— unknown (23/12/2008 17:16, исправлен 23/12/2008 17:42)   
А вы никому не нужны в качестве обвиняемого (заключённого) только за то, что вы делаете. Как объект шантажа в настоящее время вы вероятно тоже никому неинтересны – не настолько богатый или влиятельный человек (не олигарх и не политик).

Сведения, которые о вас могут собираться по сети, минуя всякие законы, вероятнее всего могут не передаваться в МВД, а откладываться в особое досье в совсем другом ведомстве, которому вы персонально тоже глубоко безразличны.

Но если вдруг когда-нибудь потребуется человек, которому надо поручить грязную криминальную работу (помощь в отравлении, похищении, инсценировках для чёрного пиара), чтобы другим людям не нужно было мараться, то вы – подходящий кандидат для дальнейшей разработки. И возможные методы сбора о вас всей дополнительной необходимой информации и допрессовки будут задействованы соответствующие (не имеющие ничего общего с понятием закона или справедливости, как принято понимать на уровне рядового члена общества).

— SATtva (23/12/2008 18:07)   

недавно скачал тор и начал его юзать для пробы но файлы всеже качаю через свой адсл

И слава богу. Хоть не будете подставлять операторов экзит-узлов.

— Гость (23/12/2008 18:26)   
А вот вопрос такой: длинные списки запросов, форумов и сборников в этом топике не есть ли уже распространение? А даже если юридически и не есть, то как по факту? И не лучше ли их заменить их словом "censored"? Конкретно в этом топике.

— Гость (23/12/2008 18:33)   

я попал на этот сайт как раз пару месяцев назад почитал тут про тор сорм эшелон всеобщую слежку и другие страшные вещи и вот что скажу

Вам очень славы захотелось? Награда обычно находит своего героя: о таких вещах, что вы здесь написали стоило бы помолчать (не искушать свою судьбу). Про моральную сторону дела я тут даже не заикаюсь...

не один год свободно регился и общался на форумах с тысячами участников...

Ваш ник?

за все это время меня ни разу не забанил мой провайдер ни разу не пришел ко мне участковый за бабками да и вообще все идет какбы в автоматическом режиме и скачка и оплата прову

Насколько я помню, запрет на "хранение для личного использования без целей распространения" в конкретно РФ ещё не внесли. Это многое объясняет, да. А связываться с делом которое точно не дойдёт до суда мало кому хочется, но если нужно... то выбьют какие-нибудь показания относительно распространения.

я думаю что все эти разговоры про сормы торы эшелоны и прочие страшилки простая выдумка или злостный экспорт страхов от придурковатых америкосов и инглизидов

Информацию о том, что они существуют и действуют, можете найти на официальных сайтах ведомств и интервью, даваемыми сотрудниками ведомств.

да и сам тор этот как по карте посмотрю так на 90% американский и на 90% немецко-голландский так чё же тут прятаться то

Да нечего прятаться. Когда про вас в новостях напишут – не забудьте киньте ссылку в этот топик. Остальным в назидание :)

— Гость (23/12/2008 18:45)   

А вот вопрос такой: длинные списки запросов, форумов и сборников в этом топике не есть ли уже распространение?

Вряд ли. Названия ряда фирм/агенств/сайтов, которые были вовлечены в деятельность, включены даже в английскую википедию, не говоря уже о массовых упоминаниях в криминальных новостях.

А даже если юридически и не есть, то как по факту?

Ну по факту... кто ищет, – тот всегда найдёт, и без "списка".

И не лучше ли их заменить их словом "censored"? Конкретно в этом топике.

Однозначно лучше. Ибо это провокация как ни крути.

— SATtva (23/12/2008 19:10, исправлен 23/12/2008 19:10)   

Насколько я помню, запрет на "хранение для личного использования без целей распространения" в конкретно РФ ещё не внесли.

Ух, вот я себе в красках представляю, что терабайт материалов-таки натянут на "распространение". Особенно если не все они лежат на винте, а дома ещё обнаружится пара десятков пустых и непустых DVD-болванок (а у кого их дома нет?).

— Гость (23/12/2008 19:12)   

кто ищет, – тот всегда найдёт, и без "списка"

Но без списка ему нужно будет приложить дополнительные усилия, которые просто любопытствующий уже делать не станет, и тем самым не подвергнется риску.

Желающий прыгнуть в канализацию найдёт способ это сделать, и ещё может оставить грязные следы на этом пути, но значит ли это, что за ним не надо убирать и надо оставлять открытый им люк открытым, аргументируя это тем, что вы можете не прыгать если не хотите?

— Гость (23/12/2008 19:23)   
unknown, у Вас что-то есть или последний абзац – предположения?

— SATtva (23/12/2008 19:43)   

И не лучше ли их заменить их словом "censored"? Конкретно в этом топике.

Однозначно лучше. Ибо это провокация как ни крути.

Лишнее из текста удалено.

— Гость (23/12/2008 19:52)   

Но без списка ему нужно будет приложить дополнительные усилия, которые просто любопытствующий уже делать не станет, и тем самым не подвергнется риску.

Вы правы. Я просто вспомнил параллель про "закрытый код vs открытый в контексте безопасности". С одной стороны, если некий механизм усложняет взлом – его резонно использовать, однако наивно полагаться на то, что это защита (что было многократно показано дизассемблингом закрытого кода (нахождением уязвимостей), взломом систем защиты авторских прав, и т.д.). Своего рода "парадокс" :)

unknown, у Вас что-то есть или...

Unknown'а лучше слушать. Этот человек знаком с соответствующими ведомствами (не обязательно российскими, кстати) не по наслышке, так что его ответы вполне резонны.

— Гость (23/12/2008 19:55)   
Спасибо

— Гость (23/12/2008 20:26)   

однако наивно полагаться на то, что это защита

Неполная защита тоже защита. Но неполная :)

— Гость (24/12/2008 17:37)   

Ух, вот я себе в красках представляю, что терабайт материалов-таки натянут на "распространение"

ничего не получится материалы нужны для работы

я доброволец борец и патриот своей родины

после каждого скачивания я посылаю ссылку и пароль на abuse-адрес обменника или трекера

для этого на мое настоящее имя на доступном для проверки mail.ru открыт ящик с копиями всех писем прошедших кстати через сорм

а вот это уже юридический факт

вещь очень упрямая

доказать что я не "добровольный народный дружинник" будет очень сложно даже в рамках заказной кампании

в отличие от тора обеспечение безопасности абсолютное плюс высокие скорости соединения

— SATtva (24/12/2008 17:40)   
Pedofinder General in action! Ржунимагу! XDDDDDDDDDDDDDDD

— Гость (24/12/2008 19:17)   

для этого на мое настоящее имя на доступном для проверки mail.ru открыт ящик с копиями всех писем прошедших кстати через сорм
а вот это уже юридический факт
вещь очень упрямая

А не поможет :) Юриспруденция – это не так просто, как кажется на первый взгляд. Как я понимаю, подобной "работой" в таких масштабах могут заниматься только авторизованные PFGsагенты. Тем более, что из-за

когда поставил адсл то стал юзать торренты

распространение всё равно происходит. Скачивая сам – способствуешь скачке для других, ибо torrent.
PS: топик был бы более уместен в ветке про юмор :)

— Гость (24/12/2008 19:21)   

гдето года с 2000 еще по модему я собирал в интернетах коллекцию файлов которые не купишь на лотке с дисками
для этого использовал особые запросы

В натуре PFG! Система работы такая: говоришь всем, что можно не анонимизировать соединения и ничего не будет (реально же читатель априори не проверит). Когда все начинают качать напрямую можно идти и ловить :)

— Гость (24/12/2008 23:08)   

я думаю что все эти разговоры про сормы торы эшелоны и прочие страшилки простая выдумка или злостный экспорт страхов от придурковатых америкосов и инглизидов

для этого на мое настоящее имя на доступном для проверки mail.ru открыт ящик с копиями всех писем прошедших кстати через сорм
а вот это уже юридический факт
вещь очень упрямая

А теперь внимание вопрос: уважаемые знатоки ответьте, верит ли в сорм автор темы?

— Гость (25/12/2008 02:52, исправлен 25/12/2008 11:17)   
напрасно иронизируете молодые люди

предпоследний форум alaksionov'а и пять последних форумов бармалея я развайпал исключительно своими силами без "господдержки"

большинство их совсем закрылись а последний был брошен и висит из-за шифрования ссылки и трудности выявления хоста чтобы полностью его абузнуть

ССЫЛОК НА ЖИВЫЕ ФОРУМЫ НЕ ДАМ ПО ПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ

чтобы не сорвать сроки завершения работ ;-)))

реальные методы социальной инженерии по дезорганизации и разрушению маргинальных сообществ хорошо описаны здесь [ссылка удалена] а также захватывающее обсуждение проблем "анонимности" в интернете

— Гость (25/12/2008 08:38)   

реальные методы социальной инженерии по дезорганизации и разрушению маргинальных сообществ хорошо описаны здесь а также захватывающее обсуждение проблем "анонимности" в интернете

Вы видели, что ваш первый пост отредактировали на предмет употребления "ключевых" слов? Вы всё "поняли" и запостили теперь ссылку на один из форумов?

[openPGP group]
Если будете продолжать провокации, вообще весь топик будет удалён.
[/openPGP group]

— Гость (25/12/2008 13:56)   

вообще весь топик будет удалён.

Лучше переместить в оффтоп и закрыть.

— Гилл_Бейтс (25/12/2008 16:08)   

Ржунимагу! XDDDDDDDDD

Ссылка провисела 6 часов в открытом доступе в стране с 11 часовыми поясами! Дальний Восток, Забайкалка, Восточная Сибирь, Западная Сибирь, Урал, Поволжье – все проснулись, почистили зубы, пришли на работу, включили компы, вошли за новостями на любимую страничку и ... О, ужас!

Ух, вот я себе в красках представляю таки натянут на "распространение"

— SATtva (25/12/2008 16:23)   
Да-да, позор модераторам! У нас, в отличие от Финляндии, нет ни интернет-цензуры, ни "расстрельных списков" сайтов, так что каждый волен резать (или не резать) по своему разумению. Может модераторам просто некогда ходить по всем публикуемым ссылкам с целью понять, о чём там полунамёками пишут. Но вот доблестная общественность проявила бдительность и обратила внимание на сей вопиющий факт. За что ей всяческая признательность. Живём дальше.

— Гость (25/12/2008 17:35)   
{oftopik}
С утра не могу пробиться на ваш сайт, пишут о невозможности найти сервер!? Получается только через TOR.
SAttva это вы меня баните или это мой провайдер издевается?
{/oftopik}

— SATtva (25/12/2008 19:51)   
Сайт доступен, никаких блокировок нет.

— Гость (25/12/2008 20:27)   

Сайт доступен, никаких блокировок нет.

OK! Ну, а мой провайдер пожалеет, что на свет родилсялицензию получил! Урою [цензура]:(

— Гость (25/12/2008 21:23)   
[offtopic]

Может модераторам просто некогда ходить по всем публикуемым ссылкам с целью понять, о чём там полунамёками пишут.

Не в этом даже дело. Судя по списку^[link1], из модераторов здесь форум систематически (ежедневно) просматривают лишь SATtva и unknown. Остальные либо объявляются когда что-то вдруг хотят написать (бывает, раз в месяцы), либо никаким образом не проявляют своё присутствие на форуме. Большая часть народа попала в группы по историческим причинам (когда-то давно в группы добавляли многих без "выдающихся" заслуг, либо, догадываюсь, хорошо знакомых администрации (SATtva'е)). На поздней стадии добавили лишь нескольких человек: некоторых, проявивших "нордичность" характера (нельзя доверять модерство людям с неустойчивой психикой), и некоторых, показавших глубокие (профессиональные) познания в теме. В общем случае распределение по группам, таким образом, ни в коей мере не отражает ни степень участия пользователя, ни степень его вклада в проект. Для примера, ntldr не входит даже в openPGP-группу. Пока троллей не сильно много, проект трещит, но справляется де-факто усилиями 2ух вышеперечисленных модераторов, если же совсем тяжко будет, прийдётся SATtva'е как-то расширять "корпус" :)

С утра не могу пробиться на ваш сайт, пишут о невозможности найти сервер!? Получается только через TOR.

pgpru здесь не причём. Подобная ситуация бывает часто, и не только с этим сайтом. Дело в том, что подобно тому, как в организациях временами "зависает" сервер, так и между провайдерами временами слетает рутинг. В итоге пакеты идут лишь через тридевятое царство с дичайшими задержками, либо вообще не доходят – зависит от топологии сети. За годы жизни в инете я подобное часто наблюдал. Для проверки стоит пытаться попинговать сайт с разных удалённых хостов. К счастью, всё это явления кратковременные.
[/offtopic]

— Гость (13/01/2009 21:47)   
В тему (сегодня в новостях^[link2]):

В Госдуму поступил законопроект, по которому в Уголовный кодекс может быть внесена статья о наказании за привлечение несовершеннолетних к изготовлению и распространению детской порнографии. Авторы поправок предлагают применять к изготовителям детского порно максимальные сроки наказания – до 15 лет лишения свободы. Кроме того, по примеру австралийского законодательства, уголовную ответственность предполагается ввести за хранение детского порно, сообщает РИА "Новый регион".
По данным социологических исследований, сайты с детской порнографией посещают до трети российских мужчин.

Т.е. треть населения будет сидеть, а остальные 2/3 – их охранять. В той же ссылке:

Авторы законопроекта ссылаются на данные МВД: только в 2007 году 70 500 российских подростков подверглись сексуальному насилию, из них 2500 погибли. За 4 года количество сексуальных преступлений против детей увеличилось почти в 26 раз. На этом фоне цифры раскрытых преступлений в сфере оборота детской порнографии выглядят весьма бледно: по данным Генпрокуратуры, в 2007 оду было зарегистрировано 299 преступлений, связанных с созданием детской порнографии.

Внезапный рост более чем на порядок произойти не может хотя бы даже потому, что педофилами не становятся, а ими рождаются, но дело даже не в этом. Здесь^[link3] на понятном обывателям языке с графиками и статистикой объясняется, откуда взялись все эти магические цифры. Кое-то что из этого стоит процитировать:

Обосновываются такие строгости тем, что "В СМИ всё чаще появляется информация об исчезновениях, изнасилованиях, убийствах детей и подростков на территории всей Российской Федерации." Депутат Тараканов считает, что предложенные меры помогут "исправить ситуацию". Если бы депутат внимательно изучал не только сообщения желтой прессы, но и заглядывал иногда в официальную статистику, он бы обнаружил, что количество убийств и изнасилований детей неуклонно снижается.

Как видно из таблицы, такое число можно получить только сравнив количество зарегистрированных преступлений, предусмотренных ст. 134 УК РФ за 2003 год с аналогичным показателем 2007 года. Но в 2003 действовала редакция закона, по которой каралось половое сношение с лицом, не достигшим 14-летнего возраста, а в 2007 – 16-летнего возраста. Понятно, что подростки 14-15 лет имеют больше сексуальных контактов (в том числе с лицами старше 18 лет), чем подростки, которым еще нет 14. Поднятие планки возраста согласия на 2 года естественно на порядок увеличило число лиц, обвиненных по данной статье. Депутат Тараканов мог бы на пару минут оторваться от чтения своих любимых газетных статей про ужасных маньяков-педофилов и разобраться с этим простеньким юридическим нюансом.

Представим себе ситуацию: 2003 год, в милицию приходит женщина:
– Моя дочка-малолетка гуляет со взрослым козлом. Требую наказать негодяя!
– Сколько дочке? – интересуется работник органов.
– Пятнадцать.
– Ну так что ж вы хотите, мамаша? Она у вас взрослая. С 14 лет дитё может гулять с кем захочет.
Мамаша разворачивается и уходит.

2004 год(возраст согласия подняли до 16), в милицию приходит женщина:
– Моя дочка-малолетка гуляет со взрослым козлом. Требую наказать негодяя!
– Сколько дочке? – интересуется работник органов.
– Пятнадцать.
– Пишите заявление.
Мамаша пишет: "Гражданин Пупкин изнасиловал мою малолетнюю дочь. Прошу посадить подлеца". Заявление принимают, заводят дело по ст. 131.

В случае принятия закона ситуация действительно изменится – изнасилований с последующим убийством станет намного больше. Ведь терять преступнику уже нечего. Это с одной стороны. С другой – дела об изнасилованиях часто бывают довольно сложные, установить однозначно вину подозреваемого бывает практически невозможно, а суд не всегда следует презумпции невиновности. По данным американских исследователей ложные обвинения составляют 40-50% от общего числа поданных заявлений об изнасилованиях. Я уж не говорю о том, что предложенные изменения противоречат ст. 57 Уголовного кодекса, согласно которой пожизненное лишение свободы устанавливается только за совершение преступлений, посягающих на жизнь, а также за совершение особо тяжких преступлений против общественной безопасности.

Вот здесь^[link4] ещё чуть-чуть о магии цифр, а тут^[link5] – основательный длинный документ о мнении юристов по указанным статьям (количество безолаберности и ляпов в законотворчестве впечталяет).

— SATtva (13/01/2009 21:52)   
Прошу не развивать эту тему, по ней всем и так всё ясно.

— Гость (13/01/2009 21:56)   
Ещё в инете писали, что статья в новой редакции будет "удобной". Если гражданин Х сбил ребёнка, то у общественного мнения часто возникают подозрения о степени вины, о том, "а был ли зайчик" и т.п. Из-за истерии же, связанной с 242ой, все будут только поддерживать решение судов. От неугодных можно можно будет избавляться "навсегда", не боясь что они вернутся с зоны и "рассчитаются". Да и "подбрасывать" куда проще чем наркоту.

— Гость (14/01/2009 01:10)   

Прошу не развивать эту тему

Ну так закрыли бы её, что-ли, а то у тех, кому наплевать на ваши просьбы, получается тут преимущество.

— Гость (14/01/2009 01:42)   
Не разводите флуд. После предупреждения SATtva'ы новый коментарий был добавлен всего через 4 минуты. Скорей всего чел просто не обновил страницу перед новым коментом (у меня тож такое бывало).

— Гость (10/05/2013 05:52)   

Как бежит время! Даже не верится, что мир так поменялся за всего каких-то 5 лет.

— Гость (10/05/2013 07:03)   

Как бежит время! Даже не верится, что мир так поменялся за всего каких-то 5 лет.

Если укутаться в Tor, то будет казаться, что ничего не поменялось :)

— Гость (10/05/2013 10:08)   

Как бежит время! Даже не верится, что мир так поменялся за всего каких-то 5 лет.

Мы сами это допустили. Потому что кроме Инета есть еще реальный мир, в котором надо бороться не писаным словом (точнее – не только писаным словом), но и автоматными выстрелами. Как наши деды и прадеды в Гражданскую и ВОВ.

— Гость (10/05/2013 12:25)   

но и автоматными выстрелами

звучит слегка провакационо (!) вы не из конторы часом?

— Гость (10/05/2013 13:58)   
мдяяя.. комменты тоже говорят о многом. народ достоин своих правителей (((

— Гость (10/05/2013 14:21)   
косвенно к инету относится
В США предлагают легализовать снятие SIM lock и обход DRM^[link7]

— SATtva (10/05/2013 15:44, исправлен 10/05/2013 15:44)   

Как бежит время!

:) :(