Кто чем зарабатывает ?


Не хочу выводить в опрос, потому что хочется более развернутых историй жизни )
Трудится ли в конторе официально с дактилоскопией официальным оформлением всех бумаг и так далее, а сюда ходит в гости пытаясь вести двойную жизнь, складывая сбережения в оффшоры/криптовалюты и т.д.

Если трудится фрилансером то тоже интересует ведет ли двойную жизнь (с клиентами – в соц сетях и т.д., а у себя на другом компе грамотно) или же пытаясь быть и в жизни таковым, принимать оплату биткоинами и работать анонимно ?
Речь конечно о законных заработках идет. Другие априори "анонимны" )

Ну и вообще интересуют ваши профессии. Админы, прогеры, связь или вообще с компами не связано ?

Знаем мы по теме не мало (по сравнению с простыми), некоторые хорошо устроились, а некоторым не скрою как например иногда мне))) в пору побираться биткоинами на ПГП РУ и Хабре (

Работать по "профессии" (теме сайта) чтобы не только повышать свой опыт и не отклоняться от курса палка о двух концах: либо помогать за деньги дуракам которые при желании все-равно против тебя пойдут, либо все знания "только под себя" и в нищете, либо устроится официально по совершенно другому направлению (Сатва кажется дизайнер)

Не спорю, начал топик криво. Пьяная бошка дает о себе знать. Но давайте порассуждаем как мы и на что живем? Без деанонимизирующей конкретики разумеется ) Как в свою время "выезд на ПМЖ" обсуждали...

Комментарии
Гость (23/07/2013 11:49)   
Гость,
Я дворником пойду, чтобы не привлекать мнимание. Дворники никому не интересны.
— unknown (23/07/2013 11:55)   

Их часто привлекают к работе внештатными осведомителями, чтобы следить за жильцами, за тем что они выбрасывают и т.д.
Гость (23/07/2013 12:10)   
Если увидите подозрительного дворника, то знайте, что это я. Я буду красть ваши документы и следить.
— SATtva (23/07/2013 13:57)   

"Дворник посередине".
— unknown (23/07/2013 14:22)   
Посредине обычно вклинивается злонамеренная сторона, между двумя доверенными :)
— SATtva (23/07/2013 14:50)   
Ну, мы ведь все доверяем своим мусорщикам. Это же не какие-то там подозрительные дворники.
— unknown (23/07/2013 15:58)   
EFF уточняет вопросы доверия[link1] в пункте про мусор.
Гость (23/07/2013 17:13)   
Урны часто используют как место передачи предметов от одной доверенной стороны к другой, поэтому справдливо считать дворников-информаторов, как D(dvornik)iTM.
— unknown (23/07/2013 17:23, исправлен 23/07/2013 17:25)   

Ещё бы, передача предметов или информации через урну (не избирательную) — это важное дело, возможно даже знак особого доверия, взаимопонимания и осознания общности интересов связывающихся сторон! Злонамеренные дворники могут самым бесчеловечным образом вторгаться в эти святые островки приватности.

Гость (27/07/2013 19:48)   
Может быть вернемся к вопросу ТС "пьяной бошки" ?
Гость (27/07/2013 22:05)   
Нет, тов. следователь, работайте по-старинке, как раньше, новые технологии вам пока не по зубам.
Гость (27/07/2013 22:26)   

Профсоюз дворников радеет за сохранение монополии на передачу предметов, поэтому все умные камни будут обнаруживаться и публично уничтожаться. Не сердите дворников, поддержите отечественные урны.
Гость (04/08/2013 22:14)   
Дворники...
Из всех пролетариев – самая гнусная мразь.
Человечьи очистки, самая низшая категория.

Повар попадается разный.
Например, покойный Влас с Пречистенки.
Скольким он жизнь спас.
Бывало, махнёт Влас кость,
а на ней с осьмушку мяса.
— тестерТьюринга (08/10/2013 13:39)   
Ситуация:
Сравним двух работников по одинаковой специальности. Один в Москве, другой в провинции. Оба работника, предположим, госслужащие. Оба имеют одинаковый стаж работы, одинаковую квалификацию, образование и так далее. Работа в Москве оплачивается в 2-3 раза выше, чем в провинции.
Вопрос:
Является ли такое различие в оплате труда разжиганием социальной розни?
Гость (08/10/2013 14:02)   
Такое различие является проявлением рынка.
— тестерТьюринга (08/10/2013 14:32, исправлен 08/10/2013 14:34)   

К проявлению рынка много чего возможно отнести – и законного, и не законного.


— ressa (08/10/2013 14:35, исправлен 08/10/2013 14:45)   

Среднемесячная заработная плата в регионах РФ за 2010 год[link2]
Основные экономические и социальные показатели[link3]
Так было всегда, к примеру – на Севере большие надбавки "северные", за климат, вред производства, пенсии высокие, но и цены на еду не дешевые.
На счет Москвы – ну нужно понимать – из чего экономика складывается – зарабатывая 30 000р у себя в регионе, живя в своей квартире, или зарабатывать в Москве 60 000р, 30 000 отдавать за съемное жилье, тратить вдвое больше на еду и проезд.

Является ли такое различие в оплате труда разжиганием социальной розни?

Вдаваясь в детали можно и до черта лысого докопаться. Давай тогда посчитаем, сколько в регион этого условного работника вливается и сколько вливается в Кавказ – сильно справедливо получится? Социальная рознь может быть выявлена везде, как собственно и любая несправедливость. На счет госслужащих – вот здесь, как мне кажется, официальные зарплаты как раз не особо разнятся, в отличии от других профессий в коммерческих структурах.
Но мне твой вопрос непонятен – ты какую цель преследуешь? Несправедливость? Да – повсеместно есть, но и так же каждый для себя ее может регулировать. Разжигание розни? Кем, государством? Ну это тогда к навальным и прочим. Если ты о политике – очень рекомендую старика Макиавелли, который в 1513 году сказал в своем труде "Государь" великую истину "Каждый народ достоин своего правителя".


К проявлению рынка много чего возможно отнести – и законного, и не законного.

Опять таки – ты какие цели преследуешь?

— unknown (08/10/2013 15:07, исправлен 08/10/2013 15:09)   

Кому-то упорно нравится заниматься попытками выявления протестно-политических настроений и предпочтений участников сайта, видимо, чтобы настучать куда-следует, типо, не просто так они криптографией тут занимаются. Вполне укладывается в картину попыток закрытия и блокирования других сайтов, куда даже специально политических провокаторов подкидывают, якобы чего-то разжигающих.


Советую воздержаться от обсуждения политических и законодательных вопросов, не относящихся к тематике сайта.

— ressa (08/10/2013 15:12)   
unknown Да и черт с ними, сейчас SATtva новый движок допишет и в i2p зеркалку сделает))
А так да – согласен, поэтому и спросил – какие цели преследует сей вопрошающий.
— тестерТьюринга (08/10/2013 16:35)   

В данном случае смысл вот в чем. Есть реальное действие — разжигание социальной розни, "разжигает вражду между народами"(как выразился один Гость, не узнал его в гриме) с соответствующими примерами. Есть констатация фактов, т.е. словесное описание этих действий. Есть комментарии Гостя, который не понимает разницы между этими двумя пунктами – наводит тень на плетень, в результате чего удаляются мои комменты. Это вкратце, потому что
Тут[link4] складывается впечатление, что достаточно хлеба и зрелищ(не будем показывать пальцем, достаточно кому). Очередная порция жаренных фактов о том, как отимели плебеев, а дальше что ? Так и запишем:
протестно-политические настроения отсутствуют.

ps сочувствую Э.Сноудену. ему сначало бы послушать бывших участников Красных Бригад о том, что не за кого рисковать собой
— unknown (08/10/2013 17:25, исправлен 08/10/2013 17:41)   

Нет, просто не по адресу. Здесь как у доктора, помогают почти всем противоборствующим сторонам почти всех возможных конфликтов, независимо от их взглядов, о которых можете порассуждать в другом месте, если они явно не относятся к тематике.


Исключения делаются только по технической части — есть болезни, состояния и методы, которыми местные доктора не занимаются (прерывания запоев, криминальные аборты, эвтаназия помощь в создании DRM, систем слежения, явном взломе-хакинге и пр.).


Но в людом случае, общей политикой пациентам рекомендуется заниматься в другом месте.

— тестерТьюринга (08/10/2013 18:17)   

Что не по адресу? Вы написали сообщение. Его даже обсуждать стали. А Вы с перепугу себя с доктором перепутали.
— unknown (08/10/2013 21:29, исправлен 08/10/2013 21:38)   

Это предупреждение, чтобы не обсуждали политоту на сайте и социальные проблемы, не относящие к тематике. То, что здесь часто смотрят сквозь пальцы и не удаляют — это просто ленивый игнор троллей.



Даже если все власти кругом в стране или мире — негодяи, из-за которых погибнет всё человечество, то такие вопросы за пределами тематики сайта. Даже если все вместе присутствующие или кто-то по-отдельности согласен с вашей оценкой ситуации по посторонним политическим вопросам, то поговорите с ними в другом месте. А не пользуйтесь для этого площадкой, которая не предназначена для политической пропаганды, провокаций или сбора досье на посетителей, анонимны они или нет.



А в Африке дети голодают. Это не относится к тематике сайта, что вам прямо, косвенно и ещё по-разному объяснили. Ветку можно снести прямо с этого сообщения или целиком, жалко что-ли.

Гость (08/10/2013 23:25)   
Я так понял, что ТС имел ввиду, кто чем зарабатывает, подразумевая сферу деятельности, близкую к тематике сайта. Например, программирование, администрирование или охрана офиса с айтишниками и т. п.
Вот только тематика сайта имеет вектор, направленный на анонимность, приватность, безопасность пользователей в сети и иногда реальной жизни. Поэтому мало желающих что-то писать о себе, да и зачем?
Я например интересуюсь темой исключительно в личных корыстных интересах, а зарабатываю подрабатываю велорикшей частным извозом.

© Я не извозчик, я водитель кобылы.
© Будь проклят день когда я сел за компьютор за баранку этого пылесоса

А политота да, достала конкретно. Изо всех щелей. На АИБ есть /po и /b — там же раздолье для желающих утолить жажду бессмысленых споров политических дискуссий, есть ТВ — каждый второй канал наполовину состоит из политоты разной масти и толстоты, форумы, блоги с каментами, профили в соцсетях и далее по списку. Велкам. Здесь же лучше обсуждать технические моменты прежде всего и тенденции, новости, события, мнения, добавляя политоту по вкусу, как приправу, ибо она здесь явно не тянет на основное блюдо.

P.S.
либо все знания "только под себя" и в нищете
Наверное обо мне. И не только. По большому-то счету.
Но давайте порассуждаем как мы и на что живем?
Хреново. На гроши.
— тестерТьюринга (09/10/2013 04:39)   

Вот Ваше собщение по указанной ссылке
unknown:
При текущей скорости публикации документов Сноудена в газетах их будут публиковать в течении 26 лет. К моменту окончания публикации Сноудену будет 56 лет, Гринвальду 75, Лауре Польтрас 75, Ассанджу 68, Мэннингу 52, Обаме 78, Дж. Янгу 103… Свой возраст можете посчитать сами.

Какое отношение к тематике сайта имеет возраст читателя?
Заблочат pgpru, жалко что-ли. Меня уже тут нету.
Гость (09/10/2013 06:22)   
Побежал стучать.
— SATtva (09/10/2013 07:26)   
Да и черт с ними, сейчас SATtva новый движок допишет и в i2p зеркалку сделает))

Если повезёт, месяца через четыре. Пожертвования[link5] способны ускорить процесс.
Гость (09/10/2013 17:02)   
через четыре?!
да уже через 6 недель вас.... а, да, т-сссс...
Гость (31/10/2013 03:00)   
Не знаю что "имел ввиду" и "подразумевал" ТС но мне лично интересно как можно жить и чем жить в виду сложившихся обстоятельств, когда например в РФ инфляций вот-вот подпрыгнет и будем за булочкой с паспортом ходить ( расчеты суммами более 15 т.р. по паспорту )
— SATtva (31/10/2013 16:19)   
Даёшь bitcoin-кошелёк в каждую булочную!
Гость (31/10/2013 19:34)   
Я зарабатываю на продаже ссылок и варезниках и дорах и партнерках, и на файлообменниках. А чтобы не быть анонимным, то использую даблВПН не буду здесь его рекламировать. За 3 месяца никаких нареканий, скорость, аптайм, быстро все заливаеться и анонимность – главное. В основном нелицензионный контент поэтому от копирастов нужна анонимность. Сейчас думаю наконец-то перейти с винды на восьмерку, там интерфейс четче, работать удобнее, а в семерке защита и анонимность слабее, чем в восьмерке. ну так считается какбы.

<[ будем за булочкой с паспортом ходить ( расчеты суммами более 15 т.р. по паспорту )[/quote}
Я когда обналичиваю то всегда паспорт требуют, хотя никогда не выводил за один раз более 6 с половиной рублей. а уж до 15 мне еще долго надо работать.кубы пирамиды шары
Гость (31/10/2013 19:35)   
Как то не так вывелось мое сообщение ... и капча тоже пропечаталась не в то поле.
Гость (31/10/2013 20:30)   
половиной рублей[link6]
Гость (31/10/2013 21:30)   
а я думаю что самые стабильные посетители этого сайта – торговцы спайсом и прочей химией закладками
Гость (01/11/2013 03:04)   

Там наверно вот такой VPN для антианонимности: вы → ФСБ-cloud → АНБ-cloud → сайт.


Каждый судит о мире в соответствии со своим кругозором. Если сам принадлежишь к категории X, то сталкиваешься в основном с людьми из X, поэтому начинаешь думать, что X — самое массовое. Можете запилить опрос на главную.
Гость (01/11/2013 19:33)   

Как-то мелко. И деструктивно. Я так думаю ©

Думаю, самые стабильные это 3 всем известных человека. Потом идет группа из нескольких постоянных посетителей, 5-10 человек, наверное. Потом десятки более-менее постоянных пользователей и Гостей. Потом залетные, десятки, сотни человек. Скорее всего, в основном теоретики, сомневающиеся и начинающие. Если пакостники, то мелкие. Думаю, серьезным дядькам здесь делать нечего. Не в том смысле, что информация неактуальна, неправильна или некорректна, а в том, что им это не надо. Анонимность, безопасность и прочие компоненты они обеспечивают не за счет тонкой настройки сервера, ОСи или браузера, а за счет тонкой подачи бабла по протоколу P2P, участия в доверенных соединениях ограниченных доверенных групп, поверх действующего законодательства, и иногда за счет крепкого юридического сопровождения.
Гость (02/11/2013 19:18)   
Как-то мелко. И деструктивно. Я так думаю ©


на более ни в коем случае не рассчитывал, это всего лишь моё скромное мнение. Не понимаю почему деструктивно.

Мысля умом простого обывателя далёкого от "АЙТИ", открывая ветку "Практическая безопасность" что он видит?
1. Анонимность(чтоб не спалили что это я)
2. Шифрование данных(чтоб не доказали, если всё таки спалили)
3. Финансы

первый мысленный образ категории людей этим интересующихся? конечно наркобарыга! ну пусть из них всех процентов 10 будут "высокотехнологичные личности" т.е. кардеры, фрикеры и.т.п, так же какие нибудь ДжемсБонды, Диссиденты, Террористы.

По факту так же с колокольни обывателя смотрим на Tor. Что там интересного кроме покойного SilkRoad? Ничего. (педофильник в расчёт не буру, хотя это почти весь трафик этого Тора).
Гость (02/11/2013 21:05)   

Наркоман штоле? Не буду читать мораль. Просто скажу. Деньги на наркоте — грязь. Сравнил бы с деньгами за слив или стукачество. Вроде лично не тронул, не покалечил, не убил. Но очень сильно поспособствовал.
Одно дело предлагать что-то сформировавшейся личности. Которая осознанно делает выбор, понимая, что это такое. Много таких знаете? Тут до 30-40 лет каждый третий-четвертый инфантильный девиант. Не считая тех, кто всю жизнь такой. А чего уж про школоту-студентоту говорить.
Мне например пришло в голову, что наркобароны районного масштаба может и посиживают тут в незначительных дозах, но их не так и много. Если только с двачей кто залетает узнать отличие чеснока от лука.
Да и проку им больше, если будут в полевых условиях тренироваться делать закладки и выходить на связь. Чё им от Тора или ГПГ, какой профит? Тут интеллектуалы не всегда понимают, зачем нужно шифрование... А они чего? С торчками по трубе или смс сконтачат и все дела. Или что чаще, на плешках в открытую и в клубах... Усложнять не стоит, всем пофиг. Может какие одиночки хотят надежно прикрыть свою задницу и ищут техобоснование таковой защиты, возможно. Могли бы найти более достойное применение ей, заднице защите.


Нркотики эт плохо, пнятненько? ©


2. Шифрование данных(чтоб не доказали, если всё таки спалили)
3. Финансы
Ну и что? Кто-то может хочет остаться анонимным, переводя деньги в детдом. Что, фантастика?
Анонимность — шифрование — финансы — этот шаблон подойдет кому угодно, кто смотрит не только себе под ноги, а хотя б чуток дальше.


Что поделать, и этих категорий населения там хватает. В основном же обычные серферы, желающие анонимности. Ну и одно дело транзитный траф с Инета, и другое — траф с HS.


Трудно что-либо возразить, да и не за чем. Т. к. действительно, топовые площадки и траф тора (HS) — это накрота и дп. И то, и другое не так страшно, как малюют СМИ. Все же травка или фотка улыбающейся одетой девочки — это не тот случай, чтобы вопить в СМИ о наркоте и насилии над детьми. Впрочем, наверняка там есть и тяжелые накротики и насилие над детьми. Так это есть и в Интернете. Но думаю, оно (крайнее проявление, что дури, что моды) немногочисленно от общей массы спектра услуг покойных SR и FH.
Это палка о двух концах и бесполезный спор. Т. к. четкой грани нет. Легкий наркотик может быть не вреднее легальных водки или табака (в одной цивилизованной стране может быть легальным, в другой соседней под запретом), а может быть вреднее, может быть трамплином на пути к саморазрушению. А может быть стимулом к созиданию. Как с последствиями, так и без очевидных. Можно слезть, может затянуть... Лучше не начинать, на мой взгляд. Давно интересовался историей ЛСД, например, и др. дури. Все таки жизнь одна, не стоит её перечеркивать из-за сиюминутных сомнительных удовольствий. Хотя можно с адекватными врачами проконсультироваться, но все-таки наркота она везде наркота. Остальное — самоутешение. Тут и без нее половина населения пограничники...
С ДП вообще бред. Т. к. 90% якобы ДП — это улыбающиеся, кокетничающие или скромничающие "дети" разных возрастов и степени оголенности. Ну 10% да... да и то без насилия. Ну развит ребенок в свои n лет и выглядит на все n+m. И только 1% — это реально страшно смотреть. То, что именуется ДП в СМИ и искаженно отражется в больном несамостоятельном и так до конца и не сформировавшемся сознании среднестатистического обывателя, можно найти в семейных альбомах, в профилях соцсетей и даже в федеральных электронных СМИ и их партнерах, как рекламу детской одежды, например. Но это можно, все свои. А если поставить ватермарку и закинуть в Тор или контакт — все. ДП.

Скажи наркотикам нет. Скажи детям привет.
— unknown (02/11/2013 21:36, исправлен 02/11/2013 21:40)   
Что там интересного кроме покойного SilkRoad? Ничего. (педофильник в расчёт не буру, хотя это почти весь трафик этого Тора).

После того, как протокол тора слегка поломали на предмет возможности сбора адресов скрытых сервисов, даже не опубликованных в Hidden Wiki, их проанализировали и оказалось, что меньшинство из них имеют отношение к веществам, порно или экстремизму. Полно вполне нейтральных.


А трафик во внешнюю сеть может быть каким-угодно. То же порно для жителей некоторых арабских стран может быть представлено «женскими коленками» или ещё какой ерундой. А уж что там, к примеру, у китайцев считается экстремизмом, для нас тоже, вроде как ерунда и т.д.


Представьте, что вы можете перехватывать трафик соседа (соседки), коллеги, конкурента и пр. и у вас есть возможность разными путями распорядиться этой информацией, в т.ч. и карт-бланш на скрытные незаконные действия.


А теперь поставьте себя на место жертвы, с которой вроде как нечего взять, но которую можно заставить выполнить какое-то грязное поручение против кого-то и использовать как расходный материал. Ну просто потому, что вы попали в подходящий информационный профиль. Именно для этого любому честному гражданину нужна защита от государственной, коммерческой и чьей-то случайной слежки.

Гость (03/11/2013 00:29)   
... да и то без насилия.


Этой фразой гость себя обозначил.
Вот представь гость, потихоньку взрослеет этот ребёнок, начинает вспоминать и осознавать раннее произошедшее, ты можешь себе представить что происходит в это время в его душе? что будет происходить дальше по мере взросления? кто из него вырастит с учётом этого обстоятельства? попробуй прокрути свою жизнь назад и поставь себя на место этого ребёнка. А если бы это был твой ребёнок? Что скажешь гость? Без насилия всё таки?
Гость (03/11/2013 01:01)   

Чего это вдруг? Этой фразой гость констатировал. Гость обрисовал картину, более-менее объективно, без лишних эмоций. Напомню, что обозначивший себя гость, так же обозначил и это:
Кто-то может хочет остаться анонимным, переводя деньги в детдом.

Психологические травмы детей в подобных случаях происходят не столько от самого процесса и сопутствующих событий, сколько от реакции т. н. общества, осуждения, порицания и травли, когда новость уходит в массы.
Обсуждать столь животрепещущую тему следует на соответствующих форумах, а я, признаюсь честно, там довольно редкий гость.
Возвращаясь к теме — я этим не зарабатываю. Я на это трачу (первая буква "т", "Тоня";).
Гость (03/11/2013 01:27)   
[офтопный офтоп]

потихоньку взрослеет этот ребёнок
Объективный и необратимый процесс.


начинает вспоминать и осознавать раннее произошедшее
Точно взрослеет.


можешь себе представить что происходит в это время в его душе
Могу.


что будет происходить дальше по мере взросления?
Когда закончится пубертатный период? Или что вы имеете ввиду? Будут более ярко и естесственно выраженны первичные и вторичные половые признаки.


кто из него вырастит с учётом этого обстоятельства?
Из него или из неё? В любом случае, не зависимо от гендерного фактора, вырастет, смею надеяться, полноценный гражданин и патриот своей Родины, который будет и дальше приносить пользу Отечеству — всей России.


попробуй прокрути свою жизнь назад и поставь себя на место этого ребёнка
Попробовал. Прокрутил. И все-таки она крутится! Да. Было дело. В детском саду значит воспитатель такой


А если бы это был твой ребёнок?
Был бы веселый семейный подряд: криптовечеринки, нудистские пляжи, бадминтон, знаете ли.


Что скажешь гость? Без насилия всё таки?
Конечно, без насилия. Насилие не нужно. Нужно согласие. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.


[/офтопный офтоп]
Гость (03/11/2013 02:22)   

/comment52045[link7]


Слона учитывать не будем, давайте посчитаем лучше мух!


Это правда, но не вся правда. Правда в том, что чтобы начать смотреть чуток дальше, нужны определённые размышления, которых не возникает, если нет риска и угроз[link8]. Если риск был, то вырабатывается иммунитет и определённое видение вглубь, вперёд, которое потом остаётся, даже если все риски исчезли:

есть и оборотная сторона такой культурно обусловленной воспитанности: такой честной массе обывателей "нечего скрывать", стойкие криптопротоколы в повседневном применении их не интересуют и ко многим негативным явлениям в общественной жизни у них нет иммунитета, поскольку они с ними за длительный исторический период просто массово не сталкивались.


После закрытия FH была серия постов в разных блогах, где об этом писали. Кто-то кидал на них ссылку здесь.


Это при ранжировании по количеству или по популярности?


Unknown повторяется[link9]. :)


Если в статистике из этой[link10] статьи убрать автоматические сервисы, накрученные за счёт ботов (Goldnet и Skynet), а также BcMine (не знаю, реальный ли это был сайт или тоже статистика за счёт ботов), то остаётся:
  1. TOP-1[link11] (11-ое место в общей статистике).
  2. TOP-2 = OPVA (13-ое место в общей статистике).
  3. Какой-то adult-сайт (14-ое место в общей статистике).
  4. Какой-то adult-сайт (15-ое место в общей статистике).
  5. TOP-5 = SR[link12] (18-ое место в общей статистике).
SR не вошёл даже в TOP-4 сайтов, причём по числу запросов TOP-1 более, чем в два раза популярней SR. Про SR пишут везде и на каждом углу только потому, что про остальное это табу. Это статистика по запросам. Получается как в интернете: сайтов миллионы, но 99% трафика приходится на несколько десятков самых популярных сайтов.
Гость (03/11/2013 03:02)   
Какой смысл в споре с тролем, который отрабатывает свои серебренники или просто идиот? Такому ничего не докажешь, он просто тупо гадит в теме.

"Противоправный контент" ... одно это словосочетание полностью характеризует персонажа.
Гость (03/11/2013 03:41)   
Вот представь гость, потихоньку взрослеет этот ребёнок, начинает вспоминать и осознавать раннее произошедшее, ты можешь себе представить что происходит в это время в его душе? что будет происходить дальше по мере взросления? кто из него вырастит с учётом этого обстоятельства? попробуй прокрути свою жизнь назад и поставь себя на место этого ребёнка. А если бы это был твой ребёнок? Что скажешь гость? Без насилия всё таки?

Без насилия. Если мы будем как СМИ называть насилием любое согласие, которое, по мнению государства, делает вам плохо, то мы очень далеко зайдём:
  1. МЧ подружил с доверчивой девушкой и бросил её = изнасиловал (душевная травма на всю жизнь, она может в себе замкнуться и так и не выйти ни за кого замуж, МЧ надо кастрировать).
  2. Если ты установил криптосредство на ПК, тебя изнасиловали. Ты не можешь себе отдавать отчёт во всех последствиях для государства (а, значит, и тебя самого) от массового распространения криптосредств. Раз не можешь отдавать себе отчёт в принимаемых решениях, значит, недееспособен, а принятие решений недееспособными людьми не имеет юридической силы. Т.е. тебя просто изнасиловал PGP против твоей воли!
  3. Ты купил наркоту. Казалось бы, тело — твоё, здоровье — тоже, поэтому ты волен делать с ним всё, что хочешь, и распоряжаться с ним по своему усмотрению. Но считается, что тело всё-таки не совсем твоё, и принадлежит государству, которое тебе его выделило во временное пользование на срок одной жизни. Если ты принимаешь решение накачать его наркотой, ты не отдаёшь себе отчёта в том, на что ты соглашаешься. Т.е. ты недееспособен при приянтии такого рода решений. И если ты под давлением обстоятельств принял такое решение, оно не имеет силы, т.е. тебя попросту изнасиловали.

А если бы это был твой ребёнок? Что скажешь гость?

Вот ты, допустим, отец, и у тебя есть дочь. Она приводит в дом своего ровесника, МЧ, и пытается тебя с ним познакомить. Почему тебя сразу не кидает при этом на пол, не настигает эпилептический припадок, не возникает истерика? Разве тебе не понятно, что она с ним общается не для того, чтобы бабочек в альбомах рассматривать и в машинки играть? Этим жестом МЧ тебе ясно даёт понять "я хочу её трахать". Так почему трах с ровесником абослютно чистый, невинный, неразвращающий, прям как в машинки поиграть, даже если после него рождаются дети (а такое бывает часто), а трах с человеком постарше уже того? Предвосхищая вопрос про тотальный запрет с ровесниками, напоминаю вам об обязательном сексуальном просвещении в школах, где уже делают всё, разве что порно на уроках не показывают. И если вы запретите своим детям на эти уроки ходить, то у вас их отберёт государство, потому что вы нарушаете этим их права на воспитание и обучение. Европа живёт как-то так.

Было много работ на тему, но не слежу за ними. Ваша фобия рассмотрена в этом параграфе[link13]. Там приведены сто ссылок[link14] на научную литературу, статьи, книги, клинический опыт. Были и другие работы, но вот так внезапно их не нагуглить, потому скажу ответ на ваш вопрос по памяти: никаких психологических травм у детей, имевших этот опыт, статистически невыявлено, если это не сопровождалось насилием и принуждением. Они также выросли, завели свои семьи и жили обычной жизнью. Единственное выявленное отличие — склонность выбирать себе партнёров более старших по возрасту. Те случаи, когда психотравмы были, они вызваны реакцией общества — это то, про что Гость выше упомянул. Хотя может сложиться впечатление, что это какие-то самооправдания, но, ещё раз повторяю, это формальный медицинский результат, опубликованный в научной прессе по результатам исследований. У вас есть хотя бы диплом врача, чтобы возражать по существу?

Раньше была oхота на ведьм[link15]. Нетрудно догадаться, каково было бы современное мнение по поводу тех обвинений, но в порыве общественной тотальной истерии и паники были замучены, убиты, сожжены тысячи (если не десятки тысяч людей) по всей Европе. Ещё была охота на рыжих по тем же обвинениям. В XX-ом веке была сатанинская паника[link16] [ru[link17]], позже окончательно развенчанная. Пока её не развенчали, тысячи людей (позже оправданы) сели в тюрьмы, в СМИ постоянно массировалась тема о массовых похищениях детей для убийств и сатанинских ритуалов, публиковались инструкции о том, как защититься. Миллионы мух не могут ошибаться, поэтому все это читали и почти все в эту подачу со стороны СМИ верили. Сейчас про сатанинскую панику почему-то не воспоминают, странно. Гость (03/11/2013 00:29) — жертва такой паники, но уже современной. Заранее предвижу, что никакие ссылки ни на чьё авторитетное мнение не будут приняты, потому что это бессознательная истерия. Вот есть магическая связь между сексуальным опытом и дальнейшей жизнью, и всё на том, доказательства не нужны, вред очевиден.

Ещё одна паника — гонение на гомосексуалистов. Это считали болезнью, которую надо лечить. Опирались на средневековую медицину уровня "волосы на ладошках растут". Жаль, никто не собрал все эти труды вместе, а то было бы поучительно почитать диссертации по медицине от Гарварда с такими заключениями (в интернете где-то были ссылки). Потом стали разбираться и выяснили, что ориентация предопределена с детства, так что если ты гетеросек, то нечем здесь хвалиться. Да, это было бы глупо хвалиться тем, что ты не делаешь то, что тебе делать и так не хочется. Возникает преследование тех, кто "не такие, как все", которые виноваты только в том, что они "не такие, как все". Раз "все", то есть общественная поддержка, можно продавливать любые законы по запрету и преследованию "тех, кто не как все", чем столетями и занимались. Сейчас, когда медицина уже не столь глупа, посмотрели на вещи формально и увидели, что это нарушение ориентации болезнью не является. В медицине болезнь — это не расхождение с общественными нормами, если что, а вполне конкретная вещь. В общем, раз индивид не страдает, никому не мешает, вполне социализирован, здоров, патологии и регресса нет, опасности он для себя и окружающих не представляет, то и болезни нет. На том порешили и их легализовали. Но как легализовали... юридически, а не в головах общественности, которая продолжает мыслить штампом "надо истреблять всех, кто не такие как мы". И, да, ориентацию не выбирают.

Деньги на наркоте — грязь. Сравнил бы с деньгами за слив или стукачество. Вроде лично не тронул, не покалечил, не убил. Но очень сильно поспособствовал. Одно дело предлагать что-то сформировавшейся личности. Которая осознанно делает выбор, понимая, что это такое. Много таких знаете?

Каждый думает, что он — сформировавшаяся личность, а другие нет. А, может, и он через 10 лет скажет, что "я тогда был несформировавшейся личностью, не мог осознанно принять решение". И что, из-за этого общество должно отказаться от своего права принимать решение, полностью доверив его государству? Государству запреты всегда выгодны, оно живёт запретами, как вампиры кровью. Сейчас к наркоте отнесён такой обширный список веществ, которые уже никаким боком не являются наркотиками (от них не формируется физиологическая зависимость). И даже про наркотики в народе ходит масса баек, не имеющих отношения к реальности. Например, физический вред от чистого героина минимальный (то, что чистый найти трудно — это другой вопрос), и после одной дозы зависимость не формируется. Даже у меня лично были знакомые, кто профессионально изучал химию и наркофармацевтику, они на себе перепробовали почти все препараты, включая героин. И ничего, не стали наркоманами. В любом случае, наркотики сейчас демонизированы в тысячи раз больше, чем реальный вред от них.

Послесловие. Надежда есть только на то, что мир живёт полосами. Сейчас балом правят те, кто выросли в 60-70-ых. Это было время тотального снятия запретов. Каждое поколение отрицает предыдущее. Они отрицают то всёпозволялово, в котором выросли, закручивая сейчас гайки по самое нехочу. Но уже вырастатет следующее поколение, которое росло при закрученных гайках, это поколение интернета. Оно не стесняется признаться в том, как его бесят все эти запреты, государственные фильтры и вмешательство в его жизнь. Как только подохнет старшее поколение (оно вечно жить не будет), приешдшая молодёжь постарается сделать всё наоборот по-максимуму в соответствии со своими современными понятиями, и сможет начаться такое, чего не было даже в 60-80-ых, так что держитесь, сволочи.
Гость (03/11/2013 04:25)   
С ДП вообще бред. Т. к. 90% якобы ДП — это улыбающиеся, кокетничающие или скромничающие "дети" разных возрастов и степени оголенности.
Об этом было ещё в интервью от какой-то работницы abuse center, которая занималась расследованиями или классификацией снимков. Она сказала, что её сильно удивляет, что на большинстве фотографий они выглядят довольными и улыбающимися. Конечно, служба, долг не дали ей сказать в слух, что есть провал между публичной истерией и реальным положением дел.

То, что именуется ДП в СМИ и искаженно отражется в больном несамостоятельном и так до конца и не сформировавшемся сознании среднестатистического обывателя, можно найти в семейных альбомах, в профилях соцсетей и даже в федеральных электронных СМИ и их партнерах, как рекламу детской одежды, например. Но это можно, все свои. А если поставить ватермарку и закинуть в Тор или контакт — все. ДП.
Но они это хотя бы формально признают, что плюс. У них определение таково: всё, что может нравиться педофилам, есть ДП. Такая формуировка была во многих новостях про принятие законов. Это тот самый случай, когда если узнают, что педофилы предпочитают определённый тип лапши, то эту лапшу тут же назовут педофильской, изымут из оборота, всех, кто её производил или покупал, посадят в кутузку, а по ТВ будут крутить программу с чернухой, убийственной музыкой и специально подобранным видеорядом, который будет перемежаться с сюжетами про эту лапшу. В конце ведущий скажет, что если у вас есть информация о ком-то, кто её покупал, ваши соседи или знакомые, то срочно позвоните по такому-то номеру, звонки принимаются круглосуточно.

В средневековье ножки стульев "одевали" в тряпочные мешки, потому что голые ножки могли у впечатлительных людей вызвать не те ассоциации — например, с женскими неодетыми ногами. Голые ножки стула — это неприлично. Далеко ли мы ушли от них в XX-ом веке?
Гость (03/11/2013 08:08)   
Воруй. Убивай. Еби детей. Все дозволено. Так?
Вас черти в аду не мучают?
Гость (03/11/2013 09:32)   
Гость (03/11/2013 08:08) с порватым шаблоном, не фантазируй и недомысливай того, что не говорили.
Гость (03/11/2013 12:33)   
Слона учитывать не будем, давайте посчитаем лучше мух!


Слона можно с километра грохнуть, а муху перед носом попробуй поймать.

Вот ты, допустим, отец, и у тебя есть дочь. Она приводит в дом своего ровесника, МЧ, и пытается тебя с ним познакомить


Я не про дочку с её бойфрендом, я про пидараста который суёт свою балду восьмилетнему ребёнку и фотографирует.

Ссылки
[link1] http://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/ssd/dannyenadiske/gosudarstvo/privatnostj

[link2] http://goo.gl/yswvH

[link3] http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d03/1-0.htm

[link4] https://www.pgpru.com/comment71523

[link5] http://www.pgpru.com/proekt/podderzhka#h14531-4

[link6] http://img193.imagevenue.com/aAfkjfp01fo1i-23962/loc429/30321_1_122_429lo.jpg

[link7] http://www.pgpru.com/comment52045

[link8] http://www.pgpru.com/comment71105

[link9] http://www.pgpru.com/comment26888

[link10] http://www.pgpru.com/comment70330

[link11] https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_City

[link12] https://en.wikipedia.org/wiki/Silk_Road_(marketplace)

[link13] http://lj.rossia.org/users/right_to_love/30517.html

[link14] http://lj.rossia.org/users/right_to_love/33395.html

[link15] https://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм

[link16] https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse

[link17] https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанинская_паника