— Гость (27/08/2013 17:26)   

На 100%. Если вам нравится ковыряться в комбайнерах и тратить на это время, то пожалуйста. Код открыт, поэтому всё можно отключить, разобрать, переконфигурировать, настроить нужным образом. Правда, тысячи людей сочиняют эти уловки, а вы будете один против них, поэтому 1000 против одного, что победят в конце концов они, а не вы. Посмотрите, как бьются разработчики TBB над патчами к firefox: столько людей, усилия сообщества, а вычистить ненужное поведение всё равно не могут, а в случае убунты перед вами целая операционная система с такими фичами. В общем, нравится есть кактус — ешьте, по вами приведённым ссылкам уже достаточно сказано по существу дела. Не забывайте, что есть и политика разработчиков. Если она не соответствует тому, что вы хотите от системы, то проблемы от них, разработчиков, вы получите если не сегодня, то завтра. Зачем себя обрекать на такие неожиданности?


Никто не мешает поставить Debian (пусть не minimal, а с гномом и всем остальным), ничем он хуже убунты не будет. Могут быть какие-то нюансы относительно свежести ядра, но не факт, что вы с этим столкнётесь.

P.S. Зачем нужно было создавать новый топик, когда можно было прокомментировать там же^[link3]?

— Гость (27/08/2013 19:17)   
Я, может быть, не очень по-русски написал – нужно не для себя, Debian надо немного понимать не только при установке, не у всех есть возможность или желание прочесть несколько популярных книг, чтобы была возможность работать с интернет и офисными программами.

По приведенным ссылкам речь, в основном, про медийную краткосрочную 13.04. Хотя общая тенденция ясна.

Там же просили про OS не спрашивать^[link4].

Спасибо, тем не менее, за сведения общего характера :).

— Гость (27/08/2013 23:42)   

Зачем? Ставить они будут не сами, вы им поставите гном, оффис и всё, что надо. Внешне результат практически не будет отличаться от убунты. Гном в любой операционной системе выглядит одинаково. Может быть, есть нюансы, если им захочется вдруг иметь 3g или множественные сетевые настройки, но вы это можете им настроить и написать инструкцию, как переключаться.

Не знаю точно, как ставится Debian при default install (не путайте с netinstall), но, по моим представлениям, там те же обезьяньи «вперёд → вперёд → ... → готово». Видел людей, которые его устанавливали, и при этом не разбирались в командной строке вообще.


Но потом смирились и переименовали топик.

— Гость (27/08/2013 23:47)   

У Debian такие «идеалы», что ... тоже мне, нашли, на кого равняться...

— Гость (28/08/2013 01:04)   


Что мешает разработчикам TBB сделать по-настоящему свой Tor Browser?

— Гость (28/08/2013 02:08)   

Что мешает разработчикам TBB сделать по-настоящему свой Tor Browser?

Отсутствие мужского менталитета, обабленность или более литературно — женоподобность в суждениях и решениях.
Надо иметь быть мужиком, чтобы ломать стены в жилых помещениях и делать перепланировку. А женоподобные создания способны лишь на перестановку мебели и перекраску стен. Даже принять решение о смене проводки или необходимости перестелить полы — это уже выше их сил. Как максимум могут взять на себя решение о смене окон на стеклопакеты.

— Гость (28/08/2013 03:21)   

Изобретение очередного велосипеда.


Надо иметь быть идиотом, чтобы этим заниматься. Равшан? Джамшут? Логинься, все свои.
Не проще выбрать квартиру, удовлетворяющую вашим требованиям? Не? Закажите или стройте сами дом под ИЖС. Деньги? Время? Затраты? Тогда сидите в коммуналке в хрущевке и не рыпайтесь. Одна разница, откуда флудить.


Я резких движений и этого не делаю и чо? Чем богаты тем и рады.

Как же это знакомо:

Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем.
Ну-ну.

Гость^[link5] умом обремененный,
Учит нищих и рабов!
Кипит ваш разум возмущённый!?
И ночь, и день флудить готов?!

— Гость (28/08/2013 04:21)   

Зачем? Ставить они будут не сами, вы им поставите гном,

И при малейшей проблеме работать консультационным центром (гугл не поможет). Поставить, настроить, изменить – для newbies всё unfriendly.

Я, собственно, спрашивал, чтобы узнать о причинах ругани. Похоже, дело только в Unity. Всё остальное, если память не изменяет, было и раньше.

Решил сделать дистрибутив из Ubuntu :). Будет потом время — из чего-нибудь хрипящего.

— Гость (28/08/2013 04:59)   

Боязнь того, что веб-технологии развиваются, и анонимный браузер, на котором однажды нельзя станет работать с 95% сайтов, окажется не нужен анонимам, развивать же параллельно свой собственный полноценный браузер у них нет ни возможностей, ни сил, ни желания. Они занимаются анонимностью, а не разработкой браузеров.

— Гость (29/08/2013 09:55)   

Что мешает настоящим мужчинам™ сделать по-настоящему безпровайдерный (p2p) интернет? А так это всё до первых заморозков...

— Гость (29/08/2013 09:58)   
И ещё наладить выпуск открытого "железа", пусть и не очень шустрого.

— unknown (29/08/2013 11:20, исправлен 29/08/2013 11:24)   

/comment69579^[link6]

Из новости про Rangzen^[link7]:

В большинстве традиционных меш-сетей известна проблема быстрого падения пропускной способности до нуля по мере масштабирования. Проблема связана с тем, что сети рассчитаны на маршрутизацию TCP трафика, который концептуально плохо подходит для такой связи: с каждым хопом возрастает число коллизий пакетов и эффективность падает.

И ещё я где-то приводил пример, что с каждым хопом скорость в p2p-беспроводных сетях падает экспоненциально, даже если все роутеры поставить на одной полке. Через 4 хопа пользоваться уже практически невозможно, беспроводные p2p-сети при имеющихся алгоритмах практически не масштабируются.

— Гость (02/09/2013 18:04, исправлен 03/09/2013 07:40)   

Canonical’s decision to keep development of Ubuntu 13.04 closed was also controversial. Although by releasing its code under a GPL license, Ubuntu remains open source by the Open Source Initiative’s definition, it violates the spirit of openness and transparency. Rather than working out in the open and accepting feedback on message boards — or code contributions through a system like Github — Canonical chose to work in secret, allowing only its inner circle to contribute. Some call this approach “throwing code over the wall.” It’s another sign that Canonical wants greater control over its open source projects.

Wired^[link8]

готовая замена:
http://www.linuxmint.com/download_lmde.php

— Гость (03/09/2013 14:31)   

И ещё я где-то приводил пример, что с каждым хопом скорость в p2p-беспроводных сетях падает экспоненциально, даже если все роутеры поставить на одной полке. Через 4 хопа пользоваться уже практически невозможно, беспроводные p2p-сети при имеющихся алгоритмах практически не масштабируются.

Но их упорно форсят^[link9]. Или в cjdns решили все вопросы?

— Гость (04/09/2013 03:39)   

Почему-то всегда думал, что Mint — он Ubuntu-based, а оказалось, что Debian-based.


Убунта меня заставился задуматься об одной простой вещи: что такое Open Source? Есть ли что-нибудь за этим помимо лицензии? Жаль, Столлман не под рукой, а так бы спросил его, что бы он сказал про GPL-софт для управления электрическим стулом или про GPL в начинках пыточных устройств, или про GPL-софт для отслеживания людей, распознавания лиц, и вообще про другие опции его использования, нарушающие саму дух и идею свободы.

Вот Ubuntu номинально GPL-ная, а что с того толку, если её шпионская активность включена по умолчанию и незадокументирована? Я должен приветствовать использование GPL-софта для слежки за пользователями? Обоюдоострый меч цифровых тактик, как сказал бы unknown, но всё же. Подобно тому, как они перешли с GPLv2 на GPLv3, не хотят ли они перейти на GPLv4, которая запретит использование GPL-софта в античеловеческих целях?

Рано или поздно на какой-то стадии популярности лицензии должен был появиться зловредный GPL-софт. И, да, он уже есть. И что ж все молчат? Столлман пишет об этом в рассылках? Наконец, можно обфусцировать не только бинарный код, но и исходный, не меняя его лицензии. Интересно, что бы Столлман сказал про такой обфусцированный GPLv3-код. Или можно результат дизасма в примитивный исходник запихать и обозвать его исходным GPL-кодом?

— unknown (04/09/2013 12:19)   

Точной позиции Столлмана не знаю, но скорее всего нет. Также как однозначно нет высказываются разработчики Tor и практически всех криптосистем против попыток отделить морально-допустимый контент от недопустимого. Ответственность лежит на применяющем. А разреши хоть раз отделять сферы применения по неформальным признакам, так всё быстро доведут до маразма.


Вешать всю возможную идеологию (вплоть до маргинальной) на и так местами идеалистичный, но всё ещё созидательный прагматизм открытого софта ни к чему. Софт, насильственно ограниченный в применении только для человеческих целей — античеловечен. Ограничивайте применяющих за их конкретные действия. Если не можете через закон, конституцию, трибунал и пр. — то тем более не сможете сделать это через лицензию.


Так это же прекрасно! Изучая его зловредность, всегда можно получить что-то полезное. Хуже, когда зловредный софт защищён собственническими проприетарными законами, запрещающими его отключение, удаление или иное противодействие ему, даже на уровне попыток разобраться путём декомпиляции.


Искусственныые ухищрения с трудностями получения или модификации исходников упомянуты в лицензии как нарушение.

— ressa (04/09/2013 12:33)   

Гость (27/08/2013 23:47) <#>
У Debian такие «идеалы», что ... тоже мне, нашли, на кого равняться...

Прости, а на кого равняться? Ну ты аргументированно приведи пример, мне правда интересно, мб я пересмотрю свое мнение.

Почему-то всегда думал, что Mint — он Ubuntu-based, а оказалось, что Debian-based.

Он изначально Ubuntu-based, а потом, когда Cinnamon набрал популярность, решили делать Debian-based (LMDE), вот только конструктива в духе LMUE vs LMDE я не встречал, хотя попадалось обсуждение, где LMDE подвергался критике со стороны людей, которые юзали его.

— Гость (05/09/2013 01:28)   

Можно глянуть в сторону олдскульных вещей. NetBSD^[link10] хотя бы та же. Порты и пакеты есть (pkgsrc, из которых позже вырос, по слухам, Gentoo portage), полная поддержка паравиртуальности (Xen), бинари системы имеют^[link11] PGP-подпись. С подписями портов/пакетов тяжелее, но NetPGP^[link12] пилят поди не зря. Из Linux портированы^[link13] LVM2 (более нет геморроя с разбивкой диска) и device mapper (делается отрицаемость). Ещё один приятный бонус — OpenBSD PF работает искаробки (на PF писать намного проще, чем на iptables, хотя по функционалу они почти эквивалентны). Система малоинтересна взломщикам в силу её малой распространённости. АНБ придётся целево разрабатывать эксплоиты ради вас одного — на международных государственных рынках эксплоитов есть спрос только на Linux^[link14]*. Среди минусов — плохая поддержка нового железа и плохая защита системы портов (PGP-подписей вроде нет). Ещё меня смущает, что Linux многократно имел уязвимости в ядре всех сортов. Если про другие системы имеются в основном спекуляции об их существовании, то про Linux мы знаем заранее, что их там периодически находят. Можно поглядеть в сторону менее пафосных и домохозяечных дистров Linux — например, слаки^[link15]. Аскетичное олдскульное оформление сайта^[link16], вычищенное от мишуры (сравните с debian.org) намекает.

P.S. Срач №1 — здесь^[link17], срач №2 — тут^[link18].

^*

There were versions of each for Windows, Apple and Linux machines.

Ну или вот ещё^[link19]:

He described how one American government agency offered him $10,000 for a Linux bug. He asked another for $80,000, which agreed “too quickly,” Mr. Miller wrote. “I had probably not asked for enough.” Because the bug did not work with a particular flavor of Linux, Mr. Miller eventually sold it for $50,000.

Вот ещё парочка статей для размышлений, если ещё не было: [1]^[link20], [2]^[link21].

— Гость (05/09/2013 09:56)   

вот только конструктива в духе LMUE vs LMDE я не встречал,

http://www.linux.com/learn/tut.....-mint-debian-edition^[link22]
http://desktoplinuxreviews.com.....bian-edition-201303/^[link23]
это не сравнение, это просто конструктив :). про простые цели, о которых и речь.

Софт, насильственно ограниченный в применении только для человеческих целей — античеловечен. Ограничивайте применяющих за их конкретные действия. Если не можете через закон, конституцию, трибунал и пр. — то тем более не сможете сделать это через лицензию.

софт, нож, пистолет — только инструменты, они ни в чем не виноваты :). вариант атомная бомба оттуда же (п.ч., например, уберегла мир от третьей мировой). что не снимает обязанности той или иной community в самоограничении и саморегуляции.

если использование тех или иных лицензий и концепций станет конкурентным преимуществом, мы рано или поздно получим софт и хард, которым можно доверять. видимо, что-то не проговорено до конца, если для canonical так легко отколоться и уйти в свободное плавание.

— Гость (08/09/2013 04:57)   

Более ли LMDE этими^[link24] проблемами? Нужно ли для него что-то отключать^[link25], как для убунты? Я имею в виду наглейший tracking.