Мигрирую в Linux. Помогите определится!
Хочу основательно разобраться в Linux? Опыта моло. Какой дистрибутив мне выбрать (ASP Linux 10 или Mandriva Power Pack 10.1)? А может Suse?
Ссылки
[link1] http://lists.gnupg.org/pipermail/gnupg-devel/2001-February/thread.html#16951
[link2] http://www.genius.ru/Product.aspx?ProductID=2365&archive=0
[link3] http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2005/09/12/alan-cox.html
[link4] http://www.opennet.ru/base/modem/lucent_winmodem.txt.html
[link5] http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?s=&threadid=6568&goto=nextnewest
[link6] http://minkomsvjaz.ru/.cmsc/upload/images/200903111508399l.rtf
[link7] https://help.ubuntu.com/community/WifiDocs/Driver/bcm43xx/Feisty_No-Fluff
[link8] http://pilot34.com/2009/01/mono-2-monodevelop-2-ubuntu-mac-os.html
Мне то же интересно, т.к. иногда подумываю над этим...
Обычно, когда люди твердо не уверены, что им нужен Линукс во что бы то ни стало, они его ставят просто ради интереса, а потом приходят в ужас ;-)
Русский язык сам по себе не включается, диски без хитрых комманд не читаются, чтобы запустить принтер существует сотни разных способов, каждый из которых состоит из десятков шагов и для того, чтобы их сделать надо перечитать кучу непонятной документации, изучить работу портов, фильтров, протоколов, понять, что в какой postscript преобразуется и т.д. (там где в Виндовс достаточно просто щелкнуть мышкой).
Мой "Путь в Линукс" был такой:
1) Книги – читать примерно месяц-два
2) Дистрибутив "для непродвинутого пользователя" или "для чайника" – те что вы перечислили подойдут. Там почти все работает из коробки – год на эксперименты, ползание по графической оболочке, ощущение себя полным ламером и идиотом, который только что научился пользоваться компьютером (при том, что еще до широкого появления DOS начинал с компьютерами работать).
3) Год на продвинутое изучение системы, уход от виндозоподобных графических оболочек (KDE, Gnome) на специфичиски-минималистические. Изучение навыков работы с консолью и консольными программами вместо графических.
4) Переход на "серъезный, продвинутый" дистрибутив. (ну это как религиозный фанатизм – все спорят какой лучше) Опять многое нового придется учить.
Итого у меня ушло примерно три года.
И сколько его не изучай, даже через годы потраченного времени, все равно остается масса программ, принципов и возможностей, с которыми уже нет времени разбираться.
Все еще зависит, для чего именно нужен Линукс. Какие именно направления в нем интересуют? Очень хорошо, если работа также связана с Линуксом. Правда, у коммерческих программистов, GPL-программеров и сисадминов разный уровень знания.
Может быть вам и не нужно серьезно во всем разбираться, хватит и месяцев, а простой дистрибутив будет достаточен. Гораздо быстрее, если на работе или у знакомых уже есть такой же дистрибутив и вам кто-то будет помогать осваивать. Хотя самому – надежнеею Но все равно, времени и сил поначалу уходит много. Важен неугасающий интерес и стремление разобраться, как в головоломке.
Unknown, а что вы понимаете под продвинутым дистрибутивом? Я посмотрел, сколько приложений входит в ASP Linux и Mandriva. Впечатляет. Разработчики тоже умные люди. А поскольку используется одно и тоже ядро, то в чем разница между "пользовательским" и "продвинутым"?
Ну например gentoo(www.gentoo.ru) имхо продвинутый )
Его не подготовленый даже установить не сможет, хотя когда устанвиш работат очень быстро, и у него свои плюсы...
Наверно тройка Gentoo/Slackware/Debian.
Хотя в последних версих различий все меньше и меньше. Сейчас, наверное можно начинать сразу с них.
А вы посмотрите, сколько входит в Debian.
Я его видел, еще когда он был просто Мандрэйком. (На работе как-то передали систему). По сравнению с Рэд Хатом тех времен это был ужас. Ядро полностью переделано, ни один патч (например криптографический) на него не наложить. С ядром kernel.org работал плохо.
Куча всякой белиберды в виде загрузочных скриптов с графикой и анимироваными пингвинчиками, в которых вручную что-либо не поправить, навязывание всяких графич. конфигурялок и т.д. что-либо поставить из исходников часто тоже была проблема, т.к. большинство разработчиков под ним свои пакеты не разрабатывали и не тестили.
Но для "простого десктопного пользователя", которому нужна работа сразу "из коробки", для начала может быть самое то. Наверное с тех пор там глюков стало поменьше, не знаю.
Mandriva... Говорят там еще имена каталогов нестандартные.
Debian... Говорят апдэйты под него выходят редко.
Security-апдэйты – мгновенно, но только для закрытия дыр в старых программах, новые стабильные ветки – раз в несколько лет.
Многим конечно не нравится, когда программы в дистре старые. Тогда можно сидеть на новой ветке, но вам не гарантирована security и стабильность. Вот так.
Есть еще Ubuntu – клон Debianа со свежим софтом. Руководитель проекта –
Mark Shuttleworth – "космический турист" и известный миллионер из ЮАР.
http://www.ubuntulinux.org/
Дистрибутив прославился бесплатной рассылкой дисков по почте в любой регион мира. Пользователям всячески пытаются его всучить и еще на это кучу денег тратят, агитируют его раздавать в общественных местах и т.д.. Вот так вот делают бизнес на ПО.
"Shuttleworth" дословно — "стоит перевозки". Не мудрено, раз за возможность прокатиться на Шаттле он заплатил $20 млн. ;)
... У богатых свои причуды. То в космос полетят, то своим дистрибутивом ОС человечество пытаются осчастливить.
Только на Шаттле он так и не полетел, если я правильно помню. Полетел он на нашей ракете.
Всё верно. Неудачная попытка скаламбурить. :oops:
Раз уж мы в разделе "оффтопик" и все аспекты перехода обсудили, вот ссылка про так сложно использовать Виндовс необученным линуксоидам:
http://www.se7en.ru/post/836.html
Как говорится, мима проходил, хорошо посмеялся.
???, думаю, многим читателям были бы интересны подробности Вашей миграции в Линукс. Держите в курсе.
И флаг (то есть FAQ) Вам в руки!
Начинайте прямо отсюда:
http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/faq.html
Linux установил. А теперь админить! Парольчики и все такое... А чем собственно парольчики хранить?
Яндекс порекомендовал почитать это:
www.linuxforum.ru/index.php? Showtopic=4900
Я выбрал MyPasswordSafe
http://www.semanticgap.com/myps
Программа имеет графический интерфейс и не уступает по возможностям Password Safe. Используемый алгоритм шифрования – Blowfish. Открытые исходники. Также следует отметить, что продукт основан на разработке Шнайера (т.е. можно предположить, что криптография там реализована корректно). Думаю для новичка – это самое то.
MyPasswordSafe — это fork от Password Safe. Шнайер разрабатывал именно Password Safe, но поскольку MyPasswordSafe заимствует его код (собственно, портирует его под Linux), в каком-то смысле можно сказать, что он и им занимался.
Вот еще что бывает:
http://packages.debian.org/stable/utils/quintuple-agent
http://www.vibe.at/tools/q-agent/
http://lists.gnupg.org/piperma.....ry/thread.html#16951[link1]
Вот набор утилит для работы в основном в консоли и подходящий для особо защищенных систем с мандатным доступом (a.k.a. Selinux) :
q-agent:
q-client:
secret-query:
secret-ask:
a-gpg:
P. S. Это вообще-то не совсем-то, временный кэш паролей: Don't get me wrong, it's not a "password safe", it's a cache, not a facilty for permanent storage (which, wrt. passwords and -phrases, should reside only inside your skull anyway).
А настоящие мужчины используют Windows:
http://voffka.com/archives/2005/09/07/019984.html
Кстати, у тех, кто не знает какой дистрибутив выбрать, есть хороший тест.
http://eedok.voidofmind.com/linux/chooser.html
Лично у меня и у многих совпало.
Настоящие мужчины юзают KDE!
Тест действительно хороший. Спасибо, Unknown!
Насчет вирусов для Linux.
viruslist.com доверительно сообщил, что таковых в его базе данных аж 769. Конечно, это значительно меньше, чем для Windows, но все же. Просто все говорят, что эта ОС не подвержена вирусным атакам, а если "СПИД" и есть, то его совсем мало. Так что и тут без антивирусного продукта не обойтись.
Кстати, во время Великой Миграции Данных в Linux возникла проблема, связанная с высокоэффективным сжатием (требовалась замена WinRAR'у). В качестве решения был выбран 7-zip Archiver (www.7-zip.org).
Все с этого начинают. Я посидел с годик и теперь не понимаю как этим KDE можно пользоваться.
Предпочитаю http://www.fluxbox.org/
Как Вам хотя бы скриншотики? Размер этой оболочки всего 1 мегабайт, а по функциональности меня вполне устраивает. Иконки и систрэи не нужны. Мышкой лишний раз возить тоже не надо.
Самые экстремалы используют BadWM, ION, RatPoison.
Вирусы неактуальны. Большинство из них должно быть вручную скомпилировано или запущено из под рута вручную. (А не хотите ли запустить вирус? Ознакомьтесь с инструккцией по инсталляции, а то ничего не получится). Или используют старые дырки в системе, которые опять же неактуальны при постоянных обновлениях.
Реально был за всю историю только ОДИН широко распространенный вирус, угрожавший пользователю, а не серверам. Он использовал дырки одновременно в ftp и lpd демоне (демон печати). Работал только под Рэд Хат и мог распространяться по сетям.
Для борьбы с такого рода вирусами или сетевыми атаками лучше отключить все доступные из сети сервисы:
наберите netstat -pan
inet и отключите все что слушает по всем портам 0.0.0.0:*
escapedТогда и файрволл почти не нужен – у Вас будет машина с полностью отключенными сервисами. Печать можно запускать временно.
Если призрак Linux-вирусов все-таки беспокоит, поставьте clamav и chrootkit
(rootkit'ы, подбрасываемые вручную после взлома более актуальны, чем вирусы).
Вообще – антивирусы продукт коммерческой индустрии, способ выкачивания денег из малограмотных пользователей, лучше содержать свою Unix-систему под контролем, а на них надеятся в последнюю очередь.
Помогут грамотное разделения прав доступа, всякие security-патчики к ядру и т.д.
Хорошо регулярно проверять целостность системы через tripwire/AIDE и т.д., лучше с отдельного загрузочного носителя.
Ну еще, проверяйте gpg-подписи всех пакетов (в т.ч. обновлений), устанавливаемых в систему. Иногда серверы взламывают и заменяют пакеты на троянские версии.
Глубже эту тему развивать не буду, чтобы не уходить в дебри.
<!
><blockquote><!escaped>Кстати, во время Великой Миграции Данных в Linux возникла проблема, связанная с высокоэффективным сжатием (требовалась замена WinRAR'у).escaped<!
></blockquote><!escaped-->Да обычно bzip2 достаточно. Ради 15%-20% (а может и меньше) нет особого смысла использовать нестандартный архиватор. Архиваторов тысячи, если не сотни, наверняка среди них есть какой-то особенный, у которого есть почетное место на кладбище архиваторов.
Насколько я знаю, популярные архиваторы (WinRAR, Power Archiver, WinZip) позволяют распаковывать 7z-архивы. А Power Archiver умеет еще и упаковывать. Так что формат достаточно распространен. Что касается смысла, то это смотря что сжимать.
Круто! И все это 1Мб? Невероятно!
Главная защита от вирусов – соблюдение правил компьютерной гигиены
Да это много еще. Есть оболочки и с десяток килобайт. По сравнению с ними KDE – просто тормозной монстр. Вот до чего доводит попытка подражать интерфейсу Windoze.
А вот точные размеры флуксбокса:
http://packages.debian.org/stable/x11/fluxbox
Package Size (i386): 646.3
Installed Size (i386): 2036
Size is measured in kBytes.
Можете накачать плагинчиков:
fbdesk: 81 kB
fbpager: 68.7 kB
fluxconf: 34.6 kB
И десяток футуристических шрифтов:
xfonts-artwiz: 212 kB
Смотрите, не переполните свой винчестер и не загружайте сильно свой 486-ой процессор!
Интересная возможность – склеивать из разных программ окошки в общие табы и переключаться между ними по клавишам (как будто в одном окне запущено много программ и это при большом числе виртуальных рабочих столов, где можно запустить еще кучу окошек!)
также окошки можно не сворачивать вниз, а закрывать в полоски и в таком виде оставлять на рабочем столе.
Я не буду перечислять всех возможностей, на сайте написано. А вообще графических оболочек сотни и у каждой свои приверженцы. Мне fluxbox нравится за стильный минимализм при нормальной функциональности.
Совершенно верно.
А существуют ли open source антивирусы под Linux? Для Windows такие есть.
ClamAV:
http://www.clamav.net/abstract.html#pagestart
Вроде как неплохой антивирус. По крайней мере в качестве дополнительной защиты сойдет. В планах сравнение эффективности с DrWeb'ом.
А вот мой GM56PCI-LA (http://www.genius.ru/Product.a.....uctID=2365&archive=0[link2]) под ASP 9.0 работать наотрез отказался... Так что ходим в сеть из под Windows'а :)
Это случаем не Winmodem? Бывают еще winprinter'ы, winuser'ы у которых тоже нету на борту ни мозгов, ни памяти. Ну что с них взять?
Откровенно говоря эвристический алгоритм и возможность распознавания новых вирусов там слабая, за счет этого он очень быстрый, а вот оперативность обновления баз бывает даже выше чем у коммерческих аналогов.
Интервью[link3] с Аланом Коксом о будущем компьютерной безопасности и пара слов о мандатном разграничении доступа в SELinux.
К сожалению у моих многих знакомых тоже камнем преткновения выхода в Инет из под Linux служат необдуманно купленные (в попытке немного сэкономить) винмодемы. Я лично видел, как модемы на Люценте глючат и под Win, причем драйвера там тоже какие-то нестандартные.
Небольшая статья Вам в помощь:
http://msk.nestor.minsk.by/kg/2004/20/kg42003.html
(про ядро 2.4)
http://www.opennet.ru/base/mod.....nt_winmodem.txt.html[link4]
Сайт по поддержке винмодемов:
http://www.linmodems.org/
Но судя по всему, нормальной поддержки для вашего винмодема нет:
http://www.linuxquestions.org/.....6568&goto=nextnewest[link5]
Блин, расскажу-ка я про свою неудачную попытку перехода на Линукс.
Сначала я переписал у знакомого дистриб старого Линуха на ядре 2.2.17(у нас тогда в городе Линукс не продавали, друг сам у кого то переписывал). Устанавил. Запустил. Первым делом заметил, что экран мигает с частотой 50 Гц. Нашел настройки, написано, что у меня стандартный монитор и максимум он может поддерживать 50 Гц. Пробую выбрать из списка свой монитор, но в списке его нет. Ладно, пока оставил в покое. Мышь двигается совершенно отвратительно, при малой скорости перемещения вообще стоит на месте. Нахожу настройки, получилось немного уменьшить этот мерзкий эффект, но окончательно искоренить не удалось. Собрался послушать музыку. Запускаю какую то штуковину, отдаленно напоминающую Winamp древних версий, включаю музыку, из динамиков слышатся какие то хрипы, свисты и еще не пойми чего. При движении мышкой по столу из динамиков доносится жуткий треск. Выключаю, лезу в настройки. Оказывается Линух сам определил мою звуковуху, автоматом поставил драйвер и все работает нормально... А как же хрипы? Ковыряюсь в настройках, Линух упрямо пишет, что звуковуха работает отлично и хрипы – это мои галлюцинации.
И такая фигня была во всех дистрибах, которые я пытался ставить. Гораздо позднее Knoppix честно написал, что чипсет FM801 "not correct supported". Думаю, хрен с ним, со звуком, надо настроить инет...
Про вин-модем ничего не говорю, Линух их не переносит, наверно потому что в названии есть слово Win )))))))
Есть сетевуха, на драйвера на нее не стоят. На дискете с дровами есть дрова и под Линух, но они в исходниках. Изучаю мануал по установке этих дров, открываю консоль, пытаюсь скомпилировать.... ?:%?::?% !!! Несколько десятков ошибок! В то время я не занимался программированием, был обычным юзером и понятия не имел о компиляторах, отладчиках и тд. Поэтому я просто удалил Линух.
В мануале на сетевуху было написано, что в ядро 2.4 дрова встроены..
Через инет купил дистриб Mandrake 9.2 с ядром 2.4. Поставил..
Звук само собой не пошел, зато автоматом встала сетевуха. У прова авторизация по IP и MAC. Загружаю винду, ищу в инете как менять адреса.
Открываю консоль в Линухе. Опускаю eth0. Прописываю MAC. Прописываю IP, шлюз, DNS, поднимаю eth0. Сеть не работает... Я уже не удивляюсь.. смотрю конфигурацию eth0, все в порядке... но ничего не работает..
После плясок с бубном и сниффинга трафика с соседнего компа выяснилось следующее. Когда я пытаюсь приконнектиться к соседнему компу, Линух посылает ему ARP запрос для выяснения его MAC адреса. Соседний комп отправляет ARP ответ, но Линух не помещает его в ARP таблицу! Соответственно и соединиться ни с кем не может.. Хотя до смены MACа все работает.. Такой глюк проявлялся на всех дистрибах, которые я пробовал.
В винде же все настройки делаются в два щелчка...
Снес я этот Линух, и сделал вывод, что надо сначала покупать железо СПЕЦИАЛЬНО для Линукса, потом уже что то пытаться.
А вообще иксам место на серверах, на десктопах винда рулит однозначно!
Ну что ж вы, думаете все так просто? Вот идеолог Open Source Эрик Реймонд с трудом разобрался как принтер под CUPS (Common Unix Print System) настроить – и ничего. Это специально так задумано. А то неинтересно будет. ;-)
Хотя "порого вхождения" в Linux неперывно снижается и многие люди с успехом его ставят и используют, не надо забывать, что это система с абсолютно другим подходом. То что ее пытаются сделать похожей на win и "user friendly" на мой взгляд только вредит и приводит не к привлечению win-пользователей, а к разочарованию, наподобие вашего.
Книжки сколько месяцев читали? Доки, факи, маны? Или сразу воткнули свеженарытый диск и думаете все само поставится и заработает?
Я тоже так наивно начинал, но мне не жалко было извести огромное количество времени, чтобы во всем разобраться. По мне так нормальный срок на изучение и переход где-то два года.
А никто вам при установке не будет объяснять, что такое Xconfig.
Потом научитесь вручную править /etc/X11/XF86Config-4:
Ну надо еще разбирать по man, что все эти порты и протоколы означают.
Или, если пока не освоили вручную :
Страшно править конфиги вручную? (Хотя это надежнее всего, если знаешь, что делаешь). Можно запустить графический xf86cfg или консольный xf86config. Это настроит и мышь и монитор и клаву, и видяху. Правда эти утилиты совершенно честно делаются с сознанием того, что они могут до конца не сработать и пользователь сам поправит конфиги вручную, как ему надо.
(В Debian они входят в пакет xbase-clients).
В новых дистрах уже используется Xorg вместо XFree, там немного своя специфика.
XMMS? Полно свежих версий, скинов, плагинов, есть куча других плэйеров и с убойным внешним видом, функциональностью и звучанием.
Часто звук хрипит из за того, что Vol и PCM регулируются разными движками и один из них стоит на максимуме, а вы второй движок не видите. У вас звуковые дрова ALSA? Запустите alsamixer.
man ifconfig, если хотите поменять MAC вручную на лету. Никогда в сети таких проблем не было.
Или смотрите откуда в вашем дистрибутиве берет параметры /etc/init.d/networking,
допишите в конфиги что нужно и перезапустите этот скрипт.
По поводу железа. Ну откровенно говоря да, лучше подбирать. Причем хорошее железо обычно поддерживается.
правила просты: какая самая распространенная, в течении многих лет выпускаемая сетевуха? (Как правило realtek). Проверяет, поддерживается ли она в ядре, покупаем.
Какой самый распространенный модем – US Robotics. Странно, многие даже в Винде не экономят и покупают именно его, я видел какие у людей в Винде глюки с драйверами к дешевеньким Люцентам.
Звуковуха? Жалко 20$ на PCI creative soundblaster или самый дешевый Live, только потому, что в плате уже есть встроенный звук? Зато вы получаете стопроцентную поддержку и ядре Linux и в любой винде без установки доп. драйверов.
Вы хотите купить winprinter без поддержки postscript или вы выберете нормальный HP, который еще и дает открытые дрова под Линукс с реализацией всех доп. возможностей? (дрова – громко сказано, под linux-это просто открытый текстовый конфиг-фильтр с описанием комманд принтера).
Еще раз, многие ради надежности по такому же принципу покупают железо даже для Винды – для надежности и чтобы не заморачиваться с драйверами.
Вообще вам все равно придется перекомпилировать ядро под свое железо и включать там необходимые драйвера или опции. Заодно можно посмотреть, что там хорошо поддерживается.
Увеличьте свое терпение на порядок и у вас все получится. Представьте, что вы учитесь управлять большим современным самолетом. Этому же не учатся так легко и быстро как автомобилем? Ну или решайте сами, надо вам это или нет.
Да, а я на десктопе использую старый стабильный Debian, рекомендуемый как раз для серверов. Мне безопасность и стабильность интереснее, чем "простота настройки".
И музыку можно послушать и фильмы посмотреть и тексты какие-угодно напечатать (кстати, неужели кто-то печатает научные статьи в TeX из под Винды?) и с Инетом никаких проблем. Разве что в игры не играю и 3D-бухгалтерией не занимаюсь. Чем не десктоп? Или иначе, что для вас десктоп?
Надо попробовать дубль 3 сделать. Тем более дистрибов несколько штук лежит. Куплю звуковуху. Какая, по вашему мнению, лучше поддерживается и недорого стоит? Сейчас у меня Sound Maker 32x2 на чипсете FM801, который некорректно поддерживается. Сетевуху, видимо, тоже придется покупать, или просить прова идентифицировать меня по дефолтному MACу. Сейчас у меня Eline 10/100 PCI. MAC меняю вроде правильно:
ifconfig eth0 down
ifconfig eth0 hw ether 12:12:12:12:12:12
ifconfig eth0 up
все, MAC меняется, но сеть перестает работать...
У меня модем US Robotics внутренний, но hardware, будет ли он поддерживаться?
И еше вопрос, можно, например, поставить но один винт винду и Линукс, потом из винды зашифровать загрузочноый раздел с виндой DCPP? Т.е можно ли использовать шифрование всего раздела из винды с помощью DCPP, если на винте стоит еще Линукс? Линукс на другом разделе, но загрузчик то на зашифрованном. Хотелось бы чтоб при загрузке сначала запускался DCPP, после ввода паролей запускался LILO...
Есть ли под Линукс какие нибудь прошраммы для создания криптоконтейнеров? Для шифрования всего диска? Гле то слышал, что средствами самого Линукса можно настроить шифрование всего диска..
PS: Ладно Линукс... помнится попытка поставить OpenBSD закончилась низкоуровневым форматированием винта с потерей кучи инфы ((( С тех пор взял привычку бэкапить важные данные.
Ну да, обычное дело для начала.
Хм, сейчас действительно, тенденция встраивать дешевые звуковухи в материнки, а все внешние стоят дорого. Дешевые бластеры pci за 20$, как я написал выше уже в продаже не найти.
У вас два варианта: или поставить последние драйвера ALSA или выбрать звуковуху из ядра. Скачайте ядро, распакуйте и посмотрите ls src/kernel/linux-x.x.xx/drivers/sound
или из menuconfig, к примеру в 2.4.xx, плюс ac'97 встроенные.
Еще раз, в ALSA на порядок больше звуковух, это только то, что в ядре по умолчанию.
Тогда и айпишник надо заново поднимать этим же ифконфигом вручную.
ifconfig eth0 hw ether 12:12:12:12:12:12 addres 192.168.xx.xx up
Или у вас DHCP? Тогда по другому. Не знаю я какая сеть у вашего прова.
Что пишет ifconfig eth0 до дауна и после апа?
Можно порекламировать дистр Debian? Вот я допустим точно не знаю ответ на ваш вопрос.
Я делаю так:
Если ничего не поможет, найдите утилиту для перепрошивки MAC-адреса сетевой карты. Они есть под Линукс и перешивают большинство карт, которые это позволяют.
Названий не помню, уж поищите сами.
Если все таки придется, смотрите в ядре раздел Network Devices/ Ethernet, я не буду печатать здесь список из десятков карт. Проще ориентироваться на 3COM или Realtek.
Скорее всего да, обычно эти модемы определяются как стандартные в любой OC.
Не забудьте включить в ядре поддержку PPP.
Про DCPP я не в курсе.
Я бы шифровал разделы Винды, использую средства Линукса, а не наоборот.
Тему шифрования в Линуксе я вынесу в отдельный топик, посмотрите, что я туда добавил.
P. S. Вообще, за общими техническими деталями Вам лучше на LOR или еще куда, у нас сайт все-таки по криптографии.
Там огромная посещаемость и много людей с разными дистрами и железом (правда стиль общения – нечто среднее между слэшдот и удаффком, но это не страшно).
Попробовал установить ПассСэйф для Линуха по предложенной ссылке. make делается нормально, но при попытке make install выдает, что в usr/bin usr/bin/share и прочих директориях нет файлов. Лезу – действительно нет файлов, только пара пустых паппок с именем MyPasswordSafe.
Что не так делаю?
(в хелпе рекомендуют закачать установить нечто Boost размером 13,3 Мб, скачал но устанавливать не стал – непонятно толком зачем мне библиотека С++ (или в мане имеются ввиду только для разработчиков?))
Есть еще ПассСэйф на джаве, по ссылкам с оригинального сайта, но не юзал да и н ехочется – особо доверия почему-то не вызывает.
Ну не знаю, в Debian он есть уже скомпиленный или в соурспакете.
Какие ошибки он пишет? Каких библиотек не хватает? Кроме Qt ему ничего такого особенного не нужно:
http://packages.debian.org/stable/utils/mypasswordsafe
Вот 2 последние команды:
make: qmake: Команда не найдена
make: *** [MyPasswordSafe.mak] Ошибка 127
Вопрос снят. Делал то, что не надо было делать.
Все заработало\запустилось.
Нет, Mandrake как быд издевательством над здравым смыслом, так им и остался. К тому, что Вы описали могу ещё добавить корявые русские шрифты (в первую очередь из-зи того, что их в составе дистрибутива очень мало) – меня просто в бешенство приводит меню KDE, буквально кишащее глифами от используемого дистрибутивом буквально "и в хвост, и в гриву" шрифта с засечками и отсутствие поддержки закрытых форматов wma/wmv в mplayer (не так уж критично, но всё-таки и перекомпиляцию mplayer'а особым удовольствием не назовёшь, хотя в принципе сейчас в Mandriv'е программы из исходников вполне нормально собираются). Опять же, мне совершенно не нравится стиль работы Mandriv'ы/Mandrake с обнаруживаемыми им разделами на жёстком диске: с одной стороны, он их автоматически, да ещё и в режиме "чтение/запись" монтирует в ходе загрузки, с другой стороны – при монтировании не указываются параметры, соответствующие установленной локали, и русские имена файлов превращаются в кракозяблики, так что в любом случае приходится лезть в /etc/fstab и всё поправлять руками. Не нравится также то, что из Download Edition дистрибутива напрочь исключены "проприетарные" драйвера видеокарт, обеспечивающие поддержку аппаратного 3D-ускорения OpenGL в X-ах. Получается, что все приниципы лицензии на эти драйвера постановлены с ног на голову: ведь лицензеией разрешается использовать драйвера только в некоммерческих целях (т.е. добавлять в состав дистрибутивов для бесплатного скачивания), а вот как раз правомерность использования коммерческих драйверов в дорогих коробочных дистрибутивах, от продажи которых Mandriva непосредственно получает прибыль и, видимо, забывает делиться ею с NVIDIA и ATI, кажется мне по крайней мере сомнительной.
Вообще, как мне кажется, оптиамльным выбором для российского пользователя являются дистрибутивы ASPLinux (полная и грамотная руссификация, очень качественная сборка пакетов, тщательное тестрование дистрибутива на всех стадиях, множество специфических патчей в ядре и в отдельных пакетах, здорово облегчающих жизнь (с ядром, правда, не всё так однозначно...)), ALTLinux (с тестированием и качеством сборки дела хуже, чем у ASPLinux обстоят, но зато у ALTLinux есть свой репозитарий пакетов Сизиф (хотя у пользователей ASPLinux есть updates.misu.ru, о чём тоже не следует забывать). Правда, в ALTLinux 3.0 Compact совершенно новый инсталлятор, написанный разработчиками с чистого листа на языке программирования Scheme, на поверку оказался вещью откровенно сырой (лучше бы уж старый DrakInstall от MandrakeSoft оставили)) и Fedora Core (тот же ASPLinux, но с неполной руссификацией, более поолным и разнообразным составом пакетов (если сравнивать с ASPLinux, доступным для бесплатного скачивания), полноценной системой безопасности SELinux, которую можно включить непосредственно при установке дистрибутива). Для особо сильных в английском могу ещё порекомендовать Vector Linux и Xandros OCE (руссифицированных аналогов для этих дистрибутивов не существует).
Н-да, многовато опечаток получается, если сообщение перед отправкой специально не проверять... Кто-нибудь знает программу для обучения слепой печати (хотя бы на латинице) под Linux?
http://www.delpher.de/ru/docs.html
Там можно скачать некоторые книги и найти информацию по Linux
Установил себе линукс gentoo =) уже пару недель сижу тока внем. Windows удалил от греха подальше. Вроде все нормально, все работат но надо довольно много интернета, ибо сразу софта в комплекте мало, единственные проблемы пока с пиложениями использующими gtk1 не хотят дружить с локалью utf8.ru,
даж игры работают хы правдо не без глюков, но я и играю очень очень редко так для проверки.
Всем привет! :D
Вчера ставили у друга Линукс (Debian). Заметили, что пакетов там до... (короче, очень много). Все конечно разбито по категориям, но ориентироваться все равно очень сложно (тем более если не знаешь, что из себя представляет конкретный пакет). Да еще эти зависимости...
После часа знакомства с свежеинсталированным продуктом была замечена такая вещь, как демоны. Мой друг человек набожный, так что его факт такой находки весьма огорчил. Я ему обьяснил, что религия здесь, скорее всего, не при чем, но, если честно, сам не знаю, почему так именуют службы (могли бы назвать более политкорректно).
Используйте комманды apt-cache show [package]
и apt-cache search [слово, которое хотите найти в описании пакета]
Когда много пакетов – это хорошо: у вас есть security-апдейты на все случаи жизни.
Я лично считаю, что здоровая доля чёрного юмора и цинизма помогает людям разрядиться, а политкорректность делает нашу жизнь более пресной. Даже религиозные люди рассказывают анекдоты про чертовщину и падших деятелей церкви и это не у всех считается греховным. К сожалению под давлением "политкорректных" клерикалов логотипы BSD-Unix систем, содержащие симпатичных чёртиков, держащих вилы, сменились на примитивные фигурки. Под предлогом продвижения Юникс-систем в религиозных организациях.
Но не всё еще потеряно и дух Unix не изменился.
Ещё немного и Ваш друг научится запускать демонов, убивать детей (Child was killed), всех подряд (killall), бороться с зомби, выводить список ругательств из исходников ядра и выполнять знаменитую комманду chmod 666.
P. S. Судя по утечки части исходников Windows его тоже не ангелы писали, они только маскируются лучше.
http://openlib.org.ua/index.php?go=18&pages=1
Скажите, а под какой-нибудь nix существуют файрволлы с нормальной графической оболочкой, чтобы всё настраивалось мышкой, все существующие соединения были наглядны, а для всех приложений можно было создать правила? Нечто похожее на outpost. Я верю, что это всё можно настроить из командной строки, но это совсем не "юзер-фриендли" – хочется попробовать поставить linux (если конкретно – RedHat Enterprise v3), но поскольку компьютер находится в домашней сети, надо как-то контролировать что происходит.
http://wiki.debian.org/Firewalls
Точнее http://openlib.org.ua/index.php?go=200&pages=1
Если кто не знал, daemon – disk and execution monitor.
Только не орите сразу, я никого ни за что не собираюсь агитировать, просто почитав эту ветку вспомнил про сохраненную когда-то копию одной интересной статью с какого-то "линуксового" сайта. Может кому-то она даст нужную информацию. Цитирую:
Ответ на статью "Linux и три восклицательных знака"
С грустью в сердце прочитал на Вашем сайте статью "Линукс и три восклицательных знака". С грустью, потому что ее явно написал человек, который не руководил отделом ИС в крупной компании, и не понимает, что стоит за казалось бы "бесплатным" програмным обеспечением, "свободным" обменом идей в Open Source и какие проблемы должна решать корпоративная сеть.
Нет, я не приверженец Microsoft. Более того, я, будучи долгое время ИТ-менеджером в одной из крупных западных компаний, не по наслышке знаю, насколько подчас дуты все обещания этой компании и сервисы, которые она декларирует. Но... до сих пор фирмы, которые я возглавляю, работают на Microsoft. И причина этого лежит гораздо глубже, чем те малозначимые факторы, которые автор упомянул в статье.
Уже 2-й год, занимаясь крупными корпоративными проектами, в которых объединяется до 20 заводов и море продажных офисов, я с надеждой искал альтернативу решениям Microsoft. По результатам этих поисков мне и хотелось бы написать ответ на эту статью.
Кто заказывает музыку на рынке ОС? Автор статьи полагает, что это – Microsoft. Увы и ах – нет. Читайте учебники по рыночной экономике – их заказывает клиент, их диктует рынок, который платит.
Кто платит? Крупные компании. По этому поводу можно дискутировать, но недолго. 70% рынка програмного обеспечения ориентировано на них и только на них.
Что такое крупная компания? Даже если брать только Россию, то это компания, которая имеет несколько заводов и офисов по России, соединенных каналами связи друг с другом. Я сразу сужаю круг разговора – если бы я был админом в компании из одного офиса, я бы сразу поставил сервер на Линуксе, и не заморачивался бы более ничем. Почти. Почему почти – будет ясно дальше.
Что же нужно крупным компаниям?
1) Снижение расходов, причем не стартовых, а всех, которые выражаются параметрами ТСО (Total cost of ownership).
2) Управляемость.
3) Безопасность, причем понимаемая не в узкоспециальном ИТ-шном смысле, а в более широком – как снижение рисков и экономическая безопасность.
Если мы попробуем протестировать Линукс по этим трем параметрам – сразу станет понятно, почему Microsoft.
Начнем с управляемости. Сейчас существует 2 широко распостраненные системы корпоративных каталогов – Microsoft Active DIrectory и NDS. Первой была Novell, но она бодро загнулась из-за непродуманной стратегии как раз в области корпоративных клиентов. Есть еще и IBM, но ее директорий очень дорогой и не очень распостраненный. В настоящее время служба единого корпоративного каталога – это единственный способ централизованного управления эккаунтами и записями для большой компании.
Есть это у Линукс? Нет. Для тех, кто попытается изобразить возражение, произнеся слова "OpenLDAP", хочется попросить привести ХОТЬ ОДИН пример распределенной сети, построенной на этом инструменте. Глючен до невозможности, не поддерживает и половины функций Active DIrectory, и программы, которые поставляются с Линуксом, не имеют с ним по умолчанию никакого интерфейса. Попытайтесь сосчитать проект по переписыванию всех сервисов Линукса под один директорий – любой по выбору – и вы сразу обнаружите, что Линукс – не такая уж бесплатная система. Учитывая то, что хороший – а не новоиспеченный – программер под Линукс стоит в районе 1000 долл. в месяц, переписывание любых частей дистрибутивов под управление из-под единого каталога стоит дороже, чем купить Microsoft.
С управляемостью дела обстоят плохо, но в настоящее время – чуть получше. Есть платные системы у IBM и HP, которые могут взять на себя мониторинг массы линкусовых серверов. Только для этого линуксы должны быть не любые, а от IBM и HP. Что поставляется с их техникой. Это – опять к слову о бесплатной системе.
Экономическая безопасность – это отсутствие рисков, которые складываются из рисков сбоев програмного обеспечения, и человеческих рисков. Вот почему практически все крупные компании уволили большую часть своих программеров, и работают по договору с фирмами. Люди, которым даже хорошо платят, уходят. Им надоедает, они болеют. Поэтому фирмы все больше и больше отходят от самостоятельных или самостоятельно-настраиваемых продуктов и заключают договоры со специализированными компаниями на поддержку своих сервисов – outsourcing. Есть ли компании, которые будут делать outsourcing Линукса даже по России? Нет таких.
По поводу программ. Автор конечно же развенчал Excel, Word и все прочее.
Дорогой мой друг! Попытайтесь просчитать экономический ущерб, который понесет любая крупная компания во время, которое она попробует потратить на перевод сотрудников, которые знают Microsoft Office, на юниксовые проги.
Подойдите с этим расчетом к любому генеральному директору. Сразу возьмите шлем – в вас полетит самый тяжелый предмет, который есть под рукой.
Попробуйте найти персонал, который знает, как работать в линуксовых прогах. Он – дороже.
Попробуйте взгромоздить на Линукс общеупотребительные программы, такие как 1С, Гарант, Консультант Плюс. Можно, но стоимость сопровождения за 3 года вырастает раза в 3.
Microsoft предложил не ОС. Он предложил среду программ, которые
1) связаны друг с другом
2) удовлетворяют (полностью или частично) желания корпоративных клиентов.
Поэтому на Линукс не перейдет в ближайшем будующем никто и никогда, если люди, которые увлечены им, не перестанут писать статьи типа "Вин – сакс, лин – рулез", и не возьмуться за дело с точки зрения грамотного прожект менеджмента.
Я достаточно долго думал над тем, можно ли реально сделать Линукс альтернативой Microsoft. Можно. Просто для этого нужны инвестиции порядка 13 – 15 млн. долл. США. Это – отдельный проект, который бы предусматривал
1) Создание серверного линуксового дистрибутива для КОРПОРАТИВНЫХ клиентов, закрывающего ВСЕ сервисы Microsoft и работающего с клиентскими программами от Microsoft Office и – прежде всего – с Outlook и MS Project.
2) Создание распределенной грамотной инфраструктуры поддержки этого дистрибутива
3) Создание основных клонов общеупотребительных программ, их поддержка и апдейт в соответствии с текущим российским законодательством
4) Грамотный маркетинг.
Кстати, такая программа реализована в Китае, где построена и поддерживается национальная ОС на базе Линукс.
Если говорить не о крупных компаниях, а о мелких, то им-то, не имеющим ресурсов, и подавно не нужно быть завязанными на одного программера. И совсем уж плохи перспективы Линукс для домашних пользователей – им нужна не машина-проблема, а машина – решение.
Я прорабатывал разные возможности для крупной корпорации слезть с Microsoft на Линукс. Не просто – слезть, а слезть выгодно для корпорации. К сожалению, пока Линукс не совсем готов, а совсем не готов заменить Windows.
Одна из таких возможностей – пока именно теоретических возможностей – присутствует у компании ASP Linux. У нас были с ними переговоры, и ребята, по крайней мере, осознают основной минус Линукса для корпоративных заказчиков. Минус – это то, что Линукс – это не система программ, а именно куча. Разные подходы к ключам командной строки, разные интерфейсы, разные реализации потоков... Они хотят – искренне хотят изменить ситуацию.
Но им с их ресурсами не потянуть переписывание OpenLDAP и всех механизмов его репликации, поэтому они сейчас ведут переговоры с Novell о возможности портирования NDS под Линукс и тотального переписывания хотя бы секьюрити всех программ серверного дистрибутива под систему NDS.
Если получится – то вот это и будет реальным шагом на пути победы Линукса. Причем семимильным. Уже появится возможность употреблять это в корпорации под крышей двух отвечающих за это крупных софтверных компаний. Это будет серьезным аргументом в разговоре с топ-менеджерами компаний, которые считают деньги – по крайне мере затраты сразу станут предсказуемыми.
Проект хороший, но – опять – пока проект, без маркетинга, без денег, без заказчиков, на одном энтузиазме. Я от всей души желаю ребятам удачи!
Но обо всем остальном – уже не в письме, а за чашкой кофе.
Размещено на сайте 06.05.2003 11:53
Автор: Михаил Плисс – ИТ-директор
Прошло шесть лет. Что изменилось?
Поищите клиентскую базу корпоративных пользователей RedHat. К тому же Linux сейчас используется повсеместно, хотя бы для каких-то целей, в большинстве компаний. Например, в гугле. Кстати, где-то даже была статейка о том, как у гугла работает некий высоконагруженный сервис, и там был как раз "оупенсорцовый велосипед" (ему конечно далеко до группы заводов, но всё ж...). И даже если откатить 6 лет назад, автор местами явно перебирает. Например, его слова про то, что персонал не владеет инструментами под Linux а переучивать его – затратно – уже стали притчей во языцех. Хотя в конкретном случае конкретной компании такой аргумент прозвучать может, но с точки зрения глобального рынка это не аргумент. Кстати, windows когда-то не было, и на неё надо было "переучиваться" из DOS :-D. Ну и ещё претит, что автор пытается бравировать тем, что он ИТ-директор и т.п., то есть создаётся впечатление, что за нехваткой аргументов идёт апелляция к своему авторитету. Сейчас о внедрении Linux в госучреждениях и школах поднимается и на государственном уровне, ну и где теперь этот аналитик? БСК и комментировать тошно. Проблемы – да, есть, несомненно, только автор их все вцелом как единую картину не видит, а потому некомпетентен о них рассуждать.
Речь даже не о "больших парнях". По опросу PC Week (статья Сергея Голубева "Третьего пути нет"), в России на сегодня Линукс используется примерно в 25% компаний малого и среднего бизнеса.
Проект Минкомсвязи "План перехода органов государственной власти и бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения"[link6]. Перевод школ на СПО из-за финансового кризиса отложен до следующего года (ранее планировалось перевести все в этом году).
Я даже больше скажу. Проводился мировой референдум между странами (голосование) за выбор единого стандарта документооборота. Не помню кто там победил, но вроде ODF какие-то позиции отстоял. В частности, ту же MS вроде принудили поддерживать чужеродный ей стандарт ODF в своих продуктах. Так что, за 6 лет многое поменялось :)) Для OpenSource вообще характерно очень бурное и быстрое развитие. Лет так 10 назад поставить Linux на рабочий нормальный сервер было вообще немыслимо, в нём ковырялись только фанаты, и был он ужасно глючен. Прошло всего каких-то 10 лет... и теперь его стабильности многие коммерческие продукты могут позавидовать. Наверное, года 2 назад ещё почти никто не слышал об Ubuntu, а теперь это самый распространённым десктопный дистр...
сайт posix.ru если кто собрался помигрировать
Я тоже начинаю свою миграцию. Поэтому хочу воспользоваться Вашим предложением (вместе веселее.)
Сам я хронический виндовозник. Начинал еще с версии 3.0 и работаю в Windows с утра и до вечера, да и систему знаю на уровне «продвинутого», а по сему для своих задач системой доволен вполне. Почему вдруг Linux? Да просто подключил себе ADSL, а знакомый админ крупной корпоративной сети предупредил – если собираешься висеть на канале 24 х 7, то или сразу ставь промышленный антивирус, или работай из Linux. Выбрал второе. А почему бы и нет?
Теперь про «Mein Kampf». В отличие от топикстартера с выбором дистрибутива проблем не возникло никаких. Естественно, это – Red Hat. «Естественно» по тому, что я не спец в Linux и пока не смогу самостоятельно скомпилировать программу из исходников, а, посетив линуксовые страницы закачки на сайтах Tor, Vidalia и Privoxy, я увидел, что их бинарные сборки (за исключением Privoxy) доступны только для Win32 и Red Hat. Также, будучи большим консерватором, думаю мне и положено выбирать консервативную систему, собранную из «не сырых» версий программ и имеющую длительный срок обновления и поддержки.
Понятно, что покупать актуальную версию Red Hat Enteprise Linux 5.3 я пока воздержусь (пока не стану Enteprise’ом ;-) ), поэтому мой выбор пал на скомпилированную из свободных исходников от RHEL 5.2.0 командой энтузиастов версию промышленного Linux – CentOS 5.2 (что на понятном языке означает The Community enteprise Operating System) полностью совместимую с репозиторием RHEL.
Установка в качестве второй системы на лаптоп прошла без сучка и задоринки. Это радует. Ну, все, начинаю начинать разбираться. Буду держать в курсе своей весенней миграции и по ходу дела задавать кое-какие вопросы. Поможете?
Post Scriptum: neo – это не подражание «избранному борцу с матрицей», это от слова неофит, что по версии Википедии означает По-моему вполне соответствует ситуации.
А там нет задержки между выходом security-фиксов в оригинальном рэдхате и этим клоном?
CentOS вроде разрабатывался для РэдХатозависимых организаций, после того как РэдХат оставил в свободном доступе только вечно нестабильную Федору, а под оригинальный РэдХат было завязано много плохонаписанного и непереносимого из-под РэдХата, но нужного кому-то научного и др. софта. Т.е. там возможно стабильность важнее безопасности? Просто интересно, так это или нет.
Так они вроде целиком совместимы. Можно репозитории от RHEL подключить.
Это как?
Жаловались, что не компилится, скрипты на систему тупо завязаны, переделывать никто не хочет и т.д.
Ладно, это уже не в тему,
Ну вот, получил ответ с Red Hat клуба. :-( Выкладываю.
neo пишет:
Есть. Проблема очень актуальная.
Я отказался от CentOS, когда во время сборки CentOS 5.2, которое длилось около 30 дней, не было выпущено ни одного обновления на CentOS 5.1!
Смотрим, что на текущий день творится с CentOS. На данный момент команда CentOS собирает 5.3. Собирают уже около месяца. За это время с 04.02.2009 опять не было выпущено ни одного обновления для 5.2, в то время как у меня RHEL 5.3 и 25 обновлений безопасности, вышедние после 04.02.2009.
url: ftp://mirrors.kernel.org/centos/5.2/updates/SRPMS
Более того, задержка со сборкой 5.3 у них из-за того, что один из ключевых сборщиков уехал в свадебное путешествие... Детали – в их списках рассылки.
По-этому, советую всем покупать подписку на RHEL на год/собирать обновления самостоятельно/использовать Scientific Linux, хотя в последнем мне сильно не нравится то, что они вносят существенные изменения в ядро (пакеты не смотрел).
CentOS больше не доверяю, как и asplinux server по тем же причинам.
neo, поставьте Debian.
Я намекал на это же, только издалека и как можно более ненавязчиво, потому что выбор дистрибутива – дело тонкое ;-)
Это, кстати проблема всех деривативных дистрибутивов ;-(
Кстати, в *BSD нет такой Linux-проблемы. Полноценная ОС создаётся и лежит на ответственности одного коллектива. Одна ОС, один дистрибутив,
одна партияодин официальный репозитарий (за исключением зеркал). А самих BSD, более-менее поддерживаемых, пока не больше 4х.Начитавшищь тоже решил поставить на половину диска ubuntu. Просто делюсь рабостью – пишу сейчас из под неё! Круть ;)
*радостью
Гость, да по ходу дела убунта накурила вас!
Я не ожидал такого, все само настроилось – видео (у меня ATI), звук, и интернет.
Когда год наверно назад пытался перейти на linux, остановило то что не удавалось никак поднять интернет. Компьютер один был, а как без интернета знания черпать?
Ну теперь-то кайфец! Осталось mono поставить, IDE подобрать и сотворить что-нить полезное под linux
Mono, wine, сверху ещё фотошоп какой-нибудь. И как-будто ничего не менялось. :-)
«Любовная лодка разбилась о скалы быта». Практика использования CentOS заставила пересмотреть критерии выбора первого дистрибутива. Первая заминка – среди доступных источников пакетов для установки не получается указать CD-ROM, точнее галка ставится, но к нему не происходит обращение менеджера пакетов. Менеджер ломится в сеть, а ее еще нет. Разбираюсь пол дня и выясняю, что имя источника в конфиг-файле системы не соответствует имени диска (забыли поправить?). Исправляю, заработало.
Пробую поставить программы для работы в сети Tor. RPM-пакеты заранее скачаны и лежат на NTFS разделе лаптопа. Выяснилось, что промышленной системе не нужна поддержка работы с томами NTFS и они автоматически не монтируются ни на запись, ни даже на чтение. Более того, в дистрибутиве отсутствует необходимый для этого драйвер NTFS-3G. Его надо скачать, установить, прописать опции монтирования в файле fstab. Знаний пока мало. Иду дальше и выясняю, что не активируется сетевая карта и карта Wi-Fi. С чего начать, пока не знаю, никсовых настроек не ведаю, консолью тоже еще не владею...
Чтобы начать изучать систему нужно начать в ней полноценно работать. «Метод погружения». На лаптопе с двойной загрузкой поддержка NTFS и сети «из коробки» мне жизненно необходима. Пробую рассмотреть предложение SATtva об установке дистрибутива от Debian. Читаю про него. Прихожу к выводу, что чистый Debian мне надо планировать год эдак на 2010. Нужно что-то более «юзер фрэндли» или более «виндоподобное».
Из имеющегося под рукой десятка образов никсовых дистрибутивов (довесков к компьютерным журналам) этим требованиям отвечают только Live-CD от ALT Linux и от Ubuntu. Оба автомонтируют NTFS и корректно пишут в него даже при Live-CD загрузке. ALT Linux весьма неплох, полностью «русофильский» и многим мне импонирует, но смущает отличие формата его пакета от стандартного deb’а, поэтому выбираю Ubuntu 8.10.
Установка на винт проблем не принесла. Внешне весьма «виндоподобен». Определил все оборудование кроме Win-модема. Обе сетевые карты отображаются в менеджере настроек. Пробежался по возможностям настройки системы из графического интерфейса. Сразу разблокировал root’а и разрешил ему консольный вход в систему. Для начала полноценного использования вроде бы «прогноз благоприятный». На радостях сгенерировал себе ключ шифрования (пока не знаю что с ним дальше делать). Следующая задача настроить сетевые интерфейсы и попробовать тянуть пакеты программ для работы в сети Tor прямо из Сети.
Пошел читать. Продолжаю мигрировать...
Подобных проблем полно в любой ОС, за исключением что м.б. мака и винды. Полноценно поддерживать железо и конфигурацию сейчас мало кто умеет, а потому работа с напильником ещё долго будет нужна. Кстати, в pkgsrc psi портирован без поддержки gpg. Хочешь с ней – компиль с сорсов. Иногда порты вообще не ставятся, вылетают с ошибкой (например, qt новое установить мне не удалось). Иногда программы ставятся, но не работают, или систематически падают в кору (psi к примеру). Причин может быть много, но одна из основных – в том, кто занимается поддержкой дистра, портированием и написанием кода. 99% этих "разработчиков" необходимой квалификации не имеют. Именно поэтому мне импонирует OpenBSD-система, где случайным людям (будь они хоть 10 пядей во лбу и "кулхацкерами") доступ к системным сорсам закрыт, а патчи от них не принимаются. Чтобы команде взять на себя репутационный риск при приёме нового разработчика, очевидно, проверок не мало нужно провести.
В прошлом году тоже пробовал (пробовали) установить на домашнюю машину FreeBSD, но обломался на этапе создания дисковых разделов, хотя ставил не один, а совместно со своим сисадмином. Если не изменяет память, то там номенклатура разделов отличается как от Win-, так и от Lin-систем. Админ мой человек опытный, но профильный – поддерживает в одной госструктуре крупную сеть с наличием региональных подразделений, но сеть создана на Win-машинах, а подсистемы Интернета, VOIP, VPN, электронной почты и тому подобные базируются на Lin-платформе. Положительные отзывы о хBSD встречали часто, вот и заинтересовались, но опыта работы с хBSD вообще не было, а разбираться времени не нашлось. Ну, поматерились и бросили.
Да, причём во всех BSD она разная, но по сути близкая.
Разбираться в UNIX как в полноценном десктопе и как в многопрофильном сервере – достаточно разные вещи. Приходится решать разный круг задач. И здесь нельзя сказать что одно что-то проще чем другое.
В конкретно фре есть sysinstall, который позволяет "кнопочным" методом сделать большинство задач по установке и настройке. Впрочем, там были неск. лет назад мелкие нестыковки, и прочтение мануала перед его использованием всёравно было необходимо (хотя б на уровне пары параграфов из того же Федорчука). Основное отличие происходит от того, что Linux – он System V based (вместе с солярой), в то время как BSD – это BSD based. Есть отсюда некоторые концептуальные отличия...
Сижу, ищу в справке как настроить уже распознанную системой Wi-Fi плату и натыкаюсь на замечательную фразу, достойную пера Миши Жванецкого (правда к вай-фаю не относящуюся): «Установка модемов USB требует соединения с Интернет, чтобы загрузить необходимые проприетарные драйверы».
Вы только вдумайтесь в смысл этих слов: установка модема требует соединения с Интернет!
Ну и далее, чтобы руки не опускались, идет утешительное «Рассмотрение этого вопроса выходит за рамки данного руководства».
И, наконец, в качестве подарочного бонуса «Когда вы будете онлайн, вы сможете загрузить необходимые драйверы».
«Das ist Fantastisch!», неподражаемо. Вообще, я уже несколько раз про себя отметил поверхностность приложенных справочных систем.
Помогите настроить плату Broadcom «Dell Wireless 1390 WLAN MiniCard».
Продолжаю мигрировать ...
Ну, а сейчас Вы через что в форум пишете? Доступ в Сеть хотя бы из-под винды имеется? Скачайте нужный драйвер, сохраните на диске (если можете подключить ntfs-раздел из линукса) или запишите на флэшку.
Да, дурость. Но бывает и хуже: установка некоторых ОС на SATA-диск может потребовать... floppy-дисковод. :)
С точки зрения практического юза – дурость, но если понимать как оно работает, то всё как раз логично. Единственный выход – установка по умолчанию всего хлама драйверов в систему, но это "не UNIX-way" (и, тем более, проприетарных). Можно сходить к соседу или в инет-кафе, получить нужный драйвер, и загрузить. Советуется иметь 2 системы: с одной иметь доступ в сеть, а с другой в это время его настраивать. Это могут быть 2 разные машины или по крайней мере 2 разных ОС на одном диске. Соединения с инетмо бывают разные, через весьма экзотические способы и с использованием весьма экзотического железа. Было бы странно, если б все возможные соединения легко настраивались включением одной кнопки.
Если бы:
– некоторые производители железа не забывали о существовании ОС, отличных от Win
– не было дебильнейших патентных законов, согласно которых нельзя положить фирмварь на диск с дистром, но можно бесплатно вытянуть с сайта производителя
Такого бы не было.
PS. Не скажу 100% за Dell, но броадкомовские драйвера нынче ставятся в федоре (10й) установкой 1 (одного) пакета, входящего в дистр.
Нагуглил статью Владимира Попова «Wi-Fi в Linux. Краткий курс». Развлечение еще то, скажу я вам. Вот цитатки:
У кого та же проблема, даю ссылку http://www.opennet.ru/base/net/wifi_intro.txt.html
Развлекаемся ... Я ее все-таки добью!
PS. Сейчас пишу, естественно из Windows, но думаю в ближайшие дни законнектиться уже из Linux по пач-корду.
Никогда не разбирался с Wifi вообще, а в Linux – тем более. На ряде публичных wifi-точек смог подключиться без проблем из юзерофильного интерфейса Xandros'а. Он спрашивает только пароль и к какой точке подсоединяться из списка. Конечно, настройка собственной точки – дело куда более муторное.
Очередные грабли вылезли откуда не ждал. На винте есть 4 тома (по порядку): NTFS, ext3, Linux swap, и зашифрованный TrueCrypt’ом Fat. Убил том Fat и вместо него создал новый Fat, только незашифрованный. Выключил машину. Утром включаю, не грузится, выдает сообщение об ошибке GRUB за номером 17. Ничего другого не делал, только копировал данные и читал справку. MBR вообще не трогал.
Чем вызвана и что делать не знаю. Что переустанавливать Linux?
Я сделал это, я мигрировал. Все работает: Ubuntu 8.10, поддержка NTFS на чтение и запись, ADSL2+, Wi-Fi (вот тут потрахался!), Tor, Privoxy. Это первый пост, написанный из новой ОС к тому же по вай-фаю. Теперь можно спокойно изучать систему. Наконец-то стал полностью понятен смысл выражений "пляски с бубном" и "доработка напильником". Столько пришлось перелопатить за эти дни всякой разрозненной и несистематизированной информации. Надо будет по свободе создать блог и разместить пошаговое руководство по установке и настройке системы на мою конфигурацию лаптопа для таких же как я неофитов будущих мигрантов. Всем спасибо за помощь.
Ubuntu не считается. LFS.
Это нормально. Вы ведь ставили систему с совершенно отличной от Винды концепцией и архитектурой. Причём ставили впервые, не зная даже, за что браться в первую очередь и с чего начинать читать. Дальше всё будет проще.
А не могли бы Вы описать подробнее как Вы дотрахались с WiFi?
Никак не могу понять, какие консольные команды мне нужны, чтобы можно было подключиться к точке доступа, защищенный WPA (при этом исходя из того, что речь идет о ноуте, и присоединяться надо не только к этой точке доступа).
В XFCE есть специальный апплет, это удобно, но мне больше нравиться fluxbox, а там этого апплета я найти не могу. Приходиться коннектиться через XFCE, потом переключаться в fluxbox, в общей криво и архичерезжопно.
Но я подключал на Ubuntu c рабочим столом Gnome. Как в XFCE сказать не могу, о публичных точках тоже. А разные варианты решения проблемы с Wi-Fi можно посмотреть по этой ссылке, один из них привел к желаемому результату на моей конфигурации после длительных усилий. Я перепробовал их все. И родной драйвер Windows тоже пришлось задействовать (его .inf файл). Описать процедуру пошагово пока еще времени не нашел, но планирую это.
https://help.ubuntu.com/commun.....43xx/Feisty_No-Fluff[link7]
Установка Wi-Fi на Dell Inspiron 1501 в Ubuntu
Шаг 1: очистка системы – полностью удалить любые установленные в системе версии ndiswrapper
Запустить поиск, найти и удалить все оставшиеся файлы ndiswrapper
Шаг 2: получить необходимые пакеты – установить средства компилирования, последние заголовки ядра, исходные коды последней версии ndiswrapper, драйверы беспроводной карты с сайта dell.com
Получить средства компилирования и заголовки ядра
Загрузить ndiswrapper
Если не работает использовать эту ссылку
Получить драйвер Windows для Dell Inspiron 1501
Создать папку для загрузки драйверов, переместить в нее загруженные файлы ndiswrapper и r151517.exe и разархивировать ndiswrapper
Отключить встроенные в Ubuntu драйверы bcm43xx
Перезагрузить систему
Шаг 3: компиляция программы
Скомпилировать ndiswrapper
Шаг 4: установка драйверов – используется Windows драйвер с ndiswrapper
Разархивировать драйвер r151517.exe
Перейти в разархивированную папку driver
Установить драйвер Windows
Появится сообщение, что обнаружено новое устройство
Завершить установку драйвера
Снова перезагрузить систему
Шаг 5: тест беспроводного соединения
Индикатор Wi-Fi на ноутбуке должен засветиться, если этого не происходит, включить и выключить его с помощью Fn+F2 (функциональная клавиша + клавиша F2)
Проверить, функционирует ли беспроводная плата должным образом
Обновил версию Убунты с 8.10 до 9.04. Хотя официальный релиз состоится только через 20 дней, но ждать не стал установил бэту. Думаю за этот срок уже существенных изменений в дистре не будет. Это время видимо уйдет на разливку образов по всемирным зеркалам, чтобы открыть их все для скачки в один день. Не жалею. Партитуру для пляски с бубном сразу выкинул, больше не нужна. Wi-Fi карта определилась и система сама предложила активировать родной Бродкомовский проприетарный драйвер для Линукса. При активации сразу сама все закачала и автоматом настроила. Вот некоторые сведения. Теперь интерфейс при максимальной защите выдает максимальную скорость.
Интерфейс: 802.11 WiFi (wlan0)
Драйвер: NULL(info.linux.driver)
Скорость: 54 Мб/c
Защита: WPA/WPA2
Марку, Бродкому и Дэллу респект и уважуха, что наконец договорились.
Ну вот в общем то и все. Видимо о миграции больше писать смысла нет. Начинаю полноценно работать в новой системе. На первый взгляд миграция заняла пару недель, но это не так. Попытки ставить Линукс на этот лаптоп предпринимались мною с марта 2007 года. Много дистров перепробовал, много раз бросал эту затею, ну раз для работы не нужно, то просто так забавляться запала на долго не хватало. Ну вот наконец дождался подходящего дистрибутива.
Мои поздравления.
А какая там версия mono?
Почитай тут, я с mono пока еще не сталкивался.
Mono 2 и monodevelop 2 на Ubuntu и Mac OS
http://pilot34.com/2009/01/mon.....2-ubuntu-mac-os.html[link8]
это читал, там устаревшая информация. Сейчас monodevelop 2 релиз вышел, и mono 2.4. Я под ubuntu 8.10 не могу пакетов найти :( Cам собирать не умею, наюсь что пока не умею...
Надеюсь что в релизе ubuntu 9.4 будет сразу mono 2.4. думаю это логично.
А я вот никак не завершу миграцию, увы.
Потому что никак не соберусь установить вторую (пока) ось на мой рабочий ноут, а на старом тока учиться, ибо у него не только операциока 128 Мгб, но у него уже винт старенький, smartctl ругается, говорит pre-failed и old-aged, и находит кучу ошибок, правда, не критических (слава Богу) + типа неск. тысяч часов работал и неск. тысяч раз включался/выключался.
Надо собраться с духом и решить вопрос с установкой второй линуксовой оси на рабочий ноут, а то уже регулярно хочется материться, что в консоль из-под винды не залезешь и что нибудь такое не сотворишь в ней!!!