вновь о теории заговора: nsa и tor-бриджи


всем привет. каждый настоящий параноик (сетевой и не только) задумывался хоть раз о том, не является ли tor приманкой пендосских спецслужб. я уже в этом почти уверен, особенно рассматривая такую фишку tor'а как сервера-бриджи. во-первых, с точки зрения разведки это хорошая приманка, ведь потребность в тор-бриджах в основном у параноящих пользователей из стран с непростым политическим климатом, либо тех юзеров кто намеренно хочет скрыть от провайдера (хотя bootstrap вполне успешно палится крутыми dpi, которые доступны глобальному наблюдателю) факт использования tor-клиента. я не верю в исключительный альтруизм владельцев серверов, на которых располагается бридж-релей, к тому же есть бриджи с очень высоким аптаймом и непонятным назначением вообще (т.е. невозможно сетевыми инструментами определить что находится на сервере, какие shared-проекты на нём присутствуют в случае если это веб-сервер. часто по web-портам оказываются пустые "заглушки", выдающие пустые страницы или under construction). анб имеет большие возможности в радиоэлектронной разведке, но не все узлы и магистрали им доступны для беспроблемного прослушивания, поэтому создать якобы "анонимную" и бесплатную систему им вполне по бюджету, чтобы накапливать и анализировать трафик, захваченный ею. как правило публика, использующая tor, более "интересна" чем среднестатистический инет-юзер, посещающий фэйсбук и порнотьбы, да и все впн-соединения анб не всегда способно перехватить, но здесь же отличная ловушка для разного рода сетевых преступников, любителей сомнительного порно и радикальных политических движений. все говорят что разработчики тор-клиента независимы, делают работу отчасти как хобби, но каждый тим-лидер, имеющий опыт управления небольшим IT-иколлективом даже в рамках некоммерческого проекта, знает как это непросто, накладно и временнозатратно. кто выделяет солидные бюджеты на поддержку такого проекта как tor? не думаю что отмазка "пожертвования" выглядит правдоподобно. кто что думает?

Комментарии
Гость (07/02/2014 03:59)   
вопрос финансирования обсуждался в той или иной степени ни раз. а что говорит ПОИСК?
Гость (07/02/2014 04:07)   
https://yandex.ru/yandsearch?t.....ие+сети+tor&lr=10466[link1]
Гость (07/02/2014 05:04)   

На сайте Tor каждый год выкладываются финансовые отчёты для любителей попраноить. На самом деле, 70% — поддержка ГосДепартамента через разные фонды, и это не скрывается, остальное — разные пожертования от разных групп и индивидуалов.
Гость (07/02/2014 09:36)   
Почему именно tor-бриджи?

Весь Tor & NSA.

Мне видится это как спортивная игра. Tor, спроектированный U.S. NAVY, а как мы знаем в интернете кроме NSA-шной Ant team, орудуют ещё и U.S. AirForce, не хило. На их сайте озвучена программа(от 2008-го года, сейчас прямую ссылку не дам) так, что любая вычислительная система должна быть пробиваемой тем или иным способом, в любом гос-ве, для обычных рядовых.

Navy сделало, AirForce ломает. NSA орбитр. Всё по честному.

Если не будет такой игрушки своей, то где NSA будет оттачивать методы слежки? Выращивать Сирийские/Китайские/Российские радикальные цифровые террористические ячейки? Нахера! Вот они, рядом, под плакатом большого брата сидят, извилин больше, чем у Энштейна.

На мой взгляд, это финансирование идёт лишь по тому, что Tor не здаёт экзамен NSA. Глобальный монитор палит всё, через IXP-ы. Через врезки в тихоокенские каналы, через Verizon, Aol, Microsoft, этот список бесконечный, но в нём всегда всего с пятёрку сотовых операторов, которых всего пять в штатах, всегда всего с пятёрку производителей осей, которых всего шесть, Линукс, Масдай, ОсьИкс, и т.д. Всего с десятку ещё каких-нибудь жучков/бабочек... Но отряд этих насекомых очень разнообразный.


И так же как когда-то обнаруживались бэкдоры в openssh, "якобы" от FBI. Канада пропустила мяч в девятку? Нет, это обычная практика. Троянится всё и вся. AirForce должен выпасть из разрушающегося воздушного корабля, дёрнуть за кольцо, и через мобилу взломать всё вокруг, и дезинформация поступит моментально из центра, что штирлиц не штирлиц, а инопланетный гость.

Такие двери абсолютно во всех осях. Кто их найдёт в Linux-е? Кто их обнаружит в 99% компьютерах этой планеты, на которых заботливо предустановлен Windows? AirForce !

И т.д.

И Tor такая же софтина как и все, ничего сверхестественного в нём нет. Такая же дыра как в openssh, и скорее всего ни одна, позволяет NSA и правительству США, без страха, финансировать свою игрушку, как грушу боксёр, зашивает, кожу по-лучше выбирает, цепь по-крепче к потолку крепит, потом долбит 1 час, пьёт молочко со стероидами, и до завтра, груша (: /
Гость (07/02/2014 10:18)   
Какая, простите дыра в SSH? Это не вы там еще про сервера параноили?
И что в таком случае остается пользователям? Если SSH – уязвим, сервера юзать нельзя, Tor нельзя, i2p – тоже нельзя.
Вы похожи на дезинформатора.. А знаете почему? Потому, что жути нагоняете а дельного и конструктивного не предлагаете.
Гость (07/02/2014 10:28)   
http://marc.info/?l=openbsd-tech&m=129236621626462

From: Theo de Raadt <deraadt () cvs! openbsd! org>
Date: 2010-12-14 22:24:39


И ещё такое было, сам пошукай по сети.

Про сервера не я параноил.
Гость (07/02/2014 10:41)   
Где там хоть слово про SSH? К тому-же этот вброс про IPSEC скорее всего деза. В толсто троллите.
Гость (07/02/2014 10:43)   
@Гость (07/02/2014 10:18)

Если Вы после Сноудена, не параноите, когда RSA берёт деньги, когда самого Шнайреа на ковёр в NSA вызывают, когда понятно, что любую такую утечку выпиливают из сети под чистую, это не авгиева конюшня, это цифровая библиотека, где всё пронумеровано, где всё по полочкам, просто реально, 65% порнухи, и при этом Джулиан Ассандж, после децальной видюшки с апача, бежит через всю планету от CIA.

Что тогда по Вашему "протроянено спецслужбами"? Что-то нереальное? Вы цифровой имбицил.
— ressa (07/02/2014 11:07, исправлен 07/02/2014 11:23)   

Про SSH он наверное имел в виду:

Такая же дыра как в openssh, и скорее всего ни одна, позволяет NSA и правительству США, без страха, финансировать свою игрушку, как грушу боксёр, зашивает, кожу по-лучше выбирает, цепь по-крепче к потолку крепит, потом долбит 1 час, пьёт молочко со стероидами, и до завтра, груша (:

Что тогда по Вашему "протроянено спецслужбами"?

Ты прав, зарекаться не стоит, одно НО – какие варианты то? Ну в плане того, что как штатно заменить использование потенциально-небезопасных, но удаленных серверов? Я совершенно без сарказма интересуюсь, понимая то, что я многого не знаю, а все, что знаю по ИТ – черпаю с этого форма, поэтому и задаю вопрос. Ну т.е. я не могу сейчас корректно сформулировать мысль, но в духе: ты знаешь, что твоя квартира в неблагополучном районе, где постоянно совершаются квартирные кражи, и все знают, что нет таких дверей и замков, которые при желании не сломают – но ведь это тебя не остановит от использования доп.замков, усиленных дверей, сигнализации и даже решеток, если это первый или последний этаж. Глупый пример, но все же. Я к тому, что перестраховка лишней не бывает. Конечно, можно навешать аргументов – чем "круче" дверь\замок, тем очевиднее, что нужно "брать" именно эту хату, что там есть что-то ценное и тд.. Дуальность блядь...

Гость (07/02/2014 11:51)   
ты знаешь, что твоя квартира в неблагополучном районе
Не помешало бы узнать, а в городе вообще есть благополучные районы? А в стране? Может "весь мир – бардак" и неблагополучность различается лишь уровнем?
Гость (07/02/2014 11:54)   
я не могу сейчас корректно сформулировать мысль
в таком случае, есть смысл задуматься об персональном уровне угрозы? имхо, слишком глобально мыслите ).
— ressa (07/02/2014 12:14, исправлен 07/02/2014 12:21)   
а в городе вообще есть благополучные районы? А в стране? Может "весь мир – бардак"

Кто бы говорил о глобальности;)

Гость (07/02/2014 12:27)   
чем "круче" дверь\замок
В советское время ключи клали под коврик.. "Может что в консерватории не так"?
— ressa (07/02/2014 12:40)   
Ну мы отталкиваемся из того, что квартиры грабят, соответственно под коврик не кладут ничего.
Гость (07/02/2014 12:55)   
в общем советую всем завязывать юзать тор, т.к. не исключено что вообще весь трафик каждой ноды/релея пишется, тем более зная какие амбиции и возможности присутствуют у анб (глобальный перехват трафика большинства континентов, вскрытие SSL-соединений, бэкдоры в ГПСЧ и в популярных продуктах типа OpenSSL/SSH) более того, как настоящий параноик я уверен в конспирологической подоплёке биктоина. только анонимные интернет-соединения, только левые 3G/4G-девайсы (даже соседский хакнутый роутер не подойдёт для более чем разового использования, т.к. его драгоценнейший айфон уже слил куда надо SSID/IP/MAC/GPS-координаты этой самой точки доступа) тор может остатья лишь забавой для мелких нужд, на краткий промежуток времени.
Гость (07/02/2014 13:42)   
ну да перемещаться нужно постоянно с 2-мя чемоданами и сумкой через плечо с ноутом внутри. в 1-ом чемодане левые 3Г модемы с левыми симками, а во-2 – левые китайские мобилы с одним и тем же ИЕЕМ и кучей левых симок, по карманам зарядки, кабеля, карты оплат, рулон фольги, пачка перчаток и т.д. в 1 месте связи более 30 минут не задерживаться. наличие маски на голове приветствуется. предварительно нужно сделать схроны на маршруте движения со спальными мешками, едой и сменной одеждой. правда есть пару уязвимостей – биополе и мыслительный процесс, генерирующий выделение энергии.
— ressa (07/02/2014 16:04)   
в общем советую всем завязывать юзать тор, т.к. не исключено что вообще весь трафик каждой ноды/релея пишется

Ноды на своих серверах, проброшены мосты, ну и пусть последнюю слушают, не?

Ну ты как настоящий параноик может и прав, а я "Я не параноик, я только учусь"))
— unknown (07/02/2014 16:05, исправлен 08/02/2014 11:32)   

Поищите соответствуюшие[link2] топики[link3], ещё[link4] и ещё[link5], и разделы в FAQ[link6] сайта, прежде чем добавить что-то содержательно новое к ранее уже обсуждавшемуся.



А с матчастью ознакомились, чтобы эффектнее нагнетать паранойю? Использование бриджей cнижает анонимность пользователя. Там есть ряд компромиссов с учётом того, что пользователю важнее преодолеть цензуру, чем остаться анонимным при наблюдении за узлами сети внешним наблюдателем. И это не скрывается в протоколе, пользователей об этом предупреждают.



Бриджи тоже бывают разной крутости. А причём здесь глобальный наблюдатель?



Большинство Tor'а держится на альтруистах. У всех разные картины мировоззрения, чтобы во что-то не верить.



На амазоне бесплатно раздают облака, а Tor Project даёт скачивать образы для амазона вида клик-клик и поставилось.


к тому же есть бриджи с очень высоким аптаймом и непонятным назначением вообще (т.е. невозможно сетевыми инструментами определить что находится на сервере, какие shared-проекты на нём присутствуют в случае если это веб-сервер. часто по web-портам оказываются пустые "заглушки", выдающие пустые страницы или under construction).

Зачем совмещать Tor-узел с проектом?[link7] Есть немало людей, готовых тратить время, деньги, способности для борьбы за некие идеалы, есть же люди, которые инопланетные сигналы на своих компьютерах ищут. А ради того, чтобы через Tor слили ещё что-нибудь про правительства кому-то м.б. никаких денег не жалко. Да и активный пользователь сети Tor может поддержать проект и деньгами, и узлами, и разработкой кода.


анб имеет большие возможности в радиоэлектронной разведке, но не все узлы и магистрали им доступны для беспроблемного прослушивания, поэтому создать якобы "анонимную" и бесплатную систему им вполне по бюджету, чтобы накапливать и анализировать трафик, захваченный ею.

Узлы обычной сети доступны не все, а узлы самого Tor, которые может запустить каждый желающий на этих любых узлах доступны все? Раскройте тайный механизм, как следить за всеми узлами Tor, очень интересно.


да и все впн-соединения анб не всегда способно перехватить, но здесь же отличная ловушка для разного рода сетевых преступников

Если даже не все VPN, то почему все узлы Tor должно быть проще, а не сложнее?


На их сайте озвучена программа(от 2008-го года, сейчас прямую ссылку не дам) так, что любая вычислительная система должна быть пробиваемой тем или иным способом, в любом гос-ве, для обычных рядовых.

Лучше бы дали ссылку. Может вы не так поняли, что там написано? Может они желаемое за действительное выдают?


Если не будет такой игрушки своей, то где NSA будет оттачивать методы слежки? Выращивать Сирийские/Китайские/Российские радикальные цифровые террористические ячейки? Нахера!

В любой другой сети. Не знаю, что такое цифровые террористические ячейки, но наличие Tor никак не мешает разрабатывать любые другие средства защиты от АНБ.


На мой взгляд, это финансирование идёт лишь по тому, что Tor не здаёт экзамен NSA. Глобальный монитор палит всё, через IXP-ы. Через врезки в тихоокенские каналы, через Verizon, Aol, Microsoft, этот список бесконечный, но в нём всегда всего с пятёрку сотовых операторов, которых всего пять в штатах, всегда всего с пятёрку производителей осей, которых всего шесть, Линукс, Масдай, ОсьИкс, и т.д. Всего с десятку ещё каких-нибудь жучков/бабочек... Но отряд этих насекомых очень разнообразный.

Набор слов, намёков. Ну мы же пострашнее статьи публиковали и новости[link8], и коментарии, чем ваша фантазия здесь рисует. Зато более подробные и реалистичные.


Троянится всё и вся. AirForce должен выпасть из разрушающегося воздушного корабля, дёрнуть за кольцо, и через мобилу взломать всё вокруг, и дезинформация поступит моментально из центра, что штирлиц не штирлиц, а инопланетный гость.
Такие двери абсолютно во всех осях. Кто их найдёт в Linux-е? Кто их обнаружит в 99% компьютерах этой планеты, на которых заботливо предустановлен Windows? AirForce !

В коментах публиковали даже конкретные сценарии как это сделать, а здесь только шизофазия какая-то.


когда RSA берёт деньги

Кому нужна коммерческая компания в области безопасности? Какой от неё прок был хоть когда? Что она 25 лет никому не давала использовать RSA из-за патентых ограничений, сдерживая развитие свободного крипто? А когда в начале 2000-х она участвовала в пропихивании бэкдора, наравне с Майкрософт через НИСТ, с ней и так всё было ясно. То, что она ещё и получала за это деньги от АНБ — просто лишний гвоздь в крышку гроба её репутации, общей картины не меняющий.


когда самого Шнайреа на ковёр в NSA вызывают

Я что-то пропустил? Шнайера вызывали в комиссию сената по расследованию деятельности АНБ, т.к. ему доверяют в какой-то мере больше, чем самим АНБ-шникам. Он — эксперт и одновременно свидетель, т.к. работал с документами Сноудена.
Шнайер всегда сам был рад повыступать перед чиновниками. Он долго добивался, чтобы его кто-то слушал. Ему удавалось это делать и раньше.


в общем советую всем завязывать юзать тор, т.к. не исключено что вообще весь трафик каждой ноды/релея пишется, тем более зная какие амбиции и возможности присутствуют у анб (глобальный перехват трафика большинства континентов, вскрытие SSL-соединений, бэкдоры в ГПСЧ и в популярных продуктах типа OpenSSL/SSH) более того, как настоящий параноик я уверен в конспирологической подоплёке биктоина. только анонимные интернет-соединения, только левые 3G/4G-девайсы

Долой научный подход, да здраствуют шифрпанки! То-то АНБ обрадуется.


С точки зрения конспирологии нет ничего принципиально невозможного в том, что АНБ совершит рывок и крупно поломает анонимные сети. Возражение только в том, что дело не в ресурсах, а в подходе. Противопоставить недостаточно сильному научному подходу можно только более сильный, а не скатывание в ремесленничество (примитивное хакерство, шифрпанк).

Гость (07/02/2014 19:02)   
http://infowars.net/articles/m...../140508Computers.htm[link9]

Dominant Cyber Offensive Engagement and Supporting Technology

https://www.fbo.gov/index?s=op.....70&tab=core&_cview=0[link10]



Ривест, Шамир, Адельман родоначальники ассимитричного крипто, за гроши, продают дверку Агенству, что тогда ждать от того же Тео де? Или я не правильно на название этой компании смотрю?
Гость (07/02/2014 19:32)   
Неправильно прочитал, про конгрес. Думал что Шнайера туда -> в NSA, вызвали.

Но в NSA приглашали Arm-у.
— unknown (07/02/2014 20:55, исправлен 07/02/2014 21:04)   

Спасибо за ссылку. Ну есть у военных хотелка в кибердоминировании. И АНБ хочет Tor поломать и даже квантовый компьютер тайно построить. Было бы странно, если бы они этого не хотели.


Ривест, Шамир, Адельман родоначальники ассимитричного крипто, за гроши, продают дверку Агенству, что тогда ждать от того же Тео де? Или я не правильно на название этой компании смотрю?

Ну основали они её в далёкие 70-е — 80-е годы, когда на патентовании криптоалгоритмов ещё можно было разжиться. К счастью, эта практика уходит, учёные понимают, что все деньги уйдут предпринимателю — реальному владельцу, а им будет шиш.


Они только небольшие дивиденты как почётные председатели, возможно получают. Там давно уже работает вроде только один Райвист и то, скорее всего, чисто номинально. Никто из этой троицы ни в разработке, ни в проталкивании АНБ-шного алгоритма не замешан. Если и замешан кто из гражданских криптографов, то скорее из Цертикома.


Опять же, человеку вообще часто по работе платят деньги не за абстрактно хороший результат, а за удовлетворение требований заказчиков или решений начальства. А под это дело явно могли найти тех работников RSA, кому личная репутация не так важна. Да и компания уже много раз перепродавалась и переформировалась, ничего там эта троица громких имён точно не решает.


Неправильно прочитал, про конгрес. Думал что Шнайера туда -> в NSA, вызвали.
Но в NSA приглашали Arm-у.

И чего делать официальным, публичным лицам — не ходить? Ну ходят же всякие правозащитники, диссиденты по всяким сомнительным госорганизациям, а почему учёный, криптограф не может сходить на официальное мероприятие и озвучить свою позицию в конструктивном тоне? Это никак не влияет на то, что нехорошие люди с нехорошими намерениями сами могут придти к нему и совсем не в публичной обстановке. И про это может никто уже не узнать.


В США вообще очень важен PR, self-promotion, company-promotion, тот же глава АНБ ходил на хакерские конференции, рискуя получить помидором по физиономии. А для него один переметнувшийся и согласившийся сделать выбор в пользу работы на АНБ — уже успех пиара, даже на фоне сотни исплевавшихся и пославших.


Вообще, любые теории если не заговора, то глобального фэйла систем защиты перед противником, обсуждать можно и нужно, но на соответствующем квалифицированном уровне.


И сеть Tor можно поставить под контроль, и независимых разработчиков открытого ПО, но тоньше, не так примитивно как вы описали. Кое-какие сценарии на форуме обсуждались. Кое что они сами озвучивали в рассылке.


Возвращаясь к исходной теме. По поводу мотивации запускать именно бридж, а не обычный узел. Многие хотят внести свой вклад в Tor, но не хотят светить свой IP в публичном списке Tor-узлов и заверенной криптоподписями статистике — когда включался узел, сколько трафика пропускал и т.д. Некоторые сайты по прихоти криворуких админов банят такие узлы, даже если они не исходящие и даже спустя много месяцев после того, как Tor на этом айпишнике не запускался. М.б. масса причин. Кто-то хочет иметь свой вход в Tor, чтобы пролезать в него через всякие файрволлы, а заодно немного поделиться с другими, т.к. бридж выжирает гораздо меньше трафика, чем обычный узел.

— ressa (07/02/2014 21:02)   
Мне был интересен и до сих пор загадочен твой расклад о том, что дистрибутивы могут инфицировать, на что я как аргумент предложил подписи gpg, но ты его быстро развеял. Вот тогда я запараноил немного)) других методов не помню.
А Гость так и не ответил на мою просьбу о предложении достойных альтернатив.
— unknown (07/02/2014 21:14)   

Не помню, но м.б. два варианта.

  1. Похищение приватного ключа разработчика. Но чтобы этот факт не светить, подписи троянов будут поставлять не всем массово. а только избранным целям. Майк Перри из Tor очень параноил по этому поводу. Неясно, можно ли это сделать легально в рамках принуждения к сотрудничеству со следствием. Про нелегально — понятно, но это тоже слишком ненадёжно и немасштабируемо на массовое применение и прослушивание. Также можно похищать ключи заверения не отдельных пакетов, а всего дистрибутива, ключи заверения статистики серверов Tor (небось хостятся где-нибудь в универе) — но не для массового, а очень выборочного прослушивания с активным MITM. Т.е. только против одиночек, но даже излишне параноидальный одиночка может этот факт post factum разоблачить и предъявить миру фальшивую подпись в качестве доказательства атаки.
  2. Внедрение в команду разрабов любого опенсорсного проекта, некоего человека-крота, который вносит очень хитрые открытые закладки, которые малозаметны даже при тщательном просмотре кода, а при раскрытии кажутся случайными ошибками.
— ressa (07/02/2014 22:07, исправлен 07/02/2014 22:09)   

Мне кажется, что второй вариант уже используется во всю, причем довольно давно. Как раз после того, как ты это все разложил – я хотел перейти на Gentoo, но понял, что времени на освоение понадобится в разы больше, да и то, что это не совсем выход. Тогда у меня вопрос – ты же вроде Debian юзаешь, ну вот как себя обезопасить? Stable-релизы, это понятно, но ведь от размытой по всему коду умной закладки это не спасет..
Хотя с другой стороны, ведь столько энтузиастов копают код, что один майнтейнер-крот должен кроптать не один год над внедрения мало-мальски вредоносного кода. Ну и трафф снифается, вон узнали же, что Убунта сливает инфу постоянно. Черт знает, по-моему самоутешением занимаюсь...
З.Ы. Аааа блин, вспомнил, тут же была тема про подозрительный код в дебиане, а я ее на потом оставил и не прочел.. Пойду искать..

— unknown (07/02/2014 22:14)   

Самому просматривать код на предмет таких закладок — нереально, только в кусочке какого-то одного проекта, которым вы лично занимаетесь. так что, Gentoo здесь — не помощник.


Они не размыты. Зачастую содержатся в одной строке или даже переменной.


Хотя с другой стороны, ведь столько энтузиастов копают код, что один майнтейнер-крот должен кроптать не один год над внедрения мало-мальски вредоносного кода.

Это да, подход также непростой.


Закладки эффективны только на крипто и на исполнение произвольного кода (которое опять же не будет использоваться массово, так что никто лишний не проснифает).
Гость (08/02/2014 03:40)   
А для него один переметнувшийся и согласившийся сделать выбор в пользу работы на АНБ — уже успех пиара, даже на фоне сотни исплевавшихся и пославших.
Неужели у разведки так плохо с кадрами, что набирают среди хакеров, личностей с сомнительными моральными принципами и антигосударственным сладом ума? По идее, таких людей на километр не должны подпускать к любым секретам.
Гость (08/02/2014 07:19)   
Стукачей они набирают, разве непонятно? Никто им звание не даст и секреты не доверит.
Гость (08/02/2014 08:48)   
См. Также: Андриан Ламо

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ламо,_Адриан
— unknown (08/02/2014 11:29)   
Те, кто в последнее время, как по заданию, постит малограмотную паранойю против Tor, причём во все темы без разбору, могут ещё почитать эту[link4] и эту[link5] темы.

Обсуждения приветствуются, захламление форума малосодержательным и малограмотным репостингом — нет.
Гость (08/02/2014 21:46)   

Тотальной прослушкой, шпионажом, взломом сетей и кражей секретов занимаются от очень высоких моральных принципов, ага. Спецслужбы — это не только насквозь гнилые конторы типа ФСБ. Есть и другие, где надо не стечкиным размахивать и "законы знать", а делать дело. Юристы в таких делах ненужны, государственники тоже, нужны специалисты. Хороших специалистов днём с огём не найдёшь, и все они уже чем-то заняты, где-то работают, чем-то занимаются. Единственный способ заполучить их — прийти на их сборища и переманть сомнительными ценностями.
Гость (08/02/2014 22:41)   
Тотальной прослушкой, шпионажом, взломом сетей и кражей секретов занимаются от очень высоких моральных принципов, ага.
Человек служащий в госбезопасности, в первую очередь должен быть всей душой верен Государству и его интересам. Верен не президенту, не парламенту, не конституции, не закону и порядку, а именно Государству в целом.
Государство – это все, его интересы первичны, ради них можно нарушать законы, можно заглушать совесть, ведь долг превыше всего. Что бы ни случилось – государство должно стоять, ради этого можно все.

Хороших специалистов днём с огём не найдёшь, и все они уже чем-то заняты, где-то работают, чем-то занимаются. Единственный способ заполучить их — прийти на их сборища и переманть сомнительными ценностями.
Кадры для госбезопасности можно получить только одним единственным способом – вырастить их. Человек должен приходить с чистой биографией и родословной, не успевший замораться и обрасти сомнительными связями.Нужно набирать студентов старших курсов, или из армии. Обязательно учитывать родословную. Потом доучивать в специальных вузах госбезопасности. Чтобы служить в госбезопасности, нужно посвятить этому всю жизнь, с самого начала сознательного возраста. Быть голубой кровью и белой костью Государства – это большая честь и ответственность. Не каждому дано.

А набирать со стороны можно только информаторов и агентов влияния, которых используют втемную. Первым делом они должны сдавать компромат на себя и подписывать пачку чистых листов. А то вдруг они решат, что Государственные интересы для них более не актуальны...
— unknown (09/02/2014 01:14, исправлен 09/02/2014 01:26)   

Хакерская конференция — это не сборище хакеров в криминальном смысле этого слова.



Как будто не о людях говорят, а о дрессировке и служебном собаководстве. Впрочем, очень схожая псевдоидеологическая риторика прикрывает насквозь лицемерную сущность службистов почти во всех странах мира. Цепные псы режимов — они такие. Поэтому, они и теряют повсеместно возможность привлекать в кадры специалистов.


В западных странах в вузах общественные организации раздают листовки, предостерегающие студентов против связывания своей карьеры со спецслужбами; разъясняющие, какие права и свободы человек теряет по неопытности; разоблачающие всю эту лапшу, которую им вешают опытные агенты-рекрутеры, которые в эти вузы ходят.


Не исключено, что активной работой общественных организаций, каналы поступления кадров можно будет перекрыть ещё более эффективно, во благо общества, понятие которого службисты подменяют страной, как системой тоталитарного управления.

Гость (09/02/2014 01:18)   
Гость (08/02/2014 22:41)
не понятно одно. вы идеалист или рассказываете как должно быть? если как должно быть, то все и так знают об этом. но как быть если государство, которому служит такой самоотверженный тип, является,например, воровским, коррупционным, тоталитарным или терростическим? вроде как этот типаж верно служит государству, но как бы государство продвигает античеловескую политику, как внутреннюю так и внешнюю, и как быть этому челу? по вашему так ему не стоит об этом задумываться.
Гость (09/02/2014 01:46)   

Истинный чекист. Характер — стойкий, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Государства. Отличный спортсмен: чемпион Государства по дзюдо. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами Государства и благодарностями Верховного Правителя.
Гость (09/02/2014 02:56)   
— Гость (08/02/2014 22:41), епать ты тролль!
Вчитайся в свои же предложения, там куча параграфов и все смотрят в разные стороны.
Если же идейный, допустим, то история знает немало примеров таких вот типов. Описано и в литературе, снято немало фильмов. Это не государственник, не хозяйственник. Это... это тролль! Ты не здесь это пиши, иди лучше к шахтерам и лично им объясни в таком ключе линию государства после очередного взрыва.

Если кто-то сильно сомневается в стойкости Тора и его возможностях по анонимизации — велкам в тестирование. Нубам такие тесты противопоказаны. Порог вхождения — средний и выше. Смотря какой пакет для тестов выбран.

Вспомнил один момент. Касательно силовых структур. Да, люди там разные, но чему там реально учат? Без зазрения совести требуют "собачьей преданности в глазах". Эту цитату вам могут привести многие, так как этот штамп талдычили всем, не знаю как сейчас. За что? Для чего? Для кого? Чего ради? Фрисби для собаки не опасно, разве что чревато потерей зубов в отдельных случаях. Для людей "с собачьей преданностью" рвать живот и отдавать жизнь за генералов с толстым задом неприемлемо ни в каком виде.
Ты иди, сынок, Родина-то опасносте, снова зовёт, а мы тут покумекаем, как дальше быть. Если победим, то получишь и квартиру (35 квадратов с видом на помойку), достойное вознаграждение 25 тысяч (с индексацией!), само собой, почет и уважение (в виде просьб побрякать значками). А на 70-летие, если доживешь, конечно, получишь малолетку малолитражку! И помни: государство о тебе помнит! Когда ему нужно мясо. И не помнит, когда тебе нужно мясо нужен хлеб, хотя должно тебе хлеб с маслом.
Гость (09/02/2014 08:01)   
Если победим, то получишь и квартиру (35 квадратов с видом на помойку), достойное вознаграждение 25 тысяч (с индексацией!), само собой, почет и уважение (в виде просьб побрякать значками). А на 70-летие, если доживешь, конечно, получишь малолетку малолитражку! И помни: государство о тебе помнит!
Зря вы так, тут ирония не уместна. ФСБшники в отставке хорошо живут, потому что Родина действительно помнит, дает возможности и многое дозволяет. Во главе всего среднего и крупного бизнеса стоят бывшие.
— тестерТьюринга (09/02/2014 09:44)   
Дайте, дайте и мне разок пнуть лежачего, сириго и убого-го-го… :D
Гость (09/02/2014 12:14)   
но как быть если государство, которому служит такой самоотверженный тип, является,например, воровским, коррупционным, тоталитарным или терростическим? вроде как этот типаж верно служит государству, но как бы государство продвигает античеловескую политику, как внутреннюю так и внешнюю, и как быть этому челу?

Рассказать всему миру о политике этого государства. Вон Сноуден так и поступил. Он герой.
Гость (09/02/2014 21:58)   

А мы думали, что на паперти стоят с протянутой рукой.
Речь не конкретно о ФСБшниках, а о силовых структурах в целом, которые не ограничиваются одним ФСБ.
Генералитет в любом ведомстве будет "хорошо жить".


Не Родина, а ведомство. И помнит своеобразно, избирательно. Бывших не бывает. Остюда ведомственная память может сыграть злую шутку с объектом запоминания. Там помнят и знают о том, о чем вы помните и знаете. В каких-то ситуациях может сработать алгоритм "нет человека — нет проблемы". Да и место в памяти освобождается.
Гость (09/02/2014 22:11)   

А государство — это и есть[link11] чекисты. Заменяя всюду "государство" на "чекисты", с учётом фразы
Потому что государство — это мы
получаем:

Человек служащий в госбезопасности, в первую очередь должен быть всей душой верен спецслужбам и их интересам. Верен не президенту, не парламенту, не конституции, не закону и порядку, а именно спецслужбам в целом.
Спецслужбы – это все, их интересы первичны, ради них можно нарушать законы, можно заглушать совесть, ведь долг превыше всего. Что бы ни случилось, спецслужбы должны стоять, ради этого можно все.

Вспоминая, что спецслужбы пишут сами про себя, это можно перевести в ещё более удобочитаемый вид:

Человек служащий в госбезопасности, в первую очередь должен быть всей душой верен себе и своим интересам. Верен не президенту, не парламенту, не конституции, не закону и порядку, а именно себе.
Я – это все, мои интересы первичны, ради них можно нарушать законы, можно заглушать совесть, ведь долг превыше всего. Что бы ни случилось, я должны стоять, ради этого можно все.


Кадры для мафии можно получить только одним единственным способом – вырастить их. Человек должен приходить с чистой биографией и родословной, не успевший замораться и обрасти сомнительными связями с полицией, судами и спецслужбами. Нужно набирать дезориентированных в современом мире молодых людей, которые слишком много хотят, имеют высокие амбиции, но не имеют даже первичных понятий о том, как этого добиться. Хорошо походят спортсмены. Обязательно учитывать родословную. Потом доучивать в специальных лагерях. Чтобы служить мафии, нужно посвятить этому всю жизнь, с самого начала сознательного возраста. Быть голубой кровью и белой костью общества, владеть всем, якобы не имея ничего, влиять на всё, не имея официальной власти, зарабатывать миллионы, ничего не делая – это большая честь и ответственность. Это не каждому дано. Но помни: если ты удостоился такой части, то выхода обратно нет. Только если вперёд ногами.


А набирать со стороны можно только информаторов и агентов влияния, которых используют втемную. Первым делом на них делают компромат, обмазывают во всех порочащих связях, записывают порно с их участием и другие унизительные видео, чтобы человек не соскочил. А то вдруг он решат, что интересы мафии для него более не актуальны... На этот случай есть такой объём компромата, что человек больше не жить. Он либо до конца дней будет сидеть в тюрьме, либо его свои же полицейские похорнят.


В России более опытные люди тоже помогают сориентироваться новичкам. Когда у меня на горизонте маячила возможность выбора, старшекур один пришёл и объяснил все прелести того, что будет, если залезешь в омут. Я тогда молодой ещё был, серьёзного его не воспринимал, думал, шутки и преувеличения. Сейчас вспоминаю с благодарностью.


Людям на госслужбе запрещено заниматься бизнесом, поэтому они делают его своим жёнам и родственникам[link12] — обычная коррупция и жульничество, помноженное на извлечение прибыли из владения приватной и секретной информацией. Преступная мафия — она и есть преступная мафия, чего её обсуждать?

С момента первых гебнёвых вбросов[link13] на этом форуме прошло уже больше 6 месяцев, вам не надо ещё гебню кормить с её аргументами, ходящими по кругу? Я бы уже давно все такие посты отправил прохлаждаться[link14]. Здесь на форуме сотни единомышленников, тысячи его читают, но лишь один троль способен на себя перетянуть внимание какими-то тролльскими аргументами? Если здесь открытый постинг, это ещё не значит, что каждому коменту и мнению должно уделяться самое пристальное внимание.


Гебня начала противоречить сама себе. Читаем, что писала гебня здесь и в том треде в целом на этот счёт.
Гость (09/02/2014 22:26)   

Всё так и есть[link15].
Гость (09/02/2014 22:34)   

Фикс


Если б у них было так хорошо с кадрами, Гость (08/02/2014 22:41) не занимался бы на этом форуме вербовкой. Это ведь не первая ветка, где он развёртывает вербовочный штаб.
Гость (09/02/2014 23:16)   
Гебня начала противоречить сама себе. Читаем, что писала гебня здесь и в** том треде в целом на этот счёт.

Патриотам США всюду гэбня мерещится. А вот мне, безродному космополиту, очень интересно, что лично Вы, как патриот США и Обамы, думаете про Сноудена?
Гость (09/02/2014 23:25)   
Это ведь не первая ветка, где он развёртывает вербовочный штаб.

пгпру хостится в рф. десять лет. ну это так, намек.
Гость (09/02/2014 23:58)   

Не приписывайте собеседникам то, чего нет, даже если очень хочется. США везде и во всём в России только гебне и первому каналу мерещатся.


Не десять, а больше тринадцати[link16], потому что ещё каких-то лет 5 назад[link17] (не говоря уже о 13-ти) было немыслимо то, что происходит сейчас.
Гость (10/02/2014 00:11)   
Всё так и есть.

полковник Олег Ефремов, обвинявшийся в кражах из УФСБ и продаже через посредников изъятого героина
Подобные действия категорически несовместимы с моральным кодексом сотрудника ФСБ. Этот человек потерял берега и получил по заслугам. Его пример другим наука.
Если вы идете в госбезопасность чтобы торговать наркотиками, оружием, растлевать несовершеннолетних или покрывать террористов – вы уже умерли в тот момент, когда такая мысль была принята к реализации. Дальше вы живете в долг, над вами висит домклавов меч. Служба жестко карает отступников, где угодно найдут и из под земли достанут, для предателей нет сроков давности. Их не спасет ни побег в Лондон, ни охрана, ни украденные миллиарды. Врагам нет пощады.

Другое дело, служба многое дает тем кто служит верно, кто исправно делает свое дело не выходя за рамки. Вы можете совершенно легально, не преступая закона и не нарушая морального кодекса, поспособствовать начинаниям своих родственников и друзей. А выйдя в отставку, вы можете расчитывать на теплое и денежное место в крупном бизнесе. Родина своих не забывает. В этом нет коррупции, просто кто-то знает и может больше чем другие. Хочу заметить – заслуженно, а значит справедливо.

Тутошние анонимусы рассуждают как было бы хорошо, если ликвидировать спецслужбы. Попирают они, дескать, права человека и интересы народного стада. Вы меня извините за прямоту, но без спецслужб государству на третий день трындец, и вам всем вместе с ним. Вас моментально убьют дикие чечены, ингуши и албанцы, а кого не убьют – угонят в рабство. Посмотрите на ютубе ролики как моджахеды головы режут. Это ваше будущее в стране без спецслужб.
Гость (10/02/2014 00:14)   
США везде и во всём в России только гебне и первому каналу мерещатся.

Да мы давно знаем, что есть только гэбня и патриоты США. Это детекторы, первым везде мерещатся вторые, а вторым первые. :) Куда уж тут податься? Хорошо, что хоть не спорите, что Сноуден – герой.
Гость (10/02/2014 00:27)   
Неужели у разведки так плохо с кадрами
Последние годы есть ощущение, что не только у них с этим проблемы (нормальными кадрами). Вектор молодежи задают неверный, а точнее не задают вообще.. все на самотеке.
Гость (10/02/2014 00:33)   
чтобы торговать наркотиками, оружием, растлевать несовершеннолетних или покрывать террористов
а если это является основной концецией современных спецслужб, то о каком предательстве может идти речь? если только не участвовать в этом "хороводе", то точно будешь предателем.
болтовня все это некчемная, одно то что тема злоупотребления спецслужбами существет, говорит о том что в "датском королевстве не все нормально", только не нужно думать что это из-за наличия демократии и свободы слова, скорее всего из-а пофигизма и безнаказанности.
"а Васька слушает да ест".
Гость (10/02/2014 00:40)   
как было бы хорошо, если ликвидировать спецслужбы.
бред.
Вас моментально убьют дикие чечены,
опять бред.
Посмотрите на ютубе ролики как моджахеды головы режут. Это ваше будущее в стране без спецслужб.
и снова бред.
задумайтесь лучше над другим вопросом: кому было выгодно превращать армию в то, во что она превратилась?
вооруженные силы – это кому то конкурент?
вы знаете кто главнокомандующий в стране?
вы в курсе, что в в воруженных силах был и есть особый отдел?
Гость (10/02/2014 02:51)   
Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем чекисту войти в царствие небесное. Покайтесь грешники, преступившие закон Божий. Идут последние часы этого мира, судный день уже близок. Знаки апокалипсиса явлены, внемлите. В Омске выпал черный снег[link18], В подмосковной деревне почернела речка[link19].
Гость (10/02/2014 03:27)   

Дурак что ли? Намёк там вполне прозрачный. Сотруднику ФСБ пришили ложную статью и ложное обвинение, потому что он кое-кому мешал.


Использование 1) служебного положения, 2) служебных связей, 3) знаний, которые не подлежат разглашению, так как были получены по службе для целей личного обогащения = коррупция, не говоря уже о том, что "место в крупном бизнесе" можно получить только его рейдерским захватом и криминалом. Ни один владелец крупного бизнеса не будет по доброте душевной им делиться с вышедшими в отставку чекистами. Все эти места в бизнесе — результат криминального захвата собственности с использованием служебного положения. То, что ФСБ пасёт крупный бизнес в том же смысле, в каком бандитские группировки пасут свои бизнесы, ни для кого не секрет.


В мафии тоже так вербуют:
Видишь, что у тебя есть вилла, а у других нет? Видишь, что тебе всё сходит с рук, а других тут же сажают? Видишь, насколько лучше других тебе живётся? А значешь почему? Потому что ты этого заслужил, ты делаешь правое дело, и это справедливое за него вознаграждение. Жизнь устроена справедливо[link20], поэтому твоё положение в мире говорит о том, что справедливость и правда на твоей стороне. Будь верен мафии.


Рабство — это бытовой криминал, ФСБ он не волнует[link12], это во-первых. Во-вторых, всем полицейским структурам вообще плевать на то, что полмиллиона людей в стране живут в рабстве, а попытки освободиться от него жёстко пресекаются[link21] силовыми структур государства.


Посмотрите как в Северной Корее люди живут, а потом как в Южной. Сравните. Первая страна — полицейское государство с торжеством спецслужб.


но ложная дилемма[link22] и демагогия — это слишком толсто для pgpru.
Гость (10/02/2014 08:33)   
Дурак что ли? Намёк там вполне прозрачный. Сотруднику ФСБ пришили ложную статью и ложное обвинение, потому что он кое-кому мешал.
У нас, если послушать сидящих, все сплошь невиновные. Каждого подставили, пришили статью, каждый не виноват. Откуда тогда берется героин на улицах – загадка. Наверно марсиане продают, не иначе.

Использование 1) служебного положения, 2) служебных связей, 3) знаний, которые не подлежат разглашению, так как были получены по службе для целей личного обогащения = коррупция
Коррупция – это когда берут взятки или крадут государственные деньги. Коррупция в органах госбезопасности – немыслимое дело. Все случаи расследуются и наказываются. Иметь знания об обстановке и не использовать, это все равно что выколоть себе глаза, чтобы не дискриминировать слепых, и отрезать себе руки, чтобы быть наравне с инвалидами. Естественно, никакие секреты не разглашаются и законы не нарушаются, все происходит в рамках. Просто они могут, а вы нет.

Дальнейший бред про полицейское государство в Северной Корее даже не буду комментировать. Там Корея, здесь – Россия. Потопчите землю годика два или поговорите с людьми кто тесно связан с реальным миром, все станет просто и очевидно, сами поймете бредовость своих слов. Уж поверьте мне, вас не режут как ягнят только благодаря самоотверженной работе спецслужб, оперативные сотрудники которых не вылазят из командировок на кавказ. Они за вас рискуют жизнью, а вы наверно даже в армии не служили. Что бы сказали воевавшие деды, узнай они про столь обмельчавших потомков?
— тестерТьюринга (10/02/2014 09:04)   

Гость (10/02/2014 00:11), Вы потеряли берега?

О справедливости суда одной команды одной страны слагают былины:

Идет судебный процесс. Входит коллегия из трех судей.
Центральный оглядывается и спрашивает у левого:
— Сколько дал ответчик?
— Сто тысяч.
Судья обращается ко второму и спрашивает:
— Сколько дал истец?
— Сто двадцать тысяч.
Судья подумал и говорит:
— Верните истцу двадцать тысяч. Будем судить по справедливости!

Ну, дайте, дайте и мне разок пнуть лежащего(под ковром), сирого и убого-го-го… :D
Гость (10/02/2014 09:35)   
Посмотрите как в Северной Корее люди живут, а потом как в Южной. Сравните. Первая страна — полицейское государство с торжеством спецслужб.

Это ложная дилемма и демагогия. Всего каких-то 50 лет назад в южной корее был самый обычный голод. А в северной голода не было. А причина в торговой блокаде и эмбарго. Китай тоже тоталитарное полицейское государство, а посмотрите, что с Шанхаем за 25 лет стало. А еще есть либерия – идеалльное правовое государство, но живет примерно как северная корея. Все это конечно не отменяет долбое*ичности чучхе.
— unknown (10/02/2014 09:42)   
Тема закрывается за скатывание во флейм, жирную политоту и оффтоп, которому даже в разделе оффтопика не место.

Ссылки
[link1] https://yandex.ru/yandsearch?text=финансирование%20сети%20tor&lr=10466

[link2] http://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/fondpoleznyhpostov/anonimnostj#fppCC1I

[link3] http://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/fondpoleznyhpostov/anonimnostj#fppCC3IV

[link4] http://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/amozhetlibytjtorprimankojj

[link5] http://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/malobjudzhetnyeatakinatoriegoanalogi

[link6] http://www.pgpru.com/faq/anonimnostjsetjtor#h37446-2

[link7] http://www.pgpru.com/biblioteka/osnovy/fondpoleznyhpostov/anonimnostj#fppCC3II

[link8] http://www.pgpru.com/novosti/2013/novyeocenkisnizhenijazatratnakorreljacionnyeatakiprotivpoljzovatelejjtor

[link9] http://infowars.net/articles/may2008/140508Computers.htm

[link10] https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=b34f1f48d3ed2ce781f85d28f700a870&tab=core&_cview=0

[link11] http://www.pgpru.com/comment70545

[link12] http://www.pgpru.com/comment70541

[link13] http://www.pgpru.com/comment66587

[link14] http://www.pgpru.com/proekt/udalennye

[link15] http://www.newsru.com/crime/20aug2010/fsbcoloneldtrialnn.html

[link16] http://www.pgpru.com/novosti/2001/0607sobytijaproektaza2001god

[link17] http://www.pgpru.com/comment26914

[link18] http://lenta.ru/news/2014/02/09/omsk/

[link19] http://lenta.ru/news/2014/02/09/black/

[link20] https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера_в_справедливый_мир

[link21] http://www.kp.ru/daily/26009.4/2932765/

[link22] https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дилемма