id: Гость   вход   регистрация
текущее время 02:12 27/05/2020
Автор темы: Гость, тема открыта 26/10/2006 12:38 Печать
создать
просмотр
ссылки

Юмор


Сисадмин:
– Hу и пусть говорят, что использовать в качестве пароля имя своего кота – дурной тон! RrgTt_fx32! B, кыс-кыс-кыс


 
На страницу: 1, ... , 9, 10, 11, 12, 13, ... , 201 След.
Комментарии
— spinore (02/06/2010 15:28)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
Криптозоотехники в проведении криптозооанализа

Вы произнесли страшное заклинание! Сегодня гугл ещё ничего не знает про зоокриптоанализ, а завтра выведет ссылку в этот топик :) Уже сколько раз мучался: введу какой-нибудь поиск, а все результаты – на собственные же посты :(
— unknown (02/06/2010 16:26)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Всего лишь неологизм.
— sentaus (02/06/2010 16:48)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1060   документов: 16   редакций: 32
зоокриптоанализ


Видимо, это криптоанализ с помощью животных.
— unknown (02/06/2010 17:06)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Зверский метод!
— Гость (02/06/2010 17:22)   <#>
криптоанализ с помощью животных
Терморектальный криптозооанализ должен быть очень эффективен: подвергаемый анализу образец либо находит снежного человека, либо приходит в негодность (разрушается) в процессе эксперимента. Надо приложить фото льва с паяльником в лапе.
— unknown (02/06/2010 17:36)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Огненный Дракон a.k.a. Змей Горыныч.
— SATtva (02/06/2010 19:49)   профиль/связь   <#>
комментариев: 11545   документов: 1036   редакций: 4094
Криптозоология в д. хоз.

:D

подвергаемый анализу образец либо находит снежного человека, либо приходит в негодность (разрушается) в процессе эксперимента.

Причём вероятность того или иного исхода в квантовом смысле недерминирована (кот Шрёдингера образец находится в суперпозиции состояний?). Можно ключи генерировать.
— unknown (02/06/2010 21:13)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664
Вообще, если сны снятся не просто так, то обратимся к профессиональным психокриптоаналитикам. Что нам известно о связях животных и криптографии? Вот что писал в середине конца прошлого века ещё знаменитый ФрейдШнайер: (берём с полки Большую Красную Книгу):

Биотехнология


Если создание биочипов действительно возможно, глупо не использовать их как распределённый криптоаналитический инструмент лобового вскрытия. Рассмотрим вымышленное животное, называемое "DESозавр" Оно состоит из оптически прозрачных биологических клеток, умеющих тестировать определённые ключи. По какому-то широковещеательному оптическому каналу в клетки передаются пары открытый/шифртекст. Решения переносятся к органам речи DESозавра специальными клетками, путешествующими по кровеносной системе животного. в доисторические времена каждый динозавр состоял из 1014 клеток (без микробов). Если каждая клетка будет выполнять миллион шифрований в секунду <...далее идут расчёты...>

Другой биологический подход состоит в создании методами генной инженерии криптоаналитических водорослей <...>. Пару открытый текст/шифртекст можно передавать по радио через спутник. Когда организм находит решение, соседние клетки, изменяя свой цвет, передают его обратно на спутник <...> Если каждая клетка может тестировать миллион ключей в секунду, они восстановят ключ 128-битового алгоритма только через 100 лет (Кстати цветение морских водорослей — тоже ваша проблема). Крупные успехи в повышении быстродействия морских водорослей, уменьшение размера клетки и расширение линзы на весь океан могут заметно улучшить эти значения. Даже не спрашивайте меня о нанотехнологии.

А недавно, spinore, была синтезирована, вроде как полностью искусственным способом, по коду генома, первая бактериальная клетка. Может быть тогда, когда вы спали.
— Гость (02/06/2010 21:19)   <#>
Криптозоология не обязана быть ни квантовой, ни релятивистской теорией :)
— spinore (02/06/2010 21:43, исправлен 02/06/2010 21:58)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
А недавно, spinore, была синтезирована, вроде как полностью искусственным способом, по коду генома, первая бактериальная клетка.

Врут всё :) Геном действительно искуственный, клетка взята реальная. Полностью создать живую клетку – запредельня сложность, даже далеко не всякий белок могут искуственно синтезировать (емнип). Скорее это эквивалент замены сердца на искуственное у живого человека посредством операции, на что журналисты бы отреагировали как "создан первый искуственный человек". Аналогия не вполне корректна, т.к. ДНК для клетки якобы(?) почти полностью её определяет, а сердце человека – нет. Я бы отнёс такое не к "искуственному воспроизведению жизни", а к видоизменению существующей. Будь они в лаборатории на каком-нибудь Марсе – и всё, жизни они уже не создадут, т.к. нет готового биоматериала.


P.S.: мысленно представил себе топик в разделе "криптография":

Мы криптозоологи и держим хозяйство – животноводческую ферму по выращиванию криптидов: поставляем мясо йети в ближайшие регионы. Под решение логистических задач мы установили ОС Linux для криптографической защиты, но, поскольку не сильны в криптологии, не понимаем как зашифровать все диски... Надеемся, что правильно определились с веткой форума.

Из разряда "приснится же такое!" ;)


А впрочем... чем мы хуже криптозоологов? У нас тоже есть жывотные, существование которых не доказано – например, идеальный блочный шифр или случайный оракул. Полный их список, боюсь, может оказаться длинным. Идеальные хэши – тоже криптиды, хотя всем казалось, что они существуют; если так, то их по крайней мере стоило бы занести в красную книгу. В основе любой науки есть своя мифология – называется "теория моделей" :)

— unknown (03/06/2010 09:07, исправлен 03/06/2010 09:12)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

Вот было такое подозрение, но первоисточник читать было лень, так как всё равно бы было ничего непонятно в этой области.


Насчёт наших жывотных.
Недавно было доказано, что многие из фаворитов конкурса SHA-3 (BLAKE, Hamsi, SHAvite-3, Skein) не соответствуют модели случайного оракула (ROM). Пэдээфка fileздесь. Неспециалистам смотреть скучно и скачивать смысла нет.


Отличие от идеала есть хотя и в незначительной мере, но чисто теоретически это ставит ряд вопросов. Например, почему этому оказались подвержены разные хэши, у которых лишь очень обобщённое свойство в модели дизайна? И хорошо ли, что НИСТ настойчиво рекомендовал ROM в качестве критерия, но не записал обязательным условием? Иначе ему пришлось бы поисключать почти всех кандидатов. Возможно ли вообще создание алгоритмов в рамках вычислительной неразличимости от идеальных моделей? Или различитель принципиально можно будет найти всегда?


Регулярно приходится в этом убеждаться.

— spinore (03/06/2010 13:50)   профиль/связь   <#>
комментариев: 1515   документов: 44   редакций: 5786
Возможно ли вообще создание алгоритмов в рамках вычислительной неразличимости от идеальных моделей? Или различитель принципиально можно будет найти всегда?
Моя прикладная скудная интуиция подсказывает, что всегда. Своё мнение по вопросу я уже озвучивал. Более того, мне это кажется столь же очевидным, как и то, что нельзя получить идеальный ГСЧ как выход псевдослучайной функции, заданной формулой или алгоритмом. Можно привести и такой пример: в чёрном ящике лежит функция f(x). Если функция достаточно простая (например, полином или гармоническая), её точный вид можно реконструировать, просмотрев образы всего лишь нескольких точек xk. Если же сложная – нужны более тщательные исследования, а пароль на шифр здесь играет роль наподобие неизвестных коэффициентов. Это я утрирую, но смысл, имхо, в этом. Именно поэтому, как уже неоднократно озвучивалось, стойкость рассматривают только в контексте противодействия конкретным видам криптоанализа.

Итого, получаем условные игры в прятки между криптоанализом и дизайном шифров/хэшей. Единственным исключением является, разве что, асимметрика. Или, может быть, есть хэши, тоже основанные на какой-то фундаментально-сложной вычислительной задаче типа разложения числа на простые множители?
— unknown (03/06/2010 14:21, исправлен 03/06/2010 14:53)   профиль/связь   <#>
комментариев: 9796   документов: 488   редакций: 5664

AFAIK только это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Very_smooth_hash
И из всех требуемых свойств доказана только коллизионная стойкость. И какие-то эллиптические хэши возможно есть.


В том то и дело, что не доказано и обратного — абсолютной невозможности создания функций, вычислительно (быстрее грубой силы) неотличимых от идеальных при заданных параметрах (размер блока, ключа, число раундов, etc). А пока довольствуются тем что есть и результаты в практическом смысле всё лучше и лучше.

— Гость (03/06/2010 16:45)   <#>
С.П. Расторгуев, В.Н. Чибисов. Цель как криптограмма: криптоанализ синтетических целей. – в сети не нашёл.
А нашёл вот :)

Ну и также рекомендую обратить внимание на эту книгу одного из авторов.
— Гость (04/06/2010 06:28)   <#>
Гость (03/06/2010 16:45), можно не тащить на pgpru всяческую хреноту, написанную психами с больным ЧСВ? Если сами отличить не можете, даю подсказку: сайт на narod.ru есть однозначный сигнал. Если ещё остаются сомнения – есть список цитируемой литературы. Ничего смешного в этих ссылках тоже нет.
На страницу: 1, ... , 9, 10, 11, 12, 13, ... , 201 След.
Ваша оценка документа [показать результаты]
-3-2-1 0+1+2+3