Коммуникатор, Wi-Fi, КПК+сотовый – идентификация


Доброго времени суток, уважаемые эксперты.
Подскажите, пожалуйста, начинающему параноику, какую идентификационную информацию получает оператор (провайдер), когда юзер пользует сеть через:
1. Коммуникатор, GPRS. Вероятно, номер телефона и IMEI код GSM\GPRS-модуля, – или что-то еще?
2. Коммуникатор, Wi-Fi. Есть ли MAC-адрес у Wi-Fi-модуля?
3. КПК -> Bluetooth -> GPRS. Только номер сим-карты и IMEI код телефона, или еще какой-то идентификатор самого КПК?
А так же – есть ли программы, меняющие упомянутые идентификаторы?

Комментарии
— spinore (16/04/2007 20:10)   
1. + к уже перечисленному ваше местонахождение :-) (что легко устанавливается по номеру телефона)
2. Wi-Fi в общей публичной точке доступа или где?
3. То же самое всё как и в 1.

Можно использовать незареганную симку (технически) либо стызить симку у кого-нибудь, либо купить её на поддельные параметры. Однако, ваше местонахождение всё равно установят во время сеанса. В идеале лучше чем обычный комп с грамотными настройками через tor это не будет.
Гость (17/04/2007 09:43)   
возможно есть какие-то идентификаторы в расширенных финкциях, связанных с обновлением sim menu, удаленной установкой приложений, заказом настроек и т.п.
mac есть
незабываем, что в самом траффике есть идентификаторы (icq uin, browser id, и пр.)
— shiva (18/04/2007 00:59)   
2. Wi-Fi в общей публичной точке доступа или где?


В публичной, ну или в свархантерной... или как оно называется...


3. То же самое всё как и в 1.


То есть, иными словами, в этом варианте никаких идентификационных данных самого КПК не уходит?
А если это не КПК+BT+телефон, а КПК с CF-GPRS модемом?


Можно использовать незареганную симку (технически) либо стызить симку у кого-нибудь, либо купить её на поддельные параметры. Однако, ваше местонахождение всё равно установят во время сеанса.


Его же не устанавливают по каждому звонку каждого абонента.


В идеале лучше чем обычный комп с грамотными настройками через tor это не будет.


Грузил одну страницу в течение 10 минут, даже верхняя часть не появилась. Тор – это, наверное, здорово, но он непозволительно задумчив.
— shiva (18/04/2007 01:02)   
незабываем, что в самом траффике есть идентификаторы (icq uin, browser id, и пр.)


browser id – это что-то типа "Mozilla 6.0" или действительно уникальный код приложения?
Гость (19/04/2007 11:13)   
browser id – это что-то типа «Mozilla 6.0" или действительно уникальный код приложения?

Это специальный индивидуальный номер, но только в ie, которым умные люди не пользуются.


Его же не устанавливают по каждому звонку каждого абонента.

Ну с точностью до квартиры вообще только в особых случаях. Авто с оборудованием выезжает. А приблезительно, как минимус с точностью до БС – да.
Гость (19/04/2007 12:15)   
Не укажет ли благородный дон где этот "индивидуальный номер" в случае с IE?
Можно просто показать это в сохраненной посредством ethereal сессии.

А вообще, имхо, если хочется достаточно анонимных звонков с коммуникатора надо юзать скайп-оут. Возможно еще и через прокси. GPRS+Edge или CDMA на это должно хватить.
— spinore (20/04/2007 02:39)   
Проблемы везде одни и те же.
Что касается публичного wifi, даже если там не требуют от вас никакиз идентификационных данных, вас можно вычислить в момент сеанса. Таким образом, проблема будет сведена к "это сделал человек, сидевший за этим компьютером в такое-то время" или что-то в подобном стиле.
Что касается вычисления звонков – вспомните как убийц Козлова ловили – выпотрошили всю базы данных и проанализировали все звонки с данной местности (там вроде бы были только номера а не сами разговоры, хотя могу ошибаться). Так что касаемо идентификации по звонку здесь всё просто и людей очень часто ловят из-за телефона. телефон – это ощдна из самых больших дыр в безопасности. +, кстати, wifi имеет вроде бы проблемы с шифрованием... (могу быть не совсем прав) – это к тому что ваш траф могут ещё и записывать в публичной точке доступа, что вы через wifi передаёте.
Гость (22/04/2007 13:09)   
Не укажет ли благородный дон где этот «индивидуальный номер» в случае с IE?

Конечно укажу, в Help -> About IE ;) Передается вроде по "запросу" с помощью JS. Самый яркий пример использования в "супербанах" на форумах типа fastbb.ru.
кстати, wifi имеет вроде бы проблемы с шифрованием... (могу быть не совсем прав) – это к тому что ваш траф могут ещё и записывать в публичной точке доступа, что вы через wifi передаёте.

В точке доступа его в любом случае могут записывать, в не зависимости от шифрования, траффик же шифруется только до точки доступа ;)
— spinore (22/04/2007 23:28)   


Разумеется, согласен.
— SATtva (25/04/2007 15:35, исправлен 31/08/2007 22:15)   
кстати, wifi имеет вроде бы проблемы с шифрованием... (могу быть не совсем прав)

Зависит от конкретного используемого протокола защиты. У WEP (Wired Equivalent Privacy) — проблемы очень большие[link1]. Исправлены в WPA и WPA2 (пытались ещё в WEP2, но безуспешно). Всё это, конечно, касается только дешифрования данных "на лету" до базовой станции.
— shiva (26/04/2007 01:20)   
Что касается вычисления звонков – вспомните как убийц Козлова ловили – выпотрошили всю базы данных и проанализировали все звонки с данной местности (там вроде бы были только номера а не сами разговоры, хотя могу ошибаться).


Не владею темой насчет Козлова, но думаю, что там и при убийстве и при расследовании были всякие глубокие резоны, от глаз публики надежно скрытые... Да и насчет методов – мне кажется, что "меряться пис.ками" со спецслужбами, если те захотят что-то найти, бесполезно априори, они в другой весовой категории...

Вопрос, на самом деле, интересен с точки зрения более глобальной и умозрительной, – это около-философские моменты (само-) организации не только современного "демократического общества" в плане взаимосвязи и "взаимонаблюдаемости" его элементов, но и любой системы в принципе...
Анонимность, по сути, это односторонняя изоляция элемента системы от самой системы. Может ли элемент системы находиться в изоляции от других ее элементов, при этом взаимодействуя с ними?.. Выразить все это кратко не получится, да и не в тему, так что обратно – к конкретике...

Так что касаемо идентификации по звонку здесь всё просто и людей очень часто ловят из-за телефона. телефон – это ощдна из самых больших дыр в безопасности. +, кстати, wifi имеет вроде бы проблемы с шифрованием... (могу быть не совсем прав) – это к тому что ваш траф могут ещё и записывать в публичной точке доступа, что вы через wifi передаёте.


Я не думаю, что весь траф пишется в публичных точках доступа, для этого нужны очень толстые винчи. Ну или, по крайней мере, это хранится не долго. А даже если хранится, то привязка трафа к определенному юзеру с идентификацией юзеров в каждой точке доступа – занятие затратное и неблагодарное, это же, если сказать псевдонаучно, поток данных к вобщем-то слабо-идентифицируемым динамичным терминалам...
— spinore (26/04/2007 04:00)   


Вопрос не в этом... а в том, что вы не знаете "когда" они начнут записывать ваш траффик и где :-) А когда узнаете, может быть уже слишком поздно.
— Elk (26/04/2007 18:40)   
По поводу местонахождения.
GPS уже более пяти лет встроен во все чипы GSM и CDMA. Оборудование СОРМ пишет все перемещения. Звонить и отвечать на звонки необязательно. Достаточно включённого телефона в кармане. Соотнести субъекта с мобильником, момент и место преступления по запросу поступившему через неделю – повседневно и успешно решаемая задача.

Информация к размышлению:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGPS
http://www.verizonwireless.com.....e=45850&market=45850[link2]

По поводу "толстых винчей". Бакс за гигабайт – не деньги. Плюс к тому, долго хранить надо только подозрительный траф, а он легко отфильтровывается.
— SATtva (26/04/2007 21:12)   
Elk, моё почтение, сто лет не видел Вас на сайте. :-)
Гость (27/04/2007 13:04)   

Конечно укажу, в Help -> About IE ;) Передается вроде по «запросу» с помощью JS. Самый яркий пример использования в «супербанах» на форумах типа fastbb.ru.


Интересно, а какой функцией JavaScript это делается и можно ли это зафильтровать в privoxy?
— Elk (18/05/2007 14:20)   
Странно, что отставной капитан УБОП был не в курсе.

http://www.gazeta.ru/2007/05/18/oa_239445.shtml

"Выявив среди друзей Попова людей, которые могли участвовать в нападении, следователи проверили соединения их мобильных телефонов и установили, что в ночь на 12 мая они пользовались ими в районе, где находится ограбленное отделение Сбербанка, сообщает "Коммерсантъ".
— maris (06/11/2007 20:25)   
А если попробовать Wi-Fi телефон и звонить на номера через скайп?
Гость (28/02/2009 15:10, исправлен 28/02/2009 15:59)   
Гость (19/04/2007 11:13)
browser id – это специальный индивидуальный номер, но только в IE

Гость (22/04/2007 13:09)
Конечно укажу, в Help -> About IE ;) Передается вроде по "запросу" с помощью JS. Самый яркий пример использования в "супербанах" на форумах типа fastbb.ru.

Не секрет, что единожды взломанная копия Винды растиражирована на сотнях тысяч российских компов вместе со встроенным в нее IE. В таких условиях "супербан" должен был бы стать повальным, но этого не отмечается. Возможно уникальный идентификатор браузера генерируется в момент каждой установки ОС? Иными словами, переустановкой ОС можно обойти уникальный идентификатор. Но проверять эту версию только из интереса мне не хочется. Может кто из активных фастбэбэшников в курсе?
Гость (01/03/2009 00:02)   
А какие мысле по новомодным скоростным 3G/4G сетям? Вроде как 4G WiMAX дает шифрованный DES канал.
Гость (01/03/2009 09:09)   
spinore, shiva –
1. А как идентифицировать, по MAСу?! А если делать его подмену?
2. А можно потом отмазаться, если на компе никакого говна не осталось – типа злодеи мак-адрес подменили, видимо, на мак моего компа, я сам делов не знаю, покурить вышел?
3. Если в публичной точке доступа или в сети типа Golden WiFi – можно определить место нахождения клиента или нет? То есть, если в сети типа Golden WiFi клиент типа с таким мак-адресом устанавливает соединение – что нужно, чтобы узнать, где он находится? Если ли у них что нибудь такое же, как в GSM?
А если в кафе, можно определить, что такой-то хрен сидел за таким-то столиком (соответственно, посмотреть на видеозаписи камер наблюдения после этого)?
4. Если выходить только через Tor, я так понимаю что на AP приходит незашифрованный трафик и можно расшифровать, что ты пишешь?
5. А если использовать вирт. туннели и т.п.?
— SATtva (01/03/2009 09:20)   
А как идентифицировать, по MAСу?! А если делать его подмену?

Идентифицировать будет сложнее.

А можно потом отмазаться, если на компе никакого говна не осталось – типа злодеи мак-адрес подменили, видимо, на мак моего компа, я сам делов не знаю, покурить вышел?

Смотря от кого будете отмазываться.

То есть, если в сети типа Golden WiFi клиент типа с таким мак-адресом устанавливает соединение – что нужно, чтобы узнать, где он находится?

Триангуляция, направленные антенны.

А если в кафе, можно определить, что такой-то хрен сидел за таким-то столиком (соответственно, посмотреть на видеозаписи камер наблюдения после этого)?

Можно.

Если выходить только через Tor, я так понимаю что на AP приходит незашифрованный трафик и можно расшифровать, что ты пишешь?

Нет, весь трафик между Tor-клиентом и сетью Tor зашифрован. Открытый трафик идёт только между exit-узлом и целевым сайтом.
Гость (01/03/2009 13:16)   
Прочитал: "ФаСтбэБэшников" :)
Гость (01/03/2009 15:59)   
То есть, принципиальной разницы (с точки зрения безопасности) нет, выходить куда-то через Tor из дома или из публичного сервиса WiFi?
Гость (01/03/2009 19:49)   
Да. За исключением что моментов вас физически видят если с публичного инет-кафе заходите, могут через плечо глянуть куда вы через тор ломитесь :) "Да" – в предположении что с сетью соединение идёт со своего компьютера, где вы админ/root (и правильно настроенного).
Гость (02/03/2009 09:35)   
Elk (26/04/2007 18:40)
По поводу местонахождения.
GPS уже более пяти лет встроен во все чипы GSM и CDMA. Оборудование СОРМ пишет все перемещения. Звонить и отвечать на звонки необязательно. Достаточно включённого телефона в кармане. Соотнести субъекта с мобильником, момент и место преступления по запросу поступившему через неделю – повседневно и успешно решаемая задача.
Информация к размышлению:


SATtva (26/04/2007 21:12)
Elk, моё почтение, сто лет не видел Вас на сайте. :-)


Итак, «информация к размышлению»:

Спутниковая система основана на принципе триангуляции и работает, измеряя время, за которое радиосигнал доходит от спутника до GPS-приемника, а затем вычисляет расстояние. По точному моменту времени, в который спутник начал посылать радиосигнал, и моменту, когда он был получен, GPS-приемник определяет, как долго он шел до него и, умножая скорость распространения сигнала (~ 300 000 км/с) на время в секундах, вычисляет искомое расстояние от спутника до ресивера. В результате этой операции получается первая точка отсчета где-нибудь на поверхности воображаемой сферы с радиусом, равным его расстоянию до спутника.

Когда сигналы от трех других спутников будут обработаны таким же образом, встроенный компьютер GPS-приемника сможет вычислить точку, в которой все четыре сферы пересекаются, определив, таким образом, текущую долготу, широту и высоту. В теории три спутника обеспечивают однозначное определение места в пространстве, но на практике системе требуется, по крайней мере, четыре спутника, чтобы скорректировать погрешность в часах GPS-ресивера так как на GPS-устройстве нельзя разместить точные атомные часы, поэтому приходится использовать данные четвертого спутника, чтобы исключить относительное смещение шкалы времени приемника.

Каждый спутник системы GPS передает навигационные сигналы на двух частотах: 1575,42 МГц (для гражданских лиц) и 1227,6 МГц (для вооруженных сил США). Орбиты навигационных спутников известны заранее, а GPS-приемники имеют альманах, размещаемый в памяти их компьютеров, из которого известно, где будет находиться каждый спутник в любой момент времени. Чтобы сделать систему более совершенной, движение спутников системы GPS находится под постоянным контролем наземных станций слежения. Наземные станции определяют параметры движения спутника и передают эту информацию обратно на спутник, заменяя ею в памяти бортового компьютера прежние данные. Таким образом, спутники системы GPS всегда передают информационные сообщения о своем точном положении на орбите. Все виды приемников GPS используют эти данные вместе с информацией, заключенной в альманахе, для того чтобы установить точное положение каждого спутника.

Звонить и отвечать на звонки необязательно. Достаточно включённого телефона в кармане.


Автор ясно показал, что лично он системой GPS никогда не пользовался и принципов ее построения, а также направлений передачи информации о координах не знает. Зато мы теперь, зная принципы работы спутниковой навигации, не будем пытаться поймать сигнал под крышей дома и перестанем удивляться сбоям в работе при прохождении транспортных развязок.

Оборудование СОРМ пишет все перемещения. Соотнести субъекта с мобильником, момент и место преступления по запросу поступившему через неделю – повседневно и успешно решаемая задача.


Уважаемый Elk видимо забыл, что рядовой пользователь спутниковой навигационной системы работает только с оконечными устройствами, оснащенными картами, а реальная возможность изменения точности определения координат контролируется страной, владеющей космической группировкой, то есть США. Да и вряд ли мы с вами захотим покупать такой «мобильник», излучаемой мощности которого будет достаточно для передачи исходящего сигнала хотя бы на базовую станцию в другом городе, не говоря уже о расстоянии до орбиты.

Судя по всему «почтенный» Elk высказал нам не факты, а собственные домыслы. Ну что ж, Elk и впрямь давненько к нам не заглядывал, лишая нас новых интересных гипотез.

Мое почтение, Elk !

Ссылки
[link1] http://www.pgpru.com/novosti/2007/0406standartbezopasnostiwepmozhnovzlomatjzaminutu

[link2] http://www.verizonwireless.com/b2c/support/governmentgpse911.jsp?zipcode=45850&market=45850