Заготовлены 280 млн. чипов


Один мой друг, близкий к "сферам", рассказал мне, что уже заготовлены 280 млн. чипов, которые планируется вживлять – один в мозг, другой в руку россиян. К осени должна начаться информационная компания по "объяснению" народу, как это "хорошо". И что новый министр связи, который юный молокосос, занимался разработкой этой гадости, за это его и назначили (и для внедрения).
Не знаю, верить этому или нет, но разговоры про чипы идут давно, даже по телеку показывали интервью каких-то министров (еще старых), как будет "хорошо", когда медики будут видеть, что человеку плохо, и знать, куда прислать "скорую" :-) Только раньше речь шла об отдаленной перспективе, сейчас – о текущем.
Как быть, если наш быдлопипл все это "схавает"?! А скорее всего – схавает. Не хочется становиться гребаным биороботом, если честно...

Комментарии
— SATtva (14/06/2012 07:10)   
А что-нибудь, помимо ОБС, имеется? Или ветку тоже подшить в "Юмор"?
Гость (14/06/2012 08:20)   

Что, сразу два?

Вообще то каноническом тексте стоит союз "или":
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Не говоря уже о том, что чип не очень то похож на "начертание", как быть с буквальным толкованием всего остального, например
И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
а то какая-то неувязочка получается – это значит надо понимать символически, а то почему-то буквально.
— Eridan (14/06/2012 10:29, исправлен 14/06/2012 10:30)   

SATtva, прошлая тема про чипы была довольно адекватна. Хотя такого по моему даже самые апатичные не стерпели бы.

Гость (14/06/2012 12:03)   
имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Судя по «или» ИНН / fiscal code вполне годятся как замены чипа. Тем более, что выдаваемые по постоянной регистрации в паспорте ИНН являются пожизненными — это не номер паспорта, который меняется вместе с паспортом.
Гость (14/06/2012 12:40)   
Откуда чип будет брать энергию для своего функционирования, если он куда-то что-то собирается собирать и запоминать/передавать?
Гость (14/06/2012 12:56)   
Энергию — из перепада температур. Где-то утверждалось, что вели исследования на эту тему и обнаружили, что нужный перепад температур есть только в 2х местах на теле — лбу и правой руке (Можно ли этому верить — другой вопрос. Ссылки на исследования я не видел, но специально не искал).

Есть вариант (не знаю, как это называется) типа карточек в метро. Им энергия не нужна — они просто искажают электромагнитное поле при поднесении их к считывателю нужным образом.

Если ближе к конструктивному руслу, то можно здесь почитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification
https://en.wikipedia.org/wiki/Microchip_implant_(human)
Гость (14/06/2012 13:29)   
Есть вариант (не знаю, как это называется) типа карточек в метро. Им энергия не нужна — они просто искажают электромагнитное поле при поднесении их к считывателю нужным образом.
Такого типа сейчас полно, из массовых к примеру безконтактные ключи для домофонов.

Но речь в начально сообщении, что он будет ещё и для диагностики или контроля за телом. Но толку от такого контроля если в теле только чипы типа RFID, будете из космоса гигаватами облучать?
Гость (14/06/2012 14:02)   
Но речь в начально сообщении, что он будет ещё и для диагностики или контроля за телом.
Если считыватели будут развешаны на каждом столбе и в каждом входе в любое заведение, то вот вам и контроль. Потом все считыватели объединяются в сеть и единый ДатаЦентр. В предыдущем топике на эту тему обсуждалось же уже. Можно будет оберунться фольгой и так ходить.
Гость (14/06/2012 14:30)   
Можно ссылку? Надо залинковать тему сюда, для релевантности.

Не знаю обсуждали или нет уже там, но зачем такие сложности, когда на 1 жителя РФ приходится пара сотовых номеров (значит как минимум 1 аппарат при нём). Железо всё есть, за всё уплочено, и даже клиенты, весело похрюкивая, готовы оплачивать обслуживания своих ошейников, где уже встроена возможность аудио контроля. Написать закон и обязать ОПСОС'ов все данные сливать в единый центр проще же уже.
Гость (14/06/2012 14:36)   
Если считыватели будут развешаны на каждом столбе и в каждом входе в любое заведение, то вот вам и контроль.
То вот вам и онкология (впрочем зависит от частот и мощности).
Гость (14/06/2012 16:18)   
Вот на эту[link1] тему ссылаются, наверно. Ещё см. /comment34407[link2].
— unknown (14/06/2012 16:26)   

…и мозг рака
Гость (14/06/2012 17:12)   
…и мозг рака
Зря смеетесь. Пассивный чип потребует куда большей мощности передатчика, чем это требуется к примеру базовым станциям опсосов. С учетом диаграмы направлености приемных антенн, для уверенного приема ответа желательно ещё увеличить мощность.

Развешать на каждом столбе такое, по идее, не должно разрешить само государство в лице сэс и прочих потребнадзоров. Следовательно потребуется другая технология, но как тогда объяснить зачем удаленное считывание в документах и лбу поциента.
Гость (14/06/2012 20:22)   
один в мозг, другой в руку
,а третий в попу.
Гость (15/06/2012 01:12, исправлен 15/06/2012 09:12)   
Откуда чип будет брать энергию для своего функционирования, если он куда-то что-то собирается собирать и запоминать/передавать?

Пальцем в небо. Может чип будет на батарейке,и периодически меняться, как "водитель ритма", который имплантируют в сердце по мед. показаниям?

Гость (15/06/2012 01:16)   
Не знаю обсуждали или нет уже там, но зачем такие сложности, когда на 1 жителя РФ приходится пара сотовых номеров (значит как минимум 1 аппарат при нём).

Телефон можно с собой не брать.У многих телефоны на бомжей,благо барыги торгуют уже зарегенными на кого-то симками.

Написать закон и обязать ОПСОС'ов все данные сливать в единый центр проще же уже.

А они разве еще не сливают?! (СОРМ)
— unknown (15/06/2012 09:47)   
Новое — это хорошо забытое старое. Вспоминается Хосе Мануэль Родригес Дельгадо.
Гость (15/06/2012 11:25)   
А они разве еще не сливают?! (СОРМ)
У СОРМа сливалка сломается.
Гость (15/06/2012 12:37)   
Откуда чип будет брать энергию для своего функционирования, если он куда-то что-то собирается собирать и запоминать/передавать?

Ученые Массачусетского технологического института (MIT) разработали крошечный топливный элемент, работающий на глюкозе, который питает мозг человека. Этот топливный элемент может использоваться для снабжения электрическим током мозговых имплантантов, утверждается на официальном сайте института.
Группа ученых во главе с профессором MIT Раулем Сарпешкаром (Rahul Sarpeshkar) изготовила несколько топливных элементов на основе глюкозы на кремниевой подложке. Они имеют различный размер. Самый большой – 64x64 мм. Топливные элементы были изготовлены с помощью тех же технологий, которые используются в производстве полупроводников. Поэтому их легко можно сделать частью микросхем, которые они будут обеспечивать электроэнергией.

Топливный элемент состоит из платинового катализатора, который отделяет электроны от молекул глюкозы, таким образом, искусственно повторяя естественный процесс расщепления глюкозы в клетках, в результате которого вырабатывается энергия для биохимических процессов.

Созданные учеными MIT топливные элементы оказались способны вырабатывать до сотен микроватт электроэнергии, которой достаточно для питания имплантантов. Платина является биосовместимым металлом и может находиться в организме человека длительное время, подчеркнули ученые.

Исследователи подсчитали, что весь необходимый для топливного элемента объем глюкозы сможет обеспечить cпинномозговая жидкость, которая защищает мозг. В этой жидкости находится много глюкозы, которая телом практически не используется. Так как элемент будет расходовать ничтожно малые объемы глюкозы, он не окажет какого-либо влияния на здоровое функционирование организма.

На следующем этапе ученые MIT планируют вживить имплантант, питающийся от топливного элемента на основе глюкозы, в мозг животного.

Идея создания топливного элемента на основе глюкозы не нова, отметили в MIT. В 1970 г. ученые продемонстрировали возможность питания электронного стимулятора сердца с помощью такого элемента. Однако идея не была реализована, так как по сравнению с литиево-ионной батареей такой элемент предлагал намного более низкую электрическую мощность в единице объема.
Гость (15/06/2012 13:14)   
Всё очень замечательно, но чипы уже закуплены, а глюкозные чипы ещё прототип который даже на животных проверяли.
Гость (15/06/2012 13:27)   
скрин товарной накладной в студию!
Гость (15/06/2012 14:11)   
чипы уже закуплены

Почему вы так думаете?
— unknown (15/06/2012 14:17)   
[Сенсация] [Информатизация] [Инновации] [Нанотехнологии] [Сколково]
Гость (15/06/2012 16:42)   
закуплены 100% у китайцев.
Гость (15/06/2012 17:46)   
Ага сейчас точные маркировка чипов начнут постить. Все поняли, что это наброс, но продолжают играть свою роль.
Гость (16/06/2012 08:02)   

Не, 200% в США
Гость (17/06/2012 19:40)   
Вспоминается Хосе Мануэль Родригес Дельгадо
Спасибо, было интересно[link3].
Гость (20/06/2012 20:38)   
Пока что сканер капилляров всего лишь дополняет (или даже заменяет) PIN-код карты, но в будущем возможна замена всей карты целиком, то есть оплачивать товар можно будет, предъявив машине руку. Это будет полноценная биометрическая платежная система: новый уровень абстракции в нашем понимании денег. ©[link4]
Гость (21/06/2012 07:03)   
Имеется также сканер рисунка капиляров сетчатки глаза. А глаза то – во лбу!
Гость (21/06/2012 08:05)   
положено будет начертание на правую руку их или на чело их
а рисунок капилляров и папилляров уже положен каждому от рождения – неувязочка...
Гость (21/06/2012 08:08)   
http://spectrum.ieee.org/static/future-of-money[link5]
Гость (21/06/2012 09:24)   
Земля налетит на небесную ось, совершенно понятно, ставлю 10 биткоинов
— sentaus (21/06/2012 21:01, исправлен 21/06/2012 21:05)   
Это будет полноценная биометрическая платежная система: новый уровень абстракции в нашем понимании денег.

"Biometrics are easy, convenient, and when used properly, very secure; they're just not a panacea. Understanding how they work and fail is critical to understanding when they improve security and when they don't." Bruce Schneier


Проблема в том, что удалённо биометрия не работает, если вы не контролируете терминал, на котором производится аутентификация. Подозреваю, что это ещё очень здорово аукнется.

Гость (21/06/2012 21:19)   
Проблема в том, что удалённо биометрия не работает, если вы не контролируете терминал, на котором производится аутентификация. Подозреваю, что это ещё очень здорово аукнется.
Да вроде нет проблемы-то – биометрические данные как секрет, а дальше по защищённому каналу, как всегда.
— unknown (21/06/2012 21:27, исправлен 21/06/2012 21:28)   

Накладной скиммер банкомата, незаметно установленный мошенниками, склонирует данные хотя бы одного сеанса кредитной карточки и банк её в крайнем случае заменит. Даже в этом случае карточка с чипом хранит секретную часть аутентифицирующих данных в условно неизвлекаемом виде и участвует в протоколе запроса-ответа, не раскрывая самого секрета.


В случае биометрики полная открытость (отсутствие секрета) и несменяемость являются принципиальными свойствами.

— sentaus (21/06/2012 22:24, исправлен 21/06/2012 22:25)   
биометрические данные как секрет, а дальше по защищённому каналу

И как можно гарантировать, что эти данные были только что считаны с некоторого человека, а не предварительно откуда-то похищены? И это только проблема полной открытости, о чём сказал unknown.

Гость (21/06/2012 22:30)   
Знакомые рассказывали про биометрическую идентификацию на доступ в банк (к деньгам там доступ был). После очередного сотрудника с отрезанным пальцем народ стал массово увольняться, т.к. подвергать себя такому риску желания не имел. В итоге руководству пришлось отказаться от биометрии. Впрочем, там биометрия использовалась не как дополнение к другим методам аутентификации, а как единственная и достаточная мера, причём автоматическая (никакого охранника, вахтёра и т.д.). Собственно, результат был предсказуем.
Гость (22/06/2012 10:41)   
В случае биометрики полная открытость (отсутствие секрета) и несменяемость являются принципиальными свойствами.
То же можно сказать про PUF, тем не менее с PUF-ми вполне можно работать.
Впрочем, там биометрия использовалась не как дополнение к другим методам аутентификации, а как единственная и достаточная мера
Ну так а все знают, что безопасность -это комплекс мер, как например ПВО или что ещё.
Гость (22/06/2012 10:44)   
И как можно гарантировать, что эти данные были только что считаны с некоторого человека, а не предварительно откуда-то похищены?
Это проблема протокола и технических подходов. Можно брать хэш от всей "тушки", или произвольной части её, или дополнить паролем etc.
— sentaus (22/06/2012 11:34)   
То же можно сказать про PUF, тем не менее с PUF-ми вполне можно работать.

Как с ними можно работать, мы уже видим на примере карт с магнитной полосой. Будут абсолютно те же проблемы. Только ещё неотзываемость добавится.
Гость (22/06/2012 12:42)   
на примере карт с магнитной полосой
Кривая реализация, желание сэкономить там где нельзя и некомпетентность могут испортить любую концепцию. Магнитная карта к тому же не совсем PUF, или даже совсем не PUF.
— sentaus (22/06/2012 13:53, исправлен 22/06/2012 14:04)   
Магнитная карта к тому же не совсем PUF, или даже совсем не PUF.

Биометрические данные, впрочем, тоже, по крайней мере, с точки зрения удалённого наблюдателя, который должен принимать решение. Вы знаете хоть одну концепцию, которая бы работала в предположении, что терминал, на котором пользователь аутентифицируется, является злонамеренным, и копирует все его биометрические данные, которые пользователь так или иначе вводит?

Гость (22/06/2012 17:49)   
хоть одну концепцию
однократное сканирование произвольно выбранных (для наблюдателя) точек, информация о которых предварительно есть в БД, с которой сверяется терминал, ну или нескольких точек, для коррекции ошибок.
Гость (22/06/2012 18:06)   
В случае биометрики полная открытость (отсутствие секрета) и несменяемость являются принципиальными свойствами.
Если рассматривать источник биометрических данных как PUF, то секрет вполне себе присутствует – объём данных колоссальный, невозможно даже полностью оцифровать все параметры, например, структуры капилляров. Достаточно увеличить точность измерений на пару бит, и количество уникальной информации соответственно увеличивается степенной зависимостью, потому и "unclonable"
— unknown (23/06/2012 17:49)   

Именно поэтому он и не используется целиком, точнее используется нечёткое хэширование — fuzzy hashing.
так чтобы было PUF, надо чтобы объект сам по себе был не просто "unclonable", но ещё и "function", т.е. умел выдавать результаты в зависимости от переданных ему входных данных в короткий промежуток времени, при этом точнее, чем любая численная эмуляция на доступных вычислительных ресурсах за такой же промежуток времени.

Ссылки
[link1] http://www.pgpru.com/comment40895

[link2] http://www.pgpru.com/comment34407

[link3] http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_17.html

[link4] http://hitech.newsru.com/article/20jun2012/biomtratm

[link5] http://spectrum.ieee.org/image/2066511