id: Гость   вход   регистрация
текущее время 17:05 21/10/2017
Автор темы: joe, тема открыта 12/07/2017 01:31 Печать
Категории: анонимность, приватность, политика, разное, сообщество
http://www.pgpru.com/Форум/ПолитикаПравоРеальныйМир/АналогТехническогоКоллективаRiseupВРоссии
создать
просмотр
ссылки

Здравствуйте!


Многие знают коллектив riseup.net. Помимо него, в мире существует довольно много других технически продвинутых коллективов. Неполный список есть например тут: https://riseup.net/en/security.....rces/radical-servers. Всех их объединяет антикапиталистическая позиция и реальная работа по предоставлению сервисов.


Существует ли что-то подобное в России? Кажется, нет.


На мой взгляд pgpru.com наиболее близко подошел к подобному с точки зрения информации, обсуждения технологий, разработки и т.д. Но, естественно, без выраженных политических целей и без сервисов.


Меня интересует мнение людей по поводу создания сообщества по типу riseup в России. Естественно, с учётом нашей специфики и мирового опыта.


Коротко, основные цели такого сообщества могут быть:
1. Создание технической базы настоящего антикапиталистического сопротивления
2. Предоставление сервисов антикапиталистическим сообществам
3. Просвещение сообществ (и общества в целом) в вопросах анонимности, приватности и безопасности


Российской спецификой я бы назвал слабое развитие независимых антикапиталистических движений вообще. Всё видимое подконтрольно легальным организациям, фактически не выходящим из капиталистического дискурса (да и цель у них как раз возглавить и управлять протестом).


Мировой опыт, который стоит учитывать: тот же riseup был недавно вынужден пойти на сотрудничество с властями. В российских реалиях такая угроза не менее реальна. Следовательно, сообщество следует организовывать вне легального поля, на основе настоящей анонимности. И, во-вторых, централизованные сервисы становятся менее актуальными.


Что скажете?


 
На страницу: 1, 2, 3 След.
Комментарии
— joe (29/07/2017 23:33)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
Довольно активная дискуссия по теме в рассылке криптопати

https://lists.cypherpunks.ru/p.....July/thread.html#177
— гыук (04/08/2017 00:34)   профиль/связь   <#>
комментариев: 261   документов: 0   редакций: 0
— joe (27/07/2017 10:34)

Помимо мнения, рекомендуется изучить закон, который вступает в силу в ноябре, особенно в части предусматриваемых мер наказания за его нарушение. Грань между пропагандой средств обхода запрещенных ресурсов Роскомнадзором и просто пропагандой средств анонимизации очень иллюзорна.
— joe (05/08/2017 00:02)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0
Хорошее замечание, но оно уже учтено. Гайки, очевидно, закручивают, так что в ближайшее время любая подобная деятельность может стать незаконной. Поэтому и предлагается сразу начать действовать вне правового поля, то есть нелегально и анонимно.

Да, это ограничит возможности по предоставлению сервисов, но без такого подхода могут ограничить участников, просто закрыв их в тюрьме.
— cypherpunks (05/08/2017 00:17, исправлен 05/08/2017 01:37)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12

Я тут тестировал нашу будущую жизнь в новой российской интернет-реальности и такую байду замутил, что самому прикольно стало. На виртуальной машине поднял бридж-ноду, а чтобы проверить ее работу прописал ее себе в тор-браузер. Работает нормально. Теперь выхожу в интернет через собственный неопубликованный бридж. Но прикол в том, что трафик обоих моих торов теперь петляет через мой собственный роутер. Вопрос к знатокам: оставить после первого ноября все как есть или же волки-позорные попалят меня и надо как все нормальные люди использовать чужие бриджи?

— Гость_ (05/08/2017 10:36)   профиль/связь   <#>
комментариев: 433   документов: 6   редакций: 9

Это будет зависеть от новой российской интернет-реальности. Ваш бридж подключается к той же тор-сети, разница с обычным использованием только в кол-ве узлов для выбора, для миддл-узла ограничений меньше. Вы думаете цензор будет сам тестировать адреса для своего подключения и только их вносить в список? Например адреса для BlackBerry Messenger они нагуглили на англ.яз форуме, и что нашли то и добавили.
— cypherpunks (05/08/2017 11:55)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
Вы правы, его возможности, конечно, ограничены, но я рассуждал немного о другом.
Цензор видимо будет блочить гарды (а скорее все открыто опубликованные ноды скопом). Поэтому подключаться к сети придется через бриджи. Либо предоставляемые самим Тор-браузером, либо приватные. В этом случае мой трафик будет проходить через незаблокированный провайдером IP-адрес какого-то бриджа. По мере выявления адресов бриджей их также будут блочить. Но есть небольшая популяция частных бриджей, адреса которых люди сообщают напрямую друг другу, нигде вообще не публикуя. Вероятность выявить их для цензора гораздо ниже (причем обфускация трафика тоже должна быть включена на таком бридже). Но найти таких друзей в цивилизованных странах для людей из стран диктаторских – вот главная проблема. Как ее решить малой кровью? Фишка в том, что фактически я использую вариант приватного бриджа, но не на чужом компьютере, а на своем. Мой маскированный трафик также уходит к провайдеру, потом возвращается на мой же бридж, но уже в сети Тор, с него опять через провайдера на чью-то мидл-ноду, ну и обратный путь ко мне будет аналогичен. Таким образом, создается впечатление, что можно поднять у себя в локалке невыявляемый цензором частный бридж, маскировать самому себе свой собственный траф и сидеть в полном шоколаде.
Где изъян в моей логике?
— cypherpunks (05/08/2017 12:12, исправлен 05/08/2017 12:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12

Еще вопрос, может кто в курсе. Вот часть лога:


[notice] Opening OR listener on 0.0.0.0:110
[notice] Opening Extended OR listener on 127.0.0.1:0
[notice] Extended OR listener listening on port 2769.
[notice] Registered server transport 'obfs2' at '0.0.0.0:2736'
[notice] Registered server transport 'obfs3' at '0.0.0.0:2737'
[notice] Registered server transport 'obfs4' at '0.0.0.0:2738'
[notice] Self-testing indicates your ORPort is reachable from the outside. Excellent. Publishing server descriptor.
[notice] Performing bandwidth self-test...done.


Нужно ли открыть входящие порты 2736, 2737, 2738 или открытого 110-го достаточно для правильной работы обфускации?

— cypherpunks (05/08/2017 16:22)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
Еще один вопрос: нужно ли открыть входящий порт 52338?
— cypherpunks (05/08/2017 21:59)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12


Похоже Роджер подсказывает, что эти порты не нуждаются в открытии.

Вопрос по порту 52338 пока остается неясным.
— joe (06/08/2017 10:45)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0


Если в России будут блокировать все публичные ноды по IP, то соединение бриджа с мидл-нодами не будет работать, то есть на домашнем сервере бридж не разместить. На сервере за границей, в "облаке" должно работать.
— cypherpunks (06/08/2017 12:57)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
То-есть соединение российского бриджа с мидлом никак физически не отличается от соединения российского клиента с гардом и трюк не прокатит?

Кстати, занятное распределение нод по китайским доменам (на сегодня):
.cn – 0 нод
.mo – 0 нод
.tw – 11 нод (7 экзитов)
.hk – 14 нод (7 экзитов)
— cypherpunks (07/08/2017 00:51)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
— joe (27/07/2017 10:34)
Сервисы это хорошо но этого мало! И правильно что именно в нелегальном поле! Но только ты пришел изучать общественное мнение на мертвом форуме. Надо в социальные сети выходить. Но не вконтактики всякие и одноклассники фсбшные а в нормальные в Фейсбук, в Твиттер, в Тумблер, в Диаспору, в Телеграм туда где люди есть и они не зомбированы еще и не за музоном халявным пришли. И надо не просто сервисы им давать а выкладывать личные данные пособников режима как это делают в группе "Мишень" в Фейсбуке например. А Фейсбук уже давно крутится на скрытом сервисе в Торе и его уже не заблочишь! Есть и еще группы такие же. Сервисы давать людям надо конечно но и данные интересные тоже давать надо а активные люди сами найдутся как эти данные с пользой использовать.
— joe (07/08/2017 20:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 13   документов: 1   редакций: 0


Даже если и отличается (т.к. транспорт другой как минимум), это не играет роли. Ведь блокировка по IP будет для всех публичных нод — никто специально не будет выискивать и блокировать только гарды.


Спасибо.

Проблема с большинством соцсетей — полная неанонимность, как минимум привязка к номеру телефона. Общаться там по поводу нелегальной организации довольно странно — даже если самому зарегистрироваться анонимно, этими действиями можно подставить других людей. (Из всего списка только Диаспора, возможно, подходит — правда, там скорее всего мало людей тоже).

Я сейчас готовлю концепт, прототип. После того, как он будет готов, выйду с ним в более широкие ИТ-массы — это у нас opennet, LOR, что-то ещё возможно.



Хорошая идея на счёт данных. Это называется "проведение разведки" :) Обязательно такое подразделение нужно. Надеюсь, найдутся и способные такой деятельностью заниматься. Кстати, куда с этим вопросом-предложением обращаться? Не уверен, что на opennet или linux.org.ru есть такие специалисты.
— cypherpunks (08/08/2017 09:04)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
Ратуете за анонимность, а сами ею не пользуетесь :) Пишите тогда как все от cypherpunks'а.
Что скажете?
Что у вас цели и задачи в одну кучу свалены :), а это вещи немного разные.
1.Создание технической базы 2.Предоставление сервисов
Как получать финансирование планируете?
сообщество организовывать на основе настоящей анонимности
Анонимным создателям технической базы никто не доверит и не пожертвует.
централизованные сервисы менее актуальны
Тут вообще не понятно. Пример хоть дайте.
много других технически продвинутых коллективов
Вот я и подозреваю, что все они хоть какую зарплату, но получают.
Всех их объединяет антикапиталистическая позиция
Ой, я вас умоляю. Чего они тогда в одном списке с исчадиями империализма и деанона? "Please note that you must send the email using an address from one of the following email providers: Riseup, Gmail or Yahoo."
— cypherpunks (08/08/2017 12:31)   профиль/связь   <#>
комментариев: 278   документов: 33   редакций: 12
Подскажите провайдеров VPS
На страницу: 1, 2, 3 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3