id: Гость   вход   регистрация
текущее время 16:58 24/06/2017
Автор темы: Piano, тема открыта 01/07/2016 01:48 Печать
Категории: сайт проекта
http://www.pgpru.com/Форум/Содействие/СайтPgprucomОкончательноДеградировал
создать
просмотр
ссылки

Сайт pgpru.com за последние годы окончательно деградировал.


Почтенная-крипто публика в основном тусуется в разделе "Юмор", обсуждая проблемы рядового Дурова, раздел "Новости" заклинило на февральской отметке, и т.д.
Между тем в мире информационной безопасности происходит множество важных событий, но они сюда, как в затхлое болото, не доходят.


Зато они с завидной регулярностью появляются на других сайтах, зачастую даже не имеющих отношения к данной тематике.
Например:


**Теперь ваш HTTPS будет прослушиваться, а сертификат для MitM вы должны поставить сами**
В рамках проекта WireGuard подготовлена новая реализация VPN для Linux
Сотовые операторы оценили ущерб от принятия закона Яровой
и многое другое, заслуживающее внимания.


Но великий кормчий где-то почивает на засохших лаврах, остальная публика... юмор... приколы... пустозвонство...


Эх, а ведь когда-то это был ведущий сайт криптологов России!
Что от него осталось? Только имя...



 
На страницу: 1, 2 След.
Комментарии
— SATtva (01/07/2016 08:42)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11505   документов: 1035   редакций: 4020
То есть надо придти и пожаловаться, что никто не обсуждает эти темы, вместо того, чтобы поднять их самому, а лучше — запостить в новости?

У Мэтта Блейза был прекрасный блог, в котором он регулярно публиковал большие посты о криптополитике и криптотехнологиях. Последнее обновление там датируется концом 2013-го, сам Блейз давно перебрался в твиттер.

Аналогично и у некогда постоянных участников проекта нет времени писать новые обстоятельные статьи. Вы могли бы заполнить этот пробел, но проще, конечно, поныть, что добрый дядя не сделал это за Вас.
— Piano (01/07/2016 20:28)   профиль/связь   <#>
комментариев: 105   документов: 13   редакций: 9
То есть надо придти и пожаловаться, что никто не обсуждает эти темы, вместо того, чтобы поднять их самому, а лучше — запостить в новости?

Вот! Вот это и есть главная причина, что сайт деградировал!
Потому что если великий кормчий полагает, что его задача – только обеспечить обновления безопасности на дедике, а контент должны наполнять посетители, то сайт не просто деградирует, он – умрет.
Потому что прошли те времена, когда ресурсов для писанины не хватало, сейчас наоборот, на одного писателя 10 хостов.
Великий кормчий должен быть не только владельцем сайта, он должен быть главной заводилой и освежать сайт новыми сведениями.
Или же платить писателям, как это делается на хабре и прочих выдающихся ресурсах.

сам Блейз давно перебрался в твиттер.

Тьфу! После того, как он перебрался в это дерьмо, несовместимое с понятием безопасности, он никакой не криптограф.
— SATtva (01/07/2016 20:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11505   документов: 1035   редакций: 4020
Спасибо, нам (и Блейзу) очень важно Ваше мнение!
— Гость_ (02/07/2016 00:51, исправлен 02/07/2016 00:52)   профиль/связь   <#>
комментариев: 411   документов: 5   редакций: 9
если великий кормчий полагает, что его задача – только обеспечить обновления безопасности на дедике, а контент должны наполнять посетители, то сайт не просто деградирует, он – умрет.
Великий кормчий должен быть не только владельцем сайта, он должен быть главной заводилой и освежать сайт новыми сведениями.

Как говорит лурк,


На некоторых давно и успешно существующих форумах админы отличаются пофигизмом и полным безразличием к своему детищу. Появляются на форуме по большим праздникам, чтобы что-нибудь подкрутить, что-нибудь снести, ответить на все претензии «Мы работаем над этим», и снова сваливают. Нередко не знают ни своего контингента, ни правил собственного форума, не участвуют в спорах и флудильнях.

Но по сути ответ правильный: не нравится контент – наполняйте, всё делается на добровольных началах, никто никому ничем не обязан.

— Гость_ (02/07/2016 00:59)   профиль/связь   <#>
комментариев: 411   документов: 5   редакций: 9
мире информационной безопасности происходит множество важных событий, но они сюда, как в затхлое болото, не доходят

Они сюда дошли раньше, чем вы пришли – ещё несколько лет назад.

Почитайте обсуждения и ответы на вопросы "что делать". Хабр ещё не скоро дозреет до этого – они ведь не параноики, и скрывать им нечего, но для местной публики это давно пройденный этап.
— Piano (27/11/2016 01:25, исправлен 27/11/2016 01:41)   профиль/связь   <#>
комментариев: 105   документов: 13   редакций: 9

Оказывается, я забыл эту свою тему, и не мудрено, дел много.
Но Гость_ это заметил и обратил внимание.


Что ж, моя занятость и прогрессирующий склероз наложились, и дали новую тему :)
А теперь снова возращаюсь сюда.
Что тут можно сказать... раз уже появились две мои темы об одной и той же проблеме – жизнь и деградация данного сайта, то во-первых, это означает, что проблема таки существует, во-вторых, что мне за державу, т.е. за судьбу сайта обидно.


Тот же Гость_ задал риторические и соврешенно бесполезные вопросы типа "Кто вам не дает новости публиковать?".
Даже не хочется отвечать на эти наивные вопросы, уводящие от проблемы, потому что лишь прикидывается непонимающим, на самом деле он всё прекрасно понимает.
Лучше я отвечу на другой его вопрос:


Допустим, вам передали этот сайт. Что вы будете дальше делать такого, что не можете сейчас?

Элементарно, Ватсон! Советов могу накидать выше крыши!


1. Первым делом смените это набившее оскомину и позорящее сайт зазывало:


Я в этом не разбираюсь. Что такое криптография, ключ, шифр?
– Что такое PGP / GnuPG / OpenPGP?
– Зачем мне шифрование и сетевая анонимность?

и т.д.


Судя по его смыслу, вы какой контингент посетителей ожидаете на этот сайт – идиотов, кретинов, дебилов?...
Кто сейчас не знает о шифровании? Разве только они.
Все остальные, кто интересуется этим вопросом и приходит сюда, прекрасно знает, что это такое.


2. Вторым – поменять этот тусклый невыразительный вики-движок с убогими возможностями и нестандартными тегами.
Не знаю, чем руководствовался SATtva, когда его устанавливал, но регресс удался на славу – ни фото/скриншот вставить, ни приваткой обменяться, ни завлечь посетителей прилекательным внешним видом.
Монохромная отталкивающая серая гамма должна демонстрировать текущие успехи отчественной криптологии или что?
Сделайте оригинальный дизайн и используйте полноценный движок, иначе любой посетитель, который впервые зайдет на этот сайт, первым делом подумает, что попал на какой-то маргинальный заброшенный сайт, и свалит отсюда не вникая.


3. Третье – используйте для сайта коммерческий подход. Например, размещайте на нем объявления от крипто-разработчиков, пиарьте их, рассылайте им приглашения для публикации.
Все-таки ресурс еще имеет имя и привлекательность, хотя и изрядно потускневшие.
Да и ТИЦ огромный – 500! Если с умом, т.е. в сочетании с другими приемами, его использовать, то можно неплохо зарабатывать на сайте и оплачивать наиболее полезные публикации авторов, что, в свою очередь, еще больше увеличит его привлкательность и – посещаемость.


4. Howto. Пользователей в наше динамичное время в большинстве своем интересует одно – как побыстрее и с наименьшими затратами ресурсов и времени достичь желаемого результата – время дорого!
Поэтому копание в многостраничных пространных мануалах академического толка им малоинтересно. Это не значит, что их не должно быть, но должен быть достаточный баланс между количеством Howto-инструкций и работ теоретического направления, но его к сожалению не наблюдается, хотя в то же время есть множество вопросов и ответов на одни и те же проблемы.


5.Систематизация. Которая тесно переплетается с созданием Howto. Если просматривать содержимое форума, то видно множество одних и тех же вопросов и ответов, потому что мало кто из администрации не утруждает себя их систематизацией и созданием Howto и FAQ.


6. Наконец, если не хотите всем этим заниматься, то просто разместите объявление типа "Отдам в хорошие руки", и за вас всё сделают.


Это так, навскидку, если хорошенько поразымыслить, то можна наметить множество путей по спасению этого уникального, но деградирующего сайта с жалкой посещаемостью 300 уников/сутки.

— sentaus (27/11/2016 12:23)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1058   документов: 16   редакций: 32
Пункты 1 и 4 – взаимоисключающие параграфы :)
— Гость_ (27/11/2016 21:17, исправлен 27/11/2016 21:17)   профиль/связь   <#>
комментариев: 411   документов: 5   редакций: 9

Мелко плаваете. Сайт уже не тот™, минимум, 5-6 лет. Прежде чем негодовать, ознакомьтесь с негодованиями ваших предшественников.



Чем меньше вклада внёс в развитие сайта, тем обидней за его судьбу. Парадокс.



Популярность определяется тем, что написано на главной? Кто бы мог подумать. А я думал, что люди попадают не на главную, а сразу на тематическую страницу из гугла и смотрят, поможет ли она ответу на их вопрос, и если да, то могут посмотреть другие страницы. Когда начинают заходить на сайт регулярно, могут открыть главную и посмотреть, а что это вообще за проект, где вся эта полезная информация размещается.



В wiki-страницах поддерживается прикрепление файлов к странице, в т.ч. картинок. Будут ли они отображаться как картинки или только как ссылки – не знаю. Есть примеры новостей с картинками, таблицами и формулами. Что там не так? Картинки в комментариях были отключены намеренно, потому что некоторые решили, что pgpru – анонимная борда с типичными правилами поведения для последней.



Личные сообщения – через почту. Решили, что большего на данном этапе не нужно.



Внешний вид и функциональность – слабо связанные вещи. Вид должен быть по возможности эргономичен, а всё остальное – мелочи. Тематические ресурсы ценятся за их наполнение, а не за внешне привлекательный вид. Последнее не повлечёт за собой первое, и популярность любой ценой – верный способ угробить всё, что осталось. Здесь и так слишком много условных "блондинок", а нагонять их специально ещё больше, чтобы сайт погряз в нубских топиках окончательно – какой смысл?


Интересный момент в том, что на сайтах типа стэковерфлоу требуется рейтинг, чтобы получить право задавать вопросы. Представляете? Т.е. нельзя вот так просто взять, прийти с улицы и начать заставить работать сообщество на себя, не отдавая ему ничего взамен. Либо ты показываешь, что тоже что-то знаешь, и потому можешь быть полезен, либо до свидания.



Такой коммерческий подход наоборот здесь намеренно изживался, чтобы был чистый удобный сайт, не обвешанный баннерами с рекламой. Пиарить сомнительные предложения по крипторазработке ценой репутации сайта тоже странновато.



Я уже вижу в вас эффективного менеджера™. Кто о чём, а он – как на этом заработать.



Назовите примеры подобных ресурсов (пусть даже просто по теме IT), где авторы получают существенные гонорары за написание статей, а пользователи не платят за чтение сайта. Гонорары в смысле "написал статью – получил деньги", а не в смысле "батрачу на проект весь месяц, а потом получаю свой фиксированный оклад".



Возвращаемся к ранее сказанному: кто вам запрещает создавать howto? Пишите.



Есть /faq и какая-то систематизация. Наверно, вы их уже изучили вдоль и поперёк, но по уровню ваших вопросов этого почему-то не заметно.



Немало.



+1

— Piano (27/11/2016 23:00, исправлен 27/11/2016 23:16)   профиль/связь   <#>
комментариев: 105   документов: 13   редакций: 9
Прежде чем негодовать, ознакомьтесь с негодованиями ваших предшественников.

Хотел было ознакомиться, но по вашей ссылке каждый раз попадаю на страницу с разделом III.6. Сайт о себе самом, где почему-то ни одна ссылка не кликабельная, вернее, перебрасывает на нее же.
Но заголовки заинтересовали, особенно вот этот – __"О том, почему не стоит ждать детальных how to, инструкций, готовых решений и сборок под те или иные задачи [1]."
Название о многом говорит! Похоже, я изначально заблуждался о назначении этого сайта – от людей и для людей.
На самом деле этот сайт для какого-то особого клана, что ли?


Чем меньше вклада внёс в развитие сайта, тем обидней за его судьбу. Парадокс.

Действительно парадокс – администрации пофиг, а посетители переживают.


Я уже вижу в вас эффективного менеджера™. Кто о чём, а он – как на этом заработать.

Классическое выдергивание из контекста. Вам бы лучше в политики податься, раз вы владеете этим инструментом.
Потому что чуть ниже сказано, для чего зарабатывать – чтобы оплачивать труд авторов публикаций.
Или вы готовы из своего караман оплачивать?


Назовите примеры подобных ресурсов (пусть даже просто по теме IT), где авторы получают существенные гонорары за написание статей, а пользователи не платят за чтение сайта.

Попадались многие, но я специально не фиксировал. Хабр, наверное, один из них, раз там нескончаемые регулярные публикации многих авторов.
Не администрация же их создает.


Вид должен быть по возможности эргономичен, а всё остальное – мелочи.

Эхехех... Возможно, вы хороший криптолог, но в веб-строительстве смыслите мало.
Труды мирового авторитета Якоба Нильсена хоть читали?
Советую, тогда вы возможно, если не будете внутренне упираться, то поймете психологию посетелей.
И именно ее надо учитывать при строительстве и поддержке сайта, а не мнение администрации.


Интересный момент в том, что на сайтах типа стэковерфлоу требуется рейтинг, чтобы получить право задавать вопросы. Представляете?

Представил. Ничего удивительного – маразма в Сети хватает.
Например, я натолкнулся на сайт по акустике, где для регистрации требуется ваш телефон, по которому вам позвонят, зададут профессиональные вопросы и возможно, зарегистрируют.
С точки зрения массового пользователя – а не пошли бы вы в известном направлении?...


Есть примеры новостей с картинками, таблицами и формулами. Что там не так?

Наверное, ччто-то дейстительно не так, раз я за полгода их не заметил.
А они должны быть видны с первых минут знакомства с сайтом.


Картинки в комментариях были отключены намеренно, потому что некоторые решили, что pgpru – анонимная борда с типичными правилами поведения для последней.

– а вот и причина, "что не так". С какого перепуг картинки в коммендариях создадут больший бардах, чем текстовая вакханалия? И то и то является спамом.
Но вы с водой выплеснуи и младенца – без графики темы кастрированные, бесцветные и малополезные.


Возвращаемся к ранее сказанному: кто вам запрещает создавать howto? Пишите.

Опять 25... Уже писал об этом, и не раз, и даже только что, абзацем выше.
Пожалуй, я лучше я свой заброшеный сайт по сходной тематике оживлю, раз здесь нет взаимопонимания.


> сайта с жалкой посещаемостью 300 уников/сутки.
Немало.

Не смешите. Сайт, на котором я палец о палец не удаляю, имеет около 2000, и это смехотворная цифра.
Да и ТИЦ, имеюший тот же порядок, что и pgpru.
И сравните свой, на котором крутые криптологи, а еще знатоки, которые точно знают, "каким должен быть сайт".

— Гость_ (28/11/2016 00:40)   профиль/связь   <#>
комментариев: 411   документов: 5   редакций: 9

Ссылка точно позиционируется на предложении:

Об активности на этом сайте (и, в том числе, на других со схожей тематикой) и о бессмысленности ежегодного создавания новых топиков на эту замусоленную тему [1], [2], [3], [4], [5], [6].

Циферки в конце – кликабельны, они ведут на 6 разных мест. Даже жирным выделены, чтоб вы обратили внимание, но поскольку книг вы, видимо, не читаете, такое оформление вам непонятно.


Нет, просто он для того сообщества людей, к которому вы не принадлежите и принадлежать не собираетесь, хотя сообщество открыто. Для начала, чтобы принадлежать, нужно подучить английский язык, матчасть и перестать писать глупости.


Вы когда в гости приходите, хозяевам настойчиво рассказываете, как им мебель в квартире переставить, чтоб лучше стало? А неблагодарные хозяева как воспринимают ваши искренние переживания?


Ключевое – это "наверное". А в реальности? Сами не знаете, но другим предлагаете? Расскажите, как, сколько и кому платит хабр за публикации статей.


Вы исходите из того, что главная и основная цель любого сайта – повышение его посещаемости и популярности, популярность любой ценой, а это не всегда так. Вообще, в мире есть много страничек и сайтов с информацией, цель выкладывания которых в сеть – не подзаработать на посетителях, став сайтом №1 по популярности, а какая-то другая.


Если это маразм, то ищите другой глобус. Через их инфраструктуру (и схожие сайты на других доменах) поддерживаются все профессиональные вопросы-ответы, худо-бедно укладывающиеся в такой формат. Тор-проджект их официально хотел поддержать в плане вопросов по тору.


Почему-то вы считаете, что весь мир вращается вокруг "массового пользователя", но это не так. Если там своя профессиональная аудитория, там может быть множество барьеров на вход, и если вам будет нужно позарез получить туда доступ, вы не только телефон, но и скан паспорта и резюме свои пришлёте. Вообще, примите за факт, что время людей со знаниями стоит денег, и тратить это время на ответы очередного ниасилятора с запредельными амбициями, который, к тому же, всё знает лучше всех, никто не будет. Люди со знаниями тусуются в клубах с другими такими же людьми, и на мнение массовых пользователей им начихать. У них есть рассылки, конференции, личные встречи и прочие networks, поэтому нет никакой нужны ходить по форумам и отвечать на чьи-то вопросы.


На любой странице сайта справа вверху ссылка "Документация Wiki" для чего стоит?


В комментариях без этого можно обойтись. Даже серьёзные документы пишут, ограничиваясь ASCII-артом. Посмотриите на RFC и формальные описания протоколов – там всё в текстовом формате, чтоб читать можно было даже с голой консоли. Когда нужно большее, делают статью в PDF. Как полумера, картинки есть в wiki-документах, что ещё нужно?


Работать на себя зачастую выгоднее, чем на дядю, а в плане выкладывания своих работ в сеть – особенно.


Не удаляю или не ударяю? Ругаете SATtva за это, а сами на своём ресурсе ведёте себя точно так же?


Так по ТИЦ надо сравнивать сайты в рамках одной тематики, разве нет? Глупо сравнивать сайт по крипто и развлекательный сайт с котиками одними критериями – последний будет всегда популярней. Какое имеет отношение к крипто ваш сайт?
— Piano (28/11/2016 02:15, исправлен 28/11/2016 02:36)   профиль/связь   <#>
комментариев: 105   документов: 13   редакций: 9
Ссылка точно позиционируется на предложении:

Ну не знаю, пробовал по всякому. Хотя все скрипты в NoScript разрешил.
Можете сюда скопипастить содержание "О том, почему не стоит ждать детальных how to, инструкций, готовых решений и сборок под те или иные задачи [1]"?
Очень интересно!


Кстати, о скриптах. Недавно в .onion зоне натолкнулся на сайт, в условно визитной карточке которого специально подчеркнуто, что с целью безопасности посетителей сайт не использует скрипты – браво!
В книгу жалоб и предложений pgpru – еще один камешек.


Даже жирным выделены, чтоб вы обратили внимание, но поскольку книг вы, видимо, не читаете, такое оформление вам непонятно.

Без шпилек не обойтись, как же. Но вы попали в точку – бумажных книг давно не читаю: и неудобно, и дорого, и места не всех не хватит.


Вы когда в гости приходите, хозяевам настойчиво рассказываете, как им мебель в квартире переставить, чтоб лучше стало? А неблагодарные хозяева как воспринимают ваши искренние переживания?

"В гости" – частное меропрятие, общемировыми традициями не принято критиковать гостепреимных хозяев.
Сайт – публичное место, для всех, пришел – увидел – наследил покритиковал.
И за критику хозяева сайта должны быть наоборот, благодарны. Для этого существуют различные опросы общественного мнения – не слыхали?
Это ответная шпилька ;)
Есть и другие традциии. Например, в мире искусства. Работы художников не принято хвалить при авторе – он обидится.
Потому что художники правильно понимают воздействие лести и критики: лесть – расслабляет, критика – наоборот, стимулирует к совершенству мастерства.


Ключевое – это "наверное". А в реальности? Сами не знаете, но другим предлагаете? Расскажите, как, сколько и кому платит хабр за публикации статей.

Точно видел на многих сайтах расценки за публикации. Вообще существует огромный бизнес оплате статей.
Признаюсь, грешен – несолько раз заказывал статьи на фрилансе для оживления сайтов. Но правильней будет не пользоваться посредниками, а взаимодействовать непосредственно с авторами.


Для начала, чтобы принадлежать, нужно подучить английский язык, матчасть и перестать писать глупости.

-

А мне милей не шумные, милей одноэтажные

А мне милее русский язык! И считаю, что он не только не уступает английскому, а даже наоборот, во многом лучше, особенно – в точности.
Кроме того, способности у людей к языкам очень разные. Одни могут запросто выучить 37 языков, а другие при всем старании и одного освоить не в состоянии.
Но это не означает, что он не может интересоваться IT, просто у него отсутствуют толмаческие способности .
Конечно, если все бросить, то можно одолеть этот ваш инглиш, но как же тогда держава – снова все знания извне берутся, на что же мы сами способны?


Почему-то вы считаете, что весь мир вращается вокруг "массового пользователя", но это не так

Не мир, а интересы. Если сайт публичный, значит, он рассчитывает на разную публику, и чем ее больше, тем всем лучше – знания суммируются, а польза увеличивается.
Если же сайт настолько узкоспециальный, что сиволапым на нем не место, то тогда надо переключить его на английский и убрать из рунета.


В комментариях без этого можно обойтись. Даже серьёзные документы пишут, ограничиваясь ASCII-артом. Посмотриите на RFC и формальные описания протоколов – там всё в текстовом формате, чтоб читать можно было даже с голой консоли. Когда нужно большее, делают статью в PDF. Как полумера, картинки есть в wiki-документах, что ещё нужно?

Об этом уже говорилось, что одно не противоречит другому, просто должен быть разумный баланс.
Но то, что в форумных темах и комментариях отключена графика – это громадное упущение.
Вики же пополняют очень немногие посетители, форум намного оживленнее, ему и нужно дать зеленый свет с картинками.
"В комментариях без этого можно обойтись" – это вы так считаете, как специалист, подобный флюсу.
Я же, как массовый пользователь, ччиаю с точностью до наоборот, и я правее, потому что нас больше.
В конце концов устройте по этой проблеме долговременный опрос, чтобы все высказались, и всё станет ясно.


Работать на себя зачастую выгоднее, чем на дядю, а в плане выкладывания своих работ в сеть – особенно.

Уверены? Как думаете, почему имея персональный сайт по сходной тематике, не развиваю его, а пекусь о pgpru?


Не удаляю или не ударяю? Ругаете SATtva за это, а сами на своём ресурсе ведёте себя точно так же?

Правильно "не ударяю", конечно. Но теперь могу себе это позволить, потому что изначально построил сайт правильно, с учетом многих внешних факторов, а не своих хотелок, и тем самым обеспечил заинтересованность в нем посетителей и его активность.
Если бы он был сделан серым, бесцветным, без приватки, без нормального дийзайна – он был бы давно был брошен посетителями.
Не ударяю не потому, что неохота или лень, а потому что на всё хронически не хватает времени.
Один только pgpru с бестолковой администрацией сколько времени вымотал :)


Так по ТИЦ надо сравнивать сайты в рамках одной тематики, разве нет? Глупо сравнивать сайт по крипто и развлекательный сайт с котиками одними критериями – последний будет всегда популярней. Какое имеет отношение к крипто ваш сайт?

Никакого. Но вы не поняли, для чего этот пример.
Сайт по тишине умеет чрезвычайно узкую тематику с такой же немночисленной аудиторей.
Он создан по сути ввиду недостатков в законодательстве всего лишь нескольких стран СНГ, запустивших эту проблему.
Исправится законодательство – исчезнет проблема – исчезнет сайт. Т.е. у него нет перспектив, но пока он помогает людям.


Теперь возьмите ppgpru: тематика по охвату – офигенная, весь глобус в теме, и и все большее множество людей интересуется этими проблемами.
С каждым годом их будет становиться всё больше и больше, IT бурно развивается, актуальность безопасности растет, перспективы – выше крыши.
И при этом всём публики на нем раз, два – и обчелся.
Так почему же сайт с глобальной и перспективной тематикой менее активен и посещаем, чем с узкой?


Видимо, что-то в этой консерватории не так...

— Гость_ (28/11/2016 06:17, исправлен 28/11/2016 06:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 411   документов: 5   редакций: 9

Всё работает с отключенными скриптами.



Наведите мышь на символ "[1]" и щёлкните – будет переход на нужное место на сайте. Аналогично с другими ссылками. Число ссылок равно числу цифр в квадратных скобках.


Внизу браузера слева подсвечивается URL, на который ведёт ссылка. Сам текст вопроса кликабелен в смысле самоссылки на себя – это сделано для того, чтоб можно было ссылаться на конкретный вопрос в списке. При клике на него будет позиционирование на сам вопрос на той же странице – он попадает в верх браузера. Конечно, если места недостаточно внизу страницы, при позиционировании будет не верх. Но вам нужно тыкать не на сам вопрос, а на цифры в конце него.


Если вам нужно три раза пояснять, куда кликнуть на ссылке, о какой ИБ может идти речь вообще? Есть же сайты попроще – типа где объясняют, с какой стороны включать компьютер – может, вам лучше туда?



pgpru полностью работоспособен без скриптов, на все 100%.



В электронных то же самое, в электронных PDF-статьях то же самое, даже в рассылке зачастую именно так проставляют ссылки к тексту. Чтобы этого не знать, нужно вообще ничего серьёзного нигде не читать – не у каждого так получится.



Это смотря какой сайт. Личные проекты, завязанные на одного человека – скорее, аналог личного пространства или гостевой книги, и для них сравнение с гостями корректно. Анонимные ники тут так и назывались – гости.



Существует, только весь дьявол в нюансах. К тому же, речь не просто о платных статьях не пойми для кого и для чего, а конкретно о бизнес-модели "платные статьи для IT-ресурса, бесплатно открытого для чтения, без регистрации, SMS и т.д.". Хотел посмотреть на живые примеры.



И сколько, по-вашему, должна стоить одна авторская оригинальная статья?



Ищите другой глобус. В XXIом веке незнание английского – позорное ретроградство. Ни у кого это большой проблемы не вызывает, и я вижу это по срезу в самых разных слоях общества. Во всяком случае, лезть в IT без английского – совершенно бессмысленно.



99% интересующихся английский знают. Оставшемуся 1% будет скучно и одиноко.



Ни на что, потому что давно уже нет никаких "мы" против "они". На дворе глобализация и XXIый век. Давно уже нет никаких барьеров и национальных границ в генерации и передаче знаний, не натягивайте средневековые миазмы на современные технологии. Нация "IT" разговаривает между собой на тему IT по-английски, из какого бы места глобуса она ни происходила.



Это всё хорошо, если приходит само собой естественным образом. Когда публика нагоняется искуственно, ничего хорошего не выходит. Ценность сайта как тематической площадки определяется не разношёрстной массовкой, которую туда нагнали, а авторами, которые генерируют контент. Связь между первым и вторым не так проста: нагнать массовку можно, но к росту количества качественных статей на сайте это может не привести. Для начала задумайтесь, зачем кому-то со знаниями и хорошо оплачиваемой работой тратить собственное время на ответы на каком-то сайте или на то, чтоб писать статьи на нём (а статьи от других не имеют ценности). Представьте, что Брюс Шнаер говорил бы по-русски, а вы – просто один из миллионов, создали свой уютный сайтик по крипто. Почему Брюс решит публиковать статьи именно на вашем сайте, а не где-то ещё? Пример искуственный, но это чтоб вы поняли проблему.



А если не убрать, он что, мешает кому-то? Глаза мозолит?


Строго говоря, да, ставка на русскоязычную аудиторию в конечном счёте оказалась провальной. Правда, это легко исправляется добавлением англоязычного раздела, но непонятно что делать с более существенными проблемами типа как то, кто и с какой стати будет развивать сайт, писать для него статьи и т.д. Вы же сами писали, что отошло то время, когда площадок для размещения контента было мало, теперь их в тысячи раз больше, чем авторов. Есть масса подручных инструментов, позволяющих поднять каждому сайт для себя. Зачем ему нужно развивать чьи-то чужие ресурсы?


Обычно это профит из-за того, что "все там – и я там, мне только там могут ответить, и там интересный контент", т.е. включается формула с набором критической массы "я там, потому что все там, а все там, потому что... по отдельности все такие как я там", которую трудно переломить. Тот, кто набирает критическую массу быстрее остальных, в итоге съедает всех конкурентов и держит пользовательскую массу, каким бы плох он ни был: недовольным некуда уйти (в других местах пусто), а новые приходят, потому что там уже и так все.


Этот механизм хорошо применим к крупным проектам типа соцсетей, но, в принципе, он же действует и для небольших тематических проектов. Здесь главное – первым запустить проект, первым набрать критическую массу, не распугать всех раньше времени, и потом – хоть трава не расти, но проект будет жить сам по себе и приносить огромные прибыли, каким бы говном по организации информации он ни был.



По моим наблюдениям необходимость вставлять картинки именно в форуме возникают не так часто, и в этом случае люди прекрасно обходятся вставкой ссылки на какой-нибудь хостинг картинок.



И пишете об этом здесь регулярно под разными никами, как минимум, с 2013го? Там же и про стенания по поводу хауту по ссылке.



Только есть одна тонкость: здесь не демократия, а монархия с диктатурой – всё как у вас в доме. Если голосование победит, будете мебель у себя в комнате переставлять так, как гостям удобно, а не вам?



Уверен.



Какое имеет отношение к крипто ваш сайт?

Никакого.


Вы так видите цель сайта – "заинтересованность в нем посетителей и его активность". Другие могут видеть цель своих сайтов иначе. Активность в ущерб остальному – то, что много кого не устраивает.



Но никак не можете допустить, что у SATtva такая же ситуация?



Понял, конечно – для очередной демагогии с вашей стороны.



Во-первых, сравнение некорректное. По ТИЦ надо сравнивать сайты одной тематики, а не сидеть и фантазировать о том, что сапоги и пироги здесь эквивалентны. Во-вторых, даже сравнив, вы сделали ошибку: все те же слова можно произнести про вас. Проблема тишины волнует большее число людей, чем крипто, она была, есть и будет, причём во всех странах. С ростом демографии только усугубляется. На тему шума в квартирах может поговорить каждый второй если не каждый первый – целевая аудитория не ограничена ничем, в то время как крипто много кому неинтересно никаким боком вообще, и чтобы говорить о нём предметно, нужно иметь знания, которыми обычный человек с улицы не обладает. Целевая аудитория сайтов по крипто многократно уже вашей.



Во-первых, как я уже сказал, узость тематики тут – ваше измышление, притянутое за уши. Вот такие житейские истории вам может каждая бабка на лавочке десятками рассказать, всё всем понятно будет, а типичная статья с pgpru постороннему, вероятно, не будет понятна даже на уровне терминологии.


Во-вторых, специфика ИБ в том, что разные его области тесно привязаны или к электронике или к программированию или к администрированию. По всему этому есть специализированные сайты, и если у целевой аудитории возникает вопрос по безопасности, она идёт в соответствующий раздел своего форума и там задаёт эти вопросы – вот пример для лора. Аналогично – для других сайтов. Поиском специализированных ресурсов по ИБ и криптографии, которых не хватает обычному рядовому администратору/программисту/электронщику, занимается подавляющее меньшинство, если не сказать единицы, и занимаются они этим только тогда, когда сталкиваются с серьёзными задачами, на которых получить ответ на ресурсах общего толка не удаётся.


Поскольку Linux/UNIX-тусовка вся выросла из форумоподобных площадок (где подразделы по ИБ типичны), на pgpru валом повалили именно типовые пользователи винды, которые, как правило, ни к каким специализированным ресурсам в сети не привязаны. Этому также способствовало то, что здесь исторически обсуждаются вопросы с коммерческим PGP. Однако, в массе своей интересующиеся темой и при этом пользующиеся виндой далеки от безопасности, такие мало что могли здесь дать (исключения не в счёт). А UNIXоиды, которые более подкованы в теме, сидят в своих тусовках, а если перерастают их, то идут на англоязычные ресурсы, где объём информации многократно больше и качественней. В итоге возникает парадокс, что целевая аудитория у таких сайтов, как pgpru, отсутствует. То, что у него практически нет конкрентов, тоже тому свидетельство, т.е. массового спроса нет.


Конечно, это не мешает создать популярный узкотематический сайт, если кто-то готов накачивать его контентом, но всё упирается в то, что выше сказано: непонятно, кто и зачем это будет делать. Людей, хорошо разбирающихся в этой теме, крайне мало, и все они при деле. Их значительно меньше, чем, например, толковых электронщиков или, тем более, программистов/админов. Чтобы что-то сделать безопасным, надо сначала понимать, как просто это сделать, а потом – как дополнительно учесть нюансы безопасности. Если мы говорим о типовых задачах на десктопах или серверах, это квалификация админа + квалификация в ИБ, где второго без первого не бывает, а первого без второго – пруд пруди.

— SATtva (28/11/2016 09:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11505   документов: 1035   редакций: 4020
У меня фейспалмы кончились. :(
— lumag (06/12/2016 17:34)   профиль/связь   <#>
комментариев: 12   документов: 3   редакций: 4
Ну, может, и не деградировал, но сервисы отвалились. PGP, похоже, тоже.
— sentaus (06/12/2016 18:51)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1058   документов: 16   редакций: 32
PGP, похоже, тоже.

PGP как софт давно сдох – тут когда-то даже предлагали домен сменить по этому поводу.
На страницу: 1, 2 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3