— ressa (04/09/2014 12:39)   

Рано или поздно засветишься, возьмут выписку и скажут: "ой как много ты денег через него обналичил..." и дальше любые варианты, либо просто попытаются привлечь по неработающему, но существующему закону о том что "чужими пластиками пользоваться нельзя".

Кто "они" и у кого возьмут выписки?

Может быть посоветуете либеральные банки в РФ, которые дергаются только если воруют деньги и снимают больше 600 т.р. в сутки, а не отслеживают "возможных подрывников путинского режима"?

Опять путин, опять режим. Причем это вообще здесь..? Читай мой пост о ЦБ РФ..
Что значит больше 600 000р в сутки? Промсвязьбанк – платинум клиент – снимай по полтора миллиона в день, тебе никто слова не скажет. Если фин.цепочка прозрачная, ну т.е. факт поступления денег на счет.
Интернет-бизнес, офшоры и прочее.. – бред какой-то.. если большие суммы – выводи в Гонконг или Сингапур, если маленькие – угорая на 9% дивидендов и тоже никто слова не скажет. Жалко 9% – занимайся обналом, будь готов быть схваченным за яйца. Все более, чем банально. И ни путин, ни режим ни спец.службы здесь ни при чем. Или ты думаешь тут тебе схемы обнала, вывода кэша и "оптимизации" налогообложения будут сливать?
Два варианта – либо ты сам теоретик, либо сам – обнальщик. Теоритик – сначала нужно заработать на практике хотябы эти 600 000р – и вопросы подобные сами собой отпадут. Обнальщик – борятся и правильно делают, дебетки открываются на обмороков, которые потом же и страдают. Цепочку нормально опиши финансовую – ничего не понятно толком.

— Гость (04/09/2014 18:29)   
Какой бред... Но все-таки отвечу.


Вспомните под каким соусом вводили "Закон об НКО" и запрет свободного ввода средств от 200 т.р. в месяц!


"Они" – власти, "у кого?" – у банка с банкомата которого снимали деньги. Посмотрят сколько всего денег сняли с этой карточки и будут искать "злостного обнальщика".


Как в свое время говорили: "кури закон, а потом пиши".


С ИНОСТРАННОЙ карточки?


Китайских фильмов насмотрелись? Где в Гонконге деньги отмывают? (вы же уже про "отмыв" пишете) А про Сингапур даже не смешно! После прихода к власти диктатора для борьбы с наркоторговлей (в каком там Сингапур "треугольнике" был) там "колпак" над всеми покруче рашки.
И само слово "выводи" ну настолько бредовое, потому что:


Вот зарабатываю я допустим где-то там не важно прогером-фрилансером или имея магазин электронных товаров в ЕС или США, а живу в России и мне надо на что-то жить В РОССИИ! А вы предлагаете "обналичивать в Гонконге"?
Допустим, я много заработал (причем без воровства, честно! но в нормальной стране), а в России у меня родственники, дела и мне требуется, простите, по 5-10k$ в месяц. Не хочу я ради этого "обнальщиков" искать, чтобы свои честные деньги обналичивать там же, где обналичивают агенты киллеров, торговцы детскими органами, наркоторговцы и настоящие подрывники (типа тех кто "цветные рИвАлюции" и "бАлотные площади" с тИрактами устраивает).


Был бы вопрос криминала, решил бы без банкоматов! Только ДУРАК будет светить свою физиономию перед ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ и ДВУМЯ(!) видеокамерами стоящими в банкоматах и снимать с КАРТОЧКИ грязные деньги! Была бы задача снимать КРОВАВУЮ ГРЯЗЬ, не спрашивал бы! В инете "контор", которые обналичивают "от лимона за 4%" хоть пятой точкой ешь! Но повторюсь: идти с ЧЕСТНЫМИ деньгами туда где обналичиваются настоящие преступники (не в формальном, а в моральном смысле этого слова) и противно и небезопасно (там все под колпаком)

— ressa (04/09/2014 18:55, исправлен 04/09/2014 18:59)   

Жжжесть какая... Ответ прост: "Все, дети, закончили упраждение"
Предлагаю не продолжать. Со всем согласен, пусть я – насмотрелся фильмов. И очень рад, что мне до такого умного коммерса, с дико прокачанными финансовыми знаниями – далеко. И слава Богу)
В остальном – да, мой косяк. Я не понял, что деньги не в РФ. Тут я действительно ничего не могу сказать. На счет Гонконга и Сингапура – ну-ну;) Это ты тоже знаешь по принципу процитируемого мной твоего предложения о "в инете есть")
А если по делу – паспорт сделки обратный открыть никак? Чтобы от туда – сюда. Это вопрос, а не предложение.

— Гость (04/09/2014 19:54)   
Маленькие суммы (до 50к в месяц) – очки, кепка, банкомат в час пик, 10 карточек оффшорного банка. Делал так не раз, это работает.
Большие суммы – только услуги профессионалов. Если не в лесу живешь, чай найдешь подвязки. Только объявлениями в интернете пользоваться категорически не советую, будут проблемы (самый лучший для тебя вариант – просто кинут на сумму однократного обнала).
Открывать всякие паспорта следки, платить налоги и светиться своими доходами перед государством – ни в коем случае. Никогда не платил налоги – даже не пробуй начинать.

— ressa (04/09/2014 21:22, исправлен 04/09/2014 22:16)   

Маленькие суммы (до 50к в месяц)

Еще раз – полтора миллиона в день. Да, поступления должны быть белыми. А по неголдовым – до 300 000р в день, но не больше 1 500 000р в месяц, все, что выше – от 1%.

Открывать всякие паспорта следки, платить налоги и светиться своими доходами перед государством – ни в коем случае. Никогда не платил налоги – даже не пробуй начинать.

Причем здесь паспорт сделки и налоги? Паспорт сделки – открываешь между своими прокладками RUS-BVI и выводишь нужные тебе суммы, в адекватных размерах, которые в РФ может заработать каждый желающий, при условия наличия мозгов и более-менее мужских качеств, а не нытья и соплежуйства. Теперь о налогах – опять таки – смотря кто ты. По сути – платить надо. Хотя бы 50 на 50, все эти игры в неебических коммерсов и антисистемщиков несовместимы, если человек умеет генерить более-менее адекватные суммы в месяц. Тогда вся эта лирика сходит на нет и в таком случае, если тебе так ненавистен режим – как раз лучше делать даже 70 на 30 а твоей политики придерживаются те, кто не очень то зафиксировался в кэшэ здесь. Которые при первом чихе перестраховуются – как бы свалить. Я не осуждаю – это не заведомо проигрышный путь. Но и не мой. Если ты генеришь длинные деньги – ни о каком "свалить" речи быть не может. Налоги высокие – да, есть легальные пути ухода от них. Повторюсь – легальные. Не от всех, но тем не менее разница более, чем ощутима. Если же это мелкое барыжничество, банальные купил_дешевле-продал_дороже – то можно играть с УСН-ОСНО – это уже не легально, но и не наказуемо. А рассказывать сказки, как некоторые в духе "всем п?зда, мы все под колпаком, нужен будешь – за яйца схватят, в подвалах Лубянки сгноят, ГБшники встраивают камеры в мозг" и прочее – в таком случае лучше вообще ничем не заниматься – сидеть, читать херь в интернете, верить в нее, строить гипотетические фин.схемы и тд.
Гостю, писавшему о Гонконге – скажи мне, будь добр, какая юрисдикция на твой взгляд лучше Гонконга в схеме РФ-"туда" – какая и почему. Спасибо. Только снова – без лирики, про "руки путина" и "слив инфы режиму" мне слушать неинтересно.

— Гость (04/09/2014 21:34)   
Пусть это банальный совет, но выскажусь. Если деньги белые, то самое простое — ездить забугор, налить в банке или банкоматах и ввозить налом. Если редко ездишь, за раз можно официально и не декларируя ввести до 10k$. Если ездишь часто, то не прокатит, но поголовный обыск у прилетающих не устраивают. Если хочется совсем без риска, ищите знакомых за бугром, кто время от времени летает в РФ, кто можно ввозить нал для вас.

Слышал, что есть какая-то шариатская система переводов, много где работающая: даёшь деньги в одном месте, в другом месте человек их забирает, физически нал никуда не перемещается, всё на уровне расписок. Подозреваю, что при желании можно выйти на таких людей, но вопрос доверия остаётся.

— ressa (04/09/2014 21:46)   

Такие суммы нет смысла вывозить. А те, кто каждый день летают, или несколько раз в неделю – им и подавно. Самый простой способ я озвучил – дальше чуть-чуть мозгом подумать и белые деньги окажутся в нужном месте. К тому же, если еще немножко покреативить – фин.цепочка рвется минимум в трех местах. А ее разрыв – это самое главное после сохранности денег.
Да, в простонародии "физ-физ" или "точка-точка". Опять таки – не стоит заморачиваться из за этих сумм. Выводить нужно, когда здесь в обороте все отлажено работает, когда ОМС с депозитами чувствуют себя хорошо, и когда вопрос с резидуальными доходами и недвигой закрыт. До наступления этого момента о выводе думать нет смысла, если человек стремящийся а не довольствующийся. 10k$ могут сделать погоду, небольшую, но все же. Так лучше с каждых 10K$ иметь еще мининимум 1,5k$, чем вывозить их. Опять таки, я изначально неправильно понят топикстартера – все, сказанное мной актуально для трудящихся и проживающих в РФ, которые хотят обезопасить, преумножить а уж после сохранить свои деньги. Об активах речи не идет, на этапе сохранности – эти процессы, как по-научному по-умному выразиться – диаметрально противоположны, что ли..

— Гость (05/09/2014 00:22)   

Да, поступления должны быть белыми.

Что ты понимаешь под белыми поступлениями? Поступления которые "с той стороны" никто не ищет и не будет выдвигать претензии, или поступления под которые есть 100% железные доказательства их легальности в формате принимаемом органами?
Обналичка биткоинов к какой категории относится? А переводы с ЭПС полученные от интернет деятельности? Будете каждый шаг лицензировать, декларировать, отчитываться, выдерживать проверки и платить налоги? А если твой вид деятельности совсем никак не предусмотрен законом (но и не запрещен), будете искать правды обивая пороги кабинетов?
Стоят ли этого 5-10k$ в месяц которые хочет вывести ТС? Мы про миллионы в день не говорим, это совсем другой уровень с совсем другими правилами игры. Миллионов в день

— ressa (05/09/2014 01:58)   

Повторюсь, я могу говорить только об РФ-РФ. Если да – то объясню некоторые критерии банков.
Вот чего не знаю – того не знаю. Самому было бы интересно. Я, если честно, вообще не понимаю – как можно заработать на рекламе, или продаже чего-то через интернет. Ну т.е. для меня это на столько далекая ниша.. Ну опять таки – у меня есть "продающие" сайты, но кэшфлоу РФ-РФ, и сайты несут смысловую и репутационную нагрузку. Один – да, порядка 15 000 позиций – но это информационная нагрузка. А остальная интернет-деятельность для меня – темный лес.
О налогах – я писал. Лицензировать – если ты про деятельность – ну определенную деятельность я был вынужден лицензировать – да, ничего не сделать. Геммор, выбора нет. Если ты о доходе – опять таки – смотря от чего. Отчитываться? Перед налоговой – да, как иначе. В какой форме – другой вопрос.
Мой вид деятельности недалек от выбранного мной изначально списка ОКВЭДов. Искать правду в кабинетах – да я вообще на дух бюрократию не переношу, и правду там искать не собираюсь. Контакты с гос.органами свел до минимума. Какой вид деятельности может быть не предусмотрен? Конкретизируй – может смогу развернуто ответить.
Ну если про 5-10k$ в месяц – лучше да, как Гость говорил – налом вывозить, выходные выбрал, потратил день, слетал и все. Или по "туристической схеме", через "турагенства", "покупать корпоративные туры".

— Гость (05/09/2014 04:14)   

Лицензировать – если ты про деятельность – ну определенную деятельность я был вынужден лицензировать – да, ничего не сделать.

Возьмем такой вид деятельности как хостинг. Есть два варианта: лицензировать, ставить СОРМ и отчитываться перед Роскомнадзором. Или арендовать сервера заграницей и положить на государство большой и толстый, выводя в РФ только прибыль.
Хостинг из первой категории дорогой и срет на клиентов, это мамонты которые вымирают.

Какой вид деятельности может быть не предусмотрен?

Майнинг и торговля криптовалют. Хотя нет, уже предусмотрен, ЦБ РФ сказал что запрещает и будет уголовно преследовать.
Так что же теперь, перестать кушать хлеб с черной икрой? Фигу им, буду и дальше партизанить. Очень рад что не пытался по белому оформляться, регал оффшоры и карточки на несуществующих лиц, концов нет. Обороты не миллиардные и целиком вне РФ, сюда выводится только доход, риск я считаю допустимый.

— ressa (05/09/2014 09:38)   
Оквэд для хостинга, по памяти на ум приходит только "72.60 Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий". Но деятельность лицензируемая, и в принудительном порядке вкрячиваются анальные зонды, правильно я понял? Соотвественно деятельность в РФ ведется формально, юр.лицо за границей, да? Открываешь здесь ООО или ОАО, в зависимости от объема твоего кэшфлоу. "Там" делаешь тоже самое и "та" компания выкупает у этой доли или инт.собственость, т.о. ты здесь имеешь свои дивиденды в белом виде и можешь смело идти в ПСБ с лимитом 1,5млн в день, как я выше и писал. Если волнует вопрос налогов – играй с еще одной компанией, ведущей деятельность по УСН, никто и слова не скажет. Если сделать по умному – ты убиваешь двух зайцев и кэш вводишь в РФ и можешь обезопасить местное юр.лицо делая бенeфициаром неподконтрольну законам РФ компанию. Здесь Гость говорил на счет обнала, так у этих же обнальщиков есть услуга двухстороннего конверта – его процесс я в этой тебе уже описывал, если лень делать самомоу – можно заказать за опр. процент.
В виду твоей деятельности, думаю, что все это "джеймсбондство" оправдано, вопрос даже не в твоей охранности, а в норме прибыли и дальнейшем развитии, а так да – если это все пусть благородно, но незаконно – лучше не светиться лишний раз.

— Гость (05/09/2014 11:06)   

как это вы себе представляете перевод значительных сумм на зарплатную карту? основание какое? финмониторинг обязательно озадачится.
что касается корпоративных карт, так эта тема с бородой ) ею давно люди пользуются. но отчетность за полученные средства никто не отменял. прерогатива определения провомерности использования снятых средств в конечном счете у ИФНС. могут возникнут и проблемы. банка волнует кассовая дисциплина и на то куда вы расходуете средства им побарабану.

— Гость (05/09/2014 11:10)   

человек имеет ввиду, что с этой суммы и выше финмониторинг начинает контролировать.

— Гость (05/09/2014 11:14)   

интересная ситуация. получается, что основной критерий правомерности снятия средств это размер суммы? если много снимал – обналичивал. так?

— Гость (05/09/2014 11:24)   

УСН как бы понятно, а что есть ОСНО? это – общая система налогообложения? в чем нелегальность "скрещевания" этих систем налогооблажения? если клиенту нужен НДС, то он потребует от вас кучу справочного материала о том что вы я вляетесь плательшиком такового налога. в настоящее время это (требование подтверждающих документов) считается нормальным делом, особенно там где речь идет о значительных суммах. ежели безбашенно творить что хочешь без оглядки и в расчете на то что партнер не спрашивает никаких подтверждений вашей легальности, то по истечение некоторого времени, следуя законам математики, таких партнеров у вас не будет.
(речь не идет персонально о вас) :-)

— Гость (05/09/2014 12:09)   

я могу говорить только об РФ-РФ

А кому это интересно? По-моему речь идёт о доходе за границей, который нужно получить в России. При этом представители государства не должны ничего знать об источнике дохода, и не получают с него ни копейки в виде налогов. Т.е. самый актуальный вариант, подразумевается в первом сообщении темы.

По сути – платить надо.

Вот и плати, а тут обсуждается как не платить.

— ressa (05/09/2014 12:12, исправлен 05/09/2014 12:17)   

Да.
Нелегальности нет, "Я чту Уголовный Кодекс"© Остап Ибрагимович.
Не хочу сливать схему, на уникальность не претендую, но моей пока не встречал. В целом с комментом твоим я согласен.
С НДС – ну по-разному, в зависимости от бизнеса и маржи. Чаще всего просто угораешь на лишние 18% скидки и все. Либо через прокладку. Вообще с 15го года, да и сейчас – по отчетности все более-менее одинаково, лучше под разные задачи свои системы налогообложения использовать. Все рвались на УСН, чтобы с отчетностью не геммориться и вести все через какой-нибудь Б-Контур. Но это глупо.. Стандартно в продаже уйти от налогов в УСН – через свою же прокладку себе продать продукцию по завышенной стоимости, и тд – в общем легально делать выгодные тебе перекосы на весах доход минус расход и все. У меня трабл в том, что я не могу конкретно говорить гипотетически, если есть четкая ситуация – с ней можно играть по-всякому, это интересно. Но вот те же хостинги, ты вроде их и привел – я в целом модель понимаю – купил сервера, настроил, тарифы обозначил и продаешь их – но вот как это более-менее выгодно сделать – я не понимаю, потому, что не могу подобные проявления коммерции за бизнес считать. Мне видится это четким пассивом, автоматизированным резидуальным доходом, куда и нос совать особо не нужно – раскрутил, люди регистрируются, остальное в автоматическом режиме. Вот такой подход мне более, чем интересен. Но опять таки – мне кажется, что это все тупиково. Есть планка – выше которой не пойдет. Я давно хочу для себя понять суть ведение бизнеса в интернете – но пока ни времени нет, ни даже первичного понимания.. Как привлечение ЦА – да, как средство информации – да, как службу поддержки – да. А вот именно бизнес – ей Богу – не понимаю. Тот же майнинг, или хостинг, или реклама и тд. Прям в голове сразу Ницше "Где пьет толпа – все родники отравлены". Мне кажется, что это все на столько перенасыщено и по большей части – дерьмом, что конкурировать среди дерьма конечно просто – но попахивает)
Никого не хочу обидеть, возможно при получении более глубоких знаний я полностью изменю свое мнение. Но пока оно такое, пусть даже и ошибочное.

Да что значит контролировать? если дворник, с постоянным поступлением 15к в месяц, неделю подряд по 50к будет в день снимать – тоже начнет контролировать. А если у тебя бэкграунд с постоянным ОМС, депозитом, Private Banking – то кому ты нужен там? У меня знакомый один почти год в неделю на пассиве зарабатывал от 700 000к до 2млн – и со своей консервативностью – снимал сразу, угорая на процент. Вот яркий пример, где я не прав – он трейдер, написал какой-то алгоритм, которые ему резидуально генерил вышеуказанную сумму в неделю. А я не верю в трейдинг, для меня это казино. Хотя и сам являюсь держателем некоторых ценных бумаг и акций – но в моем случае это не торговля а сухой расчет, который пока что еще не подвел, а только выручал в сложные периоды. Это я о средних людях говорю, но знаю примеры, когда через тот же ПСБ по 10млн в месяц выводят. Факт, лично знаю и присутствовал. Так что вопрос все-таки бэкграунда, частоты и разности снимаемых и поступаемых сумм.

В целом – да. Я несколько лет назад тоже вынужден был общаться с фин.мониторингом, но жестко, как в армии поставил их на место, на том простом основании, что мой счет блокировать может только налоговая. И вопросы отпали сразу. Второй раз да – я написал бумагу, что это был заим учредителю. Это был мой косяк, который так же решается за минут сорок.
А так да – много и безосновательнос нимаешь – обнальщик. Со всеми вытекающими, и счет заблокируют и из банка выгонят и деньги подвиснут и прочее-прочее-прочее. Скажу больше – Альфа раньше славился этим – некоторые банки, рядом со своими отделениями держат мусоров, которые обнальщиков и гребут, и даже не обнальщиков, если челвоек сопли жует и впадает в ступор – сразу проще будет поделиться, чем трепать себе нервы. Ну это дело каждого, с ментами тоже разговор может быть оочень короткий, заканчивающийся извинениями с их стороны.

Послушай, давай решать что обсуждать а что нет будут модеры, ок? А то героев то полно анонимно условия какие-то ставить. Неинтересно – листай дальше, любой мой офтопичный коммент в этой теме несет бОльшую смысловую нагрузку, чем твои эти "кому это интересно". Ты о себе сейчас – ответил уже, если не о себе – то как ты можешь решать "кому" или "никому" – а если человек нагуглит и ему будет полезно и интересно. По поводу "плати" – ну да, согласен, все зависит от того, сколько ты зарабатываешь и как – в твоем случае, видимо, лучше не платить. Накладно выходит, наверное. Правльно – экономика должна быть экономной;) Ну и как обычно, бессмертное "каждому – свое" решает. Успехов.

— Гость (05/09/2014 12:36)   
Я тут ничего не решаю, а высказываю мнение, что ты надоел со своим флудом. С чего ты взял что речь идёт "неебических коммерсах" типа тебя? Большинство зарабатывает несколько тысячах у.е. в месяц для своего выживания в России, и нуждается в безопасном способе их получения, не подкармливая всякую мразь от государства.

— ressa (05/09/2014 12:49, исправлен 05/09/2014 12:49)   

Создай опрос и проведи голосование;) Эта тема поднималась мной лично и сошлись на том, что неуместные и неугодные мои посты будут сноситься модерами, как и посты троллей и прочих. Мнение свое – высказывай сколько хочешь. Ты можешь даже до оскорблений опуститься – меня это вообще ни чуть не заденет.

Ахах, знаешь такое выражение "твои слова – да Богу в уши". Спасибо за комплимент, но к сожалению или к счастью – я пока к таковым не отношусь. То, что говорю только из своей практики – не значит, что я – неебический коммерс, каждый зарабатывает столько, сколько ему нужно. Мало – ищет другие пути и способы. Вот и все. Остальное зависит от мозга и наличия яиц между ног.

Как раз большинство дай то Бог, чтобы хотя бы одну тысячу у.е. в месяц зарабатывали. Как ты правильно сказал "для своего выживания в России".

Для меня подкармливание – это подкуп, взятка, откат и прочее. Это да – сам против этого всего, никогда, никому ни за что не платил. Были ситуации вынужденные – но я их обходил так, что "вынуждатели" долго думали, как же их так наебали.. Зато в следующие разы все было честно. Если ты под подкармливанием подразумеваешь налоги – здесь я с тобой не соглашусь. Но опять таки, смотря чем ты занимаешься. Упомянутое тобой большинство – понятия не имеет о сути налогов. Ты из тех, кто кричат как Гомер Симпсон "Я плачу налоги, власть на них жирует" – повторюсь, я – аполитичен, мне плевать на них, у них свои жизни, и как показывает мой небольшой опыт – всем воздается по заслугам. Но если тебе так претит здесь находиться – что ты здесь, в РФ, делаешь? Я не исключаю, что в Европе и США нет многих моментов беспредела и несправедливости, которые есть здесь. Тем более, если у тебя бизнес в не в РФ – что тут делать? Не сочти за троллинг – мне действительно интересно.

— Гость (05/09/2014 14:44)   

Майнинг и торговля криптовалют. Хотя нет, уже предусмотрен, ЦБ РФ сказал что запрещает и будет уголовно преследовать.
Так что же теперь, перестать кушать хлеб с черной икрой? Фигу им, буду и дальше партизанить.

А я варю на кухне крокодила^[link1] и продаю школьникам. Уголовный кодекс запрещает? А пофиг! Так что же теперь, перестать кушать хлеб с черной икрой?
Вы, батенька, преступник. Вор должен сидеть в тюрьме.

— Гость (05/09/2014 14:47)   

Скажу больше – Альфа раньше славился этим – некоторые банки, рядом со своими отделениями держат мусоров, которые обнальщиков и гребут, и даже не обнальщиков

Я снимаю сумму со счета с которого имею право снимать, чего мусора мне могут предъявить? Я понимаю что вопросы могут быть у налоговой и финмониторинга, но мусора то тут причем? Да я их нахуй пошлю.

— ressa (05/09/2014 15:35)   

Кстати, до сих пор не пойму, какую именно угрозу в криптовалютах ЦБ углядел. Слишком узкий пулл ее использования пока что. Или я ошибаюсь?
Я тебе об этом и написал, только в более мягкой форме. Максимум выжать из этой разводки можно приписав ложные обвинения совместно с СБ банка – ну собственно свою подобную ситуацию – я тоже описал. Для меня это тоже абсурд, но если этим промышляют – видимо находятся те, кто ведутся на это все..

— Гость (05/09/2014 16:16)   

Мне видится это четким пассивом, автоматизированным резидуальным доходом, куда и нос совать особо не нужно – раскрутил, люди регистрируются, остальное в автоматическом режиме.

Неправильное видение. Нужна техподдержка, мониторинг рынка и качества услуг, продвижение, итд. Иначе трудно даже сработать в ноль, не говоря уже о прибыли.

Но опять таки – мне кажется, что это все тупиково. Есть планка – выше которой не пойдет.

А вам надо прям таки без планки? В олигархи стремитесь? Мне хватает 50k$ в месяц для полного счастья, главное направление оптимизации моей деятельности – как можно меньше работать. Палец о палец не ударю чтобы больше зарабатывать. Я могу ездить на крутой тачке, покупать квартиры, ни в чем себе не отказывать. Миллионы в день для меня просто циферки, бессмысленные и бесполезные. На халяву бы не отказался, но тратить на их получение свое время – нет, оно бесценно потому что невосполнимо, ни за какие миллиарды не купишь.

— ressa (05/09/2014 16:44)   

Правильное, я донес неправильно. Я подразумевал конечно отлаженную инфраструктуру, сотрудников и тд. Просто этот та модель бизнеса, в которой можно себя устранить из непосредственного участия, отладить нормальное делегирование полномочий и прочее. Здесь не нужны какие-то личные связи, качества, знакомства и непосредственное участие. Не нужно ездить по деревянным кабинетом, подписывать договора после длительных переговоров с не менее деревянными заседателями этих кабинетов, не нужно контролировать процесс производства, качество закупаемого сырья и конечной продукции, отлаживать логистику и строить сложные фин.схемы и прочее-прочее-прочее..
Да, мне нужно без планки или с оооочень высокой планкой, к которой я, возможно, никогда и не дойду. Но буду идти и идти. В олигархи – да ни в коем случае, по большей части – пустые и несчастные люди. Да и мне не нужно столько денег, у меня, как и у каждого из нас есть своя, приемлемая цифра и свои приемлемые условия жизни.
Вопрос цифр, "крутых тачек", недвиги и халявы – я опущу, а в остальном скажу без осуждения и критики – нет, не согласен. А время да – это для меня, опять таки, как и для каждого из нас – самый ценный ресурс. А вот цели и средства – у всех разные. В любом случае, если от твоей деятельности никто не страдает – желаю успехов, потому, что указанная тобой сумма, для как я понял – резидуального дохода, если я правильно понял все эти твои "меньше работать" – это достойный доход с пассива в месяц, так что успехов тебе.

— unknown (05/09/2014 21:03)   

С кем из модеров вы на таком сошлись? Т.е. можно сыпать матюками и провокационными в плане законности коментами в теме, а модеры за вами всё пусть подчищают и разгребают? Если модер не разбирается в теме, не видит в ней ценности или интересности, ему проще её заблочить, а в крайнем случае вообще снети, не разбирая, какие там ценные коменты, а какие нет.

Темы оптимизации финансовой деятельности настолько пограничны с тем, что на местном ресурсе абсолютно ненужно, что вот уже на этой теме вопрос о её блокировке или сносе вполне себе возникает. Вот какого она делает в разделе «анонимность в интернет», а не в оффтопике как минимум?

— Гость (05/09/2014 23:48)   

есть трейдеры, а есть инвесторы. себя вы можете отнести ко вторым ). стратегия и подход разные.

все давно придумано до нас. счастлив не тот у кого много, а кому хватает. можно иметь миллионы и быть несчастливым, а имея всего 1000 руб, быть самодостаточным. все истины банальны.. не ищите нового, а ищите вечного ).

уважаемый, налоги нужно платить хотя бы потому, чтоб не мешали зарабатывать. в противном случае, все время и заработок будете тратить на остаивание своей позиции "я никому ничего не должен".

все зависит от того насколько вы юридически и финансово подкованы. а так могут лапши всякой навешать о нарушении какого-либо из законов, а с подачи службы безопасности банка, найдут способ встретится с вами.

— Гость (06/09/2014 01:11)   

все зависит от того насколько вы юридически и финансово подкованы

Если приняли – первым делом поставить в известность родственников, друзей, подельников. Показаний не давать и ничего не подписывать. Ментам не верить что бы не говорили. Это азы поведения в ситуации когда вы не имеете заранее подготовленной линии защиты.
Звонят по телефону и требуют явиться в мусарню – слать лесом, пусть вызывают повесткой. По повесткам являться только с адвокатом. На все процессуальные нарушения писать жалобы в прокуратуру.

Такая тактика защиты не требует особой подкованности, но шакальё отстанет, ибо поймут что вы платить не настроены и будете жаловаться на любой их косяк. Им оно не надо, проще найти другую жертву.

— ressa (06/09/2014 02:50, исправлен 06/09/2014 12:35)   

С тобой и сошлись. Причем недавно. Когда ты говорил, что мои посты первые в списке для сноса. И опять "провокационными..." – опять тебе вопрос – кого и на что я провоцирую? Я призываю платить налоги, везде фигурируюь слова "белые деньги", "согласно закону" и прочее... Даже оптимизация налогообложения – белая. К чему и кого я снова здесь провоцирую, unknown?
UPD:

Да какой я инвестор, далеко мне до них. Я просто не храню яйца в одной карзине.

В точку. И самое главное – счастья не заключается в потакании своему эго. Все эти "крутые тачки" и подобные громкие фразы. На столько относительно, что меры нет и показателем так же не является. Да, машина должна быть хорошей и комфортной, но для себя, а не для взгляда со стороны. BMW – хорошие машины, удобные и надежные, но совершенно не показатель чего-либо. Даже достатка выше среднего. Так как как раз для "показательных выступлений" бОльшая часть их куплена в кредит))

Вооот! Все верно, без всяких заумных заморочек и антисистемных псевдопринципов.

Ну я же и говорю – они в сговоре. Может еще быть подставное физ.лицо. Даже бабка, которая скажет "Сынок, помоги, как эти пользоваться, внук дал карту – а я не умею". Человек поможет, карта вовсе не внука, а обморока и бабка пропадет куда-то сразу.

— Гость (28/11/2014 13:28)   
И снова вопросы по существу:
В каких банкоматах каких банков снимали по "два ляма в месяц"?
С какими обычно словами подкатывают менты?
Что говорить ментам и СБ банка если карточка иностранная (европейская! "санкции") без имени cardholder'а?

— Холдкардер (30/11/2014 19:26)   
И снова ответы по существу.


Это лучше спросить у г-на Магина или Вертолёта.


упал-отжался!!11
Стоять, не двигаться, руки за голову, всем оставаться на своих местах, ваши документики, пройдёмте, сташий летинат Ахмаджон Мамаджонов, вы имеет право хранит всё что вы скажет, может быт...


— Ой, а я и не знал, что это черный нал...
— Имя? Кардхолдер? Стёрлось, наверное. А посмотрите с другой стороны карты, может там?
— Не моя карта, шёл нашёл, путями длинными окольными к банкомату пришёл.
— Мне её подбросили, я буду разговаривать только в присутствии моего адвоката.
— Я свой, пацаны, это моя карта, обналичиваю поинты и бонусы с коментов, вот, и методичка при мне.

— Гость (30/11/2014 20:22)   

Ты попал. Ситуация серьезная, даже очень. Интерпол передал, кардхолдер мертв. Не ты ли его замочил и решил бабло присвоить? Пожизненное тебе светит.. Ну ты думай думай.. по ка в отдел не приехали, а потом все! П..ец, дело, проток, суд, тюрьма.
Или
Рассказывай все как есть, дела твои хуже не куда. Чистуху подпишешь, на суде зачтется. Мы все ходатайствовать за тебя будем. Прокурор наш чел,условно года 2 получишь и все. Гуляй Вася, а истинных жуликов на пожизненное отправим. Ты то сразу видно не виноват, в блудняк попал.

— Гость (30/11/2014 20:24)   

Во всех.

— unknown (30/11/2014 22:27)   

Топик предсказуемо зашёл в тупик. Карточки не предназначены для анонимности законопослушных пользователей, в отличие от Tor. Так что обсуждение набора уловок будет такое же как у кардеров.

— Гость (01/12/2014 00:09)   

Сайты банков открыты для посещения. Заходите и читаете внимательно сколько и при каких условиях.
Так же изучаем законы http://base.garant.ru/12123862/ и учитываем, что банки находятся в повышенной чувствительности ко всему, что так или иначе может намекнуть на нарушение приведенного выше закона. Им свои дела надо делать и не хватало еще отвечать по вашим. ЦБ активно чистит их ряды.

— Гость (01/12/2014 01:05)   

Нет, ходит вокруг него, скорее. Просто вопросы и ответы довольно легкомысленны. Из них следует, что и вопрошающая, и отвечающая стороны в массе своей даже рядом с банкоматом не стояли (не считая своего зарплатного или дефолтного пластика).
Вопрос на самом деле можно свести к двум ситуациям: обнал крупных и мелких сумм.
Если вам повезло вы имеете дело с крупными суммами, то последнее звено вас не должно беспокоить. Если вы смогли заработать много, хватило ума и нервов на всё это, то как этим распорядиться, включая обналичку, особого труда составлять не должно.
А мелкие суммы налить сравнительно легко технически. Просто каждый раз будет холодок по спине. Но это норма, после чтения форумов и новостей так и должно быть. Рассудок подскажет, что не стоит волноваться, а пульс будет зашкаливать.
Вывод — не надо себя накручивать, если не с грязью имеете дело.


Не могу с этим согласиться. Вернее, номинально, может, оно и так, но мы-то смотрим на ситуацию с позиции владельца карты, а не дефолтных определений.
Сколько раз уже говорилось, что анонимность и право на тайну, в т. ч. коммерческую, приватность и т. д. имеет каждый. В т. ч. и в первую очередь законопослушный гражданин.
Тема, конечно, прямого отношения к сетевой безопасности не имеет, но для многих это последний крайний этап всех сетевых мероприятий по обеспечению анонимности. Он не менее важен, чем, например, само зарабатывание или вращение денег онлайн.
Интернет на сегодня — это та область, где всякий скам в виде налоговой, проверок, поборов и т.д. и т.п. не то что отсутствует полностью, но его сравнительно легко обходить. Поэтому уходя в инет-бизнес (к примеру), совершенно не важно какого направления, человек не хочет проблем в реальной жизни, поэтому ему важна анонимность на всех этапах, от аккаунтов и сессий до обналички. Поэтому обналичка как венец — возможно, самый простой технически, но очень важный тактический момент. Прежде всего психологически. Это ведь финал. Потом пойдут вопросы, как анонимно потратить нал. Может, просто не надо много налить?
И понимаете, сейчас такое время, да оно все время такое в общем-то, что любые финансовые транзакции, если ты с ББ играешь честно, ему видны. И он, в отличие от тебя, может трактовать их по-разному, одно и то же. Переводы не туда, не тому, не столько. Получение не оттуда, не от того, не столько. Это уже повод не только привлечь внимание, но поставить под сомнение свои дальнейшие перспективы. Поэтому есть очень большой смысл в том, чтобы делить свои финансы на анонимные и не анонимные. Здесь, как и во всем другом, полная свобода выбора. Не видишь рисков (слепой штоле, наркоман?), играй с шулером честно. Выиграть не выиграешь, но и поражение далеко не факт, будет перманентный блеф. Видишь риски? Уже хорошо, зрение работает. Осталось их нейтрализовать.


Уловки одинаковы для всех, будь это кардер, дроп, гарант или ты сам.

Хреново, если банкомат проглотит карту. А?

Расплатился виртуалкой за кучу пряников
@
Продал пряники за наличные
@
Банкоматы не нужны

Насчёт какого либо инструктажа по пунктам... ни здесь, ни на других форумах никто не будет, как принято говорить, палить годноту. Даже негодноту тоже. Есть какой-то мейнстрим, основные понятия, общепринятые схемы, можно в этих рамках пробовать что-то сделать. Или на их базе что-то своё подпилить допилить, подходящее конкретно вам.

Нашол дырку в Интернети @ зарабатывою 300 баксов в сутки.
Родители в шоке, сын-петиклассник зарабатывает больше их!

— Гость (08/04/2015 13:12)   
Новость почти по теме. Подрыв банкоматов^[link2] – это очень смело...

Про троянизацию неинтересно, это старый метод. Физическим доступом (обычно работники сервиса) устанавливают бекдор, а потом снимают деньги, это старая схема. Вот дерзкое ограбление со взрывами – это да, новость. Оно редко бывает, но как правило плохо кончается, ловят почти всех.

При трояне в банкомате деньги снимают через некоторое время. Когда идет съем, то люди установившие трояна могут уже не работать, и черти сколько разного народу к этому банкомату ходило. Круг подозреваемых известен, но попробуй определи кто из них... Снять могут и через год и через два. Понятно что без работников сервиса дело не обошлось, но кто? Никто не знает.

Софт в банкомате не обновляют почти никогда. Детектить его изменения – детектилок нет. Софт дремучий, написан сто лет назад, установлен как попало, глючит, часто чинят. Там мрак и ад. как и везде впрочем... Покопаться в софте может любой наладчик и даже инкассатор.

Банковское ПО (не банкомат, а вообще) – это классический пример тяжелого наследия и многоуровневых наслоений говн мамонтов. Там запросто банковский сервак со всеми счетами клиентов может крутиться в эмуляторе IBM VAX под дос, который работает в dosbox, который работает в windows xp, которая запущена в wmware под windows server 2008, и вокруг этого эмулятора вагон всяких оберток и переходников со старых технологий на новые. Переписать это нереал, потому что исходники тыщу раз утеряны и как всё это работает – никто не знает, но есть условие чтобы оно работало бесперебойно. "Работает – не трогай, а если очень надо – делай надстройку" – так пишется банковский софт.

Банкоматы – почти все под windows xp. Терминалы кассиров в банке – под дос (которую сейчас ставят в эмулятор). Под линукс банкоматы бывают, но редко Проблема в том что никто не знает что собственно надо писать. Логика кода там очень запутанная, документации нет. Новое могут принять лишь при условии что 100% ничего не сломалось и работает на 120% так же как старое. Исходников нет, внятной документации нет, всё написано на 10ти языках и в разное время, всё между собой срощено системой костылей и подпорок. Попытки переписывания таких систем предпринимались неоднократно, в том числе и за большие деньги, но как правило безуспешно, до внедрения не доходило. Да, мы живем не в идеальном мире, где тот кто должен тот и имеет а в реальном, где всем всё равно по большому счету. За то время что существует система, 20 раз уже сменились программисты, начальство, менеджеры, a конторы писавшие софт давно закрылись. Требования к документации в разное время были разные, принимали работу тоже разные люди.

Если документация и есть, то это 20-50 ящиков бумаг, написанных в разное время. Попробуй пойми в этой документации хоть что-нибудь. Например есть приказ вводящий фичу, приказ ее отменяющий, приказ отменяющий второй приказ, и всё это в бумажном архиве, и это в свое время было как-то отражено в софте.

Софт на банкомате несложный, его написать с нуля нет проблем. Сложный софт – внутренняя банковская логика: сопровождение счетов и прочее, т.е. та самая главная и самая тайная часть, сердце любого банка. Именно там многолетние говна мамонта, вагон вложенных эмуляторов и полный ад. Никто не берется это разгрести. Если говорят что в каком-то открытом (или даже закрытом коммерческом) проекте тяжелое архитектурное наследие – они не слышали про внутренние банковские системы, вот там реально тяжелое наследие, тяжелее не бывает. По сравнению с ним все проблемы винды и линукса яйца выеденного не стоят.

На банкоматах в последнее время повадились писать софт на флеш, адобе флеш, запущенном в IE или в другом браузере... + плугин для взаимодействия с железной частью. Под XP писали в основном на дельфи, до сих пор много где это работает.

На лунуксе работают банкоматы, но только те которые изначально поставлялись с линуксом. Нативный софт под линукс не знаю на чем, не слышал чтобы кто-то их изучал, редкая штука. Да и смысл... Для банкоматов софт можно написать с нуля, только фишка вот в чем: трои пишут под конкретный софт. Соответственно их напишут и для любого кастомного софта точно так же, если овчинка стоит выделки.

— unknsecured (06/06/2015 06:01)   

Слышал, что были банкоматы работающие под OS/2^[link3] кажется даже под такой^[link4].
Кто-нибудь видел эти банкоматы? И кто что про нее ( OS/2 ) скажет в плане сетевой работы / безопасности?

— pgprubot (07/06/2015 06:50)   

Безотносительно банкоматов если, для ПК это — маргинальщина маргинальщины со всеми вытекающими оттуда последствиями, хотя для защищающихся исключительно методом неуловимых Джо экзотичности она может быть самое то.

— SATtva (08/06/2015 08:13, исправлен 08/06/2015 08:14)   

К слову, о тяжёлом наследии^[link5]: 90% of credit card readers currently use the same password.

T^[link6]he passcode, set by default on credit card machines since 1990, is easily found with a quick Google searach and has been exposed for so long there's no sense in trying to hide it. It's either 166816 or Z66816, depending on the machine.