— SATtva (30/03/2004 17:06) Вообще вопрос занятный, его лучше на главную страницу вынести. В форуме могут голосовать только зарегистрированные участники.
— paranoid ant (30/03/2004 17:21) Круто ! :)
— MaxBritov (30/03/2004 17:25) А как выбрать первые два пунка? :)
— SATtva (30/03/2004 17:29) paranoid ant, специфика phpBB, ничего не могу поделать.
MaxBritov, придётся с чем-то одним определиться. :)
— paranoid ant (30/03/2004 17:37) SATtva, так вынесете? Я голосующих подгоню :-)
— MaxBritov (30/03/2004 18:13) Мне нравится открытое и свободное ПО. Я больше доверяю тем людям, что делают GnuPG
и потом, я могу (у себя под Linux) скачать исходник и собрать готовую программу.
А собираю я ее из cvs.
PGP имеет хозяина, который может завтра сделать с ним всё, что угодно. Примеры рецидивов
в этом направлении уже были у прежнего хозяина.
Ну и про гибкость, настраиваемость уже много говорено.
И свободно ли использование PGP (т.е. не только для некоммерческого применения) ?
И свободно ли использование PGP (т.е. не только для некоммерческого применения) ?
Некоммерческая — для некоммерческого использования. Коммерческая — в любых целях.
— MaxBritov (30/03/2004 18:59) т.е. на работе уже нельзя, даже для себя.
— SATtva (30/03/2004 19:04) MaxBritov, можно, если использование PGP не связано с извлечением прибыли. Например, если с работы Вы пишите девушке любовное письмо, то зашифровать его с помощью бесплатной версии PGP вполне легально. Легально использовать в некоммерческих (non-profit) организациях, в учебных учреждениях и т.д. Всё это в лицензии к freeware оговорено.
— SATtva (31/03/2004 11:06) Пока опрос показывает, что GnuPG выбирают в первую очередь по идейным соображениям (free software, по-видимому, последователи Linux и GNU) или в силу привычки те, кто сразу начал с этой реализации OpenPGP.
Хотя надо отметить, что предложенные варианты не исчерпывают всех возможных альтернатив. Пункт о свободном ПО объединил в себе как идейную сторону open source и free software, так и его бесплатность в контексте GnuPG. Поэтому сказать точно, чем руководствуются респонденты, выбирая этот пункт, весьма затруднительно.
— Гость (31/03/2004 13:07) Не только идейные...
Для меня выбор в сторону gnupg обуславливается прежде всего тем, что:
– им можно пользоваться и в linux и в винде, я имею ввиду использование одной и той же базы ключей
– намного удобнее пользоваться при хранении базы ключей на flash'ке
– более гибкий в настройке
– он бесплатный для любых целей, в том числе и коммерческих (помоему :roll: )
— paranoid ant (31/03/2004 13:37)
partizan:
Не только идейные...
– он бесплатный для любых целей, в том числе и коммерческих (помоему :roll: )
— paranoid ant (31/03/2004 13:41) SATtva, а вы обратили внимание откуда приходят голосующие ?
это напрямую коррелирует с результатами
— Гость (31/03/2004 14:10) В дистрибутиве лежало, вот и использую. Зачем мне напрягаться ради того чтобы поменять шило на мыло.
— SATtva (31/03/2004 14:41) paranoid ant, глянул в ссылающиеся страницы — Вы совершенно правы. Однако, к сожалению, такая выборка не даёт объективной картины опроса, отсюда и происходит перекос в пользу "идейных соображений".
partizan,
– намного удобнее пользоваться при хранении базы ключей на flash'ке
Никакого отличия от PGP по этому пункту.
— MaxBritov (31/03/2004 14:45)
Пока опрос показывает, что GnuPG выбирают в первую очередь по идейным соображениям (free software, по-видимому, последователи Linux и GNU) или в силу привычки те, кто сразу начал с этой реализации OpenPGP.
Хотя надо отметить, что предложенные варианты не исчерпывают всех возможных альтернатив. Пункт о свободном ПО объединил в себе как идейную сторону open source и free software, так и его бесплатность в контексте GnuPG. Поэтому сказать точно, чем руководствуются респонденты, выбирая этот пункт, весьма затруднительно.
Ну я (был вторым) долго думал и выбрал, что всё-таки 2: потому что 1. :)
— Kent (31/03/2004 23:16) Начал использовать потому, что моя почтовая программа The Bat! С GnuPG работала, а с PGP 7 нет.
Таким образом проголосую за пункт с почтовой программой.
— Гость (01/04/2004 11:21) [quote:476c8976fc="paranoid ant"]http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=372
]>
спасибо за ссылку
не совсем он бесплатным оказался, но остальные доводы мне кажутся достаточно вескими :wink:
— Lustermaf (14/10/2005 21:44) А мне как-то PGP Desktop не нравится:
1. Всё время запущен и висит в трее.
2. Требуется много оперативной памяти.
3. Раскидывает .dll в системные папки.
4. Для скачивания надо какую-то бредовую форму заполнять (неужели им так нужен мой адрес?).
5. Очень большой размер программы по сравнению с GnuPG, что говорит о бóльшем количестве потенциальных уязвимостей.
6. В основном используются собранные производителем версии, что навлекает на мысли о несоответствии бинарников и исходников.
Поэтому пока GnuPG.
— unknown (15/10/2005 14:23) Lustermaf, все что Вы перечислили – это типичные издержки и последствия процесса разработки коммерческих программ.
Если сравнить почти любую достойную GPL vs Proprietary программу, то будет тоже самое.
Зато FreeSoft обычно более сложен для неподготовленных пользователей и не имеет "красивой упаковки".
— SATtva (16/10/2005 15:31) "Красивая упаковка" и влечёт трудности с компиляцией. О стоимости VC++ вообще говорить не буду. По большому счёту, гарантию чистоты по шестому пункту даёт только репутация компании и разработчиков.
— unknown (16/10/2005 18:13)
"Красивая упаковка" и влечёт трудности с компиляцией. О стоимости VC++ вообще говорить не буду. По большому счёту, гарантию чистоты по шестому пункту даёт только репутация компании и разработчиков.
Да, меня тоже заинтересовал шестой пункт.
Честно говоря, глядя со своей GPL-колокольни я уже о таких вещах даже забыл. Такие ужасы можно узнать от пользователей проприетарного софта, что ни один злобный клеветник и флеймер не додумается. ;-)
Linux в этом смысле чист как бриллиант. В стабильном релизе будет тот же GCC-компилятор, что и у разработчиков. Если не нужна громоздкость, то никакой визуальной оболочки и среды разработки к нему ставить не надо. А каждый пакет идет в паре с идентичным соурспакетом (который естественно можно разобрать по составляющим и где есть тот же набор установочных скриптов).
Выбрав опцию "скачать обновление без установки" мы может получить пару пакет-соурспакет, сделать простой коммандой тестовую компиляцию и сравнить идентичность бинарника и исходников. Не говоря уже о Gentoo, где большинство программ (или на выбор практически всю ОС и любые пакеты) после скачивания предлагается компилировать именно на машине пользователя.
А то, что разработка софта идет открыто и доступ к CVS на чтение есть в инете, то попытки пошалить с исходникам отсекаются сообществом в считанные часы и на этапе разработки.
Просто вспомнился случай, когда один из российских разработчиков (кажется у него был доступ делать только перевод) вставил всего лишь в комментарии к KDE поздравления любимой девушке. Вычистили из CVS за считанные часы. Его из комманды тут же выгнали. Он прославился сомнительным образом. Случай стал хрестоматийным.
А в случае коммерческого софта мотивация идет как раз наоборот к злоупотреблениям. Ну разве что "репутация компании", хотя можно все так ловко обставить, что и на отвратительнейшей репутации извлечь многократно умноженную прибыль и удушить массу достойных конкурентов. За примерами далеко ходить не надо. Тот же MS.
Впрочем и свободный софт тоже страдает разными проблемами – не всегда хватает импульса для развития без хорошей финансовой подпитки, разработчики ссорятся, комманды разваливаются, проекты дробятся, иногда неуспевают с обновлениями или беруться за непомерно большой объем работ и проигрывают традиционным коммерческим компаниям и т.д.
Нет ничего идеального в этом мире.
— sentaus (16/10/2005 22:53)
По большому счёту, гарантию чистоты по шестому пункту даёт только репутация компании и разработчиков.
Я думаю, о репутации разработчиков компилятора тоже забывать не стоит.
— unknown (17/10/2005 09:42)
Я думаю, о репутации разработчиков компилятора тоже забывать не стоит.
Это ж какой всемирный сговор разработчики между собой должны устроить!
И с разработчиками железа уж заодно. Кругом одни враги. Приму еще немного таблеток от паранойии.
— Гость (17/10/2005 20:30) unknown,
Я смайлик поставить забыл. Кстати, это интересная задачка сама по себе – троян в компиляторе.
— unknown (18/10/2005 08:42)
интересная задачка сама по себе – троян в компиляторе.
Но не новая. Была теоретически проработана лет двадцать назад.
— DDRTL (02/04/2009 21:36) хм, надо быть как хакеры) раньше было так, чем меньше исходный код весил тем ты авторитетней. Вон конкурсы Chaos Construction: написать музыкальное с обьемом не более 19 килобайт, если я не ощибаюсь.
[offtopic]Прошу прощения за оффтопик, но у меня вопрос про GPGshell. Почему при запуске GPGtray выскакивает windows installer и после нескольких отмен запускается само приложение?[/offtopic]
— liuch (15/05/2009 22:43) У меня GnuPG в репозитарии Debian-а.
— Гость (08/09/2009 08:14)
>> Например, если с работы Вы пишите девушке любовное письмо, то зашифровать его с помощью бесплатной версии PGP вполне легально.
Это же каким параноиком нужно быть, чтобы девушке любовное письмо шифровать :)
Вообще вопрос занятный, его лучше на главную страницу вынести. В форуме могут голосовать только зарегистрированные участники.
Круто ! :)
А как выбрать первые два пунка? :)
paranoid ant, специфика phpBB, ничего не могу поделать.
MaxBritov, придётся с чем-то одним определиться. :)
SATtva, так вынесете? Я голосующих подгоню :-)
Мне нравится открытое и свободное ПО. Я больше доверяю тем людям, что делают GnuPG
и потом, я могу (у себя под Linux) скачать исходник и собрать готовую программу.
А собираю я ее из cvs.
PGP имеет хозяина, который может завтра сделать с ним всё, что угодно. Примеры рецидивов
в этом направлении уже были у прежнего хозяина.
Ну и про гибкость, настраиваемость уже много говорено.
И свободно ли использование PGP (т.е. не только для некоммерческого применения) ?
paranoid ant, готово, можете подгонять. :)
Некоммерческая — для некоммерческого использования. Коммерческая — в любых целях.
т.е. на работе уже нельзя, даже для себя.
MaxBritov, можно, если использование PGP не связано с извлечением прибыли. Например, если с работы Вы пишите девушке любовное письмо, то зашифровать его с помощью бесплатной версии PGP вполне легально. Легально использовать в некоммерческих (non-profit) организациях, в учебных учреждениях и т.д. Всё это в лицензии к freeware оговорено.
Пока опрос показывает, что GnuPG выбирают в первую очередь по идейным соображениям (free software, по-видимому, последователи Linux и GNU) или в силу привычки те, кто сразу начал с этой реализации OpenPGP.
Хотя надо отметить, что предложенные варианты не исчерпывают всех возможных альтернатив. Пункт о свободном ПО объединил в себе как идейную сторону open source и free software, так и его бесплатность в контексте GnuPG. Поэтому сказать точно, чем руководствуются респонденты, выбирая этот пункт, весьма затруднительно.
http://www.pgpru.com/#poll
Не только идейные...
Для меня выбор в сторону gnupg обуславливается прежде всего тем, что:
– им можно пользоваться и в linux и в винде, я имею ввиду использование одной и той же базы ключей
– намного удобнее пользоваться при хранении базы ключей на flash'ке
– более гибкий в настройке
– он бесплатный для любых целей, в том числе и коммерческих (помоему :roll: )
http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=372
SATtva, а вы обратили внимание откуда приходят голосующие ?
это напрямую коррелирует с результатами
В дистрибутиве лежало, вот и использую. Зачем мне напрягаться ради того чтобы поменять шило на мыло.
paranoid ant, глянул в ссылающиеся страницы — Вы совершенно правы. Однако, к сожалению, такая выборка не даёт объективной картины опроса, отсюда и происходит перекос в пользу "идейных соображений".
partizan,
Никакого отличия от PGP по этому пункту.
Ну я (был вторым) долго думал и выбрал, что всё-таки 2: потому что 1. :)
Начал использовать потому, что моя почтовая программа The Bat! С GnuPG работала, а с PGP 7 нет.
Таким образом проголосую за пункт с почтовой программой.
[quote:476c8976fc="paranoid ant"]http://www.pgpru.com/forum/viewtopic.php?t=372
]>
спасибо за ссылку
не совсем он бесплатным оказался, но остальные доводы мне кажутся достаточно вескими :wink:
Пользуюсь Thunderbird+Enigmail+GnuPG
Очень удобно. Бесплатно + полная автоматизация. Хороший почтовывй клиент+надежная криптосистема.
А мне как-то PGP Desktop не нравится:
1. Всё время запущен и висит в трее.
2. Требуется много оперативной памяти.
3. Раскидывает .dll в системные папки.
4. Для скачивания надо какую-то бредовую форму заполнять (неужели им так нужен мой адрес?).
5. Очень большой размер программы по сравнению с GnuPG, что говорит о бóльшем количестве потенциальных уязвимостей.
6. В основном используются собранные производителем версии, что навлекает на мысли о несоответствии бинарников и исходников.
Поэтому пока GnuPG.
Lustermaf, все что Вы перечислили – это типичные издержки и последствия процесса разработки коммерческих программ.
Если сравнить почти любую достойную GPL vs Proprietary программу, то будет тоже самое.
Зато FreeSoft обычно более сложен для неподготовленных пользователей и не имеет "красивой упаковки".
"Красивая упаковка" и влечёт трудности с компиляцией. О стоимости VC++ вообще говорить не буду. По большому счёту, гарантию чистоты по шестому пункту даёт только репутация компании и разработчиков.
Да, меня тоже заинтересовал шестой пункт.
Честно говоря, глядя со своей GPL-колокольни я уже о таких вещах даже забыл. Такие ужасы можно узнать от пользователей проприетарного софта, что ни один злобный клеветник и флеймер не додумается. ;-)
Linux в этом смысле чист как бриллиант. В стабильном релизе будет тот же GCC-компилятор, что и у разработчиков. Если не нужна громоздкость, то никакой визуальной оболочки и среды разработки к нему ставить не надо. А каждый пакет идет в паре с идентичным соурспакетом (который естественно можно разобрать по составляющим и где есть тот же набор установочных скриптов).
Выбрав опцию "скачать обновление без установки" мы может получить пару пакет-соурспакет, сделать простой коммандой тестовую компиляцию и сравнить идентичность бинарника и исходников. Не говоря уже о Gentoo, где большинство программ (или на выбор практически всю ОС и любые пакеты) после скачивания предлагается компилировать именно на машине пользователя.
А то, что разработка софта идет открыто и доступ к CVS на чтение есть в инете, то попытки пошалить с исходникам отсекаются сообществом в считанные часы и на этапе разработки.
Просто вспомнился случай, когда один из российских разработчиков (кажется у него был доступ делать только перевод) вставил всего лишь в комментарии к KDE поздравления любимой девушке. Вычистили из CVS за считанные часы. Его из комманды тут же выгнали. Он прославился сомнительным образом. Случай стал хрестоматийным.
А в случае коммерческого софта мотивация идет как раз наоборот к злоупотреблениям. Ну разве что "репутация компании", хотя можно все так ловко обставить, что и на отвратительнейшей репутации извлечь многократно умноженную прибыль и удушить массу достойных конкурентов. За примерами далеко ходить не надо. Тот же MS.
Впрочем и свободный софт тоже страдает разными проблемами – не всегда хватает импульса для развития без хорошей финансовой подпитки, разработчики ссорятся, комманды разваливаются, проекты дробятся, иногда неуспевают с обновлениями или беруться за непомерно большой объем работ и проигрывают традиционным коммерческим компаниям и т.д.
Нет ничего идеального в этом мире.
Я думаю, о репутации разработчиков компилятора тоже забывать не стоит.
Это ж какой всемирный сговор разработчики между собой должны устроить!
И с разработчиками железа уж заодно. Кругом одни враги. Приму еще немного таблеток от паранойии.
unknown,
Я смайлик поставить забыл. Кстати, это интересная задачка сама по себе – троян в компиляторе.
Но не новая. Была теоретически проработана лет двадцать назад.
хм, надо быть как хакеры) раньше было так, чем меньше исходный код весил тем ты авторитетней. Вон конкурсы Chaos Construction: написать музыкальное с обьемом не более 19 килобайт, если я не ощибаюсь.
[offtopic]Прошу прощения за оффтопик, но у меня вопрос про GPGshell. Почему при запуске GPGtray выскакивает windows installer и после нескольких отмен запускается само приложение?[/offtopic]
У меня GnuPG в репозитарии Debian-а.
Это же каким параноиком нужно быть, чтобы девушке любовное письмо шифровать :)
У большинства людей жёны почему-то не одобряют написание таких писем девушкам.
Значит в нём есть идеальное отсутствие идеальности! :)