои же технари-лентяи, толи – опираясь на инфу из Германии, реально не могут).
— SATtva (26/02/2008 18:47)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
реальна вообще идея: ключи от зашифрованной в оперативки информации хранить на винчестере (или может в кэше винчестера) ?

Хранить-то можно, а использовать как? Если у Вас нет специализированного криптопроцессора с контроллером и собственной памятью, любой обрабатываемый секрет неминуемо должен пройти через ОЗУ.
— Гость (27/02/2008 07:21)   <#>
Можно ли это с точностью утверждать?!

Думаю, да. На этом сайте есть публика, которая в курсе всех громких и известных атак на анонимные сети, так что если никто не припомнил никакого разумного объянения кроме трояна/розыгрыша, то так оно и есть.
— Гость (29/02/2008 12:09)   <#>
Продолжаем повышать энтропию. На сей раз новости с ангоязычными источниками. Прошла информация о раскрытии анонимности пользователей с помощью скрытых сервисов, игравших роль приманки. Во главе действия был core.onion (это не адрес), несколько часов по свидетельствам очевидца(ев), перенаправлявший на страницу с текстом:

Over the past 9 months we have engaged in an operation involving this website and 12 others. We used them to centralize all communications, allowing us to execute attacks on key suspects. We have concluded the search and have apprehended 43 people accused of international crimes. The information regarding 233 lesser criminal activities have been disseminated to local law enforcement and will be handled within their jurisdiction.


— Гость (29/02/2008 12:44)   <#>
Вообще, у меня ещё изначально возникал вопрос о том, что анонимнее для пользователя, и что анонимнее: пользователь, идущий на скрытый ресурс, пользователь, идущий через тор на обычный сайт и пользователь, владеющий скрытым ресурсом. Вообще, последняя новость, кстати (если это правда, конечно), звучит куда более реалистично.

Во главе действия был core.onion

А что это за ресурс и за что он отвечает в скрытых сервисах?

P. S.: ранее встречалась информация на скрытых ресурсах об их странной особенности, которую подметили их пользователи: ресурсы открываются, живут сколько-то, а потом умирают, и после смерти никогда не восстанавливаются снова (уже некому восстанавливать?).
— SATtva (29/02/2008 13:08)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
ранее встречалась информация на скрытых ресурсах об их странной особенности, которую подметили их пользователи: ресурсы открываются, живут сколько-то, а потом умирают, и после смерти никогда не восстанавливаются снова

Ну, запустил оператор у себя на машине скрытый сервис. Из любопытства, скажем. Энтузиазм угас — сервис закрылся.

У скрытых сервисов нет аналога DNS (во всяком случае пока), каждый адрес представляет собой хэш ключа сервиса. Представим ситуацию, что у оператора накрылась машина, и ключ оказался утрачен. Даже если запустить сервис снова, он больше не будет доступен по старому адресу, т.е. оператору опять придётся как-то привлекать внимание к ресурсу. Это жуткая морока (сам знаю), поэтому кто-то может в такой ситуации просто опустить руки.

Короче, причин уйма. Многие ресурсы не столь интересны, чтобы кого-то интересовала личность оператора и, тем более, его устранение.
— unknown (29/02/2008 13:12)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
ресурсы открываются, живут сколько-то, а потом умирают, и после смерти никогда не восстанавливаются снова (уже некому восстанавливать?).

Потому что адрес ресурса составлен из отпечатка его ключа. Он может воссоздаться на другом .onion адресе
— Гость (29/02/2008 13:34)   <#>
Он может воссоздаться на другом .onion адресе

Там вроде бы алиасы вводили, так что если их использовать можно было по имени обращаться к хосту, но я ту систему не настраивал и не разбирался.
— unknown (29/02/2008 13:38)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Кажется core.onion и занимался алиасами или был отправной точкой для редиректа на скрытые сервисы.
— Гость (29/02/2008 14:11)   <#>
core.onion и сейчас работает. Он стал заменителем утраченной скрытой вики. Там размещают ссылки на другие ресурсы, с кратким описанием. Плюс чат, мини форум, расшаривание файлов, и прочее.

В продолжении истории с приманками. Копия сообщения была размещена в википедии (очень достоверный :) источник), примерно в час ночи по гринвичу (с адреса веб хостинга в голландии, также предлагающего выделенные сервера). На самом core зафиксированы сообщения на тему "что это было" уже в начале третьего часа (с непонятными цитатами и удобно образовавшимися пробелами в нумерациях сообщений, которые впрочем существовали и ранее в ходе "зачисток" религиозных троллей). И на текущий момент каких-либо других признаков случившегося нет, и комментариев(вне цитат от посетителей core) которым можно доверять.

Было ли это на сам деле, и "интерпол" на текущий момент просто отменил операцию. Или это хорошо срежиссированная социальная атака на анонимов (тех же властей, или коммерческих "конкурентов"). А может просто тролли развлекались.

Мониторим дальше.
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3