id: Гость   вход   регистрация
текущее время 01:15 22/10/2020
создать
просмотр
ссылки

Linux vs Windows (отделено)


Раз уж ни один технический форум не обходится без этих бредовых холиваров, будем сваливать сюда весь тематический флейм с нашего форума.


 
На страницу: 1, 2, 3 След.
Комментарии
— Гость (01/04/2010 11:26)   <#>
Брюс Шнаер, призывающий отказаться от виндоуз и офиса, сам их использует.
— unknown (01/04/2010 11:34)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
И прилюдно сожалеет об этом, завидует тем, кто может себе позволить их не использовать и советует отказаться от них если есть такая возможность (а у него видимо нет). Он кроме науки ещё и бизнесом занимается (даже в большей степени именно им).
— Гость (03/04/2010 10:19)   <#>
В том-то и проблема, что такой возможности у 89% пользователей нет. Здесь две причины. Первая. В линуксе никогда не думали о пользователе. Программисты написали систему для программистов. Ubuntu положение сильно не исправила. Если мы почитаем доки по ней, то увидим, что там постоянно нужно обращаться к командной строке. Тех, кто не хочет в этом разбираться, линуксоиды называют тупыми домохозяйками. Вы представьте себе какого-нибудь врача, бизнесмена, писателя, учёного, которые вместо того, чтобы дело делать, бесконца возятся с командной строкой, выясняют причины, почему заглохло то или иное устройство и т. д. Пользователь не обязан это делать! Включил и работает – вот как всё должно быть. Проблемы с драйверами, их сложная установка то же никому не нужны. В Windows тоже нужно произвести настройки, то это гораздо проще и быстрее. Драйверов море, всё работает.
— sentaus (03/04/2010 10:29)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
ИМХО, за провокации флеймов Linux vs. Windows пора уже банить не просто по IP, а по диапазонам :)
— Гость (03/04/2010 10:34)   <#>
Вторая причина – наплевательское отношение линуксоидов к пользователю соответственно привело к полному отсутствию интереса к нему потребителей, а, значит, производители программ не видят причин тратить огромные средства на дополнительное портирование своих продуктов под линукс. Почитайте например, эту ветку форума компании ABBYY http://finereader.abbyy.ru/for.....d=7&tid=206&hl=linux. Там разработчики прямо сказали, что не хотят бросать деньги на ветер. Кстати, там же и про проблему драйверов очень ёмко написал:


Начало цитаты
Производители ставили такую цель – офисный линукс. Взять хотя бы некоторые варианты ранних сборок Red Hat. Не вышло.

Рынок офисных операционок захватил Микрософт. Что надо сделать, чтоб потеснить его с рынка офисных ОС?
1) Нельзя недооценивать противника. Фанаты-линуксоиды только и делают, что ругают MS продукты и ждут, пока рынок сам упадет к ним в руки. Хрен дождутся, извините за мой французский .
2) Раз уж микрософт диктует свои правила на этом сегмете рынка, то играть и выигрывать нужно на его поле и по его правилам. Например, есть дефицит программ определенного сорта под линукс – значит надо поддержать в ядре ОС все бинарные форматы windows – вплоть до драйверов. Надо чтоб юзер не заметил подмены ОС, а купив видеокарточку с видузными драйверами и сидюк с новой игрушкой под DX13, пришел домой, поставил все, наигрался а потом понял через неделю – ой блин, операционка-то не та. Такого желания у линуксоидов не видно.

3) продвижение на рынок должно быть агрессивным, а имеющиеся ресурсы не должны распыляться. Плюс надо парировать реакцию микрософта на вторжение на его рынок. Это предполагает централизованное управление развитием всей(!!!) ОС, а не только сборкой дистрибутивов

Короче чтобы одолеть Windows, надо стать windows...

Конец цитаты

Поэтому серьёзного софта на линуксе нет. Когда оупен офис называют альтернативой майкрософтовского офиса, это звучит очень забавно. Про GIMP, даже и говорить нечего.

Я здесь не рекламиру или не агитирую за майкрософт. Я говорю о том, что разработчики линукса ничего не сделали для успеха линукса на десктопах. Пользователь был обозван дибилом и всё. А время дорого, очень дорого. И затрачивать его на игры с линуксом, на выполнение ИСКУССТВЕННО усложнённых операций ни один серьёзный человек не будет.
Ещё цитата с форума ABBYY:


Пожалуй соглашусь. только причина не та. Вам не кажется странным, что десятки миллионов суперкрутых программеров, пищущих для самой крутой и к тому же бесплатной ОС не могут пустить по миру несколько тысяч тупых микрософтовских кодеров с их масдайными продуктами? Только не говорите что Билли всех купил. Чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное. Или Микрософтовский продукт не отстой, либо линух не настолько крутая ОС, либо линуховые программеры мнэээ... промолчу лучше. Чтобы завалить Микрософт, нужно иметь стратегию развития ОС и план ее продвижения на рынке. Нужны новые креативные идеи, которые привлекут юзеров. Всего этого нет. Чего проще – встроить в линух поддержку бинарных форматов MS на уровне ОС а не wine. Чтоб драйвера виндузные инсталлировались с сидюка и работали под линухом, равно как и другие проги. Вот был бы удар MS ниже пояса... но за 13 лет которые я наблюдаю ситуацию – никто не додумался. В силу отсутствия технической политики линукс всегда будет отставать на два шага от коммерческих ОС, а потому никогда не захватит значимую часть рынка. А захватит – сразу потеряет. Поэтому портировать на него можно только под заказ.

— Гость (03/04/2010 10:46)   <#>
sentaus, я не занимаюсь провокациями. Мне это совершенно не нужно. Я ещё раз повторю: я не фанат Windows, корпорации майкрософт и лично Билла Гейтса. Мне кумиры не нужны. Более того, я скажу, что к Windows претензий у меня и сотен тысяч других пользователей тоже немало. Чего только стоит отсутствие у майкрософт в течение многих лет внимания к защите компьютера! Просто, когда упрекают людей, что они заботясь о своей безопасности, не используют линукс, я не могу с этим согласиться.
— sentaus (03/04/2010 11:00, исправлен 03/04/2010 11:05)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
Просто, когда упрекают людей, что они заботясь о своей безопасности, не используют линукс, я не могу с этим согласиться

Чего только стоит отсутствие у майкрософт в течение многих лет внимания к защите компьютера!

Я надеюсь, вы дружите с логикой и уже заметили, что вы сами себе противоречите в этих двух фразах, а так же понимаете, что никакой переход от тезиса "чтобы быть в безопасности, желательно не использовать Windows" к тезису "Linux не популярен, потому что {куча мифов и немного фактов}" не имеет логической основы, и ничем кроме провокации быть не может.

— Гость (03/04/2010 11:15)   <#>
Позволю ещё высказаться. Я решил попробовать убунту. Всем известно, а разработчикам и подавно, что эта система требует догрузки из инета необходимых компонентов и дров. Собственно, догрузка – основная модель этого дистрибутива. И вот я установил убунту. Опа! VPN отсутствует. Нужно догрузить необходимые пакеты из инета. Нет-нет! Я догружу, я установлю, я "асилю" это! Я даже так и сделал. Но у меня вопрос. Почему я должен это делать? VPN это очень редкая технология? Ею пользуются 0,0000001% пользователей? А ведь убунту очень популярна в РФ, разработчики это знают, и VPN используют российские провайдеры выделенных линий. И получается так: нам говорят, чтобы мы использовали linux в виде ubuntu, мы сносим виндоуз, ставим убунту, потом решаем её обновить, догрузить проги и прочее (без этого никак), а нам система скручивает фигу. Мне скажут: так скачай заранее все необходимые для инета пакеты из-под винды. То есть, чтобы работать в убунту нужен виндоуз. Это смешно!!! Вот цитата из интервью Lenta.ru Владимира Крюкова, менеджера по работе с OEM-партнерами компании Canonical в регионе EMEA:

Вопрос: Можете назвать причину по которой в Ubuntu никак не сделают поддержку VPN "из коробки"?
Ответ Крюкова: Действительно, странная ситуация. Ваш вопрос я задам строителям дистрибутива, общая просьба – не дожидаться интервью, а писать на этих сайтах: brainstorm.ubuntu.com, blueprints.launchpad.net.
Вместе мы можем сделать систему лучше. Кстати, на этой неделе проходит Ubuntu Developers Summit – регулярное мероприятие, на котором определяется спецификация будущей версии 10.04.


А интересно, как мы вообще сможем обраться в эти самые сайты, если мы снесли винду, поставили убунту и не смогли выйти в интернет?

Кроме этого, в Ubuntu, нет по умолчанию файервола! То есть компьютер изначально открыт.

В opensuse ситуация лучше. Потому как там посмотрели на винду и попытались повторить. Только и там наспотыкаешься. Если почитать форумы по линукс, что становиться ясно, что смена дистрибутивов мало что даст. Недоделки будут в каждом.

В общем, пока в Linux будет вот так, положение не изменится.
— Гость (03/04/2010 12:11)   <#>
Как расширять пользовательскую базу лучше всех понимают профессионалы этого дела, т.е. рекламщики. Посмотрите, к примеру, на современную телерекламу практически отсутствуют слова об технических характеристиках – только завораживающие виды, типа "имидж". Хотите популярности – делайте "красиво". Се ля ви.
— unknown (03/04/2010 12:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Если положение измениться — это всего лишь приятный побочный эффект. А может и неприятный.

Массовое распространение в данных условиях не особо нужно — не прибыль же из него получать.

Открытость, свободность, прозрачность стандартов, возможность конфигурирования под любые задачи, независимость от диктата денежных мешков, отсутствие закладок в виде закрытых драйверов железа и др. гораздо важнее. Хорошо бы обязать производителей железа выпускать и его тоже только в открытом виде — со схемами, спецификациями и пр.

Из-за того, что в Lin уже включают много всего лишнего в угоду удобства пользователей, есть повод присмотреться к другим ОС и возможно если он слишком "опопсовеет", разработчики прогрессивных программ будут развивать другие операционные системы, которые пока ещё как-бы в резерве.

Открытые свободные системы создавались больше для победы над копирайтным мышлением, закрытые системы (Win) они не могут победить путём простой конкуренции, потому что государство поддерживает копирайтную экономику (разные идеологии). Победа возможна только на политическом уровне (государственные решения об отмене защиты традиционного копирайтного права, признание приоритета свободных лицензий).

Попытка преждевременно выкинуть из свободного ПО идеологическую составляющую приводит к появлению Убунты.
— Гость (03/04/2010 17:51)   <#>
Поэтому серьёзного софта на линуксе нет. Когда оупен офис называют альтернативой майкрософтовского офиса, это звучит очень забавно. Про GIMP, даже и говорить нечег

Это самое, офис-GIMP, шут бы с ними, всеразличные сервера на nix-платформе уже не в счёт? Если это сказано от имени "простого пользователя", то предупреждать надо :)

Всем известно, а разработчикам и подавно, что эта система требует догрузки из инета необходимых компонентов и дров.

Можно с инст. диска, через apt-get :)
— SATtva (03/04/2010 18:23)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11552   документов: 1036   редакций: 4094
Поэтому серьёзного софта на линуксе нет.

Как человек, использующий СПО и Линукс для профессиональной работы над 3d-графикой, смею с этим не согласиться.
— Гость (03/04/2010 19:06)   <#>
И зачем же консультанту по ИБ может потребоваться 3D-графика?
— sentaus (03/04/2010 19:26, исправлен 03/04/2010 19:27)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
И зачем же консультанту по ИБ может потребоваться 3D-графика?

Вообще-то у человека может быть несколько профессий или просто для души.


[flame]
В любом случае, то, что под Linux можно создавать, например, 3D-мультики уровня "Шрека", есть неоспоримый факт. ;)
[/flame]

— SATtva (03/04/2010 19:52)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11552   документов: 1036   редакций: 4094
И зачем же консультанту по ИБ может потребоваться 3D-графика?

За отсутствием аргументов меняем тему? :)
На страницу: 1, 2, 3 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3