Что делать если завтра отключат интернет?
Представьте, вы просыпаетесь по утру, лезете в интернет. А там полный бан всего, и торы, и и2п, впны, прокси, на пгпру зайти нельзя. Гугл не доступен, частично виден яндекс, на все запросы выдает сайты тв каналов, кремля и едросии и традиционных религий (за исключением славянских язычников и всего прочего). ЧП не введено, войну не объявили ещё, по улицам ходят всё те же унылые массы по своим делам, но интернета нету в том виде как вы привыкли.
Что будете делать, сначала, и вообще?
Ссылки
[link1] http://cryptome.org/dprk/dprk-papers.htm
[link2] http://lenta.ru/news/2012/11/21/google/
[link3] http://www.gazeta.ru/business/2012/11/21/4862257.shtml
[link4] http://www.pgpru.com/comment58144
[link5] http://news.rambler.ru/16470115/
[link6] http://lenta.ru/news/2012/11/22/yarrrrr/
[link7] http://espavo.ning.com/profiles/blogs/3776235:BlogPost:766669?xg_source=activity
[link8] https://en.wikipedia.org/wiki/RONJA
[link9] http://nag.ru/goodies/ronja/
[link10] http://www.pgpru.com/comment58333
[link11] http://www.technograd.com/atic/1174
[link12] http://www.3dnews.ru/offsyanka/637720/
[link13] https://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_Верховного_Совета_России
[link14] http://www.greatscottgadgets.com/hackrf/
[link15] https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Галилея
[link16] http://coollib.net/b/7226/read
[link17] http://castalia.ru/perevody/posledovateli-yunga.html
[link18] http://shg.phys.msu.ru/wiki/index.php/Второй_позитивизм
[link19] https://ru.wikipedia.org/wiki/Мах,_Эрнст
[link20] http://www.habit.ru/20/101.html
[link21] https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпириокритицизм
[link22] https://ru.wikipedia.org/wiki/Позитивизм
[link23] https://en.wikipedia.org/wiki/Phenomenalism
[link24] https://en.wikipedia.org/wiki/Empiricism
[link25] https://en.wikipedia.org/wiki/Subjective_idealism
[link26] https://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_чистого_разума
[link27] https://ru.wikipedia.org/wiki/Патомский_кратер
[link28] http://www.pgpru.com/faq/kriptografijaobschievoprosy#h37247-12никто
[link29] https://ru.wikipedia.org/wiki/Диоген
[link30] http://www.pgpru.com/comment58449
[link31] http://www.grandars.ru/college/filosofiya/otnositelnaya-istina.html
[link32] http://www.pgpru.com/comment32946
[link33] http://www.infox.ru/authority/mans/2012/10/31/Gruzinyy_priznali__U.phtml
[link34] http://www.google.com/#hl=ru&tbo=d&sclient=psy-ab&q=абсолютная+истина&oq=абсолютная+истина&gs_l=hp.12...142925.148126.2.150186.17.14.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.1.5X8c1XGYDBQ&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=f11ea05e4e2a5bce&bpcl=38897761&biw=1570&bih=846
[link35] http://ru.wikipedia.org/wiki/Р?стина
[link36] http://fritzmorgen.livejournal.com/38494.html
[link37] https://ru.wikipedia.org/wiki/Грэм,_Пол
[link38] http://www.livejournal.ru/themes/id/17856
[link39] http://www.pgpru.com/comment52900
[link40] http://ru-comments.ru/content.php?r=333-Testy-na-IQ
[link41] http://wsyachina.narod.ru/psychology/iq_test_1.html
[link42] http://dslov.narod.ru/pos/p1523.htm
[link43] http://www.theverge.com/2012/11/29/3706178/syria-internet-blackout
[link44] http://www.kommersant.ru/doc/2114672
[link45] http://roem.ru/2013/01/23/regulaterunet61050/
[link46] http://www.securitylab.ru/news/436926.php
[link47] http://belora.ru/index.php?links=cleaninet
[link48] http://www.gazeta.ru/business/news/2013/01/30/n_2731573.shtml
[link49] http://ru.wikipedia.org/wiki/Кванмён_(сеть)
[link50] http://publicpost.ru/theme/id/3132/chistyy_internet_okazalsya_belym_i_pushistym/
[link51] http://www.securitylab.ru/news/436997.php
[link52] http://www.pgpru.com/comment60296
[link53] http://www.pgpru.com/comment60306
[link54] http://www.pgpru.com/comment58645
[link55] http://www.pgpru.com/comment60312
[link56] http://hitech.newsru.com/article/05feb2013/ruprthostng
[link57] http://lenta.ru/articles/2013/02/07/safeweb/
[link58] http://www.gazeta.ru/video/predmetnyi_razgovor/davydov_vyskazyvanie_svoego_mneniya_vozmozhno_v_uzkom_krugu.shtml
[link59] http://echo.msk.ru/programs/dozor/1029104-echo/#element-text
[link60] http://lenta.ru/news/2013/03/25/reestr/
[link61] https://en.wikipedia.org/wiki/Web_2.0_Suicide_Machine
[link62] https://www.linux.org.ru/forum/talks/11369923
[link63] http://www.wired.com/2016/04/ingenious-way-iranians-using-satellite-tv-beam-banned-data/
[link64] https://ru.wikipedia.org/wiki/Файлэхоконференция
[link65] https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыбалка_со_спутника
[link66] https://ru.wikipedia.org/wiki/Сева_Новгородцев
Снова станем самой читающей страной в мире. Поднимется уровень культуры и образования...
сначала, нормальная реакция, звонок провайдеру))
если так везде, то включаешь новости и смотришь и\или слушаешь по какому поводу столь радостное событие.
какова степень зависимости, такова и реакция.
это вряд ли. молодежь будет бродить в унылом подавленном состоянии. появилась масса людей, которые не в состоянии работать с иными источниками информации.
для этого нужно трудится над собой, а окружающая среда и навязываемый образ жизни не способствуют этому по определению. никто не мешает читать в инете, но что то данная возможность не способствует культурному развитию общества и его образованности. значит проблема не в источники информации.
У некоторых ещё и ломка начнётся. Но это всё временные состояния — постепенно пройдёт, адаптируются, жить-то как-то надо.
Это если не рассматривать революционный сценарий с транспарантами "Верните лолкошек и баш!!1"
Куча безработных программистов, инженеров. Падение результатов труда даже технарей не связанных с интернетом, просто использующих его для получения информации и расчетов. Тоже самое в других областях науки. Яндекс не сможет обеспечить всем. Падение экономики, падение акций даже крупных компаний не связанных с интернетом. Массовые, но возможно безрезультатные акции протеста. Расцвет ларьков с дисками.
Волна эмиграции, утечка мозгов ускорится во много раз. Буду уезжать самые умные, даже те кто обойдется без интернета, просто из протеста.
В России есть наука?
Что, и Газпрому отключат?
Гость (19/11/2012 13:59), вопрос был не что будет в стране, а что вы будете делать.
Прочитал какМного думал.
Можно предположить, что он ответил оговоркой:
Возвращюсь к телефонно-фидошному интернету :)
Что называть наукой? Номинально университеты (как организации) и учёные (как люди, которые работают в универах, НИИ и так себя позиционируют) есть практический в любой стране, даже в Зимбабве. Вот в Албании есть наука, например? Или в Сербии, в Алжире? В любой стране есть единицы, которые что-то на мировом уровне значат и делают, хотя эти единицы на общее состояние дел с образованием и наукой влияют чуть меньше, чем никак.
Куда? Земля то круглая! Неужели не видно, что тенденция глобальная. Уехав, "выиграете" пару лет, и что?
И тут вспоминаю о том, что живу не в России и начинаю радоваться тому, что уехал.
Если серьёзно, то те, кому это критично, уедут работать на Украину. Там нет ни российского законодательного идиотизма, ни белорусского. На Украине тоже всё может вмиг поменяться, да и свои проблемы там есть, но пока это работает как временное решение. Виза не нужна. Подозреваю, что Украина будет только рада притоку квалифицированной рабочей силы, больших проблем с легализацией не будет. И, вообще, там вроде до сих пор симки без паспорта продают, как и во многих других нормальных странах.
Действительно, практически в любой стране[link1], даже без интернета. Оформление работ будет таким же доставляющим.
А давайте поставим вопрос чуть уже, но во сто крат реалистичнее. Что вы сделаете, если отключат торренты, а тех, кто ими пользуется, будут отслеживать и штрафовать?
А за нераспознаваемый трафик что будут делать?
Это как? Это за что? Содержимое будут учитывать? Или за выкачку линуксов — двушечку?
Угу. Скачиваем торрент, запускаем клиент, смотрим IP других пиров, берём адреса у провайдеров. Профит.
Да, очень самобытно :)
Зарубежом это уже давно делается. Правда, в машинку попадают единицы, но факт отлова есть. А вот о том, чтобы была ответственность за сам факт пользования торрентом безотносительно того, что скачивается и раздаётся, не слышал.
так проще казино разбомбить, чем ловить любителей играть в покер и рулетку)
Счёт идёт на тысячи, просто большинство предпочитают
откупитьсяурегулировать конфликт в досудебном порядке. Есть уймааферистическихюридических контор, специализирующихся накопирайтном шантажепоимкесетевых принтеровворов, похищающих чужую интеллектуальную собственность.Для такого рода деятельности необходим доступ к системам типа СОРМ, интересно, как это оформляется юридически.
Так:
Некоторые судьи там уже просекли фишку и посылают таких ходоков к известной матери сразу с порога.
В РФ можно соорудить такой же порядок, и даже короче. Стоит вспомнить что торренты это не только прием но и раздача, вспомнить драконовские статьи УК и вперед. Столыпинские вагоны ждут торрентщиков. Вот только какой профит правообладателям в РФ?
Вот собственно пока профита реального нет, ничего и не работает. А как только, так сразу. Они ж спят и видят, как бы перевести это в область исключетельно гражданского права, чтобы вполне осязаемые деньги брать. Осталось только специальные суды сделать, дабы не отвлекать обычные.
Да, в США провоцирование на совершение преступления и прочие подсадные утки легальны, а в УК РФ ещё вроде пока нет.
Защита интеллектуальной собственности — это такая коммерческая деятельность, бизнес, никакого прямого отношения к правообладателям не имеющий (как и к нарушителям копирайта). Это просто посредническая контора со своими интересами по зашибанию бабла, всё ж просто. Понимаете, что такое посредник? В данном случае — посредник между нарушителем и правообладателем.
Что не мешает "кашникам" разводить настройщиков компов на установку пиратки стоимостью в шестизначные суммы, чтобы инкриминировать отягчённые части уголовной ст. 146.
Именно.
В славном городе Дубаи 3 декабря ЗОГ распилит интернет на части и отдаст кусок рунета обгладывать гулаговским псам. Прощайтесь с интернетом, он уже не будет таким как прежде.
аааа вот с чего начнется конец света "декабрь 2012"?
Google начал сбор подписей в поддержку свободного интернета[link2]. Голосуй, тогда смысл покупать трактор останется.
Смешно. Одной рукой google вносит предложение о "New HTTP Status Code for Legally-restricted Resources", а другой зовёт поддержать свободный интернет.
Плюролизм мнений в голове гугла.
Гугл не изобретает цензуру, он лишь предлагает отдельный код ошибки, для понимания когда тут реально 403, а когда цензура государства. Гугл (пока) не изобретает законов, он будет вынужден работать по законам которые примет дубайский-клуб.
Вообще-то сейчас гугл начал сбор подписей против цензуры.
Что-то у гугла нет ни слова о глобальных корпорациях, семимильными шагами идущих к мировому господству, только "правительства". Между строк можно прочесть:
"В свободном мире без границ Интернет должен быть доступным. Возможность повлиять на судьбу Интернета должна быть не только у [избранных аборигенами] правительств [отстаивающих интересы своих наций], но и миллиардов [разобщённых и потому легко манипулируемых] интернет-пользователей и [работающих на корпорации] технических специалистов во всем мире."
Суверенитет над интернетом[link3]:
Вот, собственно, и вся подоплёка.
А суть такова: "Мы печатаем баксы – не мешайте нам скупать на них весь мир"
Да не нервничайте вы так, что бы там зог не решил, в РФ интернета не будет. Вообще радуйтесь, совок вернулся, валютную статью уже вернули, частую собственность отменят завтра. Будете ковать победу в борьбе с вероятным противником, защищать рублевские рубежи.
чего эт ее вернули? что свободной продажи уже нет? с сегодняшнего дня началось? вчера было все демократично еще.
так ее толком как не было так и нет))) любое быдло может влезть тебе в квартиру или машину погреться, а ты не моги его гонять! и не дай бог(!) он помрет от продуктов, оставленных на даче, ЗАСУДЮТ!!
Запрещено менять валюту вне банка. Нельзя у друга разменять или обменять баксы на рубли. Банки требуют паспорт при обмене сумм больше 15тыс рублей, фиксируют все операции в бд, гебня всех "валютчиков" знает.
Верно, но сейчас и формальности отменят. Потом начнут подселения по постановлению парткома дома. Какой уж тут интернет.
Аналогично[link5]
путин с придворьным гебьём народные интересы отстаивают, воруя наши деньги и заменяя нас на гастарбайтеров? Дураков все меньше становится (в т.ч. благодаря Интернету), время жидо-чеки должно закончиться.
Это и есть цель гебнявых предателей – разобщить народ. Интернет им поперёк горла встал, не даёт манипулировать.
Во попёрла политота-то с этими кон-троллями интернетов! Это наверное специально делают, чтобы отключать и закрывать не так жалко было.
Может кун-троллями. Тогда правильней тролль-кун.
Про торренты, штрафы и копирастов: Бело-финская военщина борется с детьми[link6], заподозренными в компьютерном пиратстве.
Мне вот очень интересно: на youtube есть масса музыки и клипов. Их скачиваение/просмотр законны или нет? Были ли к кому-то претензии за просмотр пиратского видео или прослушивание пиратской музыки на youtube? Чем-то youtube концептуально отличается от торрентов с точки зрения копирастов?
— unknown (22/11/2012 16:39)
так
пи..еть"свистеть" не мешки ворочать))) давно известный факт. а началось с отключения инета (!)... все дороги ведут вРимполитику ))Зачем задаваться идиотскими вопросами, качайте что хотите, как все нормальные люди. Чем больше боитесь, тем борзее эти существа становятся, кормящиеся на цензуре.
хорошо поспал ))) вернись из 2007-2010 годов в настоящее время:
www.tymoshenko.ua/ru/article/yulia_tymoshenko_19_11_2012_01
"симки без паспорта"? недоработали!
цитирую местного хохла: "В Украине любят Путина! просто ему нужно довернуть гайки..."
Забугром могут мало церемониться с нарушальщиками. Это вам не Советский Союз, в общем правовом беспорядке не затеряетесь.
Возможно. Ответ в том, что у вас это хотя бы де юре легализовано, а в России нет, хотя делается ровно то же самое. Санкцию на начало слежки даёт следователю суд, сам подозреваемый при этом, естественно, по закону не уведомляется (а иначе в чём смысл слежки?). «Розыскные мероприятия без возбуждения уголовного дела против гражданина» — ну скажут, что вы — свидетель (сейчас это самый распространённый способ разводки). А дело возбудят, когда соберут информацию от вас, после чего вы внезапно из свидетеля переквалифицируетесь в обвиняемого. Легче от этого будет? Формально всё по закону, а смысл ровно тот же.
"первый привод свидетелем чтобы выложил все с последующей переквалификацией в обвиняемого" практикуется и в Украине с девяностых. А вообще не надо цитировать сайты политиков которые используют "драконовский режим" как инструмент для переманивая толпы, достаточно прочитать обычные новости ( только сейчас вспомнили о том что есть паспорт? Америка что ли там была или точно "рай"? http://www.from-ua.com/voice/820c9b9c3d5cf.html и еще: http://from-ua.com/eco/346500998ea41.html )
Эта Тимошенко (точнее ЕЕ Турчинов) когда был главой СБУ сами "Боролись" с преступностью в сетях покруче российского Железняка (сажали на 2-3 года студентов "за украденный пароль доступа к интернету" погуглите новости тех годов)
про манипуляцию тут как-то поднимался вопрос о "психотронке" и защите от таких атаки )
вот что нашлось: http://forum.deir.org/index.php?showtopic=17505&st=0
Вот Иоан Грозный уничтожил несколько тысяч человек без всякого закона, и потому он считается страшным тираном. В то же самое время в Европе уничтожили несколько сот тычяч человек, но по закону, и поэтому Европа считается цивилизованной и просвещнной. Таково европейское сознание...
ой какая секта... http://espavo.ning.com/profile.....9?xg_source=activity[link7]
ребяты! а давайте нафантазируем Мировую Свободу в рамках наших интересов, а? :) (я уже нафантазировал отсутствие таких сект)
ваши фантазии уже вступили в конфликт с фантазиями некоторых
ментовправохранителей. вы их хотите лишить главного – бабла))США открыто оппонируют
Если США открыто оппонируют, нафиг проводить эти мероприятия и участвовать в них?! Что-то мне подсказывает, что Нигра вполне может слить Интеренет россиянцам-кетайцам. Тем паче что по поводу начала цензуры в Рунете Госдеп по-моему никак не высказывался.
если вернуться к сути темы
насколько сложно создать альтернативную сеть (в паралеле к существующей)? андеграунд-сеть ) силами общественности. в примитиве никто ведь не запрещает делать локальную сеть в домашних условиях, но в данном случае – россия дом родной) т.е. домашняя сеть.
netsukuku site:pgpru.com → google
Создать возможно, в пределах своей квартиры, максимум дома. Больше – врядли. Потому что физический уровень от государства не спрячешь. Прокладка проводов требует кучи разных разрешений, радиочастоты лицензируются (вайфай вне помещений тоже), спутниковое оборудование требует лицензии (легко получить, но это только пока, государство обладает монополией на правила игры и завернет гайки сразу как станет нужно).
Все эти ваши netsukuku рождены мертвыми, они не могут быть развернуты в больших масштабах даже при отсутствии противодействия, а задавить их в разы проще чем криптонеты, радиохулиганов ловят сколько существует радио.
Игра с государством на правовом поле контрпродуктивна, у него все карты крапленые. Партизанить в криптонетах уже лучше, они некоторое время поживут, а если будут жить тихо, не мешая власти, есть шанс что про них забудут и не тронут. Добиться каких-то положительных подвижек можно лишь в реальном мире, неправовыми методами, на что у ботаников нет ни мужества ни реальных возможностей.
Есть такой физический уровень, на который не нужны разрешения → его не нужно прятать → можно сделать (уже делали) решение на его основе: RONJA[link8].
Плохо подходит для зимней российской погоды: "Typically, problems may occur during conditions of snow or dense fog."
Радиомосты в дождь тоже падают, так что ничего страшного.
Это скорее на тему "Как наладить связь после БП" – RONJA[link9] Ночью LEDы легко вычислить, хотя если явление будет массовым, то может и прокатит.
Это разрабатывалось и использовалось энтузиастами в начале нулевых, как открытая альтернатива, когда скоростной интернет, Wi-Fi, оборудование для локалок — всё было очень дорого. Сейчас эти проекты заглохли.
Сами LED'ы в такой конфигурации вычислить легко, даже инфракрасные (на обычные бытовые фото/видео камеры).
Если усложнить технологию для использования LED-ламп с наводкой приёмника по телескопам и применением шумовой модуляции с заведомым снижением пропускной способности, то вычислить будет сложно (по крайней мере отличить от бытового освещения).
Есть ещё т.н. Visual MIMO. И даже была какая-то работа по отправке стеганографических посланий через экраны, установленные на площадях.
Хуже всего получается, когда такие вот "ботаники" пытаются использовать неправовые методы, не имея для этого реальной силы. И в результате всего они создают трудности не только себе, но и другим. В общем, если бы белоленточники не начали буянить 6 мая, то никто бы эти ваши интернеты не тронул.
Если проект станет массовым, введут запрет, лицензирование продажи лазеров и т.п. Воевать с противникам на его территории по его же правилам — последнее дело.
Гость (23/11/2012 22:32), может хватит рисовать по 10 скобок после каждого предложения? Не надо делать из нас сайт дебилов.
Я что-то неправильно понял в описании, или лазеров там всё-таки нет? Придётся вводить лицензии на пользование лампочками.
любой проект на добровольных началах столкнется в финансовые трудности, но это ожидаемо. церкви принято строить на пожертвования, но от этого они не перестают воздвигаться. дело времени. но как и в случае с храмом, такая сеть будет истинно народной. утопия?
проброс кабеля с дома на дом, прокладка кабеля в земле (не ломая асфальт)) – на все нужно разрешение?
Согласование муниципальных властей и управляющей компании или ТСЖ потребуется.
а wifi-сеть? использование бытовых приборов (устройств) не требует согласования. по дому кабель, между домов wifi, а в полях и лесах можно черта лысого закопать, не спрашивая разрешения.
/comment58333[link10]
А можно вообще отказаться от светаи передавать на верхушках синусоиды 220V[link11].По ссылке статья от 2006 года, а технологии ведь не стоят на месте.
2Гость (23/11/2012 23:00) Спасибо, а то без вас было бы немного скучно.
Типа перевод стрелок на "белоленточников", а гебня как бы ни при чём. Мне эти разборки чеки с болотными по барабану. А вот наезды на Интернет – нет, и чьих это рук дело хорошо известно. И кстати, если бы у уличных выступлений не было реальной силы, то власти бы так не перепугались, и не было такой наглой цензуры. Ну а "мужеством и реальными возможностями" обладают конечно же только члены гебни, лишь они соль земли.
Да что вы в самом деле как маленькие. За власть борются всегда властные группировки, привлекая народ на свою сторону. И с "белоленточниками" та же история, читайте хоть Кургиняна...
Берда Киви[link12] читайте ;)
Лучше Парето и Моска, это классика жанра.Знакомый с творчеством данных авторов никогда не написал бы того, что указано в цитате. Хотя можно и просто немного подумать.
Вам известно такое понятие как причинно-следственная связь? Вот я и говорю о том, что именно белоленточные выскочки спровоцировали власти на закручивание гаек.
Мне бы тоже было по барабану, если бы не
и другие оппозиционные группы.
Например, у таракана тоже есть какая-то «сила», но она не идет ни в какое сравнение с силой человека с тапком.
Кстати, если уж власти «пугаются», то они начинают делать уступки своим политическим противникам.
В каждой шутке, конечно же есть доля истины, но пошутили вы не по адресу.
Бриан-голова![link13]
все привыкли возмущаться, но не делать ничего чтобы было лучше. но болтавней делу не поможешь, нужны действия.
наивно думать, что власть испугалась. банальная агрессия, на попытку несогласия))
ну давайте применяйте причино-следственные связи, если белоленточники следствие. каковы причины?
видели когда-нибудь большое количество тараканов? попробуйте их, большую бегающую кучу тараканов, перебить тапком.))
Хорошая,годная статья.
Это сейчас такой модный тренд — публиковать якобы техническую статью, где вставить кучу бреда про астрал, про общение с умершими, духами, рассказать, что в камнях кварц, а потом они могли использоваться для спиритизма? Типа раньше это плохо быдло ело, а теперь якобы пруфы астралов, коими выступают реально работающая техника. В статьях под псевдонимом Берда Киви много берда, я бы сказал даже, что сплошной бессвязный берд местами. И, что самое главное, никаких пруфов, никаких ссылок на оригиналы. Типа "верьте мне во всём наслово".
Что не так?[link14] Самостоятельно так не умеете?
Пара ссылок есть, но нужны ссылки на все утверждения. Если утверждается, что кто-то что-то там делал, собирал, продавал, то каждое из этих утверждений должно быть со ссылкой. Про кварц в камнях для связи с умершими тоже. Заодно будет интересно почитать, откуда они всё это черпают.
прикидываю как инквизиторы в средние века, требовали научные выкладки, что земля круглая!)) дать выкладки это одно, важно чтобы еще поверили что инфа правдива и научна.
Инквизиторы как правило даже никак не рассматривали научную сторону вопросов. Если какое-то утверждение противоречило религиозному учению, то никто никаких оправданий, аппелирующих к фактам, теориям и пр. не стал бы выслушивать. См. например Процесс Галилея[link15].
Просто когда есть глубокое убеждение (а иначе откуда психиатрическая лексика) в том, что "камни с неба не падают", то все пруфы отметаются с порога. Пока на собственном опыте не убедитесь. И вот уж тогда ваши коллеги на вас отыграются по полной ;)
Для таких, как вы, в этой статье только первая часть, вполне техническая.
Вот вы один тут самый умный, да? Подумали бы лучше, почему этот весьма неглупый и эрудированный человек (ну или группа) так поступает. и не он один.
И даже если считать "паранормальные феномены" не существующими – полюбому получается грандиозный заговор. Это же сколько свидетелей нужно было купить! Да чтоб молчали о подкупе...
зы
"Тренд" по русски "тенденция" называется.
зызы
Но вобще-то и собственный опыт не всем помогает – многие люди авторитету верят больше, чем своему ощущению и и разумению. Точнее говоря, мнения авторита считают и ощущают своим.
Роберт Антон Уилсон Новая инквизиция[link16]
Ну, если то, что считает Уилсон — это новая инквизиция, то большинство (не говоря напрямую за большинство, а если только судить по неким витающим в воздухе тенденциям) устало скорее не от "новой инквизиции", а от таких Уилсонов, разрушающих контексты привычного воприятия. Многие с восторгом восприняли бы и возвращение инквизиции старой, с более ясными, чёткими, лёгкими для понимания правилами и определениями.
Часто можно слышать подобные фразы, в духе пафосных призывов, говорить как-будто бы исконное "бутерброд" вместо "сэндвич", "шашлык" вместо "барбекю" и т.д., как если одни слова являются более русскими, чем другие. Уилсон бы не одобрил, он же за полное разрушение контекстов, как у некоторых пациентов. Т.е. по их мнению и преследуют за разрушенный контекст неспроста. Это такой заговор новых инквизиторов.
Не уверен:
Просто меня уже достали здешние "психиатры-самоучки".
зы
Слово "тренд" входит в употребление только сейчас, и поэтому разрушает устоявшийся контекст, вы бы не одобрили ;)
А вот об отношениях и общих взглядах психотерапевта мирового значения и физика мирового значения может кому будет интересно почитать главы из книги Дэвида Линдорфа Юнг и Паули[link17]
Причин множество, но думаю что слабоумие и различные психические расстройства занимают среди них отнюдь не последнее место.
В последнее время что-то не наблюдается больших скоплений тараканов. Т.е. прихлопнули одного-двух, а остальные попрятались по щелям. Видимо мужества им не хватает.))
Да. Пруф, требовать который ныне
в трендев почёте: ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_МилгрэмаТренд = Тенденция. Хотя читал, что имеются различия при наноспектральном анализе. А по-русски, например, ~ "закономерность".
Клептомания в запущенной форме и различные сопутствующие аберрации сознания, отож.
Непонимание причинно-следственной связи. Государство разговаривает с народом исключительно с позиции силы, что и вызвало протесты. Предлагаемая вами позиция – не разгневать власть – заведомо проигрышна, т.к. уязвима к любой провокации. Чтобы закрутить гайки, не обязательно наличие реальных событий, их всегда можно организовать и выдать за настоящие.
Одно из двух:
1. У вас мировосприятие таракана, тогда действительно нужно не высовываться, а то вдруг кто-нибудь раздавит.
2. Считаете окружающих тараканами с высоты своей силы. Они должны соответствовать п.1.
Изменение закона о партиях и выборы губернаторов
Пруф — это с высокой вероятностью воспроизводимый, вне зависимости от наблюдателя и экспериментатора, эксперимент. Всё остальное — росказни, аргументы в поддержку, свидетельства очевидцев, но никак не пруфы. Чтобы разбираться, надо иметь базу из сотен свидетельств, фото и видео, и даже этого может оказаться недостаточным, если с воспроизводимостью совсем тухло.
Можно вколоть себе героин или синтетику, и получить ещё и не такой опыт, только что он будет говорить об объективной реальности?
Нет, почему, ещё unknown есть.
Нет никакого заговора. Можете верить в феномены, можете не верить, но даже если верите, то знание о феноменах, которое есть у человечества, не может быть отнесено к знанию научному (достоверному, проверяемому, фальсифицируемому). Соответственно, оно находится в одном ряду с литературой, фантастикой, фэнтези и прочей художкой. Если в тексте, претендующем на документальность, научность, достоверность, встречаются элементы "феноменов", то весь текст автоматически бракуется как художественный и не имеющий никакой документальной ценности. Вы можете читать такие тексты или не читать, верить или не верить, но считать их за правду в последней инстанции — сумасшествие. Это как действительно верить в Бабу Ягу или хобитов с эльфами.
Оба слова латинского происхождения.
Свои ощущения можно сильно неправильно интерпретировать.
Ничего, Эйнштейну психи ещё и не такое приписывают. К тому же, в средние века было много откровенной бредятины, которая вещалась с самых высоких пьедесталов, но постепенно со временем это сошло на нет. В те времена люди многое не знали, и им это сейчас простительно (алхимия всякая, вечные двигатели, масса бреда в медицине и пр.), теперь же это просто вопиющее невежество, неумение отделять правду от вымысла.
Такое впечатление, что слова "информация", "информационная безопасность", "квантовый" и др. воспринимаются некоторой легко возбудимой публикой в смысле шапочек из фольги, паранормальщины, биополей, информационных полей, передачи информации через вакуум и пр. Опрос на главной странице как бы символизирует. Более того, эта легковозбудимая публика, которая здесь пасётся, вообще не замечает разницы между pgpru.com и сайтами с паранормальщиной типа тех, что тут по ссылкам приводят.
Видимо, всё это интепретируется в духе "древние были правы, анонимность и Tor — это и есть общение через ничто, безопасность информационного биополя". А QKD с космосом — это, наверное, космическая энергия, лучи, и всё в таком духе. Любое не до конца ясное событие, где есть хоть какой-то простор для фантазёрства, обрастает тысячами паранормальных историй, достоверность каждой из которых стремится к нулю. Видать, если на регулярной основе годами читать всякий захватывающий паранормальный бред, которого сейчас везде навалом, мозг ссыхается и уже перестаёт отличать реальность от вымысла, фантазёрства и прувеличений полностью.
им это можно простить. переход количества в качество.
Видимость изменений.
Зато сейчас "уступки" каждый день в новостях. Инфляция и рост цен, всевозможные инициативы депутатов по закручиванию. Шрафы за то, за сё, по 500 тысяч, пожизненно... бред.
Хоть что-то ослабили? Не, ну если доверенность отменили на авто, то это... как техосмотр?=)
If Internet off
Goto IRL.
Не отключат, не переживайте. Пока физически кабели соединяют между собой разные частички Сети, Интернет жив.
Это не одно и то же, что отключат газ, свет, воду, но где-то рядом. Это никому не выгодно. И никому не нужно. А фильтрация, блокировка, мониторинг и пр. – это просто следование общей тенденции в гос-ве РФ. 9 из 10 инициатив реализуются через одно место и работают также. Потом констатируется фиаско, от частичного до полного.
Что, много реально вредоносных сайтов блокируют? Зато залочат то Лурк, то Гугл, то детский мульт.
а нет на сегодняшний день абсолютных истин, поэтому, как следствие, нет абсолютно ясных событий. что есть реальность для человека? совокупность биологический и химических процессов в организме, причем восприятие окружающего пространства осуществляется органами чувств с определенными ТТХ. идентичность строения людей, дает возможность в одной точке пространства в одной временной точке воспринимать информацию о событии с небольшой погрешностью (индивидуальность органов чувств) и обмениваться мнением об этом событии. чем больше участвующих, тем точнее информация.
"Дайте мне точку опоры и я переверну Землю". любая наука опирается на сбор фактов, их систематизацию и анализ. затем, беря за основы полученные истины, синтезируются новые знания. а что если в исходной точке допущена ошибка? вся цепочка научных изысканий становится ложной? а проверить истинность невозможно инструментами, которыми обладает человечество в настоящее время. тупик?
Гость (27/11/2012 00:53)
Хорошо написал.
Тем более, верно, когда лично сталкиваешься с вещами, объяснить и обосновать которые с точки зрения здравого смысла и науки дня сегодняшнего попросту невозможно.
Нет понятия абсолютной истины. Есть множество теорий, объясняющих реальность. Из всех теорий отбираются те, которые делают это лучше других. Из группы теорий, объясняющих реальность с одинаковой точностью, выбирается та, которая наиболее проста.
Зря Луговского не читаете. Нет такого понятия, как ошибка в теории. Если теория прошла верификацию и была принята, значит, она хоть как-то реальность, да описывает. Что, теория относительности убила механику Ньютона что ли? Она её лишь уточнила при тех значениях скоростей, где это необходимо. При этом ньютоновская механика жила, живёт и будет жить, т.к. для подавляющего большинства механических расчётов поправки, вносимые теорией относительности, совершенно несущественны.
Если сильно хочется знать, откуда всё это взялось, внимательно прочитайте ссылки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_демаркации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_науки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научно-исследовательская_программа (Лакатос)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Структура_научных_революций (Кун)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_парадигм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость (Поппер)
Когда всё это прочитаете, можете выдохнуть, успокоиться, и прочитать последнюю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпистемологический_анархизм (Фейерабенд).
Собственно, Лакатос-Кун-Поппер и объясняют современный общепринятый консенсус по отделению науки от всего остального и её развитию.
P.S.: Пары по философии зря прогуливали, там много интересного рассказывают.
Тут прям на пальцах объясняют:
Вспоминая пары по философии.
То, что пропагандирует Уилсон и так кое-кому нравится — это вывернутый наизнанку солипсизм. Т.е. вместо "реальности не существует, кроме образов в моём сознании", автор философствует в духе, "реальность недоступна восприятию, есть множество контекстов, фильтров, тоннелей". Всегда можно подобрать такой туннель, который сделает нереальное — реальным, а уж реальное — нереальным ещё проще. И получается столь же непродуктивно, что и солипсизм.
Да, какие-то вульгарные (даже на мой далёкий от темы взгляд) толкования квантовой механики, там тоже присутствуют. И отсылки к психонафтам, типа Лири.
Цитадель...
ошибаетесь. есть четкое определение абсолютной истины, но оно жестко определено и статично, поэтому неприменимо в рассуждении о науке. я оговорился "на сегодняшний день", ибо не известно какие будут завтра инструменты исследования мира. может инопланетяне подкинут нам технологии? хотя вряд ли, мы еще не научились безопасно управлять атомной энергией.
"Призрачно все в этом мире бушующем" © ))
так я не нервничаю и даже дыхание не задерживал.)))
чего далеко ходить, в свое время в лунапарке (сейчас наверно везде) был такой аттракцион: заходишь в дом, садишься в комнате на диван. суть аттракциона в том, что стены начинают двигаться покругу-вертикально. зрительная система обманывает мозг и человек начинает думать, что крутится диван по отношению к стенам.
вот на какие органы чувств, мы полагаемся в познании мира))) таких примеров множество..
Ps:
вы уверены что прогуливал? в учебном заведении, где я учился, это сделать было весьма (!!) сложно. ))
Согласен, данным недугом поражены обе стороны. Разница, конечно же, только в масштабах, но сути это не меняет.
Ну да, только
боевые хомячкиЪ-оппозиционеры с белой лентой на груди, обладают единственно верным пониманием причинно-следствеенной связи.Это уже взамоисключающие параграфы пошли.
Я то ничего не предлагал, а просто констатировал факты.
Я оцениваю ситуацию с позиции стороннего наблюдателя и на данном примере мною было продемонстрировано реальное соотношение сил между «режимом» и «болотом».
Так автор и описывает очень похожий аттракцион с комнатой, "изменяющей масштабы"; широко известные оптические иллюзии; опыты с обманом восприятия, известные ещё древним философам и на основании этого делает весьма поверхностный вывод в духе: "ну если даже тому, что мы видим и непосредственно воспринимаем своими органами чувств, доверять нельзя и наш мозг нас постоянно обманывает, затмевает разум нелогичными инстинктами и пр., то как там можно рассуждать о каких-то более тонких материях". Обычный философский троллинг на тему якобы "непознаваемости мира", "несостоятельности методов познания", в духе ранее приводившегося здесь когда-то Файерабенда и др. Вместо того, чтобы постепенно приводить в порядок "туннели восприятия" (по терминологии автора), или кардинально реформировать их в духе смены парадигм, он предлагает их разрушать или манипулировать ими. Ну нравится кому-то расширять сознание, как это начали ещё хиппи в середине прошлого века, или как это было растиражировано многочисленными сектами. Но к каким-то революционным открытиям и прорывам в постижении мира это пока что само по себе не привело.
Закрытая территория. Охранники с автоматами. Вход по военным пропускам. Секретные тетради. Суровая пора студенчества.
Вот попробуйте воспроизвести феномен общения в интернете вне зависимости от установленного на компьютере ПО. Вот так и с "мозгами" наблюдателя и эксперементатора – не каждые подойдут, а проапгрейдить не каждый согласится, поскольку ведь "сумасшествие"...
Я думаю что есть горазда больше. Просто когда есть уверенность в невозможности, к таким свидетельсвам автоматически нет интереса.
На самом деле LSD. Ну или лучше просто гипервентиляция лёгких. hint: трансперсанальная психология
hint: синхронистичность
Вот именно он тут недавно высказывался в том смысле, что когда "не до жиру", стеганографию и прочее будут использовать и без достаточных научных обоснований.
ИБ – это прежде всего практика, а наука уже потом. Если повезёт..
А почему же автоматически? Почему вы считаете, что лучше любого очевидца знаете, что там было? Откуда у вас такая уверенность в том, что вы точно знаете, чего быть не может? Вы что-то считаете за истину в последней инстанции, а не вписывающиеся в неё свидетельства, считаете за сумасшествие? Так?
Да, но время освоения и соответствующие ассоциации разные. Второе слово пришло в язык в времена, когла требования к строгости были значительно ослаблены. И вообще оно из рыночной лексики.
В случае Паули с Юнгом есть конкретная переписка. Но и тут кто-то можно ведь сказать, что это фальсификация...
описывает прежде всего психические феномены, как показано, в частности, тем же Юнгом.
это либеральный материализм. В отличии от фундаменталистского.
и инфраструктуры
Такие тоже есть. Но опираются не на них.
Не всех. Есть конечно явно и такие, но сами побудительные мотивы и возможные персональные тараканы утверждающего часто малоинтересны и не нужны для объективного рассмотрения вопроса.
Не закрытая. Он по существу ничего не продемонстрировал. Пусть кто-то покажет реально работающий альтернативный метод и результаты, а не троллит историями про то, как "известный дипломат пропал прямо в своей карете при многих свидетелях, но наука такие факты заведомо отвергает и значит мы упускаем какую-то важную истину".
В философии нет понятия абсолютной истины, в науке — тоже. И это даже сейчас хорошо понятно, почему его нет (любая истина имеет границы применимости). Вместо понятия истины, например, в науке и философии есть кокуренция научно-исследовательских программ Лакатоса. Мы её можем наблюдать и сейчас на некоторых примерах: ОТО и штук 5 конкурирующих с ней (противоречащих эйнштейновской, несовместимых с ней) теорий, все из которых в первых приближениях дают одинаковых результат и одинаково согласуются с экспериментальными данными. Будут более точные экспериментальные данные, которые выявят расходимости с экспериментом, позволят точнее различать теории — и какие-то теории будут отборшены, как непрошедшие конкуренцию. Или петлевая гравитация, теория струн и тому подобные теории в качестве конкурентов на квантовую гравитацию — другой пример.
Знание о том, что будет в будущем, является недоказуемым и нефальсифицируемым в настоящем, потому ненаучно и не выдерживает никакой критики. Привлекая в любое суждение фактор "мы узнаем то, что мы сейчас не знаем, и получим то, неизвестно, что", мы не получим ничего конструктивного.
Почему именно инопланетяне, а не домовой или леший? Я вот не могу понять, почему у невежд так непопулярны
таёжныелесные лешие.Цитировать гуманитарщину в научном споре — это как приводить в качестве аргумента сказки, рассказанные в детстве бабушкой.
Такие примеры — уровень развития философии 18го века: второй позитивизм[link18], Мах[link19] Здесь[link20] даже статья есть про этот самый эмпириокритицизм[link21]:
Можете ещё почитать про позитивизм[link22]. О том же ещё есть здесь[link23], здесь[link24] и здесь[link25]. Для полноты дам ещё эту ссылку[link26].
Нет, ещё есть вариант "тот, кто вас учил, сам ничего не знал". Я философию знал из рук вон плохо, но читали её нам хорошо, в голове какие-то ключевые моменты отложились. Впрочем, нам читал чел, который был канидатом философских наук, являющий при этом параллельно кандидатом физ-мат наук, потому он своё дело знал отлично, а в аспирантуре читали лекции в институте философии РАН, где каждую лекцию читает отдельный лектор (видимо, являющийся специалистом по теме конкретной лекции). В итоге курс лекций был настолько хорош, что вся аудитория слушала раскрыв рты. Будь у меня возможность, я бы ещё раз на эти лекции походил.
Да, как раз утилитарность, полезность знания для прогресса по факту и являются критериями для выбора научной философии или философии истины, если угодно. Философы молодцы, что показали границы этого метода, но лучшей универсальной замены так пока и не придумали. Да, Фейерабенд показал, что наука и миф не имеют друг от друга каких-то кардинальных отличий (за исключением утилитарности), а Гёдель показал, что система аксиом неполна. И что теперь, отменить арифметику в школе в честь этого? Как раз правильное обучение строится на другом принципе: вначале обучают, показывают утилитарность, потом показывают границы применимости. Когда обучаемый уже изучил основные теории, ему объясняют глобальную картину тенденций, развития, философии науки, рассказывают о границах применимости научного метода и т.д. В конечном счёте цель — не выдвинуть непреложную истину, а научить использовать правильные инструменты с пониманием того, где какие из них использовать, осознавая при этом и границы их применимости. Любая наука строится по тому же принципу, взять хоть того же случайного оракула и метод доказуемой безопасности в криптографии. Никто ж не говорит, что это истина, просто это самое практичное и удобное из имеющихся методов, нужно лишь правильно ими пользоваться и осознавать границы их применимости для анализа.
Да, потому что базовое ПО в мозгу каждого — одно и то же, а потому люди могут понимать друг друга. Если кто-то не способен воспринимать речь и иметь абстрактное мышление, то это уже минимум лёгкая форма дебилизма (дальше следуют олигофрения и идиотия, при большей дизадаптации). У кого-то нет специального ПО в мозгу, чтобы провести акробатические трюки, но каждый понимает, что это. Если же у кого-то в мозгу такое, чего не понимают все остальные, то вопрос кто тут ненормальный — один или все, становится риторическим.
Интерес есть, да ещё какой, вопрос только с чьей стороны. Трудно найти деньги на изучение чего-то, что даже в отдалённом будущем не сулит никакой выгоды (всякая археология, например). Есть масса интересных "феноменов", которые документально есть, подтверждены, но практически неисследованы. Кто за это будет платить, за профессиональные экспедиции в труднодоступные места, например? Выбить деньги даже на рядовую поездку на конференцию сейчас проблематично, не говоря уже про экспедиции. Кажется, вот к этому объекту[link27] было всего 2-3 экспедиции лет за 50. И лишь совсем недавно удалось как-то собрать средства, геологов и слетать туда впервые на вертолёте, сделав более-менее ясные снимки, фотографии и пробы. Кто будет за это платить, если это некоммерциализируемо, новых версий айфонов не выпустишь?
Да, так. Любое критичное мышление выводит (отбраковывает) массу информации, которая не согласуется с картиной мира, и для которого нет убедительных доказательств. Это нормальный процесс оптимизации, т.к. если по умолчанию верить (или вообще рассматривать такую возможность) любой чуши, результат будет ещё хуже. Тут просиходит оптимизация ресурсов, как и в криптографии: сколь ни бей себя кухонный теоретик-любитель в грудь о том, что его шифр лучше всех остальных, в мире придуманных, если за этим любителем никаких заслуг не числится, его шифр анализировать не будут[link28], и тратить своё время на балабольство и бесплодные дискуссии с ним тоже.
Хорошо. Что конкретно из этой переписки позже вошло в современную научную картину мира?
Диоген[link29]. Почти все средневековые учёные занимались астрологией. Ньютон увлекался алхимией. Эйнштейн умер, так и не приняв квантовую механику. Сейчас пытался нагуглить кто из философов, из сейчас изучаемых в вузах, утверждал, что орган, кажется, мышления находится где-то между желудком и селезёнкой, но не смог — в лекциях точно что-то такое было.
На самом деле примеров можно привести тысячи. Если кто-то внёс вклад в науку и стал признан, это не означает, что абстолютно все взгляды, которых он придерживался, являются признанными/истиными.
Оговорился немного: на самом деле, второй половины 19го и начала 20го — времена, когда уже была СТО и атомизм, но сейчас трудно представить, вокруг чего ломались копья — современный школяр ни разу не сомневается в существовании атомов, хотя в XIXом веке это было чистейшей абстракцией. И вопрос о соотнесении теорфиза с наблюдаемой реальностью был поставлен именно тогда.
Без влезания в шкуру учёного XIXго века сейчас будет непонятно очень-очень многое. Надо осознавать, что все эти дискуссии (Мах) тогда были правильно поставленными вопросами. В частности, люди, которые оперировали такими мемами, как теплород, были не глуппе нас (не следует их выставлять дикарями), просто на тот момент был резон так думать. Тем не менее, с точки зрения современной науки это всё уже давно фричество, а тогда просто не было единой картинки.
есть смысл вам освежить знания по философии ))
Такой интересный трэд! Саттва, пожалуйста не удаляй, как ты удалил инфу о сектах ( лучше создай отдельную тему. Такие рассуждения не из уст религиозных фанатиков, а из уст грамотных айтишников очень интересно читать.
критерии оценки истинности того или иного события могут появится в будущем и опровергнуть относительную истину в настоящем. в настоящем же может быть 99% (100% – это и есть абсолютная истина) очевидно, что практика подтверждает истинность события, т.к. практика является одним из критериев истины в настоящем и прошлом так же.
все просто. именно невежда руководствуется таким простым принципом: если я не вижу – этого не существует. ну если вы верите в инфракрасное излучение, то вас, видимо природа, т.к. как бог понятно для вас не существует, щедро наградила возможностью его видит. НО если это не так, то вы противоречите сами себе)) кстати, Бог в религии считается абсолютной истиной ))
в том то и дело, что слушать лекцию и усваивать ее материал не одно и тоже. попробуйте привлечь на помощь гугл, если нет возможности прочитать книги по философии. и вообще, не стоит переходить на личности и пытаться оскорбить – это низкий уровень общения. вы ж обо мне ничего не знаете, да и у меня нет желания рассказывать вам о себе. можете не соглашаться с тем, что мной написано или опровергать аппелирую к авторитетным источникам, с которыми я бы мог согласится (хотя это и не важно для вас – история с абсолютной истиной).
Прав ли Ньютон, истинен ли он? Если в задачах, где учёт релятивистских поправок бессмысленен (является превышением точности), будет использована для расчётов ОТО, это грубая ошибка с точки зрения современной физики. Собственно, занятие физикой в тру смысле как раз и есть выбор правильного приближения и отброс несущественного в задаче, о чём часто говорят, как "написать модель". Когда модель готова, её можно поручить компьютеру, расчётчикам или математикам на обсчёт. И никого не волнует тот факт, что модель не является идеально правильной: об этом знают заранее и специально ограничивают точность какими-то разумными рамками.
Например, моделируешь ты поведение топлива в АЗ, придумал модель, всё классно, но модель численно считается недели, и МАГАТЭ/ТВЭЛ посылают такого расчётчика в пешее: никому такая модель не нужна, будь она хоть трижды верная, потому что нужен ответ с приемлемой точностью за приемлемое время, и модель приходится выбирать такую, которая будет быстро считаться. Это пример инженерной истины. Анекдоты про сферических коней вакууме и искуственно идеализированные условия широко известны.
Электромагнитное поле (ЭМП), например, я вижу по его действию. Есть масса школьных опытов, которые позволяют независимому нейтральному наблюдателю всё это провести и убедиться в резонности теории ЭМП, хотя да, непосредственно глазом некоторые из его волн не видны. Кроме того, мне известно, что ЭМП позволило соорудить кучу ништяков, начиная от лазеров и кончая радиосвязью.
Теперь покажите мне пример:
животноводствеприкладных применениях.Я вам подкрепил своё мнение десятками ссылок, в основном на википедию. Вы своё не подкрепили ничем, кроме нескольких сайтов, созданных такими же неадекватами, как и вы сам. И теперь вы же ещё меня посылаете в гугл? Так тупо, что даже не смешно.
Если бы вы что-то из себя представляли, я бы о вас знал, т.к. список постоянных посетителей сайта, которые регулярно сюда пишут и могут написать годноту, не меняется годами, и чтобы перечислить всех этих людей, хватит пальцев одной руки.
Философы для вас не авторитеты, их труды — тоже, консенсус в современной науке — тем более. К чему апеллировать? Вы, извиняюсь, ж даже оформить свои мысли нормально не можете: предложения со строчной буквы, запятых не хватает половина, и, конёк дибилов интернета, конечно же, tsya.ru. Мой эмпирический опыт говорит, что если не научился грамотно писать, то образования не получил, самостоятельно мыслить не научился, остался школьником-двоечником на всю оставшуюся жизнь. Ни один грамотный специалист (хотя бы в чём-то) так безграмотно излагать свои мысли не будет — это тупо и глупо. И это не придирки, это наглядная демонстрация вышеприведённого принципа "критичное мышление выводит (отбраковывает)
массу информации" коммуникацию с теми, с кем это на 99% бессмысленно. Честно скажу, что дискуссия тупая, аргументы с обоих сторон стандартые, и всё предельно уныло. Если SATtva выпилит этот тред, правильно сделает.Тут таких исчезающе мало. Костяк составляют скорее юристы, криптографы, инженеры и физики (из тех, кого я помню).
А если такой не один? При каком соотношении M и N вопрос перестаёт быть риторическим? А "паранаормальщиков" явно не один.
Поскольку критическое мышление говорило членам французской академии, что под воздействием атмосферного электричества камни из воздуха не образуются и позтому "с неба не падают", то сообщившие об этом крестьяне просто чего-то путают. Ну а вы бы, вероятно, сразу назвали их безумными... Почувствуете наноспектральную разницу. А если не почувствуете, подумайте над известным высказываеием из Евангелия о назвающих так брата своего.
да вы банальный демагог )) переливаете из пустого в порожнее да копипастите с Википедии. любой школьник может это сделать, а знания хромают. наличие множества умных слов в предложениях не говорит о знаниях. все на что вас хватает, так это исправить пару ошибок. браво! русский язык преподаете? наверно весьма известная личность? а может у вас "сидром учителя"?)) указкой по столу не стучите? необоснованная агрессия так и прет)) может у вас психологическая травма в детстве была или били в школе, что так хочется отомстить всем и указать на ничтожность? внутри маленький фюрер не ощущается?
Зы
да и наберите, так вами не любимый гугл, и сделайте все-таки простой запрос: "абсолютная истина" ))
товаристчмистер-всезнайка)/comment58449[link30]
Ну вот вам, пожалуйста:
Это ошибки несистематические, на уровне опечаток, а есть такие, которые формируют стиль.
Если к чему можно придраться у spinore, так это к некоторой категоричности, которая скорее идёт на пользу ясности изложения, чем в ущерб пониманию. Мне бы терпения не хватило так развёрнуто разъяснять и точно подбирать аргументы, пытаясь заполнить чьи-то зияющие пробелы в образовании. Заведомо неблагодарное занятие.
Ну на уровне "сам дурак", вам могут ответить, что у вас паническая боязнь указок. Видимо со школы.
Что делать если завтра отключат интернет?
Будем
трындеть на лавочке и на кухневести философские беседы. Или политические. Или даже эзотерические. Кому что ближе. Жили же раньше как-то люди всё время в оффлайне.Какие такие обе стороны? Не сваливайте с больной головы на здоровую. Когда чиновники высшего ранга "просто делят бюджет"(©Г.Павловский) и толпа вышла выразить в том числе своё недовольство по этому поводу, какой сути это не меняет?
Отличная беседа.
Я понял, что я в вопросах философии я всё же не полный ноль, но в какой-то мере стремлюсь к нему на фоне людей, более искушенных в данном вопросе.
Философия... охватывает широкий спектр вопросов, от заполнения информационного вакуума после гипотетического отключения Интернета до создания сферического вакуума
в сферическом вакуумена страницах pgpru=)Комментарии, на мой взгляд, интересные. При чтении
зрачкисознаниекругозор расширяется.Правильно говорили. Я тоже не вижу связь между молнией и метеорами/метеоритами.
Кончайте троллить своими камнями, ну не смешно уже. Уже сто раз вам отвечено: исключение не отменяют правило. Из того, что в одном случае из миллионов академия ошиблась, не следует, что надо отбросить традицию и, опустившись в омут, начать верить каждому встречному безумцу и в каждую небылицу, пытаясь изо всех сил её вписать в картину мира. Даже если и так, как вы рассказываете, академия поступала верно и непредвзято: нет достаточных доказатеств, мало свидетельств и материала ⇒ пока рассматривать это не будем, может им и правда показалось. В конечном счёте та академя много что дала миру, а крестьяне с единичными свидетельствами — практически ничего. И камни с неба в конце концов были подетверждены и исследованы той самой наукой, которую вы тут усредно критикуете, а не крестьянами — "гаражными учёными".
Потому что аргументы уже давно идут по кругу. Я пытаюсь растолковать, что суждения Гостя ложные и не выдерживают критики. Те заключения, которые он тут усредно всем навязывает, из его предпосылок не следуют.
По существу сказать, т.е. нечего? Ну и прекрасно. Значит, и вы согласны. Мой русский далёк от совершенства, мне и самому делают замечания, но на фоне того, как сейчас многие пишут в интернете... в общем, вы поняли.
На эту тему в своё время SATtva вешал картинку «в интернете кто-то не прав», что кратко и ясно показывало на эту самую бесполезность.
Набрал. На первой же странице поиска сайты с отсылками к Кришне и библии. В википедии — псевдорелигиозный треш на основе понятийного философского языка античности (комментарии[недостоверный_источник?] намекают). Со времён Платона и Аристотеля философия далеко ушла вперёд, как и наука. Единственная более-менее ссылка — на вот это[link31], но там материал в сверхупрощённом виде для детей-школьников, чтобы дать им какие-то ориентиры и понятия, и при этом не перегрузить. Абсолютной истины в том виде, в каком её некоторые хотят, нет даже в математике (парадокс Банаха-Тарского[link32] — это истина или ложь?) и логике. Можно запостулировать, что когда-то в будущем всё станет не так, и появится какая-то до сих пор неведомая абсолютная истина, но это определение неконструктивно ровно столь же, сколь и вышеупомянутый парадокс. Кроме того, развитие науки показывает, что повышать точность и «истинность» (в этом самом расплывчатом смысле) можно практически бесконечно, но это либо никому не нужно, либо невозможно.
Например, в КТП, насколько я помню, не пользуясь приближениями, не удастся посчитать практически ничего (хотя модель на руках у вас есть и вы знаете, что она работает). Сложные молекулы, белки с помощью квантовой механики пытаются обсчитывать, но это
не удаётсяудаётся с очень большим трудом, т.е. полезную интересуемую информацию извлекать таким способом крайне трудно.Говорят, погоду не удаётся предсказать наперёд потому, что там внутри такая модель, где нет устойчивости: малейшая неточность в начальных данных приводит к большим расходимостям уже через несколько дней, и есть принципиальные пределы на точность задания начальных данных. Т.е. какой бы мы точностью начальных данных не задались, мы лишь оттянем непредсказуемость на небольшой срок, но не устраним проблему, не выйдем на режим понимания, где можно полиномиально улучшать свои знания в зависимости от точности. И дело не в том, что мы чего-то принципиально не знаем, а в том, что там, якобы действительно такая физика, которая накладывает ограничение на нашу предсказательную способность.
Чиновники в общем и лидеры белоленточных в частности.
О феномене «толпы», можно почитать у классика жанра Г.Лебона:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/lebon/index.php
Самое печальное заключается в том, что люди включенные в «толпу» (пусть даже искренне желающие блага своей стране), зачастую оказываются послушным орудием в руках мошенников и авантюристов, таких как белоленточные «вожди»:
http://politrash-ru.livejournal.com/87890.html
http://www.infox.ru/authority/mans/2012/10/31/Gruzinyy_priznaliU.phtml[link33]
http://viktorlevanov.livejournal.com/54494.html
http://rusblog31.blogspot.ru/2012/08/blog-post_9464.html
http://www.kp.ru/daily/25962.5/2902053/
http://rusorden.org/publ/lica/kasjanov_mikhail/kasjanov_mikhail_mikhajlovich/31-1-0-26
http://www.politonline.ru/rssArticle/8057917.html
Суть в том, что они жулики и проходимцы.
Они могут быть несогласны ни с одной из сторон, но решили поддержать ту сторону, которая им в данный момент более выгодна, т.е. имеются объяснения, не требующие существование фанатизма и ложных иллюзий у толпы.
Шизофреников тоже не один. При каком соотношении — вопрос тонкий, но знаменитая копипаста подсказывает:
Ну и на том спасибо.
хоть и пограничник, но рядом с верхней границей, вернее, за ней. IQ стабильно за 80. На плоскости фигурки расставлю, в 3D – вряд ли)
[off]Однажды, зашла речь с коллегой про популярные тесты на IQ. Разговорились, он выдал, чепуха все это! Не помню, какую цифру он называл, свой результат, то ли 90, то ли 95, но по-моему до сотни. Человек с двумя высшими, экономист, и просто грамотный и эрудированный гражданин. Уверенный пользователь ПК и прочее и прочее. А вот интеллект в голом, необузданном, можно сказать, первозданном виде не очень-то и высок, как оказалось.
В то же время, интеллектуалы с IQ овер
100500150 ед. зачастую могут сойти за тех же дебилов в глазах "среднестатистического обывателя". Тот же экономист с багажом знаний и коллекцией стереотипов из СССР глянет на неформального молодого человека, гика какого-нибудь и скажет мальчику у подъезда, вот, смотри, учись, а то вырастешь дебилом, как тот парень в наушниках)[/off]Гость (28/11/2012 19:32), можно привести такое же количество ссылок и в обратную сторону: на Gunvor, на нелегальное и очень денежнозатратное тайное строительство госдач-дворцов на черноморском побережье и Алтае, на распродажу земель заповедников иностранцам и пр. К чему обсуждение этих политических бессмыслиц здесь?
сказать банально – ДЕМАГОГ! )) ну что еще то? констатация факта ))
да вы еще и корректно в гуле набрать не можете? это руки кривые! не дать не взять! к хирургу)))
IQ-тесты бессмысленны, если только специально не тренироваться на прохождение этих тестов. Уже сама идея оценить качество мышления одной цифрой ошибочна в корне. Как мне кажется, при условии подготовки к разгадыванию таких тестов измеряется только один параметр — смекалка. Есть неплохие тесты на логику, но и она не эквивалентна интеллекту в обобщённом смысле.
Мозг человека — как процессор, у него есть быстрый кэш, медленный кэш, количество операций в секунду, сложность производимых операций, память. Взяв 2 разнотипных процессора, можно смело сказать, что кто из них быстрее будет решать заданную задачу, зависит от задачи. Где-то требуется быстрое решение однотипных простых задач, а где-то — упор на одну-две, но очень сложных головоломки. Кто-то способен вгрызаться в детали и долго медитировать над тонкостями, но совершенно неэффективен на рядовых простых задачах, другой — очень быстр и смекалист, но ему паталогически не хватает знаний.
Тем не менее, смысл приведённой цитаты правдоподобен, а IQ там скорее к слову пришлось, не единственная же это оценка дебильности.
Извините, что наступил вам на хвост.
спасибо за объективность. все понимают что у нас в компах есть редакторы)))) это реально опечатка.
с первой частью согласен – читать портянки сложно (!) однако со второй полностью НЕТ (!). есть свои мысли – они более корявы, однако свои (!) есть мысли чужие – они более красивые, но без осознания смысла (((
пиздетьпустое говорить, не мешки ворочать. словоблудие – порок, равно как и пустобрехство (!)книжки важно читать и на лекциях не рот открывший сидеть, а слушать и СЛЫШАТЬ (!), а еще понимать что говорят.
смешно)) хвост у человека – это атавизм в виде копчика, если конечно вы не решили меня оскорбить)), сравнив меня с грызунами. прощаю вас, ибо аргументов видимо у вас мало отстоять свою позицию.
ну вот вам прозрение !![link34] первая строка на Википедию(мало ли рука дрогнет)[link35]
критерий оценки истины – практика. отличник может в жизни не устроится, а разгильдяй – будет успешен. почему? что определяет тест?
Конечно же, это их личное дело, посещать ли белоленточные тусовки или например, заниматься развитием альтернативных политических проектов.
Проявления коллективного бессонательного наблюдаются всегда, когда собирается достаточно большая масса людей, «толпа». И эти проявления можно усиливать и направлять в нужное русло. У Лебона все очень хорошо описано.
Вы бы так и написали, что смысла моего поста не поняли, но осуждаете. И привели бы десяток-другой ссылок для убедительности данного тезиса.
Думать — это больно. Особенно, когда заставляют.
Не открываются ваши ссылки. Учтите, что движок кириллицу неправильно переваривает, т.е. всякие "%D0%A0%EF%BF" в ссылках надо стереть и затем набрать в поле отправки сообщения руками (в TBB так, в firefox так).
Отличник, разгильдяй, успешность — всё это расплывчатые понятия. Что вы называете успешностью? Глава ОПГ, купивший на награбленное недвижимость зарубежом успешен? Перельман успешен? Профессионал-хирург, спасший сотни жизен, успешен? Философы обычно говорят не о житейской успешности, а о комфорте чувств, которое есть соизмерение желаемого с действительным. По житейски иногда это описывают словом счастье. Может быть так, что то, что для одного — "успешность" (счастье), для другого — ад, и наоборот.
Чистые разгильдяи не бывают успешными: они сидят на шее родителей и ничего не делают. То же, что часто подразумевают под разгильдяями в этом расхожем штампе — «умные разгильдяи», которые отличаются от отличников в основном тем, что делают упор не на то, что все остальные: когда одни зубрят учебники, те могут приобретать другие полезные навыки и работать в нужном и интересном им направлении. Чистые отличники, для которых программа — догма, так и остаются на всю жизнь «школьными ботанами», они категорически неспособны к самостоятельной или научной деятельности, так как там одни проблемы, движение не от успеха к успеху, а от провала к провалу (нет принципа «всё выучил, сдал, получил 5 и сидишь в шоколаде»). Т.к. умный разгильдяй в учёбе часто проваливается, он имеет резистентность к этим фейлам, умеет работать при недостатке знаний, в стрессовых ситуациях и пр. В то же время, полный разгильдяй имеет такие феерические провалы во всём, что его эти свойства уже не спасают. Одним словом, обе крайности плохи, оптимум где-то посередине.
Правильное действие — оптимизация своих действий для достижения поставленных целей, которые могут быть слишком неоптимальны, если следовать принципу «все одинаковы», «одна программа для всех» и т.д. Конечно, есть какой-то общий минимум для всех, но дальше начинаются расхождения.
Вообще, классификация на двоечников и отличников полагается на оценки, которые существуют только, чтобы помогать неопытному оценить самого себя. Взрослый же и сам может оценить насколько уверенно он идёт к тому успеху, который лично ему нужен.
На эту тему много писали, в частности есть неплохая статья[link36] товарища Пола Грэма[link37], местная пресса тоже не отстаёт[link38]. Некто из математиков ещё писал, что нет простой очевидной связи между участием в математических олимпиадах и последующими успехами в математике, как в науке, типа «половина из лучших математиков не имели олимпиадного прошлого». Т.е. школьник-отличник-олимпиадник ⇒ выдающий учёный — тоже штамп. Когда я учился нам рассказывали про какого-то известного учёного-академика, которого за время учёбы в институте отчисляли то ли 6, то ли 7 раз (история была давно, детали забыты).
P.S.: Мне кажется, одна из проблем опечаток на сайте — умолчальный шрифт. Буквы настолько вытянуты и так тесно прилегают одна к другой, что всё сливается, а большая часть опечаток становится заметной только при чтении по слогам. В буквосочетании «вч» — так вообще одна буква буквально налазит на другую, пробела между ними нет. Это у меня одного так? А менять дефолтные шрифты — вредно для анонимности, пишут. Наверное, есть умолчальный список шрифтов, а сайт указывает, какой из них брать (на других сайтах шрифт основного текста [в TBB] другой).
И что это доказывает? Замкнутый круг: всё плохо ⇒ народ негодует ⇒ народ начинает собираться в бессознательные толпы, объединяясь общим негодованием, но оставаясь разнородным в своём мнении в деталях ⇒ тут же появляются те (это всегда так), кто хочет нажиться на коллективном бессознательном и выигрыть себе какой-то куш, направив недовольство в нужное русло ⇒ власть показывает пальцем на тех, кто наживается на народном недовольстве и преподносит всё народу так, как будто недовольство является не следствием «всё плохо» и причиной к появлению «дельцов», но следствием «раскачивания лодки дельцами» при исходном условии «всё хорошо» ⇒ всё плохо, согласно текущей власти, быть не может в принципе. Круг замкнулся.
По вашим ссылкам, как я понял (а я их прочитал), дан выборочно какой-то компромат на всех ключевых деятелей оппозиции. Никто не утверждает или не докажет, что
Я вам кратко намекнул только на пункт 4, т.е. по таким обрывочным и недоверяемым источникам трудно воссоздать правильную картину. Многие любят пофилософствовать, ни никто не побежит проверять верность информации, делать запросы в госархив, читать первоисточники, проводить полноценное расследование. Даже если кто-то заинтересован его провести, он проведёт его в отношении одного-двух человек, потратив на это уйму времени, но в чём смысл и мораль, если всё то же может быть нарыто и найдено против его оппонентов? Может быть, кто-то когда-нибудь из нейтральных историков, когда это уже будет мало кому интересно, потратит десяток лет, чтобы прочитать всё, свести концы с концами, опубликовать исследование на тему, но тогда это уже не будет жареным, да и мало кто будет перепроверять нейтральность исследования. Это ж вам не математика, где любой независимо может взять и произвести вычисления, проверив результат. Собственно, из-за всего этого обсуждение политики не заслуживает внимания на технических сайтах: достоверность рассуждений стремится к нулю, нейтральных источников почти нет, остаются одни спекуляции и кухонные разговоры. Кто-то может не полениться собрать ссылки в интернете, но на то, чтобы делать запросы в госархив и встречаться с очевидцами, его не хватит. Доверие же такая штука, которая не переносится, особенно в вопросах, где априори все стороны хоть в чём-то, да заинтересованы (включая блогеров, которые говорят, что в госархив ходили).
Тут когда-то пытались обсуждать DKIM-подписи для почты Навального. Один человек даже так заинтересовался, что лично их проверил, но когда начали рыть глубже, выяснились некоторые подробности: есть не один ящик, есть исходящие и входящие сообщения, но подписаны только некоторые входящие из них (и даже это не факт, что верно для всех сообщений), т.е. подпись на тех, кто писал ему, а не на тех, что писал он сам. Где-то подписи входящих есть, где-то, возможно, их нет, а mail.ru, как оказалось, почему-то вообще позволяет[link39] их подделывать. Где можно прочитать полный, компетентный и исчерпывающий технический анализ по ситуации с DKIM? Я так понимаю, нигде. Везде одни заявления «гугл подписал, подделать нельзя», а там ведь был не только гугл. Конечно, ковыряться в этих деталях намного скучнее, чем кричать о сенсациях на каждом углу. Вполне возможно, всё, что пишут, и правда верно, но почему я должен в это верить, не видя доказательств? И чем больше заинтересованных сторон и чем сильнее они, тем сильнее могут быть и их атаки, и тем более веские должны быть доказательства, чтобы начать считать их истиной в последней инстанции.
Вот такие люди и придумывают законы об отключении интернета https://www.youtube.com/watch?v=sBMqfPAa9RM
(еще бы Железняку позвонили)
Судя по голосу, звонил тот же пранкер, что и несколько лет назад Вербицкому с Куклачёвым. Разговор доставляет, да :)
Белоленточников там как-раз то немного было против общего числа, а то что весь "президиум" – персонажи типа Кудрина, Рыжкова, Немцова и т.д. ничем не лучше "нынешних", так это и так понятно. Люди вышли не этих поддерживать, а просто выразить свой протест.Про психологию толпы не надо лечить, вы лучше телек смотрите поменьше, ага.
Давно существует вполне адекватная модель – нейросеть, процессор тут не причём. Основное свойство нейросети-обучение через повторение и коррекцию ошибок, так что.
Почитал милоновские сайты. Такое впечатление, что человек искренне желает добра и всё делает из самых благих побуждений, только вот ума просчитать последствия ему не хватает. Вот и тянет в болото.
Вы считаете, что производительность и качество человеческого мозга можно измерить одним универсальным числом? Мозг по-вашему настолько прост? Есть же люди с гениальной памятью или особыми данными по производству арифметических действий в уме, но характеризует ли их это хоть как-то за пределами данных задач?
Что касается связи мозга с нейросетью, там не всё так просто. Попытки моделировать поведение мозга как нейросети, говорят, провалились (дословно было сказано "чушь"), а то, что сейчас под ними подразумевают — просто набор численных методов для решения некоторых прикладных задач, не более того.
Модель же, с граничными условиями, да, не всё так просто. Это к тому, что архитектура процессора хоть гарвардская, хоть фон-неймановская тут вообще не при чём.
Гость (29/11/2012 07:26)
Да. А ведь он, г-н Милонов, ну ничем не отличается от всем известных школьников, дебилов и алкашей, простите за прямоту, с которыми полно видео- и аудиопранка. Вот абсолютно, в жанре. Выдержан стиль на все сто. И это мой депутат? И это слуги народа, избранники?
С депутатами по-моему даже прикольнее получается. Судя по речи и терминологии – закомплексованный, злобный, слабый, возможно, изврат. Чего-то его очень торкает голубая тема. И вот эти угрозы, да, спс, паржал.
Пруфлинков не будет, но как-то так:
Наверное, классическое "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
Да и тестов на IQ достаточно много, которые между собой мало похожи. Можно один "пройти", а другой "завалить".
Вот одно из объяснений ситуации с IQ[link40], где-то были и другие.
"Если ты такой умный, почему ты не богатый?"[link41]
Зы там и по ситуации с IQ
Зыы
интерпретации английской пословицы[link42]
(( http://www.youtube.com/watch?v=OyCqgUaOpuA о содержании этой темы )) уже сложно понять про что тут ))
Глупость-это такой ум © А.Лебедь
Гость (29/11/2012 07:26)
Да. А ведь он, г-н Милонов, ну ничем не отличается от всем известных школьников, дебилов и алкашей, простите за прямоту, с которыми полно видео- и аудиопранка. Вот абсолютно, в жанре. Выдержан стиль на все сто. И это мой депутат? И это слуги народа, избранники?
С депутатами по-моему даже прикольнее получается. Судя по речи и терминологии – закомплексованный, злобный, слабый, возможно, изврат. Чего-то его очень торкает голубая тема. И вот эти угрозы, да, спс, паржал.
А этот советский спортивный комментатор более умен? http://www.youtube.com/watch?v=U6h_3_8CQ8M (видит "оппозицию" и "госдеп" там где ее и близко нет)
Немного ooftop, но по теме
В Сирии отключили Интернет
http://www.theverge.com/2012/1.....ia-internet-blackout[link43]
Осталось выяснить, чем они там будут заниматься в ближайшие дни.
Уже отключают.
Это не г-ны из думы и кремля, это техническая интелехенция, которая и будет отключать интернет.
Увидите такого провайдера, плюйте ему в рожу лица.
PS. Позже закину полные координаты этого г-но провайдера.
Net neutrality? Не, не слышали.
П-ц интернетам в РФ близок[link44].
fixed
Выживших после русского "DMCA" зарегулируют[link45] окончательно.
что там мегааплоад наваял? вроде собирался запустить сервера в небеса, в нейтральных водах )))
Началось. В феврале в одном из регионов России по умолчанию будут доступны только те web-сайты, которые находятся в «белом списке»[link46]. Для отключения потребуется справка от психиатора, квд, участкового.
Во что лучше интернет сохранять? Вёдра закончились, может в бочки?
Лицензированный оператор ООО "БЕЛТЕЛЕКОМ"[link47] © на правах рекламы.
Гугл и вебархив устроят гуманитарные бомбардировки винчестерами.
если солить, то тара не важна.
Число отцензуренных регионов растет[link48]. Уже три фед.округа (всего их семь). К первому числу ожидаем 99%.
Предсказываю рост спроса на жесткие диски. Самое время сохранять всё интересное с торрентов, иначе можно не успеть.
Дальше будем поднимать i2p в локалках и искать приватные туннели наружу (всё что находится гуглом к тому времени будет заблокировано, как и сам гугл).
Следующий шаг чухченет[link49], тогда единственным вариантом останется спутниковый канал. Хорошо тем кто живет в деревне, тарелку можно замаскировать, а городским придется лишь с ностальгией вспоминать что когда-то у нас был интернет.
На правах ясновидящего на всё про всё даю 10 лет от текущего состояния до чухченета со 146% анальным огораживанием. И еще 15 лет до прекращения существования интернета как такового во всём мире. Останутся слабосвязанные локалки, во всех странах к этому идет, где-то быстрее, где-то медленнее, но тренд направлен в одну сторону.
Интернет – это уникальное явление в истории нашей цивилизации. Уникальное, кратковременное и неповторимое. Он смог стать таким из-за отсутствия внимания властей, ему никто не мешал развиваться, никто не лез со своим регулированием, там не работали дурацкие локальные законы. Благодаря этому интернет стал последним пристанищем свобод, аналогов которому никогда не было. Но так не могло продолжаться вечно, золотой век интернета заканчивается на наших глазах и снова подняться ему уже не дадут.
Покойся с миром Интернет, мы будем долго вспоминать тебя и передадим память о тебе своим потомкам. Аминь.
— Гость (31/01/2013 01:30, это крик души, пророчество (на правах
Глобыясновидящего вангуете? тогда ладно), прогноз или что-то еще?Вообще-то, это утопическое субъективное мнение, носящее характер оценочного суждения.
Странные попытки успеть что-то докачать, десятилетия ожидания. Проснись, февраль уже через сутки. И первого числа надо ожидать заявления об участии всех магистральных провайдеров в этом действе. Это конец. Для тех у кого нет загран паспорта это полный конец, они просто не успеют оформить разрешения на выезд у ЛБП (лига за безопасный проезд) комиссии. на правах срывания шор
Во-первых мгновенно интернет не отрубят, внедрение растянется минимум на год. Во-вторых пока фильтрацию по белым спискам можно будет отключить подав заявление (и полагаю что будет можно еще как минимум год). В-третьих все зависит от деталей реализации, впны думаю заблокинуют не сразу. И никонец, можно будет сделать форум о рыбалке на заграничном хостинге и оформить на него разрешение, после чего поднять туннель наружу для себя и своих знакомых.
Кто ж вам даст разрешение без контроля вашего трафика. Это всё психотерапия для неизлечимобольного.
Я погуглил, реально подключиться через спутник к заграничному провайдеру. И цены вполне доступные, хоть и вовсе не халява. Буду заказывать оборудование. Живу в подмосковье в сельской местности, сейчас пользуюсь йотой, перейти на тарелку нет проблем. Тарелку можно поставить так что с улицы никто не увидит.
Да ладно вам. Не будет же цензор вручную просматривать каждый байт трафика. Автоматику можно наебать и прокинуть впн до свободной зоны. Это будет работать до тех пор пока не рубанут провод наружу, как в корее.
Там, кажись, даже мобильниками пользуются только нелегально. Как на зоне.
А есть тут у нас кто-нибудь из Костромы и окрестностей? В белом списке порядка полумиллиона сайтов. Интересно, есть ли в нём pgpru.com.
Предположим, кто-то из пользователей даже добровольно хочет такой список и даже демонстративно желает быть во всём лояльным, послушным и т.д.
Но если завтра появляется какой-то новый интересный и совершенно безобидный во всех отношениях сайт, то пользователь должен подать прошение, чтобы какая-то Лига его изучала, включала в белый список, разрешала смотреть?
Есть масса причин, по которым даже ко всему лояльные рядовые обыватели, или привыкшие наплевательски относится к своим собственным правам люди, сочтут это достаточно неудобным и пожелают по возможности отключить такую опцию.
Достаточно одной — запрет порно.
Как пользователь узнает об этом сайте?
Через чьи-то ссылки в блогах, соцсетях, других сайтах, ответы поисковиков.
Какой унылый писдеповский вброс.
Ни одного костромчанина не волнует – а вся шваль русскоязычная воет уже полчаса.
Кострома, Кострома, государыня моя, Кострома...
– Дарова, Кострома!
– Даровеньки!
В Костроме зажимали джедаев, там как раз верхушка с мусарами на голову слабовата в плане Инета, поэтому где, как не там проявлять идиотизм во всей своей красе?
Надо было начинать с мск и спб. Да.
Аномальная зона. Да.
хорошая новость, может ламеры, включив опцию "чистый интернет" перестанут наматывать вирусы и прочую нечисть.
за список отдельное спасибо.
считаю, что интернет должен быть чистым априори. а "всякие штуки" пусть будут в андеграунде, т.е. в подсетях.
почитал каменты на Хабре и очередной раз убедился, что народ у нас темный. а мозг у некоторых прямой и короткий, как спичка. причем их яростно плюсуют, а это говорит о многом. суть мало кто улавливает, к сожалению. любая подобная инициатива, как и борьба с курением, вызывает батхерт у свободолюбцев/себялюбцев.
Если все будут смотреть правильные сайты, то жить станет более лучше.
да да!! мы за чистый интернет!! белый и пушистый!! рюшечки и бантики и все в белом-белом ))) и все так радостно-радостно!! и жизнь прекрасна-прекрасна ))) россия – супер! супер держава ))) вас ничего не беспокоит. глаза закрываются. вам хорошо.... проблем БОЛЬШЕ нет!
Ага. Других в России и не бывает.
Ожидаемый слив[link50]
Репортеров было множество после статьи в известиях, и слова директора лиги не могли все разом исказить. Но оказывается и это в РФ бывает, при наличии тысяч источников и записи прямой речи в цифровые архивы, достаточно сказать "Это фантазии журналистов" и переспросить советника директора лиги и помощника губернатора. И удивительным образом идотом становится журналист и читатель.
Вот оно зачем было? Припугнули для окончательного принятия меньшего зла?
Ага, а поломать, скажем, новостные сайты и встроить в отдаваемый контент эксплойты для браузеров нельзя? Ведь было же и массово.
Да и обычный пользователь рано или поздно захочет скачать хотя бы даже с легального файлообменника фильмец, для которого надо "распаковать" экзешник со специальными кодеками просмотра; музон с предпросмотром рекламы и кликом по сомнительным баннерам и т.д.
Так политика, бизнес и множество других вариантов отношений в обществах строятся на методах, схожих с цыганским мошенничеством. Многие даже рады этому и с удовольствием принимают эти циничные правила. Впрочем, это далёкий оффтоп.
Никифоров негодуэ.[link51]
какой то костромской педофил не смог соединится с собратьями? ))) какая то быстрая реакция ))
По модему соединятся как в Египте, и твитить о беспорядках на улице, как свободное масмедия, параллельно поднимая рейтинг личного блога в потолок, на одном трафике можно будет делать крупные суммы...
Если тарелка будет передавать сигнал на спутник, насколько легко засечь тарелку? Где-то давно читал про методы засекания радиоприёмников, использовавшиеся во времена СССР и Северной Кореи. Не помню, на что там была реакция, но суть была в том, что бубон, ездящий по улицам со спецоборудованием, мог с какой-то точностью определять, где есть радиоприёмник.
Все должны пить и веселиться, говорить «мы не Кострома, нас не касается»?
Мозг у некоторых действительно тёмный, даже мысль оформить не могут. Не знают, что начало предложения начинается с заглавной буквы; думают, что разбиение речи на предложения просиходит случайным образом: где захотел точку, там и поставил. Что означает точка, многие вообще позабыли. Ну вот как можно начинать предложение со слова «причём»? Или со слова «чтобы»? Это ж каким идиотом надо быть, чтобы не иметь даже элементарного чувства языка, логики, мысли.
Если серьёзно, опыт запретов малопродуктивен, но это не так легко осознать. Первое, что обывателю приходит в голову — это законодательный запрет. Вот буквально так и кажется, что если добавить запретов, наступит рай, но рай всё не наступает и не наступает. У каждого обывателя есть то, что он лично хотел бы запретить и ввести за это смертную кару. Если все запреты всех обывателей будут суммированы и приняты законодательно, нельзя будет выйти из дома, не подпав под УК. Истиная же цель запретов — сделать всех преступниками, после чего можно сажать любого неугодного и внаглую делать вид, что «всё происходит по закону», с такой целью принятые запреты используются уже сейчас.
Причём это довольно часто встречается. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто читать
классиковДонцовублоги).15-20 лет назад для этого вроде как требовался самолёт РЛО, висящий в районе выхода в эфир, полковник Дудаев это подтверждает. Насколько сейчас прогресс дошёл, трудно сказать.
В общедоступных новостях проскакивало, что какие-то российские силовые ведомства располагают беспилотниками, способными выявлять и точно пеленговать источник радиосигнала в любом диапазоне. В т.ч. и в городском ландшафте, в т.ч. и точно определять положение вайфай-точки. Правда, количество таких аппаратов исчилялось якобы двумя штуками, а больше не осилили.
Изобрели это в Англии для поиска шпионов (чуть ли не во время второй мировой) и метод работал на побочных излучениях гетеродина приёмника. Идея в том, чтобы не просто определить факт работы приёмника. но и частоту, на которую он настроен. С помощью таких фургонов ловили агентов, принимающих шифрованные сообщения через шпионские станции. Вроде это не миф, а факт, какие-то технические материалы, исторические документы и фотографии в сети есть. Но это касалось громоздких ламповых приёмников того времени или как-то иначе было завязано на особенности их тогдашней конструкции.
дачи заграницей иметь не запретили.. вот и результат )
А еще из UK говорят, что с помощью "таких фургонов" засекали тех, кто смотрел ТВ бесплатно – там налог на зомбоящик, типа копирастие наступаэ. Как сейчас с этим- хз.
Всё что работает на передачу-засекается на раз-два. При этом только абсолютно чёрное тело ничего не отражает либо как стелс рассеивает, и то при заданной длине волны, так что.
Вы уж определитесь, что для вас лучше – чьи-то дачи заграницей или сотни беспилотников, которые будут пеленговать ваш 3G и снимать ПЭМИН с вашего компьютера)
Мигалковский налог на доступ к интернету[link56]:
Тебя посодют, а ты налог все равно заплати.
Не существует незаконной или нелегальной информации, но она существует, как то {личный список неприязни}. Или трусы бы сняли, или крестик одели.
Обозначена дата конца интернета. уже к осени 2013 года сообщество перестанет воспринимать реестр запрещенных сайтов как чужеродный объект и проникнется его значимостью[link57].
Передовые собаководы страны постановили, что к осени разовьётся стокгольмский синдром?
Так закрыть их могут за пособничество. Одно дело пособничество пиратству, самый край дадут условно, другое дело ЦП, всем сопричастным и просто под руку попавшимся дадут по полной не разбираясь кто насколько виноват.
Хостинг под ЦП и фишинг покупается у анонимов, ценник начинаются с $1000. Причем кидалово в этой сфере встречается более чем часто. Реально надежные поставщики абузного хостинга сидят в приватах и не палятся. Самые опытные работают по наработанным контактам и берут новых клиентов только по рекомендации. Для постороннего очень сложно найти кто бы действительно оказал такую услугу.
взамосвязанные вестчи ) один беспредел порождает другой. и так по восходящей, пока самих буспредельщиков не накроет схема.
Вот поэтому хостинг надо делать сразу в тех сетях, где цензура немыслима, причём вне зависимости от контента. Вот взять волевым решением и начать хостить всё в onion-зоне, во Freenet или, на крайний уж случай, в i2p.
Интервью[link58] Давыдова ЛБИ.
Годно его потроллили, молодцы.
Интервью[link59] Малофеева:
Внесудебный реестр запрещенной информации расширяется[link60]. Весна.
С Мизулиной всё понятно, но у этих-то откуда недоёб? Цензурных слов не осталось.
Депутаты в массе своей не пишут законов. Своим авторством депутаты прикрывают реальных авторов, которые по закону не могут писать законов или не желают лишний раз показывать, что почти все законы написаны в одном кабинете.
А такие такие проекты[link61] ещё не начали блокировать?
а когда будеш оплачивать будет-" не суетитесь за Вами уже вехали"
виды:
– депутат-марионетка
– депутат-кукловод.
Для понимания что происходит в россии, ножно понять какая в ней общественно-экономическая формация. И вот тут тупик. Никто не знает, даже те кто управляет.
Судя по всему имеет смысл обсудить джентльменский набор по теме, а именно пакет возможных мер на случай, как то: список доступных иностранных спутниковых провайдеров, перечень оборудования в рамках $1000, тарифы и т.д.
Обеими руками за. Буду признателен за любую информацию. Не смотря на то, что мне кажется эта затея совершенно нереальной. А вот фулл-контроль в рунете – вполне, я заметил такую вещь: банальные запросы о покупке юр.лица, что не запрещено – блокирует уже Йота и МТС, ехал в метро, вспомнил обещанный вайфай – затестил, уже пока в добровольном порядке просит номер телефона и блокирует все, что можно – скачка книг, фин. вопросы и тд – хотя повторюсь, я ничего даже околопротивозаконного не гуглил.
Радоваться.
Маразм завершился.
что, отпустило наконец? или наоборот, вещества принял?
Что делать, что делать? Думать заранее и готовиться. Учитесь у лоровца[link62] как готовить стратегические запасы информации.
Но ковчег ещё не готов: PGPru пропустил.
Гебня трёт темы про заготовку НЗ интернетов. Значит уже скоро.
Компы отнимут – негде будет НЗ пользовать.
Включить.
/thread
Для этого возможно придёться выключить отключающих и запретить запрещающих, а это за рамками тематики нашего форума.
The Ingenious Way Iranians Are Using Satellite TV to Beam in Banned Internet[link63]
Фэха[link64] для рыбалки[link65]. Прием всех передач Севы с ББС[link66] за 5-минутную рыбалку.
Пришли гориллы в одинаковой одежде и тупо отобрали станок, печатающий деньги. Наверно, отдали кому-нибудь другому. У вожаков стаи горилл когнитивный диссонанс: "если он такой умный, то почему ещё не в клетке?"