id: Гость   вход   регистрация
текущее время 19:55 24/04/2024
Автор темы: Гость, тема открыта 30/05/2007 13:06 Печать
https://www.pgpru.com/Форум/ПрактическаяБезопасность/КонсольПротивГрафическогоИнтерфейсабылоYoggiePicoFirewall
создать
просмотр
ссылки

Консоль против графического интерфейса (было: Yoggie Pico firewall?)


Приветствую.
Наткнулся на сайт www.yoggie.com
Они предлагают некое устройство, как я понял
аппаратный фаервол ценой около 200$.
http://www.yoggie.com/howItWorks.shtml
Интересно мнение людей разбирающихся в этой области, на скока
надежно это устройство и соотношение цены\возможностей\уровня безопасности
по сравнению с аналогами.


 
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Комментарии
— sentaus (26/06/2007 15:03, исправлен 26/06/2007 15:10)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
Да что там в этом истребителе – всего несколько десятков функций. :)
Дело-то в адекватности средств реализации решаемой задаче.
— unknown (26/06/2007 15:12)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
А возьмите-ка кабину реактивного истребителя – как вы думаете, к чему ближе система управления – к выдаче консольных команд и или выбор формализованных действий из тщательно продуманного меню?

Да, там интерактивность и элементы виртуальной реальности (вывод информации в прицеле) идеально подходят.

Но там нет универсальности. Нужно решать узкие боевые задачи. Из элементов истребителя нельзя пересобрать танк.

Такое управление хорошо для управления узкоспециализированным железом (конвейер на заводе, реактор на АЭС, музыкальный центр или стиральная машина в быту: тут нигде аналоги консоли в штатном режиме не нужны), а не универсальным компьютером.
— unknown (26/06/2007 15:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
2 sentaus: опередили
— unknown (26/06/2007 15:41)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Такое управление хорошо для управления узкоспециализированным железом

...к которому может относится и железный файрволл!

Но: скорости как в истребители не требуется, да и универсальность может быть полезной. Так что вопрос что лучше открыт.
— Гость (26/06/2007 15:54)   <#>
Но там нет универсальности.

Блин! Так вот об этом я и пишу с самого начала, и приводил примеры (строительство домов и т.п.) – если задачу умело формализовать, структурировать, унифицировать, то можно разработать к ней прекрасный меню-ориентированный интерфейс!

Если же задача не подается такой формализации, ее удел – мощный, гибкий, но увы – сложный, трудоемкий и малопроизводительный интерфейс.
Но эта мощь и др. достоинства являются здесь качеством не консольного интерфейса, а – человека, который им оперирует, и все тяготы и сложности переносятся на него. Консоль же остается одним из самых примитивных как по реализации, так и представлению объектов интерфейсом.

Здесь одна сложность перетекает в другую – либо простой интерфейс и постоянное напряжение в нем мозгов человека, либо вложить (один раз!) эти мозги в по-настоящему высокоразвитый интерфейс – и пользоваться (постоянно!) его плодами.
— spinore (26/06/2007 17:45)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
Гость
малопроизводительный интерфейс.

Поясните, где консольный интерфейс малопроизводителен?
либо вложить (один раз!) эти мозги в по-настоящему высокоразвитый интерфейс

А что такое "высокоразвитый интерфейс"? Когда вы видите 10 ветвлений одного и того же меню, последовательно двигаясь по ним каждый раз втечение минуты, отыскивая нужный пункт? У меня своё представление о высокоразвитых интерфейсах. Например, когда матлабу скармливают задачку на нахождение сз, а он из сотни методов их нахождения выберет самый подходящий и решит, а сама программа занимает одну строчку.... – это высокоразвитый интерфейс :-)

По поводу истребителей: это примитив, что видно даже из самых общих соображений: посчитайте что гнужно знать и сколько нужно учиться чтобы стать лётчиком, и сколько требуется обучаться чтобы разрабатывать сложные программы. И ещё: есть такая простенькая установка: ТОКАМАК. ну или ускоритель... Так вот, их пульты управления больше походят на консольный интерфейс: там нет окошечков с галочками: выберите такой-то режим... там всё тонко, сложно, и толкьо специально обученные люди умеют получать, допустим, плазму с нужными свойствами... Или вы никогда не были в пультовых термоядерных установок? Ну как дети прям...
— unknown (26/06/2007 17:54)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Или вы никогда не были в пультовых термоядерных установок?

Даёшь каждай домохозяйке по термоядерной установке! Лётчики истребителей нервно курят в сторонке.
— Гость (26/06/2007 17:55)   <#>
... Так вот, их пульты управления больше походят на консольный интерфейс: там нет окошечков с галочками: выберите такой-то режим... там всё тонко, сложно, и толкьо специально обученные люди умеют...

Вот! Вот вам и ответ, из-за чего возник Чернобыль!!!

Потому что недопустимо в ответственных системах при решении оперативных задач полагаться на такое ненадежно звено, как человек, и доверять ему консоль с ее безграничными возможностями!
Рано или поздно он подведет. Кто там знал, что делал этот урод, когда его на праздники оставили один на один с пультом термоядерного управления!
В котором:

...пульты управления больше походят на консольный интерфейс: там нет окошечков с галочками: выберите такой-то режим...

Может, он в этот момент 100 грамм опрокидывал, или бабу трахал на столе в аппаратном зале – до консольных ли команд ему было?!
— spinore (26/06/2007 18:15)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
А возьмите-ка кабину реактивного истребителя – как вы думаете, к чему ближе система управления – к выдаче консольных команд и или выбор формализованных действий из тщательно продуманного меню?

Консольных команд конечно: "Земля, Земля, приём, это воздух. Наберите высоту такую-то ... " – это что, графический интерфейс? Графический интерфейс – это когда с земли сообщают "ваш самолёт выполнил недопустимую операцию и будет уничтожен. Вы согласны, нет, отменить, или попробуете приземлиться снова?" Когда пилоты выбирают "попробовать приземлиться снова" диспетчер земли повторяет: "Попробуйте убить ваш самолёт и подняться в воздух снова, посадка не может быть корректно совершена. Ok или Cancel?" ну и т.д. пока им не надоест и они не разобьют этот самолёт, некорректно выйдя с него посредством парашютов или с потерей несохранённых данных людей... ;-)
— spinore (26/06/2007 18:24)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
Вот! Вот вам и ответ, из-за чего возник Чернобыль!!!

Нет, ну конечно это не так. На реакторах есть довольно надёжная и продуманная система защиты от дурака. Я не знаю, что они хотели там сделать, то ли план перевыполнить, то ли поэкспериментировать... и отключили физически всю систему защиты от дурака. Она никак не смогла сработать. Они хотели не дать упать реактору в так называемую "йодную яму", что являеесть нормальным циклом его функционирования, стали разгонять, полагаясь на свои экспериментаторские силы... Не расчитали, а когда уже поняли что дело плохо, бросили стержни (по-видимому на тот момент предотвратить взрыв уже было нельзя), но эффект вытеснения оказался сильнее эффекта торможения реактора на этих временах, и произошёл самый обычный паровой взрыв... Ну и дальше по сценарию :-) Так что здесь дело в том что нашёлся дурак, который обошёл защиту от дурака... а не в интерфейсе.
— unknown (26/06/2007 18:38, исправлен 26/06/2007 18:39)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Консольных команд конечно: "Земля, Земля, приём, это воздух. Наберите высоту такую-то ... некорректно выйдя с него посредством парашютов или с потерей несохранённых данных людей... ;-)"

С криками "kernel паник!" экипаж выбрасывался из горящего самолёта © lorquotes
— SATtva (26/06/2007 21:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11558   документов: 1036   редакций: 4118
Так что здесь дело в том что нашёлся дурак, который обошёл защиту от дурака...

Обошёл корпоративную политику безопасности, в общем. Это скорее уязвимость к инсайдерским атакам, нежели проблема интерфейса.
— Andryuha (26/06/2007 22:27)   <#>
Никс был создан классным психологом, а может даже психиатором. У народа из под этой гадости просто башню сносит! Тупость какая-то. Как опенсорс может быть хорошим? Пришла одна команда, что-то забабахала, потом другая что-то изменила. А кто за все это отвечает? Назовите мне стоящие компании, которые бы строились на никсе. Возмем ДИТ билайна. Там линухами и не пахнет. Аппаратные маршруты и управление MS.
— sentaus (27/06/2007 00:15)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32

Сам удивляюсь :)

Ответственность начинается там, где начинается применение.

http://www.linuxdevices.com/news/NS5714800202.html

Ну да. Мелочь. Ему ж до NASA как до луны :) А может и не как. Ой, что-то уже меня на стёб прошибать начало, пора завязывать...
— unknown (27/06/2007 10:37)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Возмем ДИТ билайна

Флеймеры! ДИТ билайна – это просто детская песочница по сравнению вот с этим:

http://www.top500.org/stats/28/os/

И на этих компах без преувеличения решаются судьбы планеты!
На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3