запускать или нет exit-node в россии?


работал у меня несколько месяцев выходной узел сети тор- трафик если не соврать туда сюда в день 50 60 гб составлял. да бог с ним, с трафиком- я запустил выходной узел с альтруистической идеей- увеличить анонимность сети TOR убрал ограничения по скорости трафика а также поставил все протоколы выхода. и тут в свое время поразмыслив, откинул мысль об ответственности всего этого альтруизма. а сейчас наткнувшись где то в сети что мол в россии если кто то напишет *удак вася (или кто по главнее) – посредством моего выходного узла находящегося в россии, на российском сайте/хостинге – и по шапке получу я, владелец выходного узла. прочитав про такие случаи в европе и штатах – там владельцам ничего особенно не было, то в россии как размышляли участники дисскурсии на форуме никакой отдел "к" не будет смотреть что там у меня стоит на машине – просто скажут- с твоего IP на форуме /блоге / сайте была написана гадость вот тебе и овечать..

посему 1. опасности владения выходным узлом с точки зрения УК РФ
2.возможно ли ограничить выход трафика в зону .RU хотя есть и другие домены с регистрацией в рф..
3.как я понимаю все 3 нода могут находится в рф в случайном порядке?

заранее спасибо!

Комментарии
— SATtva (10/09/2009 17:32)   
опасности владения выходным узлом с точки зрения УК РФ

Спорный вопрос. Есть подозрение, что сие можно квалифицировать как оказание телематических услуг с вытекающим отсюда требованием наличия лицензии. А коли ни лицензии нет, ни телематика вроде как не оказывается, то, как верно было отмечено выше, вряд ли кто-нибудь станет разбираться, что из себя представляет Tor-узел, и тупо повесят ответственность на оператора.
Гость (10/09/2009 18:02)   
просто скажут- с твоего IP на форуме /блоге / сайте была написана гадость вот тебе и овечать..

логи – косвенные улики...
— SATtva (10/09/2009 18:04)   
Судебная практика говорит об обратном. :-)
Гость (10/09/2009 18:20)   
Судебная практика говорит об обратном. :-)

в тех случаях, которые мне известны, где изымались "чистые" компьютеры, дело дальше не шло....
— SATtva (10/09/2009 18:31, исправлен 10/09/2009 18:32)   
Тут вопрос не только в том, дойдёт ли дело до суда или закончится ли обвинительным вердиктом, а ещё и в том, согласен ли потенциальный оператор брать на себя риск подвернуться "визиту" из отдела "К", изъятию своей техники (на многие месяцы, а то и на пару лет), испытать все прелести правоприменительной практики в нашей стране? Одно дело, если с его узла будет зафиксирован лишь спам, попытки хака или "экстремизьма". Но если засветится ДП, всё может обернуться для тушки весьма плачевно.
Гость (10/09/2009 18:46)   
всё может обернуться для тушки весьма плачевно.

уронили тушку на пол, заломили тушке лапу... :)
Гость (10/09/2009 19:26)   

испытать все прелести правоприменительной практики в нашей стране? Одно дело, если с его узла будет зафиксирован лишь спам, попытки хака или "экстремизьма". Но если засветится ДП, всё может обернуться для тушки весьма плачевно.


Больше шансов засветить адресом своего сервера где-нибудь в жж, в деле об оскорблении в очередной раз очередной социальной группы. Дп это для больших медиа праздников, когда ничего другого не останется.
В существующей пп, чтобы быть альтруистом надо иметь не стальные, а самые настоящие титановые шары (шары — дословный перевод с англ.).
— костик (11/09/2009 02:18)   
судя из ваших ответов- похоже очень мало людей в россии запускают exit- node.... вобщем убрал выходной узел. теперь просто транслирую трафик
Гость (11/09/2009 14:51)   
Но если засветится ДП, всё может обернуться для тушки весьма плачевно.

242.1 последнее время реформировали, реформировали, да не выреформировали: распространение – карается, скачивание для личного пользования – нет. Дальше уже зависит от аппетита обвинителей и от той самой пп. Кто не верит, приведите пример хотя бы одного угдела заведённого чисто за скачивание для личного использования. Иначе у нас уже тыщи бы сели, да садить их некуда – тюрьмы итак переполнены.
— SATtva (11/09/2009 15:02)   

Его и будут инкриминировать, если на этом деле засветится IP exit-узла. Придут домой, могут дверь сломать, проведут обыск в поисках носителей; разумеется, у добропорядочного оператора ничего не найдут, но это только на виду, поэтому изымут системный блок и все носители на экспертизу. А дальше будет долгая и грустная песня: подписка о невыезде на время следствия, которое может тянуться год, всё это же время ПК со всеми данными будут лежать на экспертизе, и ещё дай бог, чтобы её провели без нарушений и сами не записали на диск то, что надо (конечно, это всё можно будет оспорить и опротествать, но вы же понимаете...). В конце концов всё закончится хорошо, дело закроют за отсутствием состава (мы же не верим, что будут фабриковать улики, правда?), но сколько времени к тому времени пройдёт и сколько крови всё это выпьет у оператора — вопрос.
Гость (11/09/2009 17:08)   
Это всё понятно, я лишь хотел добавить замечание. И насчёт
Его и будут инкриминировать, если на этом деле засветится IP exit-узла
я сомневаюсь. Скорее тогда уж инкриминировать пособничество в совершении преступления, но распространение-то тут не при чём, если только IP не использовался именно для распространения. Лично я от себя я бы, естественно, тоже посоветовал не держать эксит-ноду, не будучи уверенным в своей "неприкосновенности".
— DDRTL2009 (11/09/2009 20:10)   
я бы посоветовал пристороить ноду к серваку какой-нибудь конторы, чтобы они бились за нее до потери пульса)
— unknown (11/09/2009 21:16)   
В домене типа tor-exit.kremlin.ru ?
Гость (12/09/2009 18:42)   
В домене типа tor-exit.kremlin.ru? Интересный exit-узел был бы! А что за сокращение "ДП" ? -"Но если засветится ДП, всё может обернуться для тушки весьма плачевно."
Гость (12/09/2009 19:17)   
А что за сокращение "ДП"

Демократические Преобразования, вестимо.
— DDRTL2009 (12/09/2009 22:09)   
да не, полно контор имеющие серваки и не желающие чтобы кто-нибудь имел к ним доступ физический....
— DDRTL2009 (12/09/2009 22:13)   
Пособничество гостю врядли припишут, так как сама система тор расчитана на то что узлы в целом не знают что нужно юзеру и кто этот самый юзер такой...
Гость (13/09/2009 01:21)   
Не важно, важно что установка тор есть осознанное пособничество анонимности, а, значит, потенциально всякому криминалу :) Т.е., ставящий эксит-ноду автоматически подписывается взять ответственность за все действия, совершённые посредством его эксита, и доказать обратное будет, пожалуй, очень не просто даже в тоталитарной демократической евроамерике.
— SATtva (13/09/2009 11:58)   
Отнюдь. Американский закон о связи предусматривает ограничение ответственности операторов связи (любых лиц, оказывающих публичные услуги связи): они не несут ответственности за действия своих пользователей. Кстати, это ограничение снимается, если оператор заглядывает в трафик и фильтрует в той или иной мере нежелательный — раз уж фильтруете, то фильтруйте до конца.
— DDRTL2009 (13/09/2009 13:19)   
но штаты сами против этих торсистем->проблемы нацбезопасности.
— unknown (13/09/2009 15:39)   
правая рука не знает, что делает левая?
Гость (13/09/2009 21:49)   
про "демократические преобразования" не в бровь, а в глаз. респект. "цель оправдывает средства" бессмертная истина.
Гость (17/09/2009 22:51)   
"демократические преобразования" поподробнее что вы вкладываете в это понятие.в рамках сайта видимо есть какой то специфический смысл. поясните.
Гость (18/09/2009 00:17)   
С какой целью интересуетесь, уважаемый?
Гость (18/09/2009 00:46)   
с целью понять о чем разговор идет когда используется сокращение "дп"
Гость (18/09/2009 02:28)   
Лично я от себя я бы, естественно, тоже посоветовал не держать эксит-ноду, не будучи уверенным в своей "неприкосновенности".


Может есть какие-нибудь сознательные люди в гос.думе, оформить просьбу депутатам..
Гость (18/09/2009 09:07)   
Но если засветится ДП, всё может обернуться для тушки весьма плачевно.
242.1 последнее время реформировали, реформировали, да не выреформировали: распространение – карается, скачивание для личного пользования – нет

это для невнимательных... достаточно поискать в гугле по запросу "укрф 242.1" и сразу станет понятно, что значит ДП...
Гость (18/09/2009 15:46)   
ДП – это "дурные пристрастия"!
— SATtva (18/09/2009 16:05)   
Или "далекоидущие последствия".
Гость (18/09/2009 18:34)   
это для невнимательных... достаточно поискать в гугле по запросу "укрф 242.1" и сразу станет понятно, что значит ДП...


30. Думаю, что всеокаянные убийцы по двум причинам обыкновенно низвергают нас бедных в противоестественные падения: потому что мы везде имеем удобность для таких согрешений, и потому что они подвергают нас большей муке. ... всего же удивительнее то, что и после его покаяния, наставник наш Антоний, с горькою скорбию, сказал: «Великий столп пал!» Но образ падения скрыл премудрый муж, ибо знал, что бывает телесный блуд и без участия иного тела. Есть в нас некая смерть и погибель падения, которую мы всегда с собою и в себе носим, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзнул предать писанию, потому что руку мою удержал сказавший: «бываемая отай от некоторых срамно есть и глаголати и писати и слышати».
Лествица, слово 15.
Что ж вы, гость, всё же дерзнули-то?
Гость (18/09/2009 18:58)   
А вот всуе не надо.
Гость (18/09/2009 21:03)   
А вот в суе поминать не стоит. Для вашего же блага.
Гость (03/10/2009 21:13)   
меня несколько месяцев выходной узел сети тор- трафик если не соврать туда сюда в день 50 60 гб составлял.

А как реализовать выходной узел? Сервер тор у меня стоит. Но является ли он выходным- вопрос. Хотя трафик идёт и туда и сюда. В списке серверов РФ он виден.
Гость (03/10/2009 21:43)   
А вот в суе поминать не стоит
УК РФ 242.1 тоже не стоит пока детки целы, а то можно нарваться.
Но является ли он выходным- вопрос.
Если отдел К к вам нагрянет – значит точно был выходным.
Гость (04/10/2009 01:06)   


Если отдел К к вам нагрянет – значит точно был выходным.

Хватит флудить! Я конкретный вопрос задал. В теоретических измышлениях я не нуждаюсь. Мне интересна техническая сторона вопроса, поэтому вы если не знаете ответ на вопрос, лучше промолчите. Я и сам придерживаюсь этой же тактики.
Гость (04/10/2009 01:42)   
Нет, вы меня не поняли. Раз вы не смогли разобраться с man'ом даже на уровне "включена ли опция, чтобы быть вам эксит-нодой" о чём можно говорить дальше?! С такими успехами даже просто сидеть на реальном IP опасно, не то что эксит-ноду запускать. Эксит-нода (да и вообще любая тор-нода) это риск быть хакнутым, и без должных настроек и перепроверок (а также предварительного изучения матчасти) я бы вообще не рискнул запускать. Вопрос Ваш звучит как "я взлетел тут, а самолётом управлять не умею, подскажите как поварачивать и смогу ли я приземлиться?".
Гость (04/10/2009 02:03)   
Нашёл, специально для Вас:
©[link1]
Гость (04/10/2009 02:12)   
И вот ещё[link2] инструкция специально через говногуй для венды: обратите внимание на галочку "only relay traffic between other Tor servers (middele-man)". Гугление очередной раз сотворило чудеса.
Гость (10/10/2009 05:43)   
А как реализовать выходной узел? Сервер тор у меня стоит. Но является ли он выходным- вопрос. Хотя трафик идёт и туда и сюда. по умолчанию он и есть выходной. на вкладке "политики выхода" стоят галочки обозначающие какие именно протоколы разрешены. по умолчанию – все.

товарищ который говорит – "ексит нода это риск быть хакнутым" – ссылку в студию про такие случаи.
Гость (11/10/2009 00:59)   
товарищ который говорит – "ексит нода это риск быть хакнутым" – ссылку в студию про такие случаи.

Открытие любого порта, слушающего инет извне есть большой риск быть хакнутым, почему и чрутуют всякие сервисы типа sshd.
Гость (11/10/2009 01:52)   
Открытие любого порта, слушающего инет извне есть большой риск быть хакнутым, почему и чрутуют всякие сервисы типа sshd."" в таком случае можно и торрент сетями не пользоваться – там тоже порты открыты. ослика емуле тоже не пользуем. опасно.
Гость (11/10/2009 02:29)   
в таком случае можно и торрент сетями не пользоваться – там тоже порты открыты. ослика емуле

Ну да, надо хотя бы для начала разобраться на каких портах сии работают, понять, что разрешить в файерволле, подумать о рисках и т.п.
Гость (11/10/2009 04:08)   
тут изначально ПОЛИТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ запуска тор – эксита был поднят.файрвол хорошо. но однако замечу что риск "хакнутым" увеличивается и от того что вы используете систмему виндовс? Давайте еще объективнее быть. пугаете человека портами. хотя разобраться сначала с мануалом тор и прочих прибамбасов просто необходимо.
Гость (18/10/2009 11:06)   
А как реализовать выходной узел? Сервер тор у меня стоит. Но является ли он выходным- вопрос. Хотя трафик идёт и туда и сюда

по умолчанию он и есть выходной. на вкладке "политики выхода" стоят галочки обозначающие какие именно протоколы разрешены. по умолчанию – все.

А как проверить, что он выходной по умолчанию? Галочки стоят все.
Гость (18/10/2009 18:01)   
Я бы запустил нод сервиса, который не используется на 99% для пиратства и обмена нелегальным порно. Сервиса, который обеспечивает конфиденциальное и анонимное ОБЩЕНИЕ.
— SATtva (18/10/2009 18:24, исправлен 18/10/2009 18:24)   

Вы не сможете полностью избежать риска злоупотреблений, не утратив анонимного и конфиденциального характера канала.
Гость (18/10/2009 18:24)   
Сервис, который обеспечивает конфиденциальное и анонимное ОБЩЕНИЕ на тему пиратства и обмена нелегальным порно?
Гость (18/10/2009 18:28)   
Вы не сможете полностью избежать риска злоупотреблений, не утратив анонимного и конфиденциального характера канала.

Полностью не смогу. Но то что сейчас творится с ТОРом, я совершенно не одобряю.
Сервис, который обеспечивает конфиденциальное и анонимное ОБЩЕНИЕ на тему пиратства и обмена нелегальным порно?

Это право каждого человека, анонимно общаться на любые темы. И защиту этого права я готов поддержать. Но я не готов содержать нод файлообменной сети пиратов и криминала.
Гость (18/10/2009 18:50)   
И защиту этого права я готов поддержать. Но я не готов содержать нод файлообменной сети пиратов и криминала.

Вообще говоря, к ДП относится в том числе и соответствующая текстовая продукция типа рассказов и т.п., пересылать которые можно по любой IM. Также вы забыли упомянуть взлом сетей посредством ваш нод. А благодаря борьбе с так называемым "пиратством" мы идём ко всеобщему п-цу: comments/260769[link3].
Гость (18/10/2009 19:05)   
Вообще говоря, к ДП относится в том числе и соответствующая текстовая продукция типа рассказов и т.п., пересылать которые можно по любой IM.

Я уже сказал о том, что я усматриваю разницу между файлообменной сетью, где нелегальный контент большая в абсолютном выражении часть передаваемой информации, и системой для анонимного общения.
Можно сказать, дескать, раз в гугле можно найти ссылки на свежие пиратские релизы, гугл равен thepiratebay, на котором тоже как бы ссылки. Я считаю, что однозначные оценки не применимы в таких случаях. Деятельность thepiratebay относится к нелегальной в гораздо большей степени чем деятельность гугла. Пытаться с этим спорить будут только демагоги. Аналогично, я полагаю что ТОР в гораздо большей степени поощряет нелегальную активность, по сравнению с легальной анонимизацией переговоров.

Также вы забыли упомянуть взлом сетей посредством ваш нод.

Да. Забыл.

А благодаря борьбе с так называемым "пиратством" мы идём ко всеобщему п-цу: comments/260769.

По-настоящему бороться с "пиратством" можно только изменениями в обществе и бизнес практике издателей.
Гость (18/10/2009 19:27)   
По-настоящему бороться с "пиратством"
а смысл?
Гость (18/10/2009 19:42)   
а смысл?

Все нормальные люди понимают, что предпринимателей, несущих убытки от действий преступников надо защищать. С криминализацией файлообмена я тоже склонен не соглашаться, если вы его имели ввиду.
Гость (18/10/2009 23:34)   
Про необходимость борьбы с пиратством в отдельную тему, пожалуйста.
Гость (19/10/2009 02:08)   
Все нормальные люди понимают, что предпринимателей, несущих убытки от действий преступников надо защищать.

"Предпринимательство" есть спекуляция и легализованное воровство, если уже так далеко копать. Не так давно оно было статьёй УК и это было правильно.
Гость (19/10/2009 02:49)   
Вся прелесть анонимных сетей не в том, что они дают какое-то анонимное общение в вакууме, а в том, что в них никто не имеет право решать что можно, а что нельзя. Вы должны смириться с тем, что общение в анонимных сетях может не соответствовать требованиям закона и общественного мнения, ибо это необходимое условие их существования. Законы везде разные, то что осуждается в одной стране – может быть законным в другой. Общественное мнение тоже меняется, например 100 лет назад никакой проблемы ДП не существовало, это просто было легально. Поэтому анонимной может стать лишь массовая сеть, построенная без учета законов и общественного мнения, в которой никто не может ничего запрещать, и ближе всего к этому идеалу Freenet.
Гость (19/10/2009 05:11)   
Мне безразличны проблемы пользователей анонимных сетей. Всего лишь одна из итераций, приближающая нас к мировому концлагерю. Мне просто жаль, что своим безрассудным поведением они подставляют лично меня и других людей, которые не используют анонимность для сокрытия преступлений.
Гость (19/10/2009 07:21)   
никто не имеет право решать что можно, а что нельзя. Вы должны
;)
Гость (19/10/2009 08:03)   
"Предпринимательство" есть спекуляция и легализованное воровство, если уже так далеко копать. Не так давно оно было статьёй УК и это было правильно.
Есть идея об избавлении от необходимости работать. Если для всех – называется коммунизм, если для некоторых – капитализм.
Гость (07/12/2009 16:05)   
Ну хорошо, в России быть выходной узлом – опасно, себе дороже выйдет. Это понятно.
На западе же запустил чел серв с exit, через его IP отправили чето незаконное, пришли к нему, изьяли сервак... отпустили извинились. цивильно одним словом))

Но не понятно другое. Следуя логике, ведь можно даже не устанавливая тор в систему, самому совершив что-то незаконное со своего реального IP (находясь скажем в данный момент одновременно и на SSL сайте). Это с учетом того если будут досконально проверять логи провайдера (шифрованный / нешифрованный траффик).
А органам, сказать что в тот момент мол у меня был установлен тор и я поднял сервер с exit нодой. и какойто нехороший перец использовал меня как га..дон ))
Как это все определяется я чтото никак не пойму? Объясните плиз!

ps надесь доходчиво изъяснился :)
— SATtva (07/12/2009 16:18)   
На западе же запустил чел серв с exit, через его IP отправили чето незаконное, пришли к нему, изьяли сервак... отпустили извинились. цивильно одним словом))

В архивах or-talk есть несколько случаев полицейских рейдов на операторов германских узлов. Посмотрите на досуге, как там всё "цивильно".

А органам, сказать что в тот момент мол у меня был установлен тор и я поднял сервер с exit нодой.

И что Вы им будете рассказывать после того, как они заглянут сюда[link4]?
Гость (07/12/2009 16:31)   
И что Вы им будете рассказывать после того, как они заглянут wwwсюда?

черт возьми, грамотно однако! ))) Никогда бы не догадался!

SATtva спасибо за подсказку!
Гость (07/12/2009 16:47)   
И еще ворпрос в догонку.

Кстати если самим владельцам серваков выгодны, хранение такого рода архивов, значит и могут найтись те кто захочет их уничтожить. (хотя кому это может быть не выгодно? :-\ )
Как они хранятся? Делятся между собой чтоли (на серв со списк. дир.) или как? Существет ли подобие бэкапа на случай краха?
— SATtva (07/12/2009 17:05)   
Об этом лучше спросить в or-talk у самих разработчиков.
Гость (27/12/2009 12:58)   
Кто-нибудь этот прикол понял?

Гость (27/12/2009 16:35)   
GeoIP может содержать не всегда верные данные.
Гость (28/12/2009 13:33)   
Kаждый год Антарктиду посещает свыше 40 000 человек. В основном туристы. Не самые бедные люди. Некоторые, надо думать, могут себе позволить и безлимитный двунаправленный спутниковый интернет.
Гость (28/12/2009 13:39)   
В настоящее время самая многолюдная антарктическая станция принадлежит американцам – это McMurdo Station. Летом на ней находятся до 1000 человек, прошлой зимой было 153.

Интернет-суффикс для обозначения сайтов, принадлежащих к Антарктике — . AQ. Интернет в Антарктике обеспечивается спутниковыми тарелками, к примеру, одна такая на Черном острове (Black Island) обеспечивает 10-мегабитный канал для персонала McMurdo Station.


Одна из самых распространенных видов деятельности в Антарктике – туризм. В прошлом году холодный континент посетили 37858 туристов, большинство из которых добирались туда морем в 10-дневном круизе, заплатив 5-10 тысяч долларов.
http://mindhobby.com/antarctica/
— unknown (28/12/2009 14:14, исправлен 28/12/2009 14:24)   

Антарктика != Антарктида


Он ещё и exit![link5]


Самое место для размещения исходящего узла. Одобрено пингвинами. :-)


А поскольку за всем этим стоит http://cb3rob.net/ и http://cyberbunker.com/, то возможно это всё-таки какой-то фэйк.


Возможно Дания может получать IP для Антарктики.


Гость (14/10/2014 00:46)   
Забрел вчера на хостинг FirstVDS.ru, где очень дешевые виртуалки, в надежде поднять выходную ноду и внести свою лепту в развитие сети.
За 60 руб/мес рассчитывал поднять несколько мод.

Но увы – получил облом по полной схеме :(
http://forum.firstvds.ru/viewtopic.php?f=2&t=10166
Гость (14/10/2014 02:23)   
Дали ссылку на пункт, что могут приостановить обслуживание, а могут и нет. И если цена вопроса 60 рублей в месяц, то лучше вообще не спрашивать разрешения и просто ставить что надо. Если отключат, то убыток невелик.
Гость (24/10/2014 11:08)   
downloaded binaries being patched through a Tor exit node in Russia[link6]

Ссылки
[link1] http://www.gentoo-wiki.info/HOWTO_Anonymity_with_Tor_and_Privoxy#Offering_a_tor.2Fprivoxy_proxy_for_others

[link2] http://www.anti1984.com/en/guides/torserversetup.html

[link3] http://dirty.ru/comments/260769

[link4] http://archive.torproject.org/tor-directory-authority-archive/

[link5] http://trunk.torstatus.kgprog.com/router_detail.php?FP=06f3dc0424cb3610fefb2010557f9c0e3ee971eb

[link6] http://www.leviathansecurity.com/blog/the-case-of-the-modified-binaries/