О непростых взаимоотношениях власти, бизнеса, закона и приватности в суровых российских условиях


[quote="Alexander_M"]Честный бизнес – вот лучшая безопасность. А при желании, при необходимости набор доказательств на "нормальный срок" всегда СК найдет.. Тут ни TrueCrypt, ни DiskCryptor ни новая спецификация Full Hard Disk Encryption – ничего не поможет. Помимо внутренних электронных документов и БД есть много компрометирующей информации. Опыт т.н. маски-шоу показывает, что даже в случае успешного уничтожения информации успех следственных действий был бы не меньшим.[/quote]

Бизнес никогда честным не был и не будет. Бизнес – это тоже воровство, только в более изысканной форме т.е. когда Вы или кто-либо другой полез в чужой карман, не прибегая к насилию. О безопасности, в таком случае, следует позаботиться заблаговременно.

Комментарии
Гость (14/03/2009 13:26)   
Бизнес никогда честным не был и не будет. Бизнес – это тоже воровство, только в более изысканной форме т.е. когда Вы или кто-либо другой полез в чужой карман, не прибегая к насилию.

ЗдОрово, что на свете ещё есть люди, которые это понимают.
Гость (14/03/2009 13:42)   
Бизнес никогда честным не был и не будет. Бизнес – это тоже воровство, только в более изысканной форме т.е. когда Вы или кто-либо другой полез в чужой карман, не прибегая к насилию.

+1, поддерживаю. Нынешний кризис показал все реалии "свободного рынка". Маркс был прав, и его правоту не отменят тонны дерьма вылитого на него жуликами и проходимцами.
— Alexander_M (14/03/2009 14:50)   


Это уже философский вопрос. Бизнес, к примеру, рекламный или в сфере политтехнологий – это обман широких масс населения, введение в заблуждение. С точки зрения морали. Но любой юрист или философ скажет – мораль и право никак не соотносятся и не пересекаются. За такое не наказывают. Как к примеру и адвоката, обеспечившего оправдание серийного убийцы или вора-медвежатника, грабившего пенсионеров.

Но взять, например, липовое агенство, оказывающее услуги по сдаче в аренду несуществующей жилплощади. Или агентство недвижимости, продающее несуществующие квартиры, различные пирамиды и прочие "рога и копыта". В том и дело, что интересуются спецслужбы именно последними – это и есть нечестный бизнес с хорошей законодательной базой для привлечения к ответственности. И в этом они правы. Тем, кто нечестен только с философской и/или моральной точки зрения, никогда не заинтересуются. Если только он не поссорится с государством, так или иначе.

Фирма с бюджетом $0, к-рая не может позволить себе содержать хорошего юриста и специалиста в сфере защиты информации, уже по определению никого не заинтересует. В любом случае, "маски-шоу" здесь слишком дорогое и яркое мероприятие. Налоговый инспектор – вот кого нужно ждать.

P. S. А если все чисто юридически и весь фин. оборот чист, как вами заинтересуются? Кому интересны электронные документы если нет иных юридических зацепок и вы нигде не засветились?
Гость (14/03/2009 15:31)   
В том и дело, что интересуются спецслужбы именно последними – это и есть нечестный бизнес с хорошей законодательной базой для привлечения к ответственности.

Ни спецслужбы, ни милиция такими не интересуются (они либо в доле, либо просто "не обижают"). А чего таких обижать? Они же народ грабят, а народ – это прежде всего скот, это же не люди. Один раз столкнулся с фирмой которая занималась явным мошенничеством, позвонил по 02, – сказали "идите в суд". Т.е. милицю такие вопросы не интересуют, а мошенничество DE FACTO уже выведено из комптенеции УК и низведена на уровень арбитража. В федеральных новостях в открытую систематически пишут о массе лохотронов и плате за "мнимые услуги", и что? Милиция сорвалась их ловить чуть тапки не растеряла? В заключение к подобным новостям так и пишут: спасение утопающих – дело самих утопающих. Возьмите любую газетёнку о трудоустройстве на работу, и вы там сразу найдёте огромное число явно левых лохотронских объявлений, где предлагаются несусветные деньги ни за что. Здесь даже не надо заниматься кропотливой работой, можно сразу идти и брать их всех наживца (а таких конторок тысячи в мск). + вся волокита с антирейдерскими законами также не на пустом месте появилась. Глаза уже давно пора раскрыть на реальность.

Вот куда реально могут прийти маски-шоу, так в более-менее честную фирму и за понятными целями, крайне далёкими от допустимых/прописанных законом.

А если все чисто юридически и весь фин. оборот чист, как вами заинтересуются?

Я говорю про РФ. А вы про что?

Кому интересны электронные документы если нет иных юридических зацепок и вы нигде не засветились?

Да хотя б даже конкурентам.
— Alexander_M (14/03/2009 15:53)   


А помечему в милицию? Есть прокуратура, есть телефоны доверия ФСБ. Как правило, по личным впечатлениям, в прокуратуре люди более близки к букве закона.

Если уже "обидели", можно подать исковое заявление.

То, что есть левые объявления – всяческие "собирания бус надому по почте за 40 тыс. в месяц" – это факт. Дело в том, что за намерения и желания наш закон не наказывает, нужны обращения граждан – жалобы, иски и проч., а граждане, как правило, жалуются друг другу, но не в органы. Если вы напишите офиц. обращение в органы в устан. форме – вам обязаны ответить и уже просто не смогут закрыть глаза.
— NhlM0 (14/03/2009 16:01)   
Alexander_M:
За такое не наказывают. Как к примеру и адвоката, обеспечившего оправдание серийного убийцы или вора-медвежатника, грабившего пенсионеров.

Кого отождествляет собой адвокат в даном примере: право (уголовное) или глубокого моралиста? Как по мне, так "убийцу или вора-медвежатника". Накажут – будьте спокойны, в том случае когда совпадут мораль и право!

Alexander_M:
P. S. А если все чисто юридически и весь фин. оборот чист, как вами заинтересуются? Кому интересны электронные документы если нет иных юридических зацепок и вы нигде не засветились?

Вы в это верите? Вы сами дали ответ, цитата: "Налоговый инспектор – вот кого нужно ждать."
— Alexander_M (14/03/2009 16:11)   
Адвокат ввиду своей профессии вынужден защищать заведомо виновных, требуя для них наименьшего наказания / оправдания – принцип состязательности. В теории, если адвокат опытен сравнительно с гособвинителем, наказание должно быть справедливым. Если же следствие слабое, слаб гособинитель – тот же серийный убийца может быть оправдан тем же судом присяжных, у к-рого на чувствах сыграет умелый красноречивый адвокат с навыками психолога.
— SATtva (14/03/2009 18:18)   
Дело в том, что за намерения и желания наш закон не наказывает, нужны обращения граждан – жалобы, иски и проч., а граждане, как правило, жалуются друг другу, но не в органы.

Что там наш президент говорил в обращении к Федеральному собранию о правовом нигилизме населения?
Гость (15/03/2009 10:42)   
Есть набор функций, который заведомо относится к компетенции милиции, и им заниматься остальные службы не будут. Милиция этим даже будет заниматься, только настолько неэффективно, что толку от такой её деятельности не будет никакой, однако по букве закона к ним придраться будет уже сложно. Сотрудник РОВД, который вчера ещё был 9тиклассником много вам нарасследует? А алкоголики? Ваше счастье, если вы ещё никогда не сталкивались с милицей лоб в лоб, и не знаете "как" они "работают".
Гость (15/03/2009 12:12)   
Адвокат ввиду своей профессии вынужден защищать заведомо виновных, требуя для них наименьшего наказания / оправдания – принцип состязательности.
Когда ещё не была в моде свобода совести и люди в массе своей верили в существование истины, обвинитель и защитник (в идеале) занимались общим делом – каждый, со своей стороны, стремился к установлению истины, чтобы судья мог вынести справедливое решение. Но пришли иные времена, и идеалом стало умение убеждать судью и присяжных, то есть умение рекламировать выгодную своей стороне и на данный момент постановку вопроса.
Гость (15/03/2009 13:00)   
Но пришли иные времена, и идеалом стало умение убеждать судью и присяжных

Можно ещё на такое взглянуть как на мануфактуру. Прокурор собирает и систематизирует одни факты, говорящие о виновности, адвокат – другие факты, говорящие об невиновности. Далее всё это складывается и осуществляется попытка взглянуть на полученную картину в целом. Видимо, оригинальные идеи были где-то здесь...
— Alexander_M (15/03/2009 13:51)   


Есть очень хорошие и умные люди, как в милиции, так и прокуратуре (ныне СК при прокуратуре). Лично знаком с некоторыми, с некоторыми вместе учились. Тут вопрос скорее в том, что милиция финансируется по отстаточному принципу, как и культура. Пристиж профессии упал, соответственно нет уже жесткого отбора. Деньги, на которые можно кое-как прожить платят только в Москве, да и то, что такое 17 тыс для следователя в столице? Вот никто и не идет и особого желание жизнь отдавать, когда тебя не ценит государство откуда возмьмется?


Эти времена во всем капиталистическом мире пришли. "Звериный оскал" выбрали народы СССР, теперь правят не истина и мораль (какая бы она не была), а финансы и материльная выгода.


В этом сама судь судебного разбирательства. Одни убеждают суд (в составе судьи и/или присяжных) в виновности, другие – в невеновности. В виновности, как правило, убедить сложнее, сложнее собрать док-ва, к-рые будут еще и не учтены, если УПК нарушите при их сборе и подготовке. В общем, идея хороша, да и другой быть не может (пока никто не изобрел), вопрос только в том, что нефтедоллары нужно было вкладывать и в развитие иститута права, повышение ден. довольствия сотрудников МВД, прокуратуры и тд. А как видно, в последнее время – только сокращение штата, оптимизации, нищенское положение милиции.
Гость (15/03/2009 14:08)   
Странно. А в объявлениях пишут что з/п сотрудника милиции в москве от 25 т.р. + льготы, включая бесплатный проезд. Штат увеличивают постоянно (по кр. мере в москве). Писали, что по статистике недавно численность сил отвечающих за внутренний правопорядок (борющихся с внутренним врагом) уже превысила численность армии, и достигла 2,5 млн. человек. Да и чисто визуально, здесь куда не плюнь – в "сотрудника милиции" попадёшь. За другие города не отвечаю.

что такое 17 тыс для следователя в столице?

Вообще, смотря с чем сравнить. К примеру, зарплата учёного – кандидата наук, работающего в НИИ – примерно 10-15 тысяч :) (не так давно её сильно подняли, раньше была раза в 2 ниже).
Гость (15/03/2009 15:49)   
В этом сама судь судебного разбирательства. Одни убеждают суд (в составе судьи и/или присяжных) в виновности, другие – в невеновности

По моему судебное разбирательство состоит в установлении степени виновности. Разница в том, что раньше оправдание виновного и наказание невиновного не считались достоинством защитника или обвинителя, а теперь считаются.
теперь правят не истина и мораль (какая бы она не была), а финансы и материльная выгода.
Вот-вот, я именно об этом, а не о конкретно судопроизводстве.

взглянуть как на мануфактуру
Хорошая метафора. В тех обществах, где главенствует производство, истину уважают больше – без неё сделать что-либо вещественное не получается, потому как костная материя глуха к рекламе. А вот в торговых сообществах на первое место выходит умение произвести нужное впечатление, ну а чтобы всякие "ретрограды" со своей моралью не лезли, они разрекламировали свободу совести.
Как говорит Михаил Задоронов, нас захватили торгаши. Вот только беда, что зима на красивые речи не реагирует, и с торговцами во власти России кранты...
Гость (15/03/2009 15:58)   
"Звериный оскал" выбрали народы СССР
Это неправда, нас обманули. Впарили негодный товар строй, завернув в красивую обёртку.
Гость (15/03/2009 16:08)   
что такое 17 тыс для следователя в столице?

Вообще, смотря с чем сравнить. К примеру, зарплата учёного
Кстати, есть общее, что объединяет, по идее, следователя и учёного – они стремятся установить истину. Чем, понятное дело, мешают властным мошенникам. Отсюда и такое отношение.
Гость (15/03/2009 16:16)   
В виновности, как правило, убедить сложнее

Но только не в нашей стране. Наш сул, как правило, изначально убежден в виновности. Не верите – потратьте день, сходите на публичные заседания городского суда. Я сходил, очень познавательно, помогает снять розовые очки.

в развитие иститута права, повышение ден. довольствия сотрудников МВД, прокуратуры и т

Уж чего-чего, а довольствия у ментов предостаточно. Им сколько не давай, все равно будут брать, крышевать и разводить. Не надо давать им очередную халяву, лучше показательно расстреливать пойманных за руку доблестных правоохранителей. Помогут только жесточайшие репрессивные меры, поскольку оборзевшие мусора понимают только язык силы.

в последнее время – только сокращение штата, оптимизации, нищенское положение милиции

Да вы гляньте на их толстые рожи, чего-то там не наблюдается нищенское положение. Особенно у гаишников.
— Alexander_M (15/03/2009 18:45)   


ГАИшники – это уже другой разговор. Тоже разные бывают. Лично знаком с довольно честным человеком, не практикующим поборы. Согласитесь, здесь население на 80% несет вину – не предлагая на лапу и требуя оформления довольно просто всего этого избежать. Лично у нас, у примеру, проводятся рейды по проверке БДД. Нарушителей – человек 30 в час [пик]. Так вот все исправно платят штрафы в бюджет.


Все зависит от расположения, места службы, но 17-20 тыс в Москве и 9-12 в провинции – это, согласитесь, смешно. Как и смешны зарплаты напр. в сфере культуры, науки и гос. охраны природы.

Причем миллиционер во время стажировки (первые 3-4 месяца, наск. помню) получает вообще гроши.
— unknown (16/03/2009 08:49, исправлен 16/03/2009 08:51)   
Какое-то сплошное обсуждение социальных проблем на уровне пенсионеров на лавочке (допустим даже и образованных, но которым больше не о чем языком потрепать). Теперь и в теме "Практическая безопасность". ;-)
Гость (16/03/2009 10:57)   
Ну так присоединяйтесь, unknown! Расскажите теперь Вы нам как плохо живётся спецслужбам и как государство обижает их :))
— unknown (16/03/2009 11:34)   
Это как-то поможет в освещении вопроса:

Практические аспекты информационной безопасности, выбор, установка и настройка средств защиты для решения конкретных прикладных задач.

???
Гость (16/03/2009 11:39)   
Какое-то сплошное обсуждение социальных проблем

Ну не все ещё такие циники, чтобы обсуждать тему "как лучше противодействовать производству следственных действий" безотносительно к социальным проблемам.
— unknown (16/03/2009 12:18)   
То есть, надо немного (хотя уже слишком много), чтобы смысл затуманить, разбавлять темы лицемерными проявлениями заботы о социальных проблемах.
Гость (16/03/2009 12:37)   
бедная тема за выходные превратилась в сплошной оффтоп :) и не одного совета по делу(
Гость (16/03/2009 14:33)   
Фирма нарушает закон вмеру как и все :)
Вот в том то и штука, что не все – кроме фирм ещё есть бюджетники (например, учёные и следователи), и им приходится жить на мизерную зарплату, в том числе из за таких "всех". А вы от них советов хотите, как вам обезопасить недоплату налогов, из которых складывается их зарплата.

не одного совета по делу
Может, лучше не доводить дело до номера и выйти из полутени по собственной воле?
— unknown (16/03/2009 15:48, исправлен 16/03/2009 16:00)   
кроме фирм ещё есть бюджетники (например, учёные и следователи), и им приходится жить на мизерную зарплату, в том числе из за таких "всех". А вы от них советов хотите, как вам обезопасить недоплату налогов, из которых складывается их зарплата.

Точно, не пишите провокационных мотивов в ваших вопросах, лучше вообще никаких, надо и всё, просто сформулируйте задачу абстрактно, дескать не фирма, а организация и не коммерческая, и не политическая, а бюджетно-благотворительная и виртуальная и находится не в России, а за пределами Солнечной Системы. А учёные пусть проявляют абстрактное мышление в ответе на вопрос, а то бюджетники со следователями с конкретным мышлением будут давать вам ответы по любому вопросу на тему "Как нам обустроить Россию?", как вести бизнес по законуи жить по совести.

У коммерсантов тоже туго с абстрактным мышлением:

Лучше вот так спрашивать "у Алисы есть в распоряжении n компьютеров, при появлении Мэллори, способном на силовые действия, ей необходимо, чтобы программы обрабатывающие данные на этих компьютерах...".




Гость (16/03/2009 16:03)   
как вам обезопасить недоплату налогов, из которых складывается их зарплата.

Я знаю какая часть налогов на что идёт, а потому если и захочу пожертвовать, лучше отдам в руки нуждающемуся, сам, не надеясь на государственный механизм. Все кто занимались благотворительностью в крупных масштабах сталкивались с тем что большая часть их пожертвований не доходит до людей, кому она предназначалась, по понятным причинам – это та же проблема.

Тема действительно уходит в оффтопик. Стоило бы вырезать не причитающиеся к теме посты и поместить в отдельную ветку оффтопика.
Гость (16/03/2009 18:21)   
Все кто занимались благотворительностью
Речь идёт о налогах, а не о благотворительности. Просто есть то, что приносит доход в отдалённой перспективе (та же фундаментальная наука, к примеру), но без чего никакой современный бизнес невозможен. А у бизнеса такие вещи "почему-то" не вызывают интереса.
И это я ещё молчу о "прихватизации".

если и захочу пожертвовать
Вот именно. Не захотите. Потому как, в массе своей, думаете только о себе и сейчас. Мы это уже проходили в 90х.
— SATtva (16/03/2009 19:51)   
Тема действительно уходит в оффтопик. Стоило бы вырезать не причитающиеся к теме посты и поместить в отдельную ветку оффтопика.

У меня уже вырезалка затупилась за последнее время. Лучше заведите новую тему, опишите вопрос в категориях, предложенных unknown'ом, а в этой теме пусть продолжают обсуждать размеры зарплат тех или иных специалистов. Хотя все дельные советы Вам на первой странице уже внесли, ничего принципиально нового Вы скорее всего не услышите.
Гость (16/03/2009 22:02)   
Правильно, Алиса, активно и злостно уклоняющаяся от уплаты налогов и совершающая иные противоправные действия, при приближении Мэллори, способном на силовые действия, способна противостоять утечке открытого текста со своей стороны лишь в случае завершения всех сеансов доступа к открытому тексту и успешного и необратимого уничтожения всей сеансовой, побочной и временной информации, так или иначе связанной с доступом к открытому тексту и его обработкой (резервные копии, временные файлы, файлы подкачки).

Исходя из данного тезиса, Алиса, активно и злостно уклоняющаяся от уплаты налогов и совершающая иные противоправные действия, обязана использовать системы зашифровывания информации в реальном времени, виртуальные зашифрованные диски, виртуальные машины, использующие шифрованные виртуальные накопители информации, криптоконтейнеры и иные защищенные котейнеры, пригодные к самоучнитожению по тревоге и выбранные согласно предпочтениям Алисы, активно и злостно уклоняющейся от уплаты налогов и совершающей иные противоправные действия.

При этом, Алиса, активно и злостно уклоняющаяся от налогов и совершающая иные противоправные действия, при приближении Мэллори, обязана помнить, что противодействие Мэллори, осуществляющем следственные и оперативные действия приследуется согласно законадательству государства дислокации Алисы и Мэллории.
Гость (16/03/2009 22:04)   
Вот в том то и штука, что не все – кроме фирм ещё есть бюджетники (например, учёные и следователи), и им приходится жить на мизерную зарплату, в том числе из за таких "всех". А вы от них советов хотите, как вам обезопасить недоплату налогов, из которых складывается их зарплата.

Хочешь жить – умей крутиться. И все мы знаем зачем народ идет в ментовку работать на мизерную зарплату. Недавно друг заявление писал так говорит сидит чмо с мобильником за 1000$. По уровню интеллекта обычная макака. И это участковый. Поэтому не вижу ничего дурного в том чтобы защититься от таких бюджетников.

Может, лучше не доводить дело до номера и выйти из полутени по собственной воле?

И потом сосать лапу.
Гость (16/03/2009 22:15)   


Конкретные люди тут не причем, ведь в данном случае, вы защищаетесь не от них, а от государства и закона. Если бы все так плохо было, мы имели бы сплошной криминал – разбой на улицах, грабежи, поборы со стороны преступных групировок, любой бизнес был бы невозможен. Как и в любом учреждении, любой соц. группе, есть люди честные, порядочные, есть и никудышные. Благодаря первым все и держиться, от вторых и нужно защищаться, но есть вполне законные способы. А криминал порождает криминал, тут нельзя надеяться, что правовой нигилизм и повсеместное нарушение закона, грабеж государства повлечет привлечению честных людей в силовые структуры и создаст идеальные условия для бизнеса. Итого имеем кримминальный бизнес в симметрично жестких условиях.
Гость (16/03/2009 22:27)   
Участковому положение никак не позволит зарабоать нечестно.. Он ничего не решает, ничем не руководит и, соответственно, никто просто не заинтересован ему большие деньги предлагать за услугу. Если только бабушка-пенсинерка, отбладодарила за то, что разогнал мальчишек, куряших и гадящих в подъезде. Телефон крутой 100% в кредит купил, как и другие, поддающиеся промыванию мозгов со стороны умелых пиарщиков и рекламщиков. Масспопскульт.
Гость (17/03/2009 07:55)   
Если только бабушка-пенсинерка, отбладодарила за то, что разогнал мальчишек, куряших и гадящих в подъезде.

В 90х моей семье приходилось лично ходить к участковому домой, дабы он выгнал с дома непрошеных гостей, имеющих свойство напиваться и махать ножом. Кроме того, гости даже выламывали входную дверь и били стёкла, а нам приходилось жить на осадном положении, заходя во внутрь и закрывая дом извне навесным замком, дабы скрыть своё присутствие. Лишь назойливость и многократные приходы к нему домой поздно вечером с просьбой решить проблему всё-таки сподвигли его посадить гостей за решётку. Дали 5 лет. Впрочем, деньги мы ему не платили, но и ситуация с деньгами думаю более чем реальна в совр. условиях.

Не все ж по мелочи гребут, есть большие люди, есть маленькие. А по-маленьку + по-маленьку, и уже ничё так получается прибавка к зарплате, так сказать "чаевые".
Гость (17/03/2009 08:29)   
Тема перешла в глухой оффтоп, спор толи лохов-бомжей или полубомже (откуда комп?), оболваненных государством, толи лохотронщиков из "Органов", агитирующих за прозрачность для них (?!). Раз уж на то пошло.
Со своей стороны скажу – наше государство – большая банда. И самая опасная. Уже 5 лет (даже больше) в стране твориться вообще черт знает что, массовые незаконные репрессии. Особо применимыми стали ст.ст. 280, 282 УК (основная масса инет-дел), и ст. 159 "Мошенничество", которая просто стала политической. Причем от классического ее понимания ушли с делом Ходорковского, а ВерхСуд пару лет назад в постановлении своего Пленума дал разъяснение о том, что ее надо применять предельно широко.
Поверьте мне, под такое предельно широкое понимание можно подвести любую коммерческую деятельность.
В России поэтому невозможно честно заработать. Что может быть честнее заработка, когда вкалываешь сам и своей головой?! Так вот, в России за это сажают.
Если, например, ты купил у кого-то вексель и начал банкротить инодссанта, провинциальные отморозки возбуждают уголовное дело, оспаривают в провинциальном арбитраже индоссамент (которые по международным обязательствам нашей страны еще 1933 года, национальному законодательству, разъяснениям Пленума ВАС РФ нельзя по этим основаниям оспорить), выигрывают дело в провинциальном арбитраже – в о всех инстанциях (а Вышка без взятки не передает на президиум, хотя полгода назад было такое же дело), и начинают плющить, плющить, плющить по уголовке.
Сволочная, скотсткая страна, во главе которой стоит кучка бандитов, узурпировавшая власть, поэтому любое действие, направленное против государство – во благо истинного суверена – Народа, даже если это и не прямое Восстание с целью свержения узурпаторов.
А подчиняться власти, которая с одной стороны грабит тебя, вместо того, чтобы на те огромные ресурсы, что имеет страна, кормить тебя, как это было при Советах, а с другой стороны заработать тоже не дает, и идти в голодное рабство для бесплатной работы на Газпром и АП – это верх глупости, которые можно придумать.
Гость (17/03/2009 09:42)   
Что может быть честнее заработка, когда вкалываешь сам и своей головой?!

Ну все вкалывают и думают своей головой, даже воры-домушники, дальше-то что?

Сволочная, скотсткая страна, во главе которой стоит кучка бандитов, узурпировавшая власть

Копайте глубже, это ж pgpru всё-таки. Ну вот, хотя бы:

Наиболее целесообразный образ правления – самодержавие.

От либерализма родились конституционные государства, заменившие
спасительное для гоев Самодержавие, а конституция, как вам хорошо
известно, есть не что иное как школа раздоров, разлада, споров,
несогласий, бесплотных партийных агитаций, партийных тенденций – одним
словом, школа всего того, что обезличивает деятельность государства.
Трибуна не хуже прессы приговорила правительства к бездействию и к
бессилию и тем сделала их ненужными, лишними, отчего они были во многих
странах свергнуты. Тогда стало возможным возникновение республиканской
эры, и тогда мы заменили правителя карикатурой правительства -
президентом, взятым из толпы, из среды наших креатур, наших рабов. В
этом было основание мины, подведенной нами, под гоевский народ, или,
вернее под гоевские народы.

Такими мерами мы получим возможность уничтожить мало-помалу, шаг за
шагом все то, что первоначально при вступлении нашем в наши права, мы
будем вынуждены ввести в государственные конституции для перехода к
незаметному изъятию всякой конституции, когда наступит время превратить
всякое правление в наше самодержавие.

Главное дело для незыблемости
правления укрепление ореола могущества, а ореол этот достигается только
величественной непоколебимостью власти, которая носила бы на себе
признаки неприкосновенности от мистических причин – от Божьего
избрания. Таково было до последнего времени русское Самодержавие -
единственный в мире серьезный враг наш, если не считать Папства.

Наше правление будет иметь вид патриархальный, отеческой опеки со
стороны нашего правителя. Народ наш и подданные увидят в его лице отца,
заботящегося о каждой нужде, о каждом действии, о каждом
взаимоотношении как подданных друг к другу, так и их к правителю.
Тогда __они настолько проникнуться мыслью, что им невозможно обходиться
без этого попечения и руководства__, если они желают жить в мире и
спокойствии, что __они признают самодержавие нашего правителя с
благоговением__, близким к обоготворению, особенно когда убедятся, что
наши ставленники не заменяют его властью своею, а лишь слепо исполняют
его предписания. Они будут рады, что мы все урегулировали в их жизни,
как это делают умные родители, которые хотят воспитывать своих детей в
чувстве долга и послушания. Ведь народы по отношению к тайнам нашей
политики вечно несовершеннолетние дети, точно также, как и их
правления...

©[link1] протоколы.
Там много интересного. И про подлог, и про способ управления правителями, и про все серые тайные схемы, и про безумную власть толпы, и безумную власть выбранных из толпы. Даже если эти протоколы – фальсификация, там много интересных чётко изложенных идей, с которыми полезно ознакомиться и с большим удивлением обнаружить, что всё, что сейчас всопринимается веянием времени уже давно было, в веках... ничего нового.
Гость (17/03/2009 09:45)   
спор толи лохов-бомжей или полубомже (откуда комп?)

Извини, на хату в мск пока не заработали.
Гость (17/03/2009 10:02)   
Уже 5 лет (даже больше) в стране твориться вообще черт знает что
Вот беда, всё было так замечательно в 90х, а теперь пришли эти узурпаторы и мошенничать запрещают!

Что может быть честнее заработка, когда вкалываешь сам и своей головой?! Так вот, в России за это сажают.
Вот ведь бандиты, не дают больше лохов "обувать"!
Гость (17/03/2009 10:23)   
И откуда берутся в природе и обществе такие убогие рабы – анальные подстилки Путина и его банды?!
Гость (17/03/2009 10:26)   
Уже 5 лет (даже больше) в стране твориться вообще черт знает что

ст. 159 "Мошенничество" ... ее надо применять предельно широко.

А что прикажете делать, если ст. 182 УК РФ "Заведомо ложная реклама" 5 лет назад (и даже больше) утратила силу[link2]? Закон ведь призван защищать всех, а не только "самых умных".
Гость (17/03/2009 10:31)   
И откуда берутся в природе и обществе такие убогие "свободные" – оральные подстилки Ротшильда и его банды?!
Гость (17/03/2009 10:43)   
Киплинг Р. Боги Азбучных Истин

Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,
Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.
Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.
Но Боги Азбучных Истин – вот Боги на все времена!

Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:
Вода – непременно мочит. Огонь – непременно жжет.
Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?
И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.

С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.
Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.
Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,
И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.

Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:
Молочные реки – где ж там! Нет и медом текущих рек!
И ложь, что мечты – это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,
А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.

Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:
Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!
И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"

Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,
И ближних мы возлюбили, но пуще всего – их жен.
И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,
А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"

Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:
Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!
Деньжищ у каждого – прорва, а товара нету нигде.
И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб – в Труде!"

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что блестит, то золото, дважды два – не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,
И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,

А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,
Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, –
Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,
Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!

(перевод: И. Грингольц, П. Грингольц)
Оригинал (eng) тут[link3]
Гость (17/03/2009 10:54)   
1. Государство не кормит народ и не дает зарабатывать. Поэтому отнять что-то у государства и/или крупных корпораций – вернуть себе украденное ими у тебя. Что может быть честнее?!
И почему если это делается в строгом соответствии с законом и по решениям суда, начинается вой и начинают возбуждать уголовные дела?! А когда эти скоты, захватившие власть в стране грабят и убивают народ, все ок?!
2. Нет ни "богов торжищ", ни "богов азбучных истин" (которые есть тоже выдумки тупых людей). Человек должен сам стать Богом, или сгинуть как недоделанное подобие обезъяны. Человек – это то, что должно быть преодолено. Надо стать Сверхчеловеком, т.е. равным Богу.
P. S. И вообще, не пора ли мейнтейнеру прекратить весь этот говнофлуд?!
Гость (17/03/2009 10:57)   
кстати, вопрошавший про заведомо ложную рекламу – видимо, сотрудник кровавой ментовни, не подскажите ли нам, а почему взыскание по решению суда, если оно неугодно властям или приближенным к ним бандитам, сейчас квалифицируется как мошенничество?!
— SATtva (17/03/2009 18:29)   
Раз дискутировать по теме никто не хочет, обсуждение закрыто.
— SATtva (17/03/2009 21:06)   
По предложению unknown'а тема порезана. Конкретика там[link4], а любители флуда могут здесь развернуться в волю.
Гость (18/03/2009 08:38)   
Раз дискутировать по теме никто не хочет, обсуждение закрыто.
Не прошло трети суток – рабочего дня, если кто тут ещё не забыл.

По предложению unknown'а тема порезана
unknown, а будь ваша воля, вы бы вырезали из пачек с сигаретами надпись "Курение опасно для вашего здоровья"?

сотрудник кровавой ментовни
На тех, кто банкротил предприятия, думаю, поболе кровушки будет, потому как ухудшение социальных условий приводит к росту преступности.

почему взыскание по решению суда квалифицируется как мошенничество?!
Вероятно, из за несовершенства законодательства. Зря что-ли Медведев на днях тут против рейдерства выступал. Да и весь вторичный рынок ценных бумаг по бльшому счёту мошенничество (а уж деривативы это вообще "песня") – получая деньги спекуляцией, вы не приносите никакой реальной пользы, а просто забираете их у других. Я думаю, разразившийся нынче в результате деятельности таких "умников" мировой кризис приведёт к тому, что эту лавочку наконец прикроют.

Потребительство и гордыня захватили все слои западного общества, от слоя гламура наверху до покупки объективно ненужных предметов роскоши в кредит в условиях жизни в доме на колесах. Корпоративная иерархия годами прибегала к масштабнейшей лжи, боясь потерять биржевые сверхдоходы, правительства прятали концы от махинаций с государственными деньгами в окровавленных песках пустынь и программах помощи. Сверхдоходы корпораций, банков, отдельных спекулянтов, деньги, которые можно потратить на все большее удовлетворение-потребление, стремление сравняться по своему внешнему виду и образу жизни со знаменитостями – вот она, формула вируса, разлагающего западное общество. Маммона вовсе не за панелью управления комбайна, не за конвейером завода, не в лаборатории, не в аудитории, не за штурвалом корабля и самолеты, не за прилавком – Маммона в модельном костюме, увешанная драгоценностями, сидит в банке, в брокерской конторе, в киностудии и в фирме по организации переговоров. Такие команды, подобно лангольерам Стивена Кинга, прокладывают путь Маммоне, ломая государства, поднакопившие своим трудом или экспортом ресурсов «жирок», вовлекая их на заведомо птичьих правах в систему международной торговли, которая на самом деле не система, а хаос, в котором изначально большие тела дробят и поглощают меньшие.


Британцы всегда эффектно преподносили глобализацию как естественное направление развития человечества, несущее миру свободу и свободные рынки, но за этим счастливым лицом прячется темное сердце. Подлинная природа глобализации состоит в насилии над национальным суверенитетом и национальной самообеспеченностью. Отобрав у государства право управлять национальной валютой и созданием кредита, сделав его зависимым от империалистических картелей по как можно большему числу жизненно важных товаров и услуг, они взвинчивают цены и создают искусственные дефициты товаров, таким образом намеренно снижая возможности государства поддерживать численность своего населения, фактически навязывая политику его сокращения.
http://strateger.net
Гость (18/03/2009 09:31)   
А Путин у вас такой белый и пушистый, так, ни в чем не виноват, а вокруг все такие жулики, как будто не он – главный?!
Верните мне и всем честным людям СССР, тогда будете честными! А не грабьте нас и убивайте.
Если бы оставался Союз, я бы сейчас был или партсовработником, и работником органов Госбезопасности, работал бы честно, на благо страны согласно решениям Партии и Правительства, взяток бы не брал, а довольствовался зарплатой и соцпакетом.
А так получается – мы тебя обобрали, а ты на нас нахаляву работай!
P. S. И никакой "кровушки" на тех, кто банкротит предприятия, нет. Трудящиеся от этого не страдают, а то, что у какой-то зажравшейся твари отнимается объект собственности – это естественное и справедливое следствие рыночной экономики.
Не нравиться – верните социализм, я только "за"! Но чтобы государство кормило народ, а не грабило, как было в Благодатные 70-е – 80-е
! Мы тогда практически при Рае Земном жиле, в сравнении с беспределом 90-х, не говоря уже о нынешних архикошмарных временах, при которых репрессии – почище сталинских, но в отличие от Сталина, который при этом кормил народ, народ морят голодом.
Гость (22/04/2009 12:38)   
БИЗНЕС‑ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ДОЛЖЕН УСВОИТЬ НАЧИНАЮЩИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ

Бизнес — это тоже работа. Но очень специфическая работа, И об этой специфике лучше узнать заранее. Главное ее преимущество — общедоступность. Чтобы торговать, не надо иметь особого образования и даже интеллекта. Что доказали многие наши “новые русские”. И не наши тоже!

Сомневаетесь? Считаете, что для того, чтобы стать очень богатым человеком, надо закончить престижный экономический вуз?

Ничуть не бывало!

Чтобы убедить сомневающихся, сообщу, что четверть из двухсот пятидесяти самых богатых людей планеты не имеют высшего образования. Четверть!

А вы говорите: бизнес — занятие для избранных...

Ничего подобного! Тем более у нас. Потому что у нас бизнес‑схема проста: бери товар и предлагай его покупателю. Если одного‑двух наименований — вы будете уличным продавцом. Больше — мелким предпринимателем. Станете оперировать партиями товаров — оптовиком. Заберете “под себя” пару заводов или месторождение урана — крупным бизнесменом. Будете продавать страну в целом — политиком. Примерно такая градация.

Но, только собираясь заниматься торговлей, надо становиться торговцем! Это не единственное, но главное условие успеха в современном бизнесе. Именно из‑за недооценки этого пункта прогорает подавляющее число начинающих предпринимателей. Не отсутствие денег, не взятки, не рэкет, не необязательность партнеров и тому подобные глупые причины губят их — перенос старого мироощущения в новые условия жизни.

Если вы хотите выиграть в бизнесе, не надо тащить в него весь тот багаж, который вы использовали в предыдущей жизни. В этот монастырь идти со своим уставом глупо. И разорительно. И даже опасно.

Поэтому я не буду перечислять здесь все те второстепенные условия торгового процветания, о которых пишут многочисленные западные экономисты. Кому интересно — пусть почитают их сами. Я попытаюсь раскрыть главный пункт, о котором молчат лукавые авторы, хотя он единственный при четком исполнении гарантирует жаждущим и деньги, и виллы, и машины, и счета в иностранных банках. И который очень хорошо сформулирован в старой русской пословице: “С волками жить, по‑волчьи выть!” Иначе — сожрут!

Какой главный закон и мерило бизнеса? Правильно — прибыль! Одна только прибыль! И ничего, кроме прибыли! Все остальное мишура. Прибыль движет миром капитала. Если вы не заинтересованы в прибыли, значит, у вас ее никогда не будет! Если вы заинтересованы в прибыли — у вас будет небольшая прибыль. Но если вы заинтересованы в прибыли любой ценой — вы будете миллиардером.

“В бога верим, а все остальное наличными!” — говорят американцы. Циничная, но абсолютно верная формула для мира, где правит бал конкуренция. Им бы ее приводить в своих книжках. И больше уже ничего не писать! Потому что больше писать нечего!

А кому нужны детали, пусть читает рассказы О. Генри, Джека Лондона, Драйзера, а из отечественных авторов — Островского, Горького и прочих писателей, живописавших прелести зарождающегося капитализма.

Когда мои знакомые интересуются, как начать свое дело, я им советую начать с классической литературы или предлагаю конспект очень жестких, но, как мне кажется, очень верных формул процветания.

Во‑первых, если вы открываете совместный бизнес, забудьте о дружеских, товарищеских, приятельских и прочих отношениях. О всяких там “возьмемся за руки, друзья...”. Вы возьметесь не за руки, в конечном итоге вы возьмете друг друга за кошельки, а в худшем случае за глотки. И сдавите пальцы. Потому что ПРИБЫЛЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО! Уж тем более отношений. Отношения потенциально убыточны! Надо кому‑то прощать долги, кого‑то понимать, с кем‑то делиться, не замечать, что кто‑то не тянет и не приносит планируемого дохода. А в итоге терпеть убытки. Которые придется покрывать из собственного кармана. И тихо злиться на того, кто лишил вас желанных денег. А потом уже громко злиться.

— Ну и что, что друг детства? А куда убыток отнести? Кто за него заплатит? Я из своего кошелька? Нет, простите, дружба — дружбой, а прибыль врозь...

Вот это уже верный разговор. Из этого бизнесмена толк выйдет. Потому что без сантиментов. Потому что ПРИБЫЛЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

Открывая предприятие, не обещайте друг другу быть порядочными: не “тянуть одеяло на себя”, не подворовывать, не заключать соглашений за спинами остальных, не использовать чужие идеи. Все равно из этих обещаний ничего путного не выйдет. По причине того, что успех в бизнесе неравномерен — кому‑то везет больше, кому‑то меньше, а учет вложенных в общий успех частных усилий невозможен и всегда оценивается субъективно. Что создает идеальную для подозрений и разборок почву.

Вы обязательно станете подгребать под себя, когда вам покажется, что вы вложили в дело гораздо больше своих друзей сил, возможностей, средств, нервов, связей и т. п. Что они слегка проехались на вашей шее. И что вы имеете право вознаградить себя за успех чуть больше... Отсюда мелкое подворовывание или крупное предательство.

Но главное, что вы очень скоро поймете — тащить убыточного партнера, руководствуясь какими‑то там чувствами и какой‑то там дружбой, разорительно. И понимая, что ПРИБЫЛЬ ( ПРЕЖДЕ ВСЕГО, избавитесь от него. Любой ценой. А если не избавитесь, то разоритесь.

А еще закон ПРИБЫЛИ противоречит чувству долга: То есть когда, к примеру, надо отдавать долги, а средства находятся в прокруте, приносящем хорошую прибыль. И если немного их придержать, обманув кредитора, то... То вас можно признать перспективным предпринимателем. Потому что вы из ничего получили ПРИБЫЛЬ!

Закону ПРИБЫЛИ противопоказан патриотизм. Потому что самый крупный доход получается, когда что‑то очень ценное “наше” сплавляешь за границу, получая взамен что‑то пустяковое “их”; Которое продаешь втридорога. А если поступить иначе, то прибыли не будет, по крайней мере, такой большой прибыли, и, значит, вы будете плохим бизнесменом.

И еще закон прибыли вступает в спор с общечеловеческой моралью. Так как мораль запрещает выбивать кредиты и долги, брать ссуды, заранее зная, что их будет невозможно отдать, спихивать партнерам заведомо провальные дела, на которых должны были споткнуться сами, или просто продавать людям товар, зная,. что он недоброкачественный. Но если на мораль не оглядываться, то все эти действия принесут барыш. ПРИБЫЛЬ, которая прежде всего!

Ну как умудриться в этой ситуации выбрать невещественную мораль вместо вполне ощутимой, которую можно потрогать руками и использовать себе во благо, ПРИБЫЛИ? Кто на такое способен?

Кто способен — тот разоряется. Кто не способен — тот процветает. И таким образом происходит естественный отбор на тех, кто пригоден для занятий предпринимательством, и на тех, кому оно противопоказано.

Не стану перечислять все прочие противоречия. Читатель с фантазией сам сумеет продолжить этот список. Потому что он бесконечен. Потому что закон ПРИБЫЛИ противоречит всему... что не приносит прибыль!

В бизнесе прибыль определяет и бытие, и сознание. Определяет поступки, мысли, отношения, положение... Определяет все!

Если человек, надумавший решить проблему безработицы с помощью бизнеса, это осознает и примет как руководство к действию — значит, я за него спокоен. Он добьется успеха. Потому что будет играть по правилам. А не вопреки им.

Если не поймет и не примет — то лучше пусть пойдет в мусорщики.

В общем, не испытывайте иллюзий и будьте готовы обманывать, обвешивать, подделывать, укрывать, не возвращать, обещать и не сдерживать обещаний, договариваться и нарушать, воровать и отпираться, выбивать долги, подставлять невиновных и даже физически устранять конкурентов с экономического поля ваших интересов. Лучше настраиваться на это с самого начала и сознательно, чем скатываться к тому же самому постепенно. Лучше не терять в процессе привыкания время и деньги. Лучше так, чем по‑другому.

И не вздумайте поверить сладкоречивым голосам ведущих популярных теле— и радиопрограмм, рассуждающих о цивилизованном, честном и добром бизнесе. Честного бизнеса не бывает. Потому что честный бизнес убыточен. В развитых странах его аппетиты сдерживает жесткая узда законодательства и надзора. Которые у нас не работают. Вернее, которые у нас сами являются частью бизнеса.

И портретам благообразных бизнесменов не верьте. Ищите за обаятельными улыбками три ряда аршинных зубов акулы капитализма. Кем бы ни был в нашем отечестве сегодня богатый человек — нефтяным магнатом, администратором, рок‑звездой, популярным артистом, ведущим политиком и пр., он тоже брал, давал, укрывал, приватизировал то, что не строил, учинял разборки, вышибал долги, то есть делал то, что я и призываю делать начинающих предпринимателей.

И что им делать все равно придется, если они хотят получить тот же результат. А то как‑то нечестно получается, одни накапливали начальный капитал как хотели, а другим предлагают как правильно.

Не слушайте моралистов от бизнеса, но действуйте, как они!

И помните совет известного эксперта по экономике дикого, а впрочем, и развитого капитализма О’Генри, касающийся одного Боливара и двух претендующих на него седоков. И тогда вас ждет на ниве бизнеса одно только процветание.

Тем более что в нашей стране в бизнесе пробиться легче, чем не у нас. По той простой причине, что наш капитализм зарождающийся, то есть в сравнении с их капитализмом — дите! С хрупкими молочными зубами. И массой не заполненных конкурентами пустот! Это вам любой эмигрант скажет.

Так что успевайте! Пока полупустой рынок возможностей не заполнился и не схватился, превратившись в безнадежный для начинающего бизнесмена монолит.

Флаг вам в руки!

Что же касается вопросов морали, то я их здесь не касаюсь. Вынужден не касаться, коли взялся давать рекомендации о том, как процветать в бизнесе. Моя задача научить читателя выживать. В том числе в сфере финансов. Что я в меру сил и делаю.

По вопросам морали с нас, с каждого персонально спросит господь бог на Страшном суде. Или Судьба. И тогда каждому воздается по... доходам.

http://web.archive.org/web/200.....index.php? Newsid=581[link5]
— unknown (25/04/2009 21:46)   
Ну что ещё грязнее бизнеса? Правильно – политика. Давайте дружно напишем – какие политики (ну прямо все без исключения) лжецы и сво... и $%^&

А что ещё грязнее политики? Правильно – война. Ну давайте опошлим про военных, что там пофиг, что они страну зачем-то защищают, жизнью рискуют, увечья на войне получают, давайте напишем, что они все без исключения убийцы в погонах, уничтожающие мирных жителей и получающие за это медальки.

А судьи напишем, что судят несправедливо и продажны. Про прочих "слуг режимов" вроде уже во всех грязных красках писали. А хирурги постоянно ошибаются и не то режут и только мечтают, чтобы ещё не то отрезать. А учёные транжирят государственные деньги, чуть менее, чем половина их грантов растрачена на фуфло. А все остальные вообще – быдло и т.д.

Давайте поищем, что в других странах тоже плохо. В Африке голод и жрецы племена людоедов обманывают. Нет, раз уж пишете, что плохо, так давайте по честному, что везде. И в Антарктиде должны твориться какие-то ужасные несправедливости. И на Марсе. правда туда ещё мало марсоходов летает, но как полетят, сразу будут несправедливости творить. Про Луну уж и не говорю. Явно там что-то замышляли, когда летали.

Давайте возьмём человека самой святой професии и убеждений и как на заказ специально опишем карикатурно отвратный образ и будем смаковать все несправедливости этого мира и изливать их в интернетах на сайтах, которые этим проблемам вообще не посвящены. Может кому-то от этого легче станет?

Всё-таки грань между обострённым восприятием чего-либо во внешнем мире и патологическим обострением чего-либо внутри самого человека очень тонка.

А если не тонка, то как говорят сейчас в интернетах – тОлсто.

P. S. у нас просто на сайте немного других тараканов (в голове или в компьютерах) обсуждают. Ну не интересны тут чисто коммерсы и политики и магнаты шоу-бизнеса, пока они не лезут в сети с прослушиванием, копирайтом или чем-то подобным.
Гость (25/04/2009 23:55)   
Не все профессии одинаково несвяты, однако...
Гость (26/04/2009 01:41)   
да, глупо сравнивать акулу бизнеса с воспитательнецей в детском садике, хотя она тоже может быть не подарок.
Гость (01/05/2009 20:55)   
Ну что ещё грязнее бизнеса? ...
У остальных профессий хотя-бы ИДЕЯ социальна. Если политик сволоч, если военный убийца мирных, если судья продажен, если хирург ошибается, если учёные транжиры это плохие представители своей профсии, и к ним хотя-бы теоретически можно предъявлять претиензии. А бизнесмен измеряется величиной прибыли, всё остальное – необязательные приятные дополнения. Идея бизнеса держится на отрицающем многотысячелетнии традиции убеждении в благотворности эгоизма – если каждый будет тянуть одеяло на себя, всем будет хорошо. На практике это приводит к концентрации "одеяла" в руках наиболее последовательных сторонников такого убеждения и скорее всего кончится единоличной тиранией стяжавшего всё.
Гость (20/05/2009 14:05, исправлен 20/05/2009 14:15)   
Виктор Пелевин Generation П. Homo Zapiens[link7]
— тестерТьюринга (25/05/2016 14:57)   

Судьи попросят материальных гарантий и административного иммунитета[link8]
Они также просят ужесточить ответственность СМИ за дискредитацию судебной системы и уточнить понятие «конфликт интересов».

Бородатый анекдот:
Один алкаш-сапожник был как две капли воды похож на Карла Маркса. Его пригласили в горком партии на беседу и говорят:
– Послушай, ты своей схожестью компрометируешь великого теоретика коммунизма. Сбрей хотя бы бороду!
– Бороду-то сбрить нетрудно, а вот куда умище деть?

Клевета то, что кто-то сможет скомпрометировать и дискредитировать умище отдельно взятого судьи, а про всю судебную систему – это вообще фантастика. Говорят, что летчик сбросивший атомную бомбу на Японию, сошел с ума. Нет такого примера, чтобы судья, принимающий судьбоносное решение, не нашел себе оправдание.
— гыук (25/05/2016 16:31, исправлен 25/05/2016 16:31)   

Как вас в политику несет) Воздух напитан экстазом от Предварительного голосования ЕР..



Они расслабляются по другому. Набухался да снес на машине пару людей. Отлегло и можно дальше закон вершить.

— ОляВедьма (09/06/2016 20:56, исправлен 09/06/2016 21:05)   

Не надо подгонять эти философские рассуждения под пропаганду Судов Линча и социализма!
То что вы пишете уместно для киношек "Адвокат Дьявола" где адвокат может убедить "уважаемых присяжных" в том что убийство может быть оправдано.
Есть четкий Закон, где четко прописано что можно и чего нельзя! Если нельзя срать в рот младенцу, то никого не волнует кто это сделал Уважаемые Обвешанный Регалиями Просто Святой Депутат или "алкаш которого поперли с завода за неоднократные кражи и поэтому он потерял смысл жизни и попал в трудную жизненную ситуацию где кроме попрошайничества, кражи, продажи своего паспорта оказалось единственным выходом накакать ребенку в ротик".
Простите за грубость, устала!

— просто_Гость (09/06/2016 21:52)   
Детект! Проверка на троллинг
— тестерТьюринга (07/07/2016 03:13)   
<detect>
...где такой Закон нашли? Никого не волнует без точного указания на конкретную статью конкретного Закона.
</detect>

Ссылки
[link1] http://www.lib.ru/POLITOLOG/AE/protokoly.txt

[link2] http://law.edu.ru/magazine/document.asp?magID=6&magNum=3&magYear=2004&articleID=1183264

[link3] http://poetry_pearls.tripod.com/ePoets/Kipling.htm#gods

[link4] http://www.pgpru.com/forum/prakticheskajabezopasnostj/zaschitaofisaotmaskishou

[link5] http://web.archive.org/web/20070819200428/http://www.worga.slimhost.info/index.php?newsid=581

[link6] http://www.kpe.ru/rating/world/2212/

[link7] http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/7.html

[link8] http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/05/25/642313-sudi-poprosyat-materialnih-garantii-administrativnogo-immuniteta